- il y a 11 mois
Regardez L'esprit de l'info avec Laeticia Strauch-Bonart avec Thomas Sotto du 11 septembre 2025.
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00:00Inspiration. Thomas Soto, RTL Matin.
00:03RTL Matin, nous sommes ensemble jusqu'à 9h30, c'est l'esprit de l'info.
00:07Avec ce matin, notre grand témoin, Laetitia Stroche-Bonard,
00:10journaliste, essayiste, et je me permets de le dire aussi,
00:12maman, parce que ça va être important ce matin dans le sujet qu'on va aborder.
00:15Bonjour et bienvenue Laetitia.
00:17On va parler de TikTok.
00:19Il y a donc cette commission d'enquête parlementaire sur les dangers des réseaux sociaux
00:22qui va présenter officiellement son rapport tout à l'heure.
00:25On en connaît les conclusions et on va commencer avec ça.
00:27Hortense Crépin, spécialiste des questions d'éducation ici à RTL.
00:31Qu'est-ce qu'il préconise ce rapport, Hortense ?
00:33Eh bien, il y a 43 mesures qui sont listées.
00:36D'abord, l'interdiction des réseaux sociaux au moins de 15 ans.
00:39Vous allez me dire, on en a déjà entendu parler.
00:42Oui, il y a déjà un texte qui impose une autorisation parentale
00:44pour s'y inscrire à 13 ou 14 ans,
00:46mais faute de compatibilité avec le droit européen,
00:49ce texte n'est jamais vraiment entré en vigueur.
00:51L'autre proposition phare qui est inspirée de ce qui se fait, par exemple,
00:54dans l'Utah, aux Etats-Unis, c'est la mise en place d'un couvre-feu numérique.
00:58Concrètement, du coucher au lever de 22h à 8h du matin,
01:02les 15-18 ans ne pourraient plus accéder aux réseaux sociaux.
01:07Ce serait bloqué, exactement.
01:08Alors, à voir comment ça se mettrait en vigueur concrètement,
01:10mais ça, c'est une idée, ça existe déjà, je vous le disais, aux Etats-Unis.
01:13En classe, cette fois, la loi interdit.
01:16Déjà, on en a beaucoup parlé sur RTL.
01:17L'usage du portable à l'école et au collège.
01:19Les députés suggèrent d'étendre ça au lycée
01:21et de réduire, c'est assez important,
01:23l'usage du numérique scolaire au strict nécessaire.
01:26Alors, on parle beaucoup d'intelligence artificielle,
01:28de plateforme numérique à l'école.
01:30Et puis, concernant les parents, cette fois,
01:32le rapport souhaite instaurer un délit de négligence numérique
01:35pour ceux qui ne protégeraient pas assez
01:37la santé et la sécurité de leurs enfants face au réseau.
01:40Ça, en clair, c'est pour les parents qui mettent les petits devant des écrans.
01:42Pendant 6 heures.
01:43C'est ça.
01:43À 2 ans, 3 ans, 4 ans ?
01:45Absolument.
01:46Merci beaucoup, Hortense.
01:47Qu'est-ce que ça vous inspire, Laetitia Stroche-Bonna ?
01:50Bon, c'est vrai que quand on entend l'interdiction au moins de 15 ans,
01:52on dit un peu, cause toujours, tu m'intéresses, non ?
01:54On a l'impression que ça fait des années qu'on en parle, et bon.
01:56Oui, mais c'est une très bonne chose de le redire.
01:58Après, il faut pouvoir le mettre en œuvre concrètement.
02:03Mais c'est possible.
02:04On peut y arriver.
02:05D'ailleurs, il y a des façons techniques qui sont utilisables,
02:10des manières de contrôler l'âge de l'enfant.
02:14Sur le téléphone, c'est un peu compliqué,
02:15mais ça peut se faire via le contrôle des parents aussi.
02:18Donc, dire que c'est impossible, je trouve que c'est partir un petit peu perdant.
02:23Et c'est s'avouer vaincu face à, il me semble, une menace qui est réelle.
02:27Pourquoi ?
02:27Parce que les réseaux sociaux, aujourd'hui, pour les enfants, c'est comme le tabac.
02:32Il faut le dire, il faut le redire.
02:34Ils sont accros.
02:34Oui, mais surtout, c'est très dangereux.
02:37C'est-à-dire qu'il faut traiter les réseaux sociaux comme on a traité le tabac,
02:41quand on s'est rendu compte que c'était très mauvais pour tout le monde,
02:44et surtout pour les jeunes.
02:45Alors, pourquoi ?
02:47Pour le comprendre, il faut revenir quand même un peu à la biologie, à la psychologie.
02:51Un enfant, pour un enfant, le cerveau n'est pas terminé.
02:56C'est-à-dire qu'à 5 ans, 90% du cerveau est fait,
02:59mais ensuite, il faut plusieurs années, de longues années,
03:02pour que le cerveau se termine.
03:05Et pendant ces années, qu'est-ce qui se passe ?
03:07Eh bien, l'enfant apprend à se connecter à son environnement et aux autres.
03:11Donc, il apprend les interactions sociales.
03:13Comment l'enfant apprend-il à se relier avec les autres ?
03:17Par le jeu.
03:19Le jeu libre.
03:19Qu'est-ce que c'est que le jeu libre ?
03:21C'est le jeu qu'on voit les enfants faire, inventer tout seul.
03:24C'est jouer dans sa chambre, c'est inventer des histoires et tout ça.
03:26C'est jouer physiquement déjà avec les autres,
03:28ou tout seul, mais plutôt avec les autres, dans un lieu réel.
03:32Donc, ce n'est pas du jeu virtuel.
03:33Et ce qui est très important, c'est que c'est un jeu qui doit être synchronisé avec les autres.
03:37Vous voyez les autres, vous interagissez avec eux,
03:39vous apprenez à les comprendre, vous apprenez à exprimer ce que vous voulez.
03:43Vous apprenez aussi à gérer les conflits.
03:45Vous avez parfaitement raison, Laetitia Strauch-Bonnard.
03:47Mais ça, est-ce que ce n'est pas la vie rêvée de Laetitia Strauch-Bonnard
03:49ou des gens qui ont cette distance, des parents qui s'occupent de leurs enfants ?
03:53Écoutez quand même ce qu'on entend sur TikTok.
03:55On a pris un extrait, on aurait pu en prendre,
03:57mais des millions d'autres qui disent ce genre de choses.
03:59Il s'appelle Alex Hitchens.
04:01Elle est la plus-value d'être businesswoman.
04:03Moi, imaginons, qui est businessman.
04:05Mais tu crois que j'ai besoin de quoi ?
04:06J'ai besoin d'une femme qui est à la maison, qui peut s'occuper des enfants.
04:08Qu'est-ce que j'en ai à foutre que tu sois businesswoman ?
04:10Ça sert à quoi ? Tu vas faire quoi avec ton business ?
04:13Est-ce qu'il y a vraiment quelqu'un à la maison qui en a quelque chose à foutre ?
04:15Va donner le Laet aux enfants, occupe-toi des enfants
04:18et ne nous fais pas chier avec ton business.
04:20Voilà, 800 000 personnes qui le suivent.
04:21Et encore une fois, on aurait pu en prendre.
04:23Il y en a plein des comme ça.
04:24Est-ce qu'on n'est pas en train de se battre contre des moulins à vent ?
04:27Je ne crois pas.
04:29Moi, je voudrais revenir sur ma vie rêvée,
04:32qui est en fait la vie qu'ont eu nos parents, nos grands-parents,
04:34et que j'ai eu cette enfance où on joue librement
04:36et on n'est pas connecté à un réseau social.
04:39Je suis sûr que vos parents, ils vous disaient des fois,
04:40on éteint la télé maintenant.
04:42On n'avait pas la télévision.
04:44Non, on l'avait, mais on ne pouvait pas regarder la télé.
04:47Regardons ce qui s'est passé.
04:48Nous avons privé toute une génération d'enfants
04:50de cette enfance sans téléphone,
04:53de cette enfance de libre jeu.
04:54C'est ça qu'il faut retrouver.
04:55Pourquoi ?
04:56Parce que le réseau social, il prend le temps.
04:57Il a pris le temps aux enfants.
04:59Il a pris ce temps de jeu.
05:00Donc sans ce temps de jeu,
05:01on n'apprend pas les interactions sociales normalement.
05:04On n'apprend pas ensuite à se relier à son environnement.
05:07Ce n'est pas étonnant qu'après, avec le temps,
05:10on puisse être beaucoup plus, je ne sais pas, sensible,
05:12peut-être plus sujet à la dépression.
05:14Et j'insiste aussi sur un autre point.
05:16Le problème de ces réseaux n'est pas seulement
05:18un certain nombre de contenus qui sont intolérables
05:21ou un peu ridicules comme celui qu'on vient d'entendre.
05:25Même quand le contenu paraît inoffensif,
05:27c'est la façon de se relier au monde qui ne va pas.
05:29Cette façon virtuelle de se relier au monde
05:31qui empêche les enfants d'apprendre les vraies interactions.
05:35Donc moi, à tous les parents qui nous entendent aujourd'hui,
05:39essayez d'éloigner vos enfants de ces objets,
05:45de ces appareils qui sont très nocifs.
05:46Sauf que les parents, très souvent dans les familles,
05:48sont eux-mêmes collés au téléphone.
05:50Alors bien sûr.
05:50Hortense, vous parlez de ce délit, c'est ça ?
05:53Voilà, exactement, un délit de négligence numérique.
05:57Et le rapport interroge, d'ailleurs, la question est clairement posée.
05:59Un enfant qui passe six heures par jour devant un écran,
06:03est-ce que ce n'est pas être un parent
06:05qui ne va pas forcément prendre soin de la santé mentale ?
06:08Un parent défaillant, en fait.
06:09Mais certains ne le savent pas.
06:10Donc je pense qu'il faut le dire.
06:11Ça, il faut le dire, vous pensez ?
06:12Peut-être, mais d'abord, il faut le dire.
06:14Il faut le dire.
06:15Je pense que certains parents ne le savent pas.
06:16Ils se sentent débordés et donc, bon, ils cèdent.
06:19Ensuite, il y a des façons, des trucs un peu concrets
06:22qu'on peut imaginer.
06:24Par exemple, il existe aux Etats-Unis des parents
06:26qui signent des chartes.
06:28Par exemple, les parents dans une classe
06:29ou les parents d'amis
06:30qui signent ensemble une charte
06:32où ils s'engagent mutuellement
06:33à ne pas donner de téléphone
06:34et d'accès aux réseaux sociaux
06:36à leurs enfants avant un certain âge.
06:38Pourquoi ? Parce qu'il y a une pression du groupe.
06:41Et quand il y a une pression du groupe,
06:42on ne peut pas faire les choses tout seul.
06:43Donc il faut que la communauté,
06:44la collectivité s'engage.
06:46L'école aussi est très importante.
06:48Et l'école est en train de changer sur ce sujet aussi.
06:50Je voulais aussi ajouter quelque chose.
06:52Vous êtes moins pessimiste que moi
06:53sur les réseaux sociaux.
06:55Moi, j'ai cette phrase de Vincent Lindon en tête
06:56qui l'a dit une fois.
06:58Les réseaux sociaux sont le cancer de la société.
07:01J'ai le pessimisme du constat
07:03et l'optimisme de la volonté.
07:04Parce que je pense qu'on peut y arriver.
07:05Et sur ce point,
07:06si vous vous sentez vraiment désarmé,
07:07dont je parle à nouveau aux parents
07:09qui nous écoutent,
07:10je vous conseille un excellent livre
07:12d'un psychologue américain
07:13qui s'appelle Jonathan Haidt.
07:15H-A-I-D-T.
07:17Génération anxieuse.
07:18C'est sorti en janvier 2025 aux Arènes.
07:21Et vous aurez toutes les réponses
07:22à vos questions sur ce sujet.
07:23J'ai encore une petite question
07:24pour vous, Hortense, visiblement.
07:26Ce rapport est suivi d'une plainte.
07:28Oui, absolument.
07:28Le président de la commission, c'est ça ?
07:30Tout à fait.
07:30Arthur Delaporte,
07:31le président de cette commission
07:32d'enquête parlementaire sur TikTok,
07:33qui a annoncé en ce matin
07:34avoir saisi la justice
07:35pour mise en danger
07:36de la vie des utilisateurs.
07:38Parce qu'il faut savoir,
07:39et c'est aussi un débat,
07:40est-ce que les parents savent forcément
07:41tout ce qu'on trouve sur TikTok ?
07:43Les mots du rapport sont très clairs.
07:45Le rapport parle de l'un
07:46des pires réseaux sociaux,
07:47une application aux effets dévastateurs
07:49sur la santé mentale des jeunes,
07:51où le suicide et l'automutilation
07:53sont souvent présentés
07:54comme une solution.
07:55C'est un des éléments
07:56qui a conduit à la création
07:57de cette commission
07:58d'enquête parlementaire.
07:59C'est que certains jeunes
08:00consultaient de façon assidue TikTok
08:03où il y a effectivement
08:04ce type de vidéos
08:05et certains jeunes ont fini
08:06par remettre fin à leur jour.
08:07Laetitia Chroche-Bonard,
08:08en quelques secondes pour finir,
08:09est-ce qu'il faudrait interdire TikTok ?
08:11Oui.
08:11Y compris pour des raisons géopolitiques.
08:14Parce que c'est un site chinois
08:16qui représente aussi une menace
08:20en termes politiques, économiques, géopolitiques.
08:24Et vous savez qu'en Chine,
08:25quand même,
08:26l'accès à TikTok est limité
08:27pour les jeunes.
08:28Donc les Chinois eux-mêmes
08:29savent très bien
08:30que ce réseau social est nocif.
08:32Bon.
08:32Dernière fois que vous êtes connecté
08:33à un réseau social ?
08:35Alors, je ne suis aucun réseau social
08:38sauf LinkedIn,
08:39mais simplement pour raisons professionnelles.
08:40et j'y vais une fois par semaine.
08:42Donc j'y suis allée hier
08:43pour regarder si j'avais des messages.
08:44Anthony Martin qui nous a rejoint.
08:45Dernière fois que vous êtes...
08:46Bonjour.
08:46Dernière fois que vous vous connectez
08:47à un réseau social.
08:47Il y a trois minutes.
08:48Il y a trois minutes ?
08:49Sur Twitter.
08:49Hortins ?
08:50Cinq minutes.
08:51Cinq minutes.
08:51On est tous pareils.
08:52On est tous pareils.
08:53Dernière fois que vous êtes...
08:54On est tous pareils.
08:54On est tous pareils.
08:55On est tous pareils.
08:55Sous-titrage Société Radio-Canada
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