- il y a 7 semaines
Mercredi 2 septembre, François Sorel a reçu Jean-Baptiste Kempf, fondateur de Kyber et co-créateur de VLC, Enguérand Renault, directeur de la rédaction de Satellifacts, et Philippe Dewost, Strategic Advisor chez Jolt Capital, président de Phileos et cofondateur de Wanadoo. Ils se sont penchés sur le salon SEMICON qui se tiendra à Taïwan et le confinement d'Astra par OpenAI dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech ce soir et jusqu'à 20h, on va débattre des derniers sujets d'actualité
00:12avec nos invités, nos débriefeurs que vous connaissez.
00:16Ce soir, j'ai le plaisir d'avoir sur le plateau Jean-Baptiste Canff.
00:18Salut Jean-Baptiste !
00:19Salut !
00:19Fondateur de Kyber et co-créateur de VLC.
00:23Mon petit doigt me dit qu'il y a une petite actu VLC qui traîne.
00:26On en parle à la fin, ouais.
00:27Qu'est-ce que c'est que cette histoire de 7 milliards ?
00:29Moi, je connaissais l'homme qui valait 3 milliards, mais l'homme qui valait 7 milliards, je ne l'avais
00:32jamais vu.
00:34On en parle tout à l'heure.
00:36On n'en dit pas plus.
00:37Merci de m'inviter une fois de plus.
00:39Mais c'est cool, ça tombe bien.
00:41Et puis en plus, c'était totalement le hasard puisque tu étais prévu depuis pas mal de temps.
00:45A tes côtés, c'est Anguéran Renaud qui est là.
00:46Salut Anguéran !
00:47Salut François !
00:48Directeur de la rédaction de SatelliFact.
00:50Voilà, si vous voulez tout savoir sur l'actualité des médias,
00:52avant que les médias le sachent, il faut aller s'abonner à SatelliFact.
00:57Absolument, merci.
00:58Voilà.
00:587 milliards, comme lui.
01:007 milliards, ça coûte ?
01:01Waouh, c'est chaud.
01:02Pas moins.
01:04Et Philippe Devoz, combien vaut-il à votre avis ?
01:078.
01:078 ?
01:07Ben oui, 8 milliards.
01:09Ça va Philippe, ça te va ?
01:09Ça va très bien.
01:11Je prends ?
01:11Oui, tu prends.
01:13Merci d'être là en tout cas Philippe.
01:15Stratégic Advisor chez Jolt Capital, président de Phileo.
01:17C'est, rappelez-vous, il y a quelques années, c'était le cofondateur de...
01:22Wanadu !
01:23Eh oui, bien sûr !
01:24Forcément !
01:25Ça a duré moins longtemps que VLC, que VLC date de la même époque.
01:28Mais tu sais que si tu dis Wanadu, il y a beaucoup de gens maintenant, ils ne connaissent plus, c
01:31'est un peu vieux, tu vois.
01:33Oui, c'est vrai.
01:34Si, il y a encore des adresses.
01:35Moi, je vois sur des camionnettes, beaucoup d'artisans, il y a encore des adresses Wanadu.
01:42Exactement, c'est exactement ça.
01:44C'est ça, hein ?
01:45On va essayer deux, trois fois de faire disparaître le nom de domaine et de mettre en .fr.
01:49Et ça a été un scandale.
01:50Non, non, j'ai peint sur ma camionnette, je reste sur ma camionnette.
01:52Et bien sûr.
01:53Voilà.
01:53Et voilà.
01:55Bon, ben écoutez, on va attaquer maintenant par ce gros sujet lié aux semi-conducteurs.
02:02C'est la grande messe des semi-conducteurs, le Semicon, qui débute à Taïwan.
02:07Pourquoi on en parle ?
02:07Parce que 1300 professionnels sont réunis pendant trois jours pour partager leur vision du secteur en pleine expansion.
02:14Le chiffre d'affaires des semi-conducteurs devrait augmenter de 40% cette année.
02:18Nathan Kokampo nous explique tout ça.
02:20Et puis après, on revient et on débat là-dessus.
02:24Une nouvelle ère s'ouvre pour l'industrie des semi-conducteurs selon un haut responsable du secteur.
02:28La demande explosive en capacité de calcul propulse les géants taïwanais comme TSMC.
02:33Et c'est le jackpot.
02:34Wu Chi-Hyi, président de l'association taïwanaise de l'industrie des semi-conducteurs.
02:39Cette année, les performances de l'industrie taïwanaise des semi-conducteurs s'améliorent encore.
02:42Notre chiffre d'affaires total devrait avoisiner les 300 milliards de dollars.
02:46Le groupe singapourien PBA, spécialisé dans l'ingénierie de précision,
02:50cherche à s'agrandir massivement et le plus rapidement possible pour suivre la demande, comme l'explique son PDG.
02:56Nous sommes en train d'agrandir toutes nos usines en même temps.
02:59À Singapour, en Malaisie, en Corée et à Taïwan, toutes les capacités de production sont concernées.
03:05Mais le ciel n'est pas non plus totalement dégagé et les défis sont nombreux, rappelle Wu Chi-Hyi.
03:11Notre secteur traverse un environnement en mutation rapide,
03:13où la résilience, l'approvisionnement en énergie, le déploiement des talents et la cybersécurité deviennent de plus en plus essentiels.
03:20D'autant que Taïwan est pris en étau entre l'impérialisme chinois et la concurrence américaine.
03:25Donald Trump, qui accuse d'ailleurs l'île d'avoir volé le marché des puces,
03:28en réponse, Taïwan annonce que ses entreprises vont investir 20 milliards de dollars supplémentaires aux Etats-Unis.
03:33TSMC en a déjà promis 265 milliards à lui seul pour construire des usines en Arizona.
03:38Alors pourquoi parler de ce salon, on va dire, assez confidentiel il y a encore quelques années,
03:45mais qui aujourd'hui prend une toute autre dimension dans le contexte dans lequel on est aujourd'hui,
03:49avec l'IA qui exploite tout, on se rend compte qu'il faut de la mémoire, il faut des semi
03:54-conducteurs, etc.
03:56Et en fait, cet IA change totalement, on va dire, le fonctionnement de tout cela.
04:03Et c'est intéressant de voir un petit peu ce qui a été annoncé là-bas.
04:07Et on se rend compte que de nouvelles problématiques ont été présentées.
04:11L'idée maintenant, ce n'est plus trop la puissance des GPU,
04:14c'est le fait de pouvoir faire circuler rapidement les données entre les puces,
04:17donc on essaie justement d'accélérer la bande passante.
04:21L'alimentation électrique des data centers, c'est un gros sujet aussi.
04:25Ce qui fait que finalement, ça devient un peu ce salon, l'écosystème des data centers.
04:30Et je voulais qu'on en parle ensemble.
04:32Je ne sais pas si tu connais ce salon JB, si tu es déjà allé.
04:35Alors moi, je suis allé plusieurs fois à Taïwan, évidemment au Computex.
04:39Moi, j'ai visité pas mal de...
04:40Qui est un autre salon, le Computex.
04:42Qui est le salon des ordinateurs, vraiment.
04:44Et donc, en fait, qui a monté en puissance tous les ans.
04:48Et donc, toutes les grandes décisions sur les serveurs, etc.,
04:51sont annoncées au Computex.
04:52Le Computex, c'est mai, juin en général, ou début juillet.
04:55Ça dépend des années.
04:57Et moi, l'année dernière, j'étais à Taïwan.
04:58Je suis allé visiter pas mal d'usines.
04:59Mais c'est vrai que Taïwan, aujourd'hui, c'est les meilleurs, de très très loin.
05:03Et comme on en a parlé plein de fois,
05:05l'IA, c'est la première fois depuis les années 90
05:08où on est limité en puissance de CPU et en RAM.
05:12Parce que pendant très longtemps, sur les 20 dernières années,
05:15on était limité quasiment plus en accès réseau.
05:18Et là, donc, en fait, le cœur de la mémoire au cœur des puces
05:22est le sujet principal.
05:24Et surtout, on a des puces qui sont de taille absolument monstrueuse.
05:28On a même parfois des gens comme Cérébrasse
05:30qui disent qu'ils prennent une galette de 30 cm complète
05:34pour en faire des puces.
05:35Bon, c'est pas exact, ils font pas exactement ça.
05:37Mais en tout cas, l'idée est là.
05:39Et donc, en fait, ton IA fait tourner ta puce,
05:43l'intégralité de ta puce, à fond.
05:45Donc, en fait, tu as un problème de dissipation de chaleur.
05:47Et ta dissipation de chaleur, il faut se dire
05:50qu'elle est à peu près linéaire avec la taille de gravure.
05:55C'est-à-dire que plus t'arrives à faire des transistors petits,
05:58moins ils chauffent.
05:58C'est pas exactement ça, mais pour le grand public,
06:00c'est à peu près la philosophie du truc.
06:02Et donc, en fait, tu veux descendre.
06:04Pendant très longtemps, on voulait descendre,
06:05notamment poussé par les téléphones portables
06:07pour que ça consomme pas trop de batterie.
06:09Là, c'est un problème de dissipation thermique.
06:11Puisque t'as maintenant des cartes graphiques,
06:13elles sortent 3 kW, la carte graphique.
06:15T'en mets 100 dans un rack, ça fait 300 kW,
06:18alors que pendant très longtemps,
06:20tes racks, tes baies d'ordinateur,
06:21elles étaient à 12 kW.
06:23Et puis, un data center, c'est un radiateur.
06:26Ça prend l'électricité et ça sort de la chaleur
06:28et un peu de rayonnement.
06:29Un ordinateur, c'est ça que ça fait.
06:31Donc, il y a un vrai sujet de chaleur
06:33et donc il faut graver très, très, très fin.
06:36En nanomètres ?
06:37Ils en sont à 2 nanomètres maintenant.
06:40Et maintenant, on va arrêter de parler en nanomètres,
06:41on va parler en dessous, en angstrom,
06:44en dessous, parce que le nanomètre n'est pas suffisant.
06:49Donc, t'as une taille.
06:50Et pendant très longtemps,
06:51en fait, t'avais beaucoup de gens
06:52qui étaient des fabricants,
06:53qu'on appelle des fondeurs,
06:55qui fabriquaient, en fait,
06:56qui étaient capables de le faire.
06:57Et traditionnellement,
06:58c'était les mêmes qui dessinaient les puces
07:00et qui les fabriquaient.
07:02Et t'arrivais un modèle qu'on appelait de faiblesse,
07:04de gens qui faisaient que du dessin
07:05et qui déléguaient.
07:06Et c'est ce modèle qui,
07:09aujourd'hui, est le modèle principal,
07:11puisque les Taïwanais,
07:12d'ailleurs, principalement,
07:13par un groupement d'intérêts d'entreprises
07:15et le gouvernement,
07:16ont investi et ont fait cette entreprise
07:17qui s'appelle TSMC,
07:19qui sont les leaders mondiaux
07:20de très, très loin en technique.
07:22Et toutes les puces que vous voyez,
07:23tous les trucs Nvidia,
07:24tous les trucs Apple,
07:25le sont et c'est absolument incroyable.
07:29Et donc, aujourd'hui,
07:30le problème, il est sur les puces
07:31et sur un sujet qui est connexe,
07:32qui est la mémoire
07:34et la mémoire qu'on appelle HBM,
07:36qui est donc cette
07:37High Bandwidth Memory,
07:39qui est nécessaire pour l'IA
07:40parce qu'il faut comprendre que
07:42sur ton réseau de neurones,
07:44toutes tes entrées,
07:45à chaque tour,
07:46elles passent dans tout le réseau.
07:48Donc, en fait,
07:48il faut avoir tout ton réseau en RAM,
07:50en mémoire,
07:51et toutes tes entrées en mémoire.
07:53Donc, ça demande...
07:53Et une mémoire ultra rapide, bien sûr.
07:54Ultra rapide,
07:55puisque ton réseau de neurones,
07:56aujourd'hui,
07:57c'est 100 milliards de IF,
08:00c'est 100 milliards de décisions.
08:01Donc, en fait,
08:02il faut que ce soit très rapide.
08:02Donc, en fait,
08:03maintenant, dans tes puces,
08:04ce sont des puces
08:05dans lesquelles tu as
08:06plusieurs corps d'IA
08:08pour être capable
08:09de servir plein de gens en parallèle,
08:10plus énormément de mémoires vives HBM.
08:14Et même chose,
08:15en fait, il n'y a plus grand monde
08:16qui fait de la mémoire HBM.
08:17Il y a à peu près
08:18trois entreprises
08:21notamment en Corée.
08:22Ils sont plus en Corée, oui.
08:23Et donc,
08:24SK,
08:26Samsung, etc.
08:27C'est pour ça
08:27qu'ils ont des profits
08:28qui s'envolent
08:29de façon absolument hallucinante.
08:31Et évidemment,
08:32maintenant,
08:33il faut continuer.
08:34Mais aujourd'hui,
08:34la compétence
08:36pour aller concurrencer TSMC,
08:39personne ne l'a.
08:41La seule personne
08:41qui pourrait,
08:42c'est Intel.
08:43Intel a fait
08:43d'énormes erreurs stratégiques
08:45sur les 15 dernières années
08:46et s'est fait
08:47complètement attraper.
08:50TSMC,
08:51c'est le leader.
08:51Et donc,
08:52toute l'industrie
08:53des puces,
08:54de la mémoire,
08:55de la fabrication
08:56des ordinateurs,
08:57des serveurs
08:57est maintenant concentrée
08:58à Taïwan
08:58avec une supply chain
08:59qui n'existe nulle part au monde.
09:01Et évidemment,
09:02on parlait d'électricité,
09:03l'électricité qui est au cœur
09:04aussi de ce salon,
09:05le Semicon,
09:05parce qu'effectivement,
09:06il faut beaucoup d'électricité
09:08pour faire tourner tout ça.
09:10Et on évoque
09:11de nouvelles technologies,
09:12le carbure de silicium,
09:14le nitrure de gallium,
09:15qui sont capables
09:16de gérer de très fortes puissances
09:17avec moins de pertes.
09:18C'est intéressant de voir
09:19que c'est dans ce salon
09:22qu'on essaie de créer
09:25en fait le data center parfait
09:27avec les toutes dernières technologies.
09:29Peut-être Anguéran,
09:29tu voulais rajouter quelque chose à-dessus ?
09:32Après cette explication technologique
09:34assez majeure,
09:35ce qu'il faut aussi dire,
09:36c'est que c'est un des enjeux géostratégiques.
09:39Taïwan, ce n'est pas n'importe quoi,
09:40c'est une île qui est quand même
09:41revendiquée par la Chine.
09:43Ce que tu disais,
09:44c'est 70% des puces mondiales
09:46qui sont gravées par TSMC,
09:48c'est les plus hautes puces.
09:50Alors effectivement,
09:51tout ce qui est mémoire haute,
09:54ultra bande,
09:55c'est plus en Corée.
09:57Et là, on le voit aussi,
10:00ils ont pris une situation
10:02qui est non réplicable
10:05et les Américains commencent
10:06à faire la gueule.
10:07C'est pourquoi,
10:08et c'est assez extraordinaire
10:09de voir,
10:10maintenant,
10:11c'est les Taïwanais
10:12qui investissent aux Etats-Unis.
10:13TSMC va investir,
10:15avait annoncé un investissement
10:16de 100 milliards.
10:17C'était mon deuxième titre,
10:18on va en parler après.
10:19Non, mais c'est assez marrant
10:20parce que grosso modo,
10:22Taïwan s'achète une assurance vie
10:24auprès des Américains
10:26en disant,
10:26un, on ne doit pas être touché
10:30et deux,
10:30on va investir chez vous.
10:31Je ne suis pas totalement certain,
10:34pardon Guéran,
10:35parce que le jour
10:36où les Etats-Unis
10:38rapatrient
10:38et produisent suffisamment
10:40sur leur sol,
10:42certes avec les technologies
10:44et le savoir-faire
10:45de TSMC
10:47qui pour l'instant exportent,
10:49le jour où ils sont
10:51autosuffisants,
10:51entre guillemets,
10:52ou en tout cas,
10:52ils atteignent le niveau
10:53d'autosuffisance
10:54qui les intéresse,
10:55quels intérêts auront-ils
10:56à continuer
10:57à défendre Taïwan
10:58sur le plan militaire ?
10:59Parce que Taïwan,
10:59c'est quand même,
11:01pour ceux qui ne sont pas allés,
11:02moi, j'y suis allé
11:03une fois, je crois,
11:04oui, de mémoire,
11:05une fois,
11:07Taïwan, c'est grand
11:07comme la Normandie,
11:08c'est le PIB
11:09de la Finlande,
11:11c'est à 150 kilomètres
11:13d'une faille sismique
11:15et c'est très, très près
11:16de la Chine continentale
11:17et c'est d'ailleurs
11:17revendiqué par la Chine continentale
11:18et comme tu le disais,
11:20ils fournissent tout le monde
11:21donc c'est comme s'il n'y avait
11:21plus qu'un boulanger
11:24dont les volumes
11:25parce que la demande explose
11:28qui fournissaient
11:28sur la planète
11:30et qu'il y a un gros, gros voisin
11:32qui dit que le fournil
11:33en fait lui appartient.
11:35Mais si jamais le modèle
11:36arrive à se répliquer
11:37aux Etats-Unis,
11:38on voit bien
11:39que les Etats-Unis
11:39vont là.
11:40Ça va prendre du temps.
11:41Ça va prendre du temps.
11:43Et la preuve que ça prend du temps
11:44par rapport à la demande,
11:46c'est ce que disait
11:47Jean-Baptiste tout à l'heure,
11:48c'est que les prix de la mémoire
11:50ont quand même été multipliés
11:51par entre 6 et 8
11:52sur ces 12 derniers mois.
11:54Ce qui veut dire d'ailleurs
11:55que l'équation et la facture
11:56de tous les data centers,
11:58de tous les supercalculateurs
11:59est en train d'exploser.
12:02Et donc on est dans
12:02un moment de tension.
12:04Dernière remarque
12:04que je voudrais faire,
12:06c'est sur cette fameuse
12:07mémoire unifiée.
12:08Il y en a un
12:09qui découvre
12:11presque malgré lui
12:12parce qu'ils n'avaient pas
12:12prévu le coup
12:14à quel point cette mémoire
12:15unifiée est importante,
12:16surtout quand elle est déjà
12:17au cœur de l'architecture
12:18de leur processeur,
12:19c'est Apple,
12:20dont les Mac Mini
12:21et les Mac Studio
12:21s'arrachent.
12:23Et ils ont mis un moment
12:24à comprendre
12:24que c'était parce que
12:25cette mémoire unifiée
12:27permettait de faire tourner
12:28quand elle est suffisamment
12:29abondante
12:29des modèles en local.
12:31C'est normal
12:32qu'on les découvre
12:32un peu tard
12:33puisque ces modèles
12:33sont apparus
12:34il n'y a même pas six mois.
12:36Ça a commencé
12:37avec DeepSync,
12:37mais maintenant,
12:38il y a une offre
12:38de modèles
12:39de très haut niveau
12:41qui peuvent tourner localement
12:43pour peu
12:43qu'on ait beaucoup de mémoire
12:44et que cette mémoire
12:45parle très très vite
12:46à l'unité centrale.
12:47Et dans les puces Apple,
12:50dans les séries A
12:50comme dans les séries M,
12:51cette mémoire unifiée
12:52est là depuis le début.
12:54Et c'est pour ça
12:55qu'ils ont mis
12:55les bouchées doubles
12:56sur leur futur Mac Pro
12:57qui, avec 256 gigas de mémoire,
12:59va être capable
13:00de faire tourner
13:01des très très gros modèles
13:02en local.
13:03Donc on assiste
13:03à une bascule
13:04autour de ça.
13:04Mais c'est vrai
13:05que la dimension géopolitique
13:06elle est énorme
13:07et elle est là depuis
13:09ça fait 30 ans
13:10que Taïwan est là.
13:11Je voulais juste
13:13ajouter
13:13mais en guérant.
13:14Non, non, mais c'est
13:14je me suis aussi
13:17vu et aperçu
13:18tu parlais
13:19des nouveaux matériaux
13:20tout ça
13:21à mettre
13:21sur les galettes
13:23sur les WFR
13:24et il y a un petit français
13:26qui s'appelle
13:26Soitec
13:27et qui a eu des hauts
13:28et beaucoup de bas
13:29beaucoup de bas
13:30quelques hauts
13:31et quelques bas
13:32et qui là
13:32est en train
13:33d'exploser
13:36son cours de bourse
13:37a été multiplié
13:37par 3 ou 4
13:39en très peu de temps
13:40en moins d'un an
13:41et qui est
13:42dans une position
13:43qui a rarement été
13:44la sienne
13:45qui est plutôt bien
13:47et qui en est
13:47à tel point
13:48qu'il peut demander
13:49à ses clients
13:50qui demandent
13:51ces nouveaux matériaux
13:52sur les galettes
13:54comme on dit
13:55des contrats
13:56multi-annuels
13:57totalement loqués
13:58à prix fixe
13:59c'est-à-dire qu'effectivement
14:00il y a un renversement
14:01total
14:03du pouvoir
14:03de négociation
14:04ça tirait la langue
14:05en fait
14:06parce que
14:06ils ont été
14:08au bord
14:08de plusieurs fois
14:09mais même
14:09les fabricants de mémoire
14:10il y a encore deux ans
14:11ils étaient au fond du trou
14:14et là
14:15d'un coup
14:15l'IA est arrivé
14:17Soitec
14:17ils font quoi en fait
14:18ils font les wafer
14:19c'est ça
14:33c'est dommage
14:33on y était
14:34il y a encore quelques jours
14:35avec Angéant
14:36et Philippe
14:36il est pourri
14:37ton sable
14:38que tu vas aller
14:38sur une plage
14:39il va être entre 60
14:40et 80%
14:41de pureté de silicium
14:42aujourd'hui
14:43ce que tu fais
14:44c'est que tu fais
14:45croître
14:45un cristal de silicium
14:47et ta pureté
14:49c'est ce qu'on appelle
14:519
14:529 ou 11 9
14:53c'est-à-dire
14:5499,999999999999
14:57là je déconne pas
14:57il y a vraiment
14:5811 9
14:59c'est-à-dire que c'est
15:00une pureté
15:00absolument hallucinante
15:02parce que
15:03tu imagines bien
15:04que chaque impureté
15:06c'est une puce
15:07que tu jettes
15:07et sur une galette
15:08donc elles se sont
15:09standardisées autour
15:10d'un vinyle
15:11c'est assez rigolo
15:12c'est un laser disque
15:13c'est 300 millimètres
15:15un laser disque
15:16mon dieu ça faisait longtemps
15:16que j'ai pas entendu
15:17je suis désolé
15:18un laser disque
15:19ou un vinyle
15:20vous vous souvenez
15:20du laser disque ou pas
15:21et surtout ça te produit
15:23une sorte de
15:24d'énormes pattes
15:26assez longues
15:27en fait
15:27c'est un gros cylindre
15:28en fait
15:28que je lui arrive
15:29je vous dis ça
15:30j'ai vu ça
15:30moi j'étais en Chine
15:32en juillet
15:33je suis allé dans
15:33une usine de wafer
15:35parce que justement
15:36la Chine essaie
15:37de rattraper son retard
15:37la Chine continentale
15:38et ensuite tu tranches ça
15:40et la façon
15:41dont tu as fabriqué
15:42ton wafer
15:43et notamment
15:44comment tu vas
15:44connecter ton wafer
15:45une fois que tu auras
15:46gravé et dessiné
15:47tes transistors
15:48parce qu'en fait
15:48c'est que
15:49tu envoies des lasers
15:51des ultraviolets
15:52d'autres lumières
15:55et ça te fait ton design
15:56et ensuite avec ça
15:57tu vas pouvoir
15:57le connecter au reste
15:58merci à SML aussi
16:00là
16:00alors voilà
16:01mes remarques
16:01c'est que
16:02tu parlais de géopolitique
16:03il faut quand même rappeler
16:03qu'aujourd'hui
16:05ce qu'on a
16:06utilisé au GIS
16:06c'est ce qu'on appelle
16:07de l'EUV
16:08l'extrême ultraviolet
16:10lithographie
16:10il y a une seule boîte
16:11au monde
16:11qui est capable de le faire
16:12c'est une boîte
16:13qui s'appelle
16:14SML
16:14qui est une spin-off
16:15de Philips
16:17en Hollande
16:17qui est européenne
16:22qui est européenne
16:23attends
16:23on va se calmer
16:24c'est peut-être
16:25l'objet le plus complexe
16:26qu'on ait jamais fabriqué
16:27avec un A380
16:28tu vois
16:28donc c'est très très compliqué
16:29mais ça veut dire
16:30que c'est la chaîne
16:31on considère que c'est
16:32la supply chain
16:32la plus compliquée
16:3330% de la supply chain
16:35pour fabriquer
16:35la machine d'ASML
16:37est faite par des américains
16:39donc par exemple
16:41les américains
16:42peuvent interdire
16:43à ASML
16:44d'être exportés
16:45en Chine
16:47continentale
16:47donc par exemple
16:49les chinois
16:50sont capables
16:50aujourd'hui
16:51de faire
16:52des choses
16:52au niveau
16:53de 16 nano
16:53un peu ce que fait
16:55les français
16:56de STMicro
16:56ou de 3 autres européens
16:58mais pour aller en dessous
16:59en fait
17:00il faut avoir
17:00une autorisation
17:01d'exportation
17:01des américains
17:01donc les américains
17:02peuvent interdire
17:03de fait par leur supply chain
17:04que ASML
17:05aille exporter
17:06à n'importe où
17:07et le patron d'ASML
17:08que j'avais eu
17:08dans Tech&Co
17:09à l'occasion de Vivatech
17:09nous expliquait tout ça
17:10c'est à dire qu'en fait
17:11il vendait en Chine
17:137 ou 8 générations
17:15précédentes
17:15de machines
17:17donc de lithium
17:18des détogravures
17:19voilà
17:19alors il y a une news
17:21d'ailleurs
17:21qui a été lancée
17:22cet été
17:22qui est une mauvaise news
17:24qui était que
17:24les chinois étaient capables
17:25en fait
17:26ils ont fait du DUV
17:27donc on s'est passé
17:28un peu partout
17:28mais ce n'est pas
17:29de l'extrême ultraviolet
17:31donc ils ne sont pas du tout
17:32au niveau de TSMC
17:33ils peuvent faire du 16 nano
17:34tout seuls
17:35sans passer par l'SML
17:35mais ils ne sont pas capables
17:36et donc il n'y a que TSMC
17:37qui s'est intégré
17:38mais une fois que ces machines
17:39c'est 2 à 3 ans
17:41de fabrication
17:42de tuning
17:43de la machine
17:43et là
17:44tu as la suite
17:45donc la supply chain
17:46elle est très compliquée
17:47et les gens
17:47qui fabriquent des waifers
17:48et aujourd'hui
17:49quand tu fais une puce
17:49tu fabriques des waifers
17:50tu graves des puces
17:52ensuite tu assembles
17:53des puces
17:53qu'on appelle du packaging
17:54puisqu'il faut mettre
17:55la mémoire etc
17:56ça c'est très compliqué
17:57et ensuite
17:57tu vas le remettre
17:58dans un plastique
18:00et que tu vas mettre
18:00dans l'ordinateur
18:01en fait il y a déjà
18:02des grosses usines
18:03tu en as déjà 4 ou 5
18:04avant de fabriquer
18:05ta puce
18:05j'ai parlé trop longtemps
18:07on lui a tellement manqué
18:09pendant ces deux mois
18:11là il revient
18:11il est gonflé à bloc
18:12c'est la rentrée
18:13c'est dingue
18:14non mais c'est super
18:16après les explications
18:17sont hyper claires
18:18c'est complexe et abstrait
18:21mais malgré tout
18:22tu simplifies
18:23ce qui est embêtant
18:24c'est que tout ça
18:25ça a l'air
18:26c'est pas si compliqué que ça
18:28mais les petits détails
18:29sont importants
18:30parce que finalement
18:31tout le monde se tient
18:32aujourd'hui effectivement
18:33les américains vont essayer
18:34de se rapprocher
18:35les américains aujourd'hui
18:36ont une décennie de retard
18:37d'accord
18:38les français et les européens
18:4015 ans de retard
18:41mais l'investissement
18:42va être clé
18:44et donc
18:44d'ailleurs c'est bien
18:45pour passer au truc d'après
18:46c'est que la TSMC
18:47moi je vais y aller
18:48est forcée de dire
18:49je vais le laisser tranquille
18:50est forcée de dire
18:51ils vont investir 20 milliards
18:52c'est du pipeau
18:53alors c'est pas
18:54c'est pas les premiers 20 milliards
18:55il y en a eu
18:55mais c'est du blabla
18:57c'est juste pour calmer Trump
18:58ils n'exportent pas
18:59leur dernière génération
19:00ils ont une ou deux générations
19:02de retard
19:03parce que d'ailleurs
19:03de toute façon
19:05oui c'est à dire
19:05que l'excellence technologique
19:07reste à Taïwan
19:08bien sûr
19:08mais malgré tout
19:10les deux générations précédentes
19:12vont pouvoir être fabriquées
19:13aux Etats-Unis
19:13ce qui est mieux que rien
19:14quand même
19:15non parce que la valeur
19:1690% de la valeur
19:17tu vois c'est comme
19:18oui c'est sûr
19:20Samsung a 30%
19:21des parts de marché
19:22oui mais Apple a 90%
19:23de la marge
19:23la marge dans les puces
19:25et dans la mémoire
19:25elle n'est intégralement
19:26dans l'IA
19:27aujourd'hui on a une crise
19:28des mémoires normales
19:29c'est comme si on s'en engueillissait
19:32d'installer en France
19:33une usine qui fait des iPhone 7
19:35ça serait pas terrible
19:37je voudrais juste revenir
19:38il y a un point
19:39parce que c'est toi
19:41qui l'as soulevé
19:41Jean-Baptiste
19:42qui est sur cette question
19:43de l'énergie
19:43en parlant de la dissipation
19:44et les data centers
19:46il y a un paradoxe
19:47en ce qui concerne Taïwan
19:48c'est que
19:49si mes chiffres sont bons
19:51Taïwan importe
19:5297% de son énergie
19:55ce qui veut dire que
19:56ils sont fragiles à ce niveau-là
19:57ce qui veut dire
19:58qu'on voit aujourd'hui
20:00y compris dans un contexte
20:03européen
20:03en tout cas aux portes de l'Europe
20:04à quel point l'énergie
20:05est un enjeu
20:05et l'énergie vient de vous de Chine alors ?
20:09je ne sais pas
20:10c'est des hydrocarbures
20:12ça vient d'un peu partout
20:15ils ont un peu de ressources
20:17en hydroélectrique
20:17mais attendons
20:19un été de sécheresse
20:20ou de canicule
20:22je ne sais pas
20:23quel est le stress test
20:24j'en sais rien
20:25mais voilà
20:26on est dans des régimes
20:27et depuis qu'Arthur Mensch
20:29a expliqué à tout le monde
20:30avec raison
20:31que l'IA
20:32c'était la transformation
20:33d'énergie en token
20:35on voit bien
20:36que la question de l'énergie
20:37est absolument
20:38et totalement centrale
20:39donc dans les dépendances
20:40et dans tout le monde se tient
20:42il y a le facteur
20:43d'approvisionnement en énergie
20:44qu'il ne faut pas négliger
20:45un mot sur
20:46autre chose maintenant
20:47alors toujours lié à l'IA
20:49c'est Chagipiti
20:50qui visiblement
20:52d'après ses porte-parole
20:54serait passé
20:55à un stade critique
20:57alors en fait
20:58c'est pas Chagipiti
20:58c'est plutôt
20:59OpenAI avec Astra
21:00je ne sais pas si vous avez suivi
21:01Astra c'est le nouveau modèle
21:03donc d'OpenAI
21:04qui se veut
21:05on va dire
21:06la substantifique moelle
21:07d'OpenAI
21:09et
21:10il serait
21:11d'une telle puissance
21:13en matière de cybersécurité
21:14que
21:15OpenAI
21:16est en train de le brider
21:17finalement
21:18et j'ai l'impression
21:19avec ce sujet
21:19parce que je vois
21:20lever les yeux au ciel
21:21de Jean-Baptiste Kanff
21:22qui se dit
21:23ah là là
21:24mais c'est vrai
21:25tu as raison
21:25on nous l'a fait dix fois
21:27le patron d'Enthropic
21:28nous a sorti
21:29le plat
21:33mais à chaque fois
21:34ça fait son petit effet
21:35quand même
21:36est-ce que c'est
21:37est-ce que c'est bidon
21:38en fait tout ça
21:39à ton avis
21:40et tu en laisses
21:42un petit peu
21:42pour les camarades
21:43c'est bidon
21:44dans le fait que
21:44de toute façon
21:45c'est là
21:45de toute façon
21:46les modèles gratuits
21:47et chinois
21:47sont juste derrière
21:48donc de toute façon
21:49elles arrivent
21:49c'est une façon
21:50de faire du bon marketing
21:51le truc c'est que
21:52l'ensemble des acteurs
21:53n'ont pas assez investi
21:54dans leur sécurité
21:54que ce soit les acteurs
21:55gouvernementaux
21:56grosses entreprises
21:57et donc ils se prennent
21:59le retour de bâton
22:00de n'avoir pas fait
22:00assez en sécurité
22:01pendant un an et demi
22:02et deux ans
22:03ça va être le foutoir
22:04pour tout le monde
22:04parce que tout le monde
22:05va prendre cette faille
22:05de sécurité surtout
22:06et puis après
22:07tout le monde va avoir
22:08de la sécurité
22:09dans ses works
22:09fautes de développement
22:10et la sécurité globale
22:11informatique sera meilleure
22:12voilà
22:12bon
22:13d'accord
22:14donc en fait
22:15l'IA va rééquilibrer tout ça
22:17mais moi je sors
22:17une version de VLC
22:19dans 10 jours
22:20j'ai 400 failles de sécurité
22:22en 6 mois
22:23habituellement
22:24j'en sors 30
22:24tu vois
22:25et ils sont fortes
22:27ça il est énormément
22:28et tout le monde va le faire
22:28et tout le monde va améliorer
22:29et c'est Fabel qui t'a trouvé tout ça ?
22:31avec quoi tu travailles ?
22:32oui donc là on parle de Astra
22:32donc c'est la réponse
22:33de Fable 5
22:34d'ailleurs tu noteras
22:35que Anthropic a sorti 5 points
22:38Fable 5 points
22:39c'est vrai
22:39au plus 5 points
22:40juste à peu près en même temps
22:41et que Gemini 3.8 sort
22:43demain
22:44oui c'est vrai
22:45il y a eu un communiqué
22:45sur Gemini
22:46on est encore sur
22:47de la matière marketing
22:49là où ils ont raison
22:50et que c'est pas du bipo
22:51ce sont des modèles
22:52incroyables
22:53qui sont incapables
22:53de t'aider à trouver
22:54des failles de sécurité
22:55que tu ne trouvais pas avant
22:56oui
22:56mais bon c'est pas trop dangereux
22:58alors c'est pas trop dangereux
23:00mais c'est très asymétrique
23:01c'est très asymétrique
23:03parce que
23:03alors après le coup marketing
23:05de Mythos
23:06qui était réservé
23:07qui était un truc classifié
23:10réservé aux Etats-Unis
23:11machin
23:11je ne sais pas si vous avez testé
23:13moi je l'ai vu sur plusieurs modèles
23:14parce que je m'amuse
23:16sur un petit projet perso
23:18donc je les ai testés
23:19à peu près tous
23:19et pendant un moment
23:20je faisais de l'attaque
23:21de mon propre code
23:22parce que je suis une tanche
23:23en développement
23:24et donc je faisais des
23:26et assez rapidement
23:27j'ai vu
23:28le premier
23:29anthropique
23:30même fable
23:31quand je lui disais
23:32tu me reptimes
23:32c'est à dire
23:33tu m'attaques
23:34de manière un peu
23:34un peu violente
23:35dire
23:36revenis
23:36non non
23:37je reviens sur Opus
23:38en gros
23:39j'avais utilisé
23:40deux trois mots clés
23:40genre cyber
23:41et il ne voulait plus
23:44et puis
23:45Google a emboîté le pas
23:46et Gemini
23:47alors on peut
23:48on peut lui poser
23:48des questions un peu différemment
23:49mais dès qu'on lui demande
23:51des trucs un peu
23:52qui s'apparenterait
23:53à de l'attaque
23:54parce qu'on veut se défendre
23:55on veut défendre son code
23:56et c'est pareil il lève la main
23:58c'est pareil pour
23:59c'est pareil pour
24:00OpenAI
24:01dans lequel Codex
24:02te demande
24:03de remplir un formulaire
24:05pour jurer
24:06sur la mémoire
24:07de tout le monde
24:07que tu n'utiliseras
24:09jamais le truc
24:10pour aller faire du mal
24:11à quelqu'un d'autre
24:12en attendant
24:12tu as du mal à te défendre
24:14alors il y a des moyens
24:14de contourner le truc
24:15mais ça reste
24:17donc on a l'impression
24:18que
24:18les petites entreprises
24:20les développeurs indépendants
24:22ceux qui veulent
24:22qui travaillent néanmoins
24:23sur des sujets
24:24avec un cœur
24:26un cœur logiciel
24:26qui doit être absolument durci
24:29n'ont pas accès
24:30à ces modèles
24:31parce qu'on a peur
24:32à juste titre
24:33que dans le même temps
24:34un jeune fou furieux
24:38demande à Fab
24:39de lui monter un truc
24:39pour aller pirater la DGFIP
24:41et pour aller extraire encore
24:43les quelques fichiers
24:43qui ne sont pas sortis
24:44c'est facile de dire
24:44de pirater la DGFIP
24:46il me semble-t-il
24:46je ne sais pas
24:47ça a encore été annoncé hier
24:48il me semble
24:49mais ce que je veux dire
24:50c'est que
24:51il y a une question d'asymétrie
24:52qui n'est pas réglée
24:53là où je te rejoins
24:54c'est que à la fin
24:57il va y avoir
24:57un rééquilibrage
24:58la question c'est
24:59dans les perturbations
25:00dans les perturbations
25:01combien va-t-il y avoir
25:02de blessés ?
25:03GLM 5.3
25:05Kimi K3
25:06ne sont pas bridés
25:07ne sont pas bridables
25:08et pour moi maintenant
25:09me trouvent
25:0990% des failles
25:11que me sortent des fables
25:11donc plus efficaces
25:12que les solutions américaines
25:15oui mais c'est normal
25:16c'est ce qu'on a dit
25:16ils sont 4 à 5 mois de retard
25:18c'était en février
25:194 à 5 mois plus tard
25:20on a les mêmes fables
25:21tu leur donnes accès
25:22à ton code du coup
25:23moi je les fais tourner
25:24en local comme toi
25:24sur un des Mac
25:25tu arrives à faire tourner
25:264 ans en local
25:26alors pas 4 ans
25:29ça demande je crois
25:30quand même encore
25:30ou alors tu as commencé
25:32à empiler des machines
25:33et tu te chauffes
25:34chez toi
25:35mais bien sûr
25:36mais en même temps
25:36pour beaucoup d'entreprises
25:39dépenser 50 000 euros
25:41pour acheter des serveurs d'IA
25:43c'est quand même pas
25:45c'est dans l'ordre de grandeur
25:46normal en fait
25:47si tu fais un développeur
25:48informatique
25:49de toute façon
25:49il te coûte 100 qu'à l'année
25:50donc à un moment
25:52il faut assumer
25:53après il y a l'obsolescence
25:54de tout ça
25:55non
25:56parce que tes modèles
25:57tu vois bien
25:57tes modèles plus petits
25:59tournent sur les mêmes machines
26:00c'est pour ça qu'avant
26:01c'est ce que disait Philippe
26:02tout à l'heure
26:03exactement
26:03tu ne pouvais pas faire tourner ça
26:05sur un Mac
26:05maintenant tu peux
26:06mais quand tu parles
26:06d'obsolescence François
26:07là où il y a un point
26:09à soulever aussi
26:10c'est qu'on voit très bien
26:11qu'aujourd'hui
26:12c'est donc Astra
26:13donc ils ont renommé
26:14leur truc
26:14il y a Luna
26:15Sol
26:16Astra
26:16ok très bien
26:18au rythme auquel ça va
26:21Astra
26:21l'Astra actuel
26:22sera complètement dépassé
26:23dans 3-4 mois
26:26souvenez-vous
26:27d'où on était
26:27enfin voilà
26:28l'obsolescence
26:30non pas programmée
26:31mais naturelle
26:32de ces modèles frontières
26:33devient très impressionnante
26:35pour répondre à ta question
26:37est-ce que c'est Pipo
26:38j'en sais rien
26:39ce que je vois
26:40c'est quand même
26:40la communication
26:41qu'il y a autour
26:42tu parlais de Mythos
26:44OpenAI a répliqué
26:45avec l'histoire incroyable
26:47de IEM1
26:47et là on a vu
26:50le rapport
26:51et là il repasse
26:52avec Astra
26:53moi ce que
26:54ce que je vois
26:55et ce qui me paraît
26:56un tout petit peu
26:57plus inquiétant
26:57c'est que pour l'instant
26:59effectivement
27:01Anthropique
27:01a une approche
27:03une approche un peu plus
27:04j'allais dire responsable
27:05et OpenAI
27:06un petit peu moins
27:07il va y avoir
27:08un moment de vérité
27:09c'est quand les deux
27:10seront cotés en bourse
27:11d'accord
27:11et s'il y a des catastrophes
27:13par cyberattaque
27:15ou quoi que ce soit
27:15il y aura donc
27:16tout un système
27:17de responsabilité
27:18et de transparence
27:19et de transparence
27:19qui seront obligés
27:21de mettre en place
27:22et donc ils jouent
27:23véritablement avec le feu
27:24à la fin c'est
27:25à la fin c'est les assureurs
27:26qui auront le dernier mot
27:27et à la fin
27:27ce sont les assureurs
27:29qui auront le dernier mot
27:29et les gendarmes
27:30donc quand même
27:32avant d'aller
27:33faire des
27:34IPO
27:36énormes
27:36il faut quand même
27:38se poser
27:39ce genre de questions
27:40et voir effectivement
27:41répondre à cette question
27:42est-ce que c'est pipo
27:43est-ce que c'est tout à fait
27:44contrôlable
27:44est-ce que là
27:45c'est juste du marketing
27:47ou est-ce que c'est
27:47un véritable
27:49un véritable danger
27:50pour l'avenir
27:50qui est-ce que c'est
27:50qui est-ce que c'est