00:02L'esprit de l'infoie à 9h15 et ce matin notre grand témoin c'est quelqu'un que vous avez l'habitude d'écouter sur RTL le matin, de regarder sur TF1.
00:09Et bien maintenant vous pouvez aussi le lire puisque son nouveau livre, Qui sera le prochain maître du monde, sort aujourd'hui même chez Plon, c'est vous François Langlais ?
00:17Rebonjour Thomas.
00:17Rebonjour, alors ce sera qui le maître du monde ?
00:20Ça va se jouer entre la Chine et les Etats-Unis bien sûr.
00:23On a d'un côté des Etats-Unis qui sortent d'un siècle de domination quasi planétaire avec l'apogée, c'était un peu les 30 dernières années quoi, après la chute du mur.
00:32Mais ça se termine.
00:34L'Amérique fatigue et elle pense, à travers Trump, mais c'est beaucoup plus profond que lui, qu'au fond entretenir un ordre mondial c'est pas un bon rapport qualité-prix.
00:42Mieux vaut rançonner ses alliés comme il le fait.
00:45Puis de l'autre côté on a la Chine qui pousse, nourrie par l'extraordinaire croissance des 50 dernières années,
00:51qui a maintenant des prétentions un peu plus importantes et puis qui pèsent dans tous les domaines, on s'en rend compte dans l'actualité quotidienne.
00:57Mais ça veut dire que le pouvoir et la force aujourd'hui sont économiques et plus politiques ?
01:02De tout temps Thomas.
01:03Parce que la Chine c'est pas une puissance politique aujourd'hui si ?
01:06Non, enfin elle le devient, mais il n'y a jamais eu de puissance politique et diplomatique sans sous-bassement économique.
01:14Et il n'y a jamais eu de puissance économique sans sous-bassement démographique.
01:19C'est pour ça que l'avenir de la Chine est compromis.
01:21C'est qu'elle est à la veille d'un effondrement démographique.
01:24Chaque année elle perd entre 7 et 10 millions d'actifs.
01:27Alors il y a du stock, mais...
01:30C'est quand même énorme, 7 à 10 millions alors.
01:31Et c'est énorme, et ça va s'accélérer.
01:33Donc si vous voulez, démographie qui crée l'économie, économie qui crée la puissance politique.
01:38Et alors dans le cycle de domination mondiale, ça monte pendant 50 ans,
01:42et puis il y a l'apogée, on en sort de l'apogée américain, et après ça décline.
01:49Probablement les Etats-Unis sont au début du commencement d'une nouvelle période
01:52qui justement ne s'accommode plus de la domination mondiale.
01:56Ça veut dire que pour savoir qui sera le prochain maître du monde,
01:58il faut regarder la démographie à 10 ans, 20 ans, 50 ans.
02:02C'est essentiel.
02:02Et quand on le fait Thomas, si vous vous projetez en 2100,
02:06les Etats-Unis, leur population continue à augmenter.
02:09Elle sera plus importante en 2100 qu'aujourd'hui.
02:12La population active, qui est le déterminant important,
02:15continue à progresser pour les Etats-Unis.
02:16En Chine, vous faites le même exercice.
02:18En 2100, la population chinoise est divisée par deux.
02:22Pardon de nous intéresser à notre nombril,
02:24mais c'est pas très rassurant pour les Français et les Européens.
02:27Parce que nous, en termes de natalité, on n'est pas très bien.
02:29Non, c'est vrai, bien sûr, et c'est un souci.
02:32Enfin, le sous-bassement de notre puissance est fragile.
02:35Je dirais, pour l'Europe, il y a aussi un état d'esprit
02:38qui se surajoute et qui fait qu'au fond,
02:43nous ne voulons pas la puissance.
02:45On préfère l'air pur.
02:47On ne veut pas la puissance.
02:48Non, non, non.
02:49L'Europe puissance est un oxymore.
02:51C'est une expression qui contient une contradiction en elle-même.
02:54Pourquoi vous mettez en opposition la puissance ?
02:56C'est le fait qu'on veuille de l'air pur.
02:57Je vois bien ce que vous voulez dire.
02:58C'est le réchauffement climatique, c'est la pollution.
03:00Aujourd'hui, on ne peut pas être vertueux et puissant.
03:02En tout cas, il y a une question de priorité.
03:04Et nous, on a mis avant la puissance
03:06le fait d'être décarboné,
03:09le fait d'avoir du temps libre.
03:11Tout objectif très noble,
03:12mais qui ne s'accommode pas
03:13dans un monde où, justement,
03:16le retour de la confrontation des grandes puissances est manifeste.
03:19Ce n'est pas possible.
03:20Je voyais, il n'y a pas longtemps,
03:22une très grande directrice d'administration américaine,
03:26dans vraiment un département très important,
03:28elle disait
03:28« Vous n'êtes pas assez, vous les Européens, pistoff ».
03:31« Pistoff », ça veut dire
03:32« Vous n'êtes pas assez en rogne ».
03:34Et c'est bien ça qui nous manque,
03:36c'est-à-dire cette espèce de...
03:39C'est l'époque du muscle,
03:40c'est l'époque du...
03:41Il faut montrer les crocs,
03:42c'est l'époque dont on ne respecte rien ni personne.
03:44On se dit de façon négative,
03:45on pourrait dire
03:46« On manque d'appétit aussi ».
03:47On manque d'appétit pour l'innovation,
03:49pour la croissance,
03:51pour la conquête des nouveaux espaces,
03:54ça c'est certain.
03:54On l'a eu, bien sûr, pendant des siècles,
03:57mais notre heure est probablement passée.
04:00Non pas que tout soit fichu,
04:01ce n'est pas le message que vous voudrez passer.
04:03Mais en tout cas,
04:04réveillons-nous les amis.
04:05La Chine, vous la connaissez bien,
04:07elle vous facile ou elle vous effraie ?
04:10Écoutez, ni l'un ni l'autre,
04:12je dirais qu'elle m'intéresse.
04:14Parce qu'on n'a jamais vu
04:15un rattrapage économique aussi important
04:17à une telle échelle,
04:19et que justement,
04:20on voit l'histoire se faire sous nos yeux
04:21dans la confrontation
04:22entre ces deux grandes puissances
04:24que sont la Chine et les Etats-Unis.
04:26Tout bouge à vue d'œil.
04:27Parce que ça a des conséquences considérables
04:29en termes d'économie.
04:31Quand il y a un maître du monde bien installé,
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