- il y a 11 mois
Regardez L'esprit de l'info avec Jean-Laurent Cassely avec Thomas Sotto du 19 septembre 2025.
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00:00Thomas Soto, RTL Matin
00:03Il est 9h15 et c'est l'heure de l'esprit de l'info avec notre grand témoin de ce vendredi
00:08et c'est vous Jean-Laurent Cassini, bonjour
00:09Essayiste, co-auteur avec Jérôme Fourquet de ce livre qui est devenu un ouvrage de référence
00:14La France sous nos yeux
00:15Écoutez un peu l'ambiance qu'il y avait dans les rues de nombreuses villes du pays hier
00:20270 manifestations un peu partout, là on est à Marseille
00:26Qu'est-ce qu'elle raconte pour vous la mobilisation d'hier Jean-Laurent Cassini ?
00:30On l'entend même dans ces extraits, quelque chose de peut-être plus familier en termes de mobilisation
00:35et ça rappelle un petit peu des images de 1995, de la mobilisation contre les retraites
00:41on a vu des cortèges qui se passaient d'ailleurs plutôt dans le calme, plutôt bon enfant
00:45Donc c'est du classique quoi
00:46C'est plus classique aussi en termes de, c'est plutôt la France syndiquée de gauche qui s'est mobilisée
00:52une France de droite qui regarde, qui compte les blessés ou la casse
00:55donc encore une fois j'ai l'impression qu'on revient à quelque chose d'assez balisé
00:59Et c'était presque apaisé, c'est vrai qu'on nous a dit attention ça va être la guerre
01:02des casseurs partout, 80 000 policiers et gendarmes mobilisés
01:04au final le bilan est, il n'y a pas de bilan sécuritaire en fait
01:09pour une manif qui réunit entre 500 000 et 1 million de personnes
01:12Oui alors c'est vrai aussi que le nombre, le dispositif policier a été critiqué
01:16parce qu'il a été vu par les organisateurs comme excessif
01:18C'est vrai aussi que hier je me suis baladé comme tout le monde sur les chaînes d'info
01:22pour suivre un peu ce qui se passait et j'ai été frappé du traitement très justement
01:25presque militaire à quel point on insistait sur le maintien de l'ordre
01:28C'est devenu un sujet dans la France de 2025
01:30Une partie de la population a peur de la casse, veut de l'ordre
01:33mais une autre a peur également j'irais même de manifester
01:35Et c'est vrai qu'aujourd'hui pour garantir la sécurité des cortèges
01:38il faut effectivement ces dispositifs assez massifs, assez conséquents
01:42mais finalement c'est vrai qu'on n'a pas eu cet état de guerre civile
01:45auquel certains nous promettaient
01:48C'est devenu un outil politique selon vous pour le ministre de l'Intérieur
01:51de dire attention ça va chauffer, de se mettre en scène
01:54en conférence de presse devant les centaures qui sont ces énormes véhicules blindés
01:58C'est de la politique ou c'est de la prévention et de la sécurité ça ?
02:02Alors probablement un peu des deux
02:03mais c'est vrai qu'une fois qu'on sort les centaures et les drones
02:05on se dit il y a quoi derrière ?
02:06Alors tout le monde a aussi été traumatisé par les gilets jaunes
02:10Pourquoi ? Parce qu'il y avait moins de manifestants dans la rue
02:13mais on avait affaire à une population qui n'était pas syndiquée
02:17qui n'était pas forcément politisée, encartée
02:20qui n'était pas une population de militants traditionnels
02:22et donc ce sont des gens, on les a un peu retrouvés lors de Bloquons-Tout
02:25la semaine dernière, ce sont des gens qui ne savent pas faire
02:28contrairement aux syndicats qui sont des professionnels de l'encadrement de la mobilisation
02:33Vous évoquiez Jean-Laurent Casselli les gilets jaunes
02:36Didier Lallement en a parlé aussi, l'ancien préfet de police de Paris
02:39qui était en poste au moment des gilets jaunes
02:41qui était l'invité d'air tel matin tout à l'heure à 7h40
02:43Là vous avez des mouvements qui sont dirigés et encadrés
02:47Le mouvement des gilets jaunes est un mouvement un peu spontané
02:50qui avait comme spécialité d'éliminer successivement ses chefs
02:54et qui partait un peu dans tous les sens
02:56sans capacité de s'insérer dans le débat politique
02:59alors que là au contraire, ce sont des manifestations
03:01contre un gouvernement qui en fait n'a pas été encore constitué
03:04donc c'est véritablement un objectif très politique
03:07Reste, Jean-Laurent Casselli, la colère de la rue
03:10comme le titre, le journal du centre
03:13C'est quoi la source de cette colère ?
03:15C'est une source sociale ?
03:18Où est le point de départ ?
03:20Il y a plusieurs facteurs, ce que dit M. Lallement est vrai et pas vrai
03:22Il y a une question de concurrence entre les syndicats
03:25et le mouvement bloquant tout
03:26donc les syndicats voulaient montrer qu'ils étaient à la manœuvre
03:28qu'ils avaient le leadership de la contestation
03:29mais sur le fond il y a beaucoup plus
03:31Il y a je pense le fossé croissant entre les dirigeants et les français
03:35et puis il y a la question plus économique, la question de la vie chère
03:37Je regardais ce matin sur le site d'UFC Que Choisir
03:39qui procède à ses propres relevés dans les grandes surfaces
03:42ils estiment que depuis janvier 2002
03:44on est à 20-25% d'inflation sur les produits de grande surface alimentaire
03:48par rapport à à peu près 12% d'augmentation du SMIC
03:50donc évidemment il y a ce sujet-là
03:51donc on ne parle plus trop
03:52parce que les prix se sont stabilisés
03:54Attention, on précise quand ils se sont stabilisés
03:56quand on dit qu'il y a une hausse de l'inflation qui fait 0,2-0,3%
03:58ça ne veut pas dire que les prix baissent
03:59ça veut dire qu'ils augmentent beaucoup moins vite
04:01ils restent à un niveau très élevé
04:02Exactement, donc le coût dans le porte-monnaie psychologique
04:06quand vous êtes en supermarché
04:07il est toujours bien là
04:08donc il y a la hausse du prix d'énergie
04:10de la question de l'immobilier
04:11des corrélations entre les salaires, les revenus
04:14et les prix de l'immobilier
04:15notamment dans les grandes agglomérations
04:16mais pas uniquement
04:17donc il y a une colère qui est ancienne
04:19et je comprends qu'elle s'exprime même après
04:22la chute d'un gouvernement
04:23Une colère économique presque en fait
04:23Oui, oui, oui
04:24qu'il y a des sources
04:24encore une fois je pense institutionnelles, politiques
04:27et socio-économiques, sociales
04:29et c'est pour ça qu'il y a une sorte de tronc commun des colères
04:31de consensus pour être en colère
04:32tant qu'on parle de vie chère
04:34je pense qu'on a 80-90% de la population avec nous
04:36après quand on va parler des causes
04:38et des solutions
04:39et de vers où se déporte cette colère
04:41c'est là qu'on va plutôt retrouver des oppositions politiques
04:45Vous disiez le fossé se creuse aussi
04:47entre les politiques et les français
04:49regardez la lune de la Voix du Nord
04:51tous les côtés régionaux font leur une
04:53sur les manifestations d'hier
04:54c'est bien que c'est très implanté
04:56notamment en région
04:57on ne nous écoute pas
04:58qu'est-ce que ça veut dire ?
05:00c'est un sentiment qui est quand même très partagé
05:02d'abord est-ce que c'est légitime ?
05:04est-ce que c'est un sentiment de ne pas être écouté ?
05:06est-ce que c'est une surdité des politiques ?
05:08c'est très paradoxal parce que rappelez-vous
05:10Emmanuel Macron pour répondre aux Gilets jaunes
05:12avait lancé cette grande consultation
05:16ces cahiers de doléances
05:18et beaucoup de gens y ont participé
05:20y ont répondu
05:21à l'initiative à l'époque de Sébastien Lecornu
05:23d'ailleurs les cahiers de doléances et les grands débats
05:25tout à fait
05:25et en fait beaucoup de gens y ont participé
05:27on a l'impression que ça n'a servi à rien
05:28donc paradoxalement
05:29les gens disent
05:30oui vous nous permettez
05:31d'avoir des arènes
05:32pour nous parler
05:34pour nous exprimer
05:34mais on a l'impression
05:35que ça n'aboutit à rien
05:36sur le plan encore une fois
05:37économique ou politique
05:38est-ce que les Français
05:40est-ce que la société française
05:41est encore plus divisée
05:42aujourd'hui qu'hier ?
05:43est-ce que les fossés
05:45se creusent
05:46entre les uns et les autres ?
05:47alors pas forcément
05:48je pense que ce qui se creuse
05:49c'est le fossé
05:50le clivage
05:51entre les responsables politiques
05:53et entre les médias
05:54on assiste là
05:55depuis quelques jours
05:57entre les responsables politiques
05:58et les médias ?
05:59ou alors ils mettent
06:00les médias et les politiques
06:00dans le même sac ?
06:01je pense qu'ils mettent
06:02les deux dans le même sac
06:03parce que le paysage médiatique
06:04a considérablement évolué
06:06regardez ce qui est en train
06:07de se passer
06:07entre le service public
06:09et les médias du groupe Bolloré
06:10c'est inédit
06:11ça devient un sujet politique
06:15on choisit son média
06:16comme on choisit ses opinions
06:18ça c'est relativement nouveau
06:19pour ceux qui sont passés
06:20à côté de la polémique
06:21c'est que la patronne
06:22de France Télé
06:22Delphine Ernotte
06:23a dit que CNews
06:24était une chaîne
06:25d'extrême droite
06:26et CNews a répondu
06:27attention
06:27vous nous mettez
06:28un viseur dans la nuque
06:29dans le dos
06:30en tenant des propos pareils
06:31et avoir ce niveau
06:32de violence et d'animosité
06:34entre deux groupes de médias
06:35en France
06:35ça fait un peu
06:36situation à l'américaine
06:37et ça
06:38cette polarisation
06:38elle est nouvelle
06:39après si vous demandez
06:40aux auditeurs
06:41aux gens dans la rue
06:42ce qu'ils en pensent
06:42je pense que la plupart
06:43ont des opinions
06:43plus mesurées
06:44que ce militantisme là
06:45mais si on s'en tient
06:46au monde politique
06:47au monde militant
06:48et au monde médiatique
06:48oui on assiste
06:50à cette forme de polarisation
06:52on s'américanise
06:53vous avez dit
06:53en partie
06:54les sujets de préoccupation
06:57des français aujourd'hui
06:58donc on a entendu
06:58c'est quand même
06:59le pouvoir d'achat
06:59c'est de savoir
07:00ce qu'on met dans l'assiette
07:00pour le soir
07:01et pour les enfants
07:02est-ce que l'immigration
07:03et la sécurité
07:04en font vraiment partie
07:04ou est-ce que ça
07:06c'est une vision médiatique
07:07des choses
07:08et politique d'ailleurs
07:09selon Philippe Devilliers
07:10c'est un sujet
07:10puisque sa pétition
07:12a rassemblé
07:13je crois ce matin
07:14on était à 1 600 000
07:15et quelques pétitionnaires
07:17sans vérification d'identité
07:18donc on ne sait pas
07:19si certaines personnes
07:20n'ont pas voté
07:2110, 15 fois ou 20 fois
07:21alors un journaliste
07:22de quotidien
07:23a fait voter son chien
07:24apparemment
07:24avec une adresse mail bidon
07:25donc on peut
07:27il y avait déjà un chien
07:27qui avait voté
07:28à la primaire de l'UMP
07:29à l'époque
07:29je crois que c'est pas le même
07:31mais en tout cas
07:31au-delà de la blague
07:33effectivement
07:34du caractère
07:35un petit peu fantaisiste
07:36de la manière
07:37dont on répond
07:37à cette pétition
07:391,6 million
07:40même en trichant
07:40ça fait quand même
07:41beaucoup de monde
07:41qui sont motivés
07:42pour remplir
07:43ne serait-ce que
07:43des adresses bidons
07:44donc ça veut dire
07:44que ça reste un sujet
07:45dans une partie de l'opinion
07:46évidemment
07:46mais avec la taxe Zuckman
07:48on voit aussi
07:48que la gauche
07:49est en train de reprendre
07:50un peu le leadership
07:52encore une fois culturel
07:53en imposant ses propres sujets
07:54des sujets de fiscalité
07:55de taxation
07:56qui ne sont pas des sujets
07:57très glamour
07:57très sexy
07:58mais qui reviennent
07:58sur le devant de la scène
08:00Vous aussi j'aimerais bien
08:00que vous reveniez nous voir
08:01le vendredi
08:02dans l'esprit de l'info
08:03Merci Jean-Laurent Cassini
08:04d'être venu ce matin
08:05pour nous éclairer
08:06et nous aider à prendre un peu de
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