- il y a 2 mois
Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00C'est l'indignation après l'agression d'un policier hier à Tourcoing dans le Nord.
00:05Le policier a été passé à tabac en pleine rue.
00:08Il a été défiguré.
00:09Regardez cette scène qui a été filmée.
00:12Alors évidemment on a pris soin de flouter les images,
00:15mais on y voit le fonctionnaire au sol roué de coups par plusieurs individus.
00:19Cette vidéo a été relayée sur les réseaux sociaux par plusieurs syndicats de police.
00:23Là vous voyez ici la victime qui est un père de famille âgé de 45 ans
00:27qui travaille depuis 10 ans à la BAC.
00:30Il aurait le nez cassé, des contusions, des hématomes au visage, une dent cassée.
00:34Il devait subir une opération.
00:35En tout, 5 personnes seraient impliquées.
00:38Alors il y a eu une première interpellation hier soir.
00:41Deux autres personnes ont été placées en garde à vue ce matin
00:43et les deux dernières sont toujours en fuite.
00:45Je voudrais qu'on écoute Gérald Darmanin, le garde des Sceaux,
00:48et aussi ancien maire de Tourcoing qui s'est rendu sur place cet après-midi.
00:53Sans prendre un policier, sans prendre un gendarme, sans prendre un pompier,
00:57sans prendre un magistrat, sans prendre un élu local,
01:00sans prendre à des médecins, à des infirmières,
01:03comme je l'ai vu parfois, sans prendre à des balayeurs dans la rue
01:05parce qu'ils représentent l'uniforme de la mairie, de l'État,
01:09doit avoir une réponse extrêmement ferme.
01:12Et cette peine minimale, pour moi, comme proposition,
01:16ne peut pas être une peine minimale en dessous de plusieurs semaines,
01:20de plusieurs mois de prison ferme.
01:21On doit pouvoir dormir en prison le soir même,
01:24lorsqu'on a commis des attaques physiques contre des policiers,
01:27des gendarmes, des pompiers, et qu'on soit majeur ou qu'on soit mineur.
01:30– Et pour en parler, Aurore Malval nous a rejoint sur ce plateau.
01:35Bonsoir, grand reporter au service politique de Marianne.
01:39Dominique Rizé, c'est vrai que cette vidéo a fait le tour de la toile.
01:43Ça a beaucoup choqué, particulièrement parmi les policiers.
01:47– Bien sûr.
01:47Alors, j'écoutais d'une seule oreille M. Darmanin,
01:50en relisant un peu mes notes et cette dépêche de l'AFP,
01:52dans laquelle il disait qu'on puisse diffuser ces images.
01:55C'est le second scandale.
01:56Le premier scandale, c'est agresser un policier,
01:59mais on en a un côté de nous, et pas des moindres,
02:02qui va le dire bien mieux que moi.
02:04C'est quotidien, c'est tous les jours.
02:06Donc ça, ça nous choque, parce que ces images ont été filmées.
02:10C'est la seule bonne chose du fait qu'elles aient été filmées,
02:12c'est qu'on a la preuve que ce policier s'est bien fait roué de coups,
02:17tabassé par trois crapules,
02:19et on a au moins les images, on voit son visage.
02:22Il n'y aurait pas la vidéo, on dirait,
02:24il a été frappé, il a reçu d'autres coups de poing.
02:26Non, non, il était roué de coups.
02:28Il faut regarder ces images, il faut les regarder dix fois,
02:31et s'en souvenir, parce que c'est quasiment, quasiment tous les jours.
02:36Ce n'est pas un acte isolé.
02:38Christian Flèche, quand Gérald Darmanin parle d'une réponse extrêmement ferme,
02:43de quoi parle-t-il ?
02:44Moi, d'abord, je voudrais saluer ce policier, saluer son action,
02:48et puis lui souhaiter d'abord un bon rétablissement.
02:50Deuxième chose, je voudrais quand même rappeler qu'ils sont intervenus pour un vol de trottinette,
02:57c'est-à-dire qu'ils étaient vraiment dans la délinquance du quotidien,
03:00avec un mineur qui était victime,
03:02et ils ont voulu travailler pour retrouver cette trottinette.
03:04Je crois que c'est aussi tout à leur honneur de montrer qu'ils vont s'investir dans des petites affaires,
03:09et c'est aussi ce qu'on leur demande.
03:11Et troisièmement, bien sûr, le ministre dit que d'abord,
03:15il faudrait que ce soit sévèrement puni et immédiatement puni.
03:18Cela dit, si ce sont des mineurs, ça posera un autre problème,
03:21puisqu'on n'a toujours pas à régler ce problème qui revient régulièrement
03:25au travers de différentes affaires dramatiques,
03:28c'est qu'on a une délinquance des mineurs,
03:30on a un texte qui est une ordonnance qui date de 1945,
03:33qui a été de multiples fois revue,
03:36mais dont la philosophie n'a pas été travaillée,
03:38et où c'est très compliqué d'avoir un consensus politique
03:43pour revoir ces dispositions.
03:47Oui, Laurence, ça y est, vous voulez réagir ?
03:50Oui, parce qu'en fait, j'apporte tout mon soutien à ce policier, à ses collègues,
03:54et aux 23 policiers et gendarmes qui ont été blessés le 10 septembre.
03:57Pourquoi je fais le lien ?
03:59Parce que si vous voulez, tout dit la même chose,
04:01même si là l'agression est beaucoup plus violente avec des conséquences lourdes,
04:04c'est le mot d'impunité, c'est-à-dire que ces jeunes,
04:08en plus ils ont essayé de saisir l'arme du policier,
04:11donc on ne sait pas jusqu'où ça aurait pu aller,
04:14mais ces jeunes, en fait, n'ont plus aucune peur de la police ni de la sanction.
04:18Et dans les images qu'on a vues le 10 septembre,
04:21il y en a trois qui m'ont particulièrement marqué.
04:22Un, les parpaings qui ont été lancés sur les forces de l'ordre,
04:25qui étaient lancés pour tuer, très clairement,
04:27donc ça veut dire que certains, entre guillemets, manifestants, enfin casseurs,
04:30voulaient tuer des policiers.
04:32Deux, une scène un peu moins violente,
04:34vous avez quelques policiers en civil avec un brassard
04:38qui font une interpellation très calme,
04:40et vous avez comme ça des manifestants, monsieur, madame, tout le monde,
04:43qui attrapent les policiers, qui empêchent le policier
04:45de mener son interpellation.
04:47Donc vous vous rendez compte, ça veut dire que,
04:49dans le même geste, ça ne représente plus rien.
04:53Et c'est cet effondrement d'autorité.
04:53Oui, pour vous, on s'attaque de plus en plus facilement à l'autorité.
04:56Oui, mais pourquoi ?
04:56Parce que pourquoi les délinquants n'ont pas peur ?
04:58Ce sont des délinquants.
04:59Parce qu'ils n'ont pas peur de la sanction.
05:00Pourquoi ils n'ont pas peur de la sanction ?
05:02Parce que quand on agresse aujourd'hui un policier ou un gendarme,
05:07eh bien on ne va pas en prison automatiquement.
05:08Vous pouvez ressortir.
05:10Et c'est ça tout le drame.
05:11Il faudrait des sanctions claires et fermes.
05:14Vous attaquez un policier ou un gendarme,
05:16c'est la prison.
05:17Il faut que ce soit clair et simple.
05:18Tous ces aménagements, ces excuses,
05:20mais non, il a un CDI, il va se réinsérer dans la société,
05:23mais on n'en sortira jamais.
05:25Aurore Malval ?
05:26Je ne sais pas de quels parpaings qui ont été lancés pour tuer,
05:30auxquels vous faites référence.
05:30Vous pouvez regarder sur le site, sur le Twitter de la préfecture de police.
05:34Très bien.
05:35Il y avait des photos.
05:36Parce que je n'ai pas vu ces choses-là dans la manifestation du 10 septembre.
05:41Et par ailleurs, je ne suis pas d'accord sur le fait que ce serait un continuum
05:45et que justement, le policier qui a été roué de coup par ces jeunes,
05:49ce soit la même chose justement que lors d'effectivement de débordements
05:55dans des manifestations, il y ait des fois des feux d'artifice
05:58qui soient lancés sur les policiers.
06:00Je pense que c'est extrêmement grave dans les deux cas,
06:03mais il y a quand même une différence de degré qui est très grande
06:06et même près d'ailleurs une différence de nature.
06:08Il est précisé qu'il y avait un degré.
06:09Néanmoins, ce que je vais vous expliquer par là,
06:11c'est le sentiment d'impunité qui est commun.
06:13Je pense qu'il y a des...
06:15Je dirais qu'il y a quand même dans cet acte,
06:18en tout cas par rapport à l'agression extrêmement violente de ce policier,
06:21il y a plusieurs choses qui sont des mots de notre société,
06:24qui sont justement le témoin du délitement de notre société.
06:27Et ça, je suis d'accord.
06:28Je pense qu'il y a un problème de la violence des jeunes,
06:30mais qui se voit là par rapport à ce policier,
06:32mais qui s'exprime aussi dans d'autres agressions.
06:35On voit qu'il y a quasiment une déconnexion en fait
06:37entre la façon dont cette violence est envisagée et comprise.
06:40Et on le voit d'ailleurs lorsque des jeunes réagissent
06:43à la vidéo en mettant des likes,
06:46en mettant des émojis morderies,
06:48alors qu'on voit quelqu'un qui est en train justement de se faire massacrer.
06:52Donc je pense qu'il y a une déconnexion
06:53qui est presque totale entre l'acte et le fait que,
06:56parfois d'ailleurs il y a des morts,
06:58et quasiment l'auteur s'étonne en fait
07:00que la personne qui était rouée de coup soit morte.
07:02C'est comme s'il y avait quelque chose qui n'était plus compris.
07:05Vous voulez nous dire que ce n'est pas de leur faute ?
07:06Pas du tout.
07:07Non, non, je dis que je pense qu'il y a par contre
07:09un gros problème dans la façon dont les jeunes,
07:13de cette ultra-violence chez les jeunes,
07:15et qu'elle déborde en fait d'un cadre,
07:18et qu'elle n'est pas envisagée,
07:20enfin l'acte de tuer n'est pas envisagé
07:22comme s'il était réel.
07:24Je voudrais juste qu'on fasse le point
07:25sur les personnes qui ont été interpellées.
07:28Dominique Rizet, on le rappelle,
07:29il y a cinq personnes qui seraient impliquées dans ce dossier,
07:33il y en a encore deux qui sont toujours en fuite.
07:34Que risquent ces personnes ?
07:36Alors, dont trois mineurs, cinq personnes dont trois mineurs.
07:39Et justement, j'étais en train de lire
07:40un mail du service police-justice de BFMTV,
07:43c'est Vincent Vantiguem,
07:45qui a travaillé sur cette question-là aujourd'hui,
07:47qui nous dit que depuis 2022,
07:50la loi a été durcie s'agissant des violences sur les policiers,
07:53force de l'ordre, journal.
07:55Désormais, il est interdit de réprimer ces faits
07:57par un simple rappel à la loi,
07:58donc il faut condamner, et c'est très bien.
08:01Violence sur policiers.
08:03Alors, écoutez, la peine.
08:04Violence sur policiers a entraîné une incapacité totale
08:06de travail égale ou inférieure à huit jours.
08:09Ce policier a eu cinq jours d'ITT.
08:11Ce n'est pas beaucoup.
08:12Ce n'est pas beaucoup, cinq jours d'ITT.
08:15Donc, les auteurs encourt une peine de cinq ans de prison
08:19et 75 000 euros d'amende.
08:21Cinq ans de prison, 75 000 euros d'amende.
08:23Ce n'est pas une peine légère.
08:24Ce n'est pas une peine légère, Maurice,
08:26mais trois d'entre eux sont des mineurs.
08:28Donc, la peine est divisée par deux.
08:29Peine divisée par deux, ça veut dire deux ans et demi.
08:32Je ne sais pas si l'amende est divisée par deux, 75 000 euros,
08:35mais en tout cas, deux ans et demi de prison,
08:36ça veut dire pas de prison.
08:37Et ce sont des mineurs.
08:39Donc, effectivement, la réponse,
08:41et je ne suis pas totalement en désaccord avec Horror là-dessus,
08:45ce sont des mineurs.
08:46Donc, il faut quand même réfléchir.
08:47Ah, mais je suis d'accord avec Laurence Saillet, là,
08:50sur le fait que, même s'ils sont des mineurs,
08:53l'acte commis et d'une telle violence est tellement insupportable
08:57parce que c'est en plus sur un policier personnel dépositaire
09:02de l'autorité publique qu'il faut frapper fort
09:06et qu'il faut prononcer.
09:08– Non, mais on est dans une situation très paradoxale
09:12parce que jamais la société française,
09:15dans son immense majorité,
09:17n'a autant soutenu ces policiers que maintenant.
09:19Dans les années 50, 60, 70,
09:23le sentiment anti-flic existait réellement
09:25dans une grande partie de la population.
09:26– Je voudrais faire réagir sur ce sujet, justement,
09:28Maurice Saffran, je vous redonne la parole dans un instant,
09:30mais Mathieu Vallée est avec nous, député européen RN.
09:33– Bonsoir Mathieu Vallée, alors au-delà de cette agression
09:41dont la scène a été filmée et qui a particulièrement choqué,
09:47ce qui a aussi beaucoup marqué, c'est le montage
09:49qui a été fait avec la vidéo sur les réseaux sociaux,
09:52avec une musique, avec des émoticônes, des émojis.
09:56Mathieu Vallée, vous, Tourcoing, c'est une ville
09:58que vous connaissez bien, vous connaissez très bien
10:00ce milieu aussi parce que vous avez été policier de la BAC.
10:03Est-ce que, quand vous voyez ces images,
10:05vous vous dites qu'aujourd'hui, c'est devenu un jeu,
10:08finalement, de s'en prendre à la police ?
10:10– Ben écoutez, moi, j'avais fait une proposition
10:14et on avait voulu que l'Assemblée nationale l'adopte,
10:16c'est que les policiers ont des caméras piétons,
10:19mais nous, on va aller plus loin, que ce soit en main de Chandelord,
10:21puisqu'on parlait du 10 septembre avec le mouvement Bloquons-Tout
10:23ou que ce soit les policiers du quotidien,
10:24on voudrait que les images qui montent les violences,
10:26puisque Dominique Rizat en parlait sur votre plateau
10:28de manière à ce qu'on puisse montrer la réalité des policiers et des gendarmes,
10:31moi, je suis pour qu'on puisse diffuser les images d'intervention et d'agression,
10:35comme c'est le cas présent sur ce policier de la BAC de Tourcoing,
10:38parce que les Françaises et les Français doivent voir la réalité des images des forces de l'ordre
10:41et pas la réalité des ragés ou des gauchos
10:43qui veulent faire croire qu'il y a des violences policières,
10:44des contrôles aux facettes, ou dire que la police tue.
10:46On voit que la police protège et que ce policier,
10:49moi, j'ai parlé avec lui, j'ai échangé avec lui dès hier soir
10:51quand il sortait de l'hôpital,
10:52et il a pensé à ses enfants, il a eu peur pour sa vie,
10:54il a 26 ans de police, dont 10 ans en BAC,
10:56et il ne s'était jamais fait lâcher, fracasser par des voyous mineurs, madame.
11:00Et moi, je le dis aussi sur votre antenne,
11:01ces voyous mineurs, ils sont irrécupérables.
11:03Quand à 15 ans, 16 ans ou 14 ans,
11:06on fracasse un policier gratuitement
11:07parce qu'il veut protéger une victime d'un raquette ou d'un vol,
11:10j'estime qu'ils sont irrécupérables.
11:12Et le Conseil constitutionnel, en censurant la loi de prévention de récidives
11:15et de délinquance des mineurs,
11:16il a aussi une responsabilité.
11:18Aujourd'hui, on protège les voyous, on protège les délinquants,
11:19mais on ne protège absolument pas les policiers
11:21et encore moins les victimes tout court.
11:23Mathieu Vallée, vous dites que vous avez été en contact avec ce policier.
11:27Que vous a-t-il dit précisément ?
11:28Il n'avait jamais été victime de violence jusqu'à présent ?
11:32Non, il n'avait jamais vécu un tel acharnement,
11:35une telle détermination à le faire tomber, à le blesser.
11:39Je rappelle qu'il a des dents cassées.
11:40Je rappelle qu'il a quand même le visage défiguré.
11:42On nous dit qu'il est plus choqué psychologiquement que physiquement
11:44et qu'il a 5 jours d'incapacité totale de travail.
11:46Et moi, je trouve que c'est très peu
11:48parce qu'en fait, il a déjà des stigmates, il a des enfants.
11:51Quand il rentre à la maison, les enfants voient que son papa a été fracassé
11:53parce qu'il porte l'uniforme de la République.
11:55Et ça, c'est inadmissible.
11:56Mais madame, j'ai vu qu'il y avait la procureure de Lille
11:58qui accompagnait M. Darmanin.
11:59Mais moi, je l'ai eu au téléphone de la procureure de Lille
12:01il y a quelques semaines.
12:02Il y a un policier de la brigade spécialisée de terrain, Droubet,
12:04qui s'est fait fracasser par un dealer
12:05et qui a pris 30 jours d'ITT.
12:07Le jugement a été reporté fin août,
12:10près de deux mois après les faits.
12:11Il faut que les individus qui fracassent ces policiers
12:13soient jugés tout de suite.
12:15Il faut qu'ils fassent une peine de prison,
12:16même si c'est une courte peine
12:17et qu'il faut arrêter de bablater.
12:18M. Darmanin disait qu'il voulait des peines minimales.
12:20Madame, sans faire de popole,
12:22on a proposé le 31 octobre 2024
12:24dans notre niche parlementaire
12:25qui permet aux parlementaires du Rassemblement National
12:27de faire voter cette loi
12:28« Tu vas en prison quand tu touches un flic ».
12:30Le bloc central, l'extrême centre
12:32de M. Darmanin, de M. Attal, de M. Macron
12:34ont voté contre comme celui de M. Ritailleau ne se voquait.
12:37Donc moi, je ne suis pas là pour faire de la popole
12:39mais je veux simplement dire que si on avait voté cette loi
12:41on aurait peut-être des policiers en moins qui seraient fracassés.
12:43On est obligé de compter les voix pour essayer de faire adopter cette loi
12:46pendant qu'on compte les victimes sur la voie publique.
12:48Donc je veux dire, il faut arrêter le deux poids, deux mesures
12:49et le deux discours.
12:50Il y a les discours sur le terrain auprès des policiers.
12:52Elle décourt à l'Assemblée Nationale.
12:53Moi, ce que j'attends du ministre,
12:55c'est qu'il ait une parole ferme,
12:56celle de défendre les policiers
12:57et d'adopter des propositions de loi
12:58quelles que soient des bancs d'où elles viennent.
13:00Et pardon, M. Darmanin a libéré 800 détenus cet été
13:03pour une fermeté de la réponse pénale.
13:04On reviendra.
13:05C'est un très mauvais signal également.
13:06Donc moi, je veux bien que M. Darmanin
13:13il a fait sortir des détenus cet été
13:15autant que durant la période du Covid
13:17de M. Beloubet qui avait déjà un gros bilan laxiste judiciaire
13:20qui faisait rougir visiblement d'autres collègues de son gouvernement.
13:23Mathieu Vallée, restez avec nous si vous le voulez bien.
13:25Je voudrais faire réagir M. Adrien Gabot.
13:27Bonsoir, M. Merci d'être avec nous.
13:30Vous êtes avocat pénaliste au Barreau de Paris.
13:33Est-ce que pour vous, une peine minimale,
13:34ça permettrait de mieux protéger nos policiers ?
13:38Bonsoir, Mme. Merci de votre invitation.
13:40D'abord, une peine minimale, en l'occurrence,
13:43la peine planchée, dans l'exemple qu'avait donné
13:45à juste titre Dominique Rizet il y a quelques instants,
13:49pour une peine maximale de 5 ans encourue,
13:52la peine planchée, c'est-à-dire la peine minimale
13:54incompressible à laquelle s'exposerait le coupable,
13:58serait de 2 ans.
14:00J'ajoute que ce n'est possible qu'en état de récidive.
14:05Donc un primo délinquant ne serait pas accessible
14:07à une peine minimale,
14:11sauf à la réintégrer autrement dans la loi.
14:15Alors, ce qui posait difficulté sur le plan juridique,
14:17c'est le Conseil constitutionnel
14:19et le principe d'individualisation de la peine.
14:22Maintenant, l'efficacité,
14:24si on considère qu'avoir la certitude d'être en prison
14:30serait un facteur de nature à ne pas passer à l'acte,
14:35de ce point de vue, ça pourrait être efficace.
14:38Le propos que je vais dire peut surprendre, voire choquer.
14:43Je ne suis pas certain que, dans de nombreux cas,
14:47la perspective d'une peine d'emprisonnement fut-elle ferme
14:53soit de nature à retenir.
14:56Hélas.
14:57Mais alors, Christian Flech, est-ce que ça vous inquiète d'entendre ça ?
15:01Quelle est la solution ?
15:02Je vais vous dire, ce qui m'inquiète, c'est qu'on parle des policiers,
15:05mais il y a plein d'autres professions qui représentent l'État,
15:07qui sont concernées.
15:09On a vu, il n'y a pas si longtemps,
15:11des pompiers qui étaient agressés,
15:12des pompiers qui ne vont pas pour réprimer,
15:14ils vont au secours.
15:16On a vu des images dans les manifestations
15:17où des pompiers, je me souviens très bien,
15:20étaient entourés pour les empêcher d'éteindre un feu.
15:23On a vu les gardiens de prison
15:25qui ont été agressés chez eux,
15:27et qui ont des quotidiens aussi dans les prisons
15:29qui sont très difficiles.
15:31Le ministre évoquait sans doute,
15:33pour une histoire locale,
15:34que des balayeurs pouvaient être agressés aussi,
15:36parce qu'ils représentaient la municipalité.
15:38C'est ça, c'est-à-dire que tout ce qui peut représenter
15:40un soupçon d'autorité,
15:42c'est remis en cause,
15:44et c'est là où l'État est atteint dans sa substance.
15:48Sur ce sujet, je voudrais juste faire réagir
15:50Abdoulaye Kanté qui est avec nous.
15:52Bonsoir.
15:53Vous êtes policier, auteur de l'ouvrage
15:55« Policier, enfant de la République »
15:57aux éditions Fayard.
15:58Merci d'être avec nous pour réagir à ton formation.
16:02Est-ce que pour vous, il y a une haine anti-flic qui monte ?
16:05C'est vrai que c'est le propos qui ressort aujourd'hui,
16:08ces dernières heures, particulièrement.
16:10Écoutez, déjà, j'ai apporté tout mon soutien
16:13à mon collègue qui est blessé,
16:14je lui souhaitais prompt rétablissement,
16:16et à tous mes autres collègues sur l'ensemble du territoire
16:18qui font un travail à la fois difficile,
16:20mais à la fois aussi remarquable,
16:21pour sauver des vies.
16:22J'écoute les débats avec beaucoup d'attention,
16:25et j'ai envie de vous dire que vous savez,
16:26quotidiennement, nous allons sur vos plateaux,
16:28ou bien il y a un constat qui est fait
16:29où nous avons des policiers qui sont lynchés,
16:33blessés juste parce qu'ils font leur travail.
16:35À un moment donné, je crois qu'il est nécessaire,
16:37dans la tête du citoyen,
16:39de changer de logiciel à se dire
16:41qu'on ne doit pas attaquer l'État,
16:43on ne doit pas attaquer ceux qui servent l'État,
16:45on ne doit pas attaquer ceux qui sont censés sauver des vies.
16:48Et ce qui est encore plus grave,
16:50c'est que cette haine anti-flics,
16:51comme vous le dites,
16:52il est glorifié, il est banalisé
16:54quand on voit que ces vidéos sont diffusées
16:56sur les réseaux sociaux,
16:58et que je vous invite à voir tous les commentaires
16:59qui suivent, qui disent qu'effectivement,
17:01cet individu, ce policier,
17:03méritait ce qui lui est arrivé,
17:04ce père de famille, cet humain,
17:06qui vraiment a été lynché de manière honteuse
17:09comme ça à la vue de tous,
17:11qu'est-ce que ça revoit à notre société ?
17:13C'est que notre société devient de plus en plus violente.
17:15Mais on fait un constat systématique,
17:17mais aujourd'hui, la force de faire des constats,
17:19je pense qu'il est nécessaire,
17:20d'un moment donné, d'agir et de punir.
17:22Vous savez, si vous ne donnez pas sens...
17:23Monsieur Canté, vous parliez de changer de logiciel,
17:26pardon, mais alors,
17:27comment est-ce qu'on fait pour changer de logiciel, justement ?
17:30Justement, il était dit,
17:32ce qui est dit, c'est que le ministre,
17:33il veut mettre en place,
17:34c'est à un moment donné,
17:35rendre sens à la sanction.
17:37C'est que si vous ne mettez pas,
17:38on va dire, des sanctions fermes,
17:40c'est derrière des peines minimales,
17:41ou juste pour faire comprendre
17:42à ces individus ou aux jeunes
17:44qui commettent quelque chose d'inadmissible,
17:46il faut qu'ils comprennent de suite.
17:47Parce que moi, je veux bien
17:48qu'il y ait l'indulisation de la peine,
17:50je veux bien qu'on puisse donner une chance à quelqu'un,
17:52mais vous savez,
17:52tant qu'on ne tape pas du point sur la table,
17:54je vais vous donner un chiffre très, très concret.
17:57Les policiers en 2023 sont blessés.
17:59Ça fait 40 policiers blessés par jour.
18:02C'est un chiffre qui est, pour moi, énorme,
18:03sans compter d'autres personnes
18:05qui représentent l'État.
18:06Donc, quand je parle de changement de logiciel,
18:08c'est que oui, effectivement,
18:09il faut donner sens à la sanction,
18:10et ça passera par une volonté,
18:12à la fois, j'ai envie de dire,
18:13de la justice,
18:14mais aussi politique.
18:15Merci beaucoup, Abdoulaye Kanté,
18:17d'avoir été avec nous.
18:18Maurice Safran, vous vouliez réagir ?
18:19Il faut mettre les pieds dans le plat.
18:21Je ne dis absolument pas
18:23que les jeunes délinquants de Roubaix,
18:27Tourcoing, pardon,
18:29écoutent Jean-Luc Mélenchon.
18:31Pas du tout.
18:31Mais la France insoumise,
18:33depuis des mois et des mois,
18:34tient un langage anti-flic.
18:36politique, c'est le seul parti en France
18:38sur tout le spectre politique
18:39qui tient ouvertement à l'engagement.
18:41Bien sûr qu'il y a des problèmes avec...
18:42Donc, ce sont certains politiques
18:43qui attisent la haine des policiers ?
18:45Non, ce n'est pas certains politiques,
18:47c'est la France insoumise,
18:48il faut le dire clairement.
18:49Alors, bien entendu,
18:50qu'il y a des bavures policières,
18:51bien entendu qu'il y a des contrôles
18:52au faciès,
18:53ça existe,
18:54il faut le condamner,
18:55il faut le combattre,
18:55bien entendu.
18:56Mais ce systématisme anti-police
19:00de la France insoumise,
19:01qui est un grand parti,
19:02qui représente 20% des électeurs français,
19:05c'est un vrai problème.
19:06Anti-autorité.
19:08Oui, mais là, on est sur la police.
19:10Parler des préfets,
19:11parler des préfets
19:12et s'en prenez aux préfets récemment,
19:14donc contre l'autorité en général.
19:16Et il cautionne tout à fait
19:17ses agissements ?
19:19Je ne pense pas qu'il les cautionne pas.
19:21Je ne pense pas du tout
19:21qu'il les cautionne.
19:22Moi, je vais aller au bout de mon propos,
19:23c'est mon opinion.
19:24Déjà, je voudrais vous redire
19:25que le parpaing,
19:26c'est sur le site de la police nationale.
19:28Sachez que si je parle
19:29de quelque chose en général,
19:30je vérifie bien avant,
19:31le sujet est trop grave,
19:32je n'aurais jamais dit
19:32qu'il y avait des parpaings
19:33s'il n'y en avait pas
19:34et je pense que c'est important.
19:35Avec l'intention de tuer ?
19:36Ça, je pense que vous ne pouvez
19:37pas l'infirmer non plus.
19:38Avec un immense parpaing
19:39que vous lancez sur un policier.
19:40Très difficile de ne pas l'envisager.
19:41Voilà, c'est très...
19:42Merci, monsieur,
19:44par votre expérience
19:45de valider les choses.
19:46Je suis très émotive
19:48sur ce sujet
19:48parce qu'il y a beaucoup de policiers
19:50avec lesquels j'échange
19:51et il y a un tel ras-le-bol,
19:54si vous voulez.
19:55Alors, ils sont bien sûr engagés,
19:57mais ils ont le sentiment
19:58que certains discours
20:00qui donnent un peu des excuses
20:02sont insupportables.
20:04En plus, ils sont toujours
20:05dans la difficulté maintenant
20:06avec la France insoumise,
20:07je le redis bien,
20:08d'être remis en cause
20:09sur leurs propres agissements.
20:11Ce qui, dans le maintien de l'ordre,
20:12est une vraie difficulté.
20:14Parce qu'un policier,
20:14dans le maintien de l'ordre,
20:16il a des consignes
20:17qui doivent être
20:18et il va vite.
20:19Et c'est vrai que le fait
20:20d'être remis en cause
20:21par des gens qui filment,
20:23qui vont diffuser
20:24sur les réseaux sociaux
20:24des morceaux d'intervention
20:26où on ne voit pas
20:27ce qui s'est passé avant,
20:28on ne voit pas
20:29que le policier
20:29s'est fait caillasser avant,
20:30avant qu'il rentre
20:31effectivement en action,
20:33avant qu'il interpelle.
20:35Et ils sont tellement
20:35sous pression
20:36par rapport justement
20:38à cette petite musique
20:39de la police tue.
20:40C'est bien la France insoumise
20:41qui le dit.
20:42La police tue,
20:43ils le disent.
20:44Cette petite musique
20:45de, comment dire,
20:48contrôle au faciès.
20:49Alors ça,
20:50le Premier ministre,
20:51ça a été dans sa dernière,
20:53dans son dernier délire sur Brut
20:54qui a parlé de contrôle au faciès.
20:56Ça veut dire quoi ?
20:57Racisme systémique dans la police.
20:59Violence policière.
21:00C'est un mot qui ne devrait pas exister,
21:01violence policière.
21:02Violence de certains policiers parfois.
21:04Et cette petite musique-là,
21:06elle leur met une pression terrible.
21:07C'est des gens qui ont des salaires
21:08qui sont très peu élevés.
21:11Là, ils n'ont même pas d'équipement
21:12parce que le système
21:13n'a pas fonctionné.
21:14Ils sont en danger
21:15et leur famille aussi.
21:16Et tout, c'est sous-entendu,
21:18c'est vraiment très insupportable
21:19pour eux.
21:19Je n'ai pas une partie des choses
21:23que vous dites.
21:24Simplement,
21:24je ne comprends pas
21:25que sur ce sujet,
21:26il fallait nécessairement
21:28être émiplégique.
21:29C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui
21:30une partie des gens
21:31qui ne veulent voir absolument
21:32que les violences
21:33qui sont commises
21:33et il y en a
21:34contre les forces de l'ordre.
21:36Et cette haine,
21:37justement,
21:38anti-flic,
21:38mais Maurice le disait tout à l'heure,
21:39elle n'est pas forcément...
21:40Elle s'exprime d'une certaine manière
21:42à notre époque.
21:42C'était peut-être pas celle...
21:43Elle s'exprimait peut-être pas
21:44de cette façon-là
21:45il y a 50 ans,
21:45mais elle existait aussi.
21:46Et en même temps,
21:48des gens qui nient totalement
21:49qu'il puisse y avoir
21:50des bavures,
21:51des violences policières.
21:53Il y a les GPN
21:53qui sont...
21:54Mais vous voyez bien
21:54que parfois,
21:55ça ne va pas toujours assez vite.
21:57Il y a des affaires
21:58qui sont parfois
22:00jugées incompréhensibles.
22:01Je pense notamment
22:01à la mort de Rayana
22:03qui a été justement tuée
22:04par un tir de policier
22:05pour un refus d'obtempérer.
22:07Il y a eu un non-lieu.
22:09Bon, la famille fait appel.
22:10C'est des choses
22:11qui sont difficiles
22:12à comprendre
22:13pour les gens aussi.
22:14Quand on voit
22:15même des vidéos
22:16qui sont effectivement
22:16dans le...
22:17Or, là,
22:18ce qui s'est passé
22:19à Tourcoing
22:20avec ces gamins
22:21qui vont savater
22:22un policier par terre,
22:23ça n'est pas la réponse
22:24de trois mineurs
22:26de Tourcoing
22:27qui disent
22:28tiens, puisque les policiers
22:30font des contrôles
22:31aux faciès
22:32et de temps en temps
22:33on balance un coup de matraque,
22:35nous, on va aller
22:36en tabasser un...
22:37Je ne dis pas ça.
22:38Je dis que dans le commentaire
22:39qu'on fait...
22:40Je voudrais juste comprendre.
22:43Vous ne pouvez pas admettre
22:45qu'il puisse y avoir
22:45un non-lieu
22:46sur une affaire
22:47qui concerne les policiers ?
22:49Alors, moi,
22:49personnellement,
22:50ce n'est pas mon rôle
22:51d'admettre
22:51ou pas d'admettre.
22:52Non, mais là,
22:52vous avez l'air
22:53de regretter
22:53qu'il y ait eu un non-lieu.
22:54La famille de la victime
22:56le regrette.
22:56Certaines personnes...
22:57Mais elle a fait appel.
23:00Elle a fait appel
23:00et on verra ce qu'il s'agit.
23:02Mais il y a beaucoup d'affaires
23:03dans, notamment,
23:05le tabassage de Michael Zecler,
23:06le producteur de musique
23:07où le caractère raciste
23:09des insultes,
23:10enfin, les insultes,
23:11n'ont pas été retenues
23:13alors que ce sont...
23:15C'était parole-contre-parole
23:16avec des policiers
23:17qui avaient falsifié
23:18le PV de cette agression.
23:20Donc, on peut...
23:20Vous avez raison.
23:21Il y a aussi
23:21de la défiance
23:23du avis de la police.
23:25Vous avez raison.
23:26Mathieu Vallée,
23:26peut-être une autre...
23:28On pose nos armes,
23:28on ne bosse pas,
23:29on ne fait plus rien,
23:29on ne répond pas au téléphone,
23:31on n'intervient plus.
23:32Je voudrais juste
23:32faire réagir Mathieu Vallée
23:33qui est toujours avec nous.
23:36Mathieu Vallée,
23:37vous nous entendez toujours.
23:38Comment inverser ce climat
23:39pour vous ?
23:40Avec des sanctions plus sévères,
23:41avec du dialogue,
23:42avec une réforme
23:44de l'institution ?
23:48Non, mais madame,
23:49où ils sont
23:49les députés
23:50de Jean-Luc Mélenchon
23:51pour condamner
23:51ce n'acte ignoble
23:52qu'on a vu
23:53d'un policier
23:53de la République
23:53de la France
23:54qui s'est fracassé ?
23:55On a Ali Duhara,
23:56le député
23:56de la France Insoumise
23:57qui traque littéralement
23:58la brigade territoriale
23:59de contact de Bobigny
24:00qui fait des tweets
24:01en veux-tu en voilà
24:01pour s'acharner
24:03sur cette unité
24:03qui protège
24:04les honnêtes citoyens
24:04qu'ils ont si souvent
24:05oubliés dans leur discours
24:06de la France Insoumise.
24:07Dans le Nord,
24:08M. Bernalicis,
24:09M. Guiraud,
24:10M. Lecoq,
24:12M. Lecoq, pareil,
24:13qui s'acharne tout le temps
24:13sur la brigade anticriminalité
24:14de Lille,
24:15ils ont des boucs émissaires,
24:16ils ont des têtes de turcs
24:17finalement sur lesquelles
24:18ils s'acharnent.
24:19Ils sont où ces députés
24:20aujourd'hui pour condamner
24:21ces violences
24:21et pour dire que c'est inadmissible
24:22qu'on s'attaque
24:23à des policiers ?
24:23Ces députés
24:24qui n'ont même pas
24:25appelé au calme
24:26lors des émeutes
24:26après l'affaire Naël.
24:28Moi, je m'indigne
24:29de voir que ces députés
24:30qui représentent la nation,
24:31qui sont élus
24:32par les gens du peuple,
24:33ne condamnent pas
24:34ceux qui fracassent
24:34les policiers.
24:35Et leurs discours font
24:36qu'aujourd'hui,
24:37ils mettent des cibles
24:37sur les policiers
24:38et ils sont anti-flics.
24:39C'est ça la réalité.
24:41Ils soutiennent les antifas,
24:42les black blocs,
24:42les gauchos,
24:43les voyous
24:43qui s'en prennent
24:44à nos policiers
24:44et quand des policiers
24:46sont victimes,
24:47on ne les entend pas,
24:47on ne les entend plus.
24:48Donc moi, j'estime
24:49qu'aujourd'hui,
24:50toute la nation
24:50devrait être derrière
24:51ces policiers.
24:52Ensuite, vous connaissez
24:52mon triptyque.
24:53Moi, j'estime qu'il faut
24:54mettre fin au laxisme judiciaire
24:55qui, malheureusement,
24:56font que nos policiers
24:57aujourd'hui sont des véritables
24:58punch-in-ball pour ces voyous,
25:00que les mineurs
25:00ne doivent plus avoir
25:01un totem d'immunité
25:02parce qu'il y a une excuse
25:02pour tout,
25:03une excuse sociale,
25:04une excuse pénale,
25:04une excuse parfois même médicale
25:06lorsqu'on nous explique
25:07qu'ils ont des troubles psychiatriques
25:08et puis derrière,
25:09il faut que les policiers,
25:11lorsqu'ils soient blessés,
25:12l'administration
25:13prennent correctement leurs soins.
25:14À chaque fois,
25:15ils doivent faire l'aumône
25:16pour que leurs soins
25:16soient pris en charge
25:17par l'administration,
25:18y compris pour avoir
25:19des bons avocats.
25:20Donc moi, j'aimerais
25:20qu'on donne des avocats
25:21aussi talentueux
25:22et aussi chers
25:23que ceux que les voyous
25:24ont au droit.
25:25Voilà, vous voyez,
25:25je vous fais des propositions
25:26concrètes
25:27et sur le plan politique
25:28et sur le plan concret
25:29pour nos forces de l'ordre.
25:30Merci beaucoup Mathieu Vallée
25:31d'avoir été avec nous
25:32pour réagir à cette actualité.
25:36Merci Dominique Rizet,
25:37Christian Flèche
25:38également d'avoir été avec nous.
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