O secretário antivacina de Donald Trump

O Antagonista

O secretário de Saúde dos Estados Unidos, Robert Kennedy Jr., foi alvo de críticas durante uma audiência do Comitê de Finanças do Senado americano na quinta-feira, 4.  Kennedy Jr, que quase se lançou como independente nas últimas eleições, mas depois optou por se juntar à campanha de Trump, não acredita na eficiência das vacinas, nem na capacidade de adicionar flúor na água para evitar cáries.   O senador democrata Mark Warner, Virgínia, perguntou a Kennedy se ele reconhecia que 1 milhão de americanos morreram de Covid, o que gerou um embate.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, o secretário de saúde dos Estados Unidos, Robert Kennedy Jr., foi alvo de críticas

00:05durante uma audiência do Comitê de Finanças do Senado americano na quinta-feira 4.

00:09Kennedy Jr., que quase se lançou como independente nas últimas eleições, mas depois optou

00:14por se juntar à campanha de Trump, não acredita na eficiência das vacinas, nem na capacidade

00:20de adicionar flúor na água para evitar cáries.

00:24O senador democrata Mark Warner, da Virginia, perguntou a Kennedy se ele reconhecia que

00:29um milhão de americanos morreram de covid, o que gerou um embate.

00:35Vamos acompanhar esse embate.

00:54O senador democrata Mark Warner, da China, da China e da China e da China e da China

00:57e da China e da China e da China e da China e da China.

00:59O senador democrata Mark Warner, da China e da China e da China e da China

01:00Of course, eles não.

01:02O senador democrata Mark Warner, da China e da China e da China e da China

01:02I would say this, that seems where your emphasis is.

01:04I want to go back to just again some basic facts.

01:07Do you accept the fact that a million Americans died from covid?

01:12I don't know how many died.

01:15You're the Secretary of Health and Human Services.

01:18You don't have any idea how many Americans died from covid?

01:21I don't think anybody knows that because there was so much data chaos coming out of the CDC

01:28and there were so many perverse incentives and these are models.

01:32You don't know the answer of how many Americans died from covid.

01:37This is the Secretary of Health and Human Services.

01:39Do you think the vaccine did anything to prevent additional deaths?

01:44Again, I would like to see the data and talk about the data.

01:49You have had this job for eight months and you don't know the data about whether the vaccine saved lives?

01:55Oh, and that's the problem is that they didn't have the data.

01:57The data by the Biden administration is absolutely dismal.

02:01So who is politicizing?

02:04You're saying the Biden administration politicized all the data?

02:07Go back to what Senator Cantwell just said.

02:09Go to the Trump Surgeon General.

02:12They fired Dr. Kraut.

02:14They fired all the people who questioned the orthodoxy.

02:17They fired Dr. Gruber, Dr. Kow.

02:19So, Mr. Chairman, the Secretary of Health and Human Services doesn't know how many Americans died from covid.

02:24They don't know if the vaccine helped prevent any deaths.

02:29And you are sitting as Secretary of Health and Human Services?

02:32How can you be that ignorant?

02:34Como você pode ser tão ignorante?

02:38Pergunta o senador ao secretário de saúde do Trump.

02:42Aliás, nosso produtor estava brincando aqui que se o Robert Kennedy Jr. se candidatar aqui pelo PL,

02:48ele já tem um eleitorado garantido.

02:51Porque aqui a turma anti-vax na pandemia era uma turma bolsonarista bastante engajada nas redes sociais

02:59e até hoje com essa bandeira.

03:03O que você acha disso tudo, Ricardo Kertzmann?

03:06O Felipe, eu assisti a essa audiência ontem, eu fiquei chocado, porque é uma coisa chocante mesmo, né?

03:12É pavoroso.

03:14A gente está falando do responsável pela saúde da maior economia do planeta,

03:19da maior potência militar do planeta.

03:21Mas, dado quem está no comando dos Estados Unidos hoje, não é de se admirar.

03:28O Felipe, me chama a atenção, me parece até que é um senhor que, além do descolamento da realidade,

03:33do negacionismo, da ignorância, eu achei a palavra muito apropriada,

03:37ignorância no sentido de ignorar, de desconhecer,

03:40mas me parece até ter um certo déficit cognitivo diante da maneira que ele fala, que ele reage.

03:46Felipe, os Estados Unidos, esse ano, eles estão batendo o recorde atrás de recorde de casos de sarampo.

03:54É uma doença que havia sido erradicada há 25 anos, não tinha caso de sarampo nos Estados Unidos.

03:59E por que que voltou sarampo? Por causa da queda de cobertura vacinal.

04:03Então, assim, é como eu digo, é assustador, não tem muito o que falar.

04:08É de dar medo, inclusive.

04:10Doutor Teixeira?

04:10O Robert Kennedy Jr., ele...

04:13Bom, isso daí, a gente já meio que sabia que ia dar problema.

04:18Ele já tinha esse discurso contra as vacinas, na época já tem isso, já de vários anos.

04:26Também essa coisa de ser contra o floro na água.

04:29Imagino que seria a festa dos dentistas, né?

04:31Porque as pessoas vão voltar a ter um monte de cárie, vão ter que extrair dente.

04:35Hoje os dentistas...

04:36Só estão fazendo a harmonização facial, né?

04:38Porque as pessoas não têm mais cárie por causa do floro na água, mas ele é contra o floro na água.

04:44E ele é contra tudo que é estatística, tudo que foi trabalho na época da Covid nos Estados Unidos.

04:51Então, o trabalho do Centro de Controle de Doenças, o CDC.

04:54É contra o Food and Drug Administration, que cuida ali das autorizações para remédios e para alimentos.

05:02Então, ele defende, por exemplo, autorização para psicodélicos.

05:08Enfim, a gente já sabia que isso aí ia dar enguiço.

05:13E por que ele está hoje como secretário de saúde?

05:16Que seria aqui o equivalente ao Alexandre Padilho, né?

05:20A gente também não está muito bem, mas é o cara que manda na saúde americana.

05:24Porque o Robert Kennedy Jr. ia sair como um independente na eleição.

05:30O Trump viu que ele ia pegar muito mais votos.

05:34Ele, como independente, porque a família do Kennedy é democrata nos Estados Unidos,

05:40mas ele com esse discurso negacionista, ele estava pegando muito eleitor do Trump.

05:45O Trump percebeu isso e falou assim, é melhor eu tirar esse cara que está querendo sair como um independente,

05:52que ele vai tirar votos meus, e trazer para a minha campanha e prometo para ele um cargo no meu governo.

05:59Então, é por isso que ele está hoje como secretário de saúde do governo Trump.

06:04Agora, é um sujeito que não entende nada de saúde pública.

06:09E aí, é óbvio que a hora que é chamado lá no Senado americano, vai tomar a bordoada,

06:16porque os senadores americanos são muito bem preparados.

06:19E aí, vão para cima dele, e foi aí um atropelo que aconteceu no Senado americano.

06:25A gente tem uma espectadora que é pesquisadora, e volta e meia comenta esse assunto.

06:29Ela mandou umas mensagens aqui sobre esse discurso do Robert Kennedy Jr.

06:33E falando em desgraça para a ciência mundial.

06:36Ele vai conseguir parar todas as pesquisas de vacinas contra câncer,

06:39assunto no qual os Estados Unidos possuem uma dianteira inquestionável.

06:42Aliás, a tecnologia de vacinas de mRNA vinham sendo desenvolvidas há décadas para o câncer.

06:47A Covid se beneficiou disso.

06:49Por isso, as vacinas com eficácia acima de 90% foram desenvolvidas tão rapidamente.

06:56A Covid, que ela diz, evidentemente, é o tratamento dado na pandemia.

07:02Por isso, as vacinas com eficácia acima de 90% foram desenvolvidas tão rapidamente.

07:06Elas possuem uma estrutura modular.

07:08Foi só, basicamente, recortar um módulo estrutural e substituir por outro

07:12relacionado às informações gênicas do vírus SARS-CoV-2.

07:16E pior é que esse negacionismo de vacinas continua fazendo vítimas.

07:19Vários casos de crianças não vacinadas com Covid com sintomas graves.

07:24Inclusive, mortes de crianças abaixo de 5 anos por Covid no Brasil.

07:29E esse aumento de casos graves em crianças é do atual surto sazonal.

07:34Dezenas de casos necessitando internação, etc.

07:37Quer dizer, uma preocupação de pesquisadores da área científica com o negacionismo e com as suas consequências.

07:45Quer dizer, a pandemia passou, mas esse problema continua.

07:49E, como a gente vê, Ricardo, só para estender um pouquinho,

07:53não é que ele dê alegações técnicas nas suas reações.

07:57Ele fica ali gaguejando, ele fica sem palavras.

08:01É como se fosse um ativista de rede social que não tem estofo para contestar tecnicamente

08:08as certezas que estão sendo colocadas ali pelo seu interlocutor.

08:12Certezas ali da parte do senador, obviamente.

08:15Por isso que eu me referi a uma certa impressão que me causou de um certo déficit cognitivo

08:21e a apropriação do adjetivo ignorante que foi lhe dado.

08:25Porque é exatamente isso que você falou, Felipe.

08:27Ele não tem embasamento técnico nenhum para poder debater.

08:31Ele não sabia sequer os números para poder debater a respeito.

08:35Essa questão de vacina, aqui no Brasil, Felipe, desde 2000 e...

08:40Tem seis ou sete anos.

08:42Eu me fugi agora fazer a conta, né?

08:43Nós estamos em 2025, se você retroagir sete anos, a gente vai lá para 2018.

08:48Um pouco antes, se eu não me engano, desde o governo Michel Temer,

08:52a cobertura vacinal vem caindo ano a ano no Brasil.

08:55Mas, obviamente, se agravou bastante nos últimos dois, três anos,

08:58a partir dessa pregação insana do ex-presidente Jair Bolsonaro

09:02e de tanta gente que resolveu demonizar as vacinas,

09:05resolveu espalhar mentiras sobre as vacinas,

09:07e não só sobre as vacinas contra a Covid, de um modo geral.

09:11Esse problema, Felipe, a gente...

09:13Essa nossa comentarista agora, a nossa telespectadora que fez o comentário,

09:18que é uma cientista, ela pode ratificar isso depois.

09:22O problema da queda da cobertura vacinal, que hoje já aparece,

09:26através do retorno dessas doenças que foram erradicadas,

09:29muitos deles dizem que daqui a cinco ou dez anos,

09:31aí o quadro de saúde pública vai se agravar bastante

09:34a partir do aumento progressivo do número de casos.

09:38E o que a gente vê, geralmente, do Teixeira,

09:40é se pegar uma notícia, às vezes uma notícia enviasada,

09:44mas, às vezes, eventualmente um caso concreto de efeito colateral

09:48para deslegitimar toda a cobertura vacinal,

09:52a necessidade de vacinas, etc.,

09:55é como se você não tivesse casos de efeito colateral,

09:58de diversos medicamentos, de outros produtos.

10:04A questão não é o produto perfeito,

10:08a questão é você se vacinar,

10:11porque há mais riscos para você se você não se vacinar

10:14do que se você vacinar.

10:16Então, essa era uma questão básica ao longo da pandemia

10:19e que persiste, é frequente já há muitos anos,

10:24é um debate, inclusive muito antes da pandemia,

10:26eu tive a oportunidade de ir no rádio

10:28e entrevistar o David Wippe,

10:32que foi secretário de saúde aqui de São Paulo,

10:36e eu perguntei o que ele achava,

10:38repito, tempos antes da pandemia de Covid-19,

10:41das pessoas que faziam campanhas contra a vacina, etc.

10:44E eu me lembro, porque me marcou muito,

10:46ele falou assim,

10:48eu considero essas pessoas criminosas.

10:51Então, já existia esse embate de antivax

10:55com autoridades que estavam ali pregando

10:58que as pessoas se vacinassem para o bem delas.

11:01É claro que há muitas teorias da conspiração também,

11:03e ao longo da pandemia foram muitas,

11:05em determinados núcleos, não inteiramente,

11:08mas do bolsonarismo,

11:09de que se você se vacinasse,

11:10a China ia ter controle sobre a sua saúde,

11:13o seu cérebro e chip disso e daquilo.

11:16Enfim, muitas teorias conspiratórias.

11:19Na época da Covid,

11:20se falava muito da imunidade de rebanho,

11:22então a gente precisa alcançar um certo número

11:24de pessoas imunes, vacinadas,

11:26ou porque pegaram a Covid,

11:28para a gente evitar a proliferação do vírus.

11:32E aí, a gente realmente está caindo

11:35a nossa proteção contra várias doenças,

11:36doenças, o Ricardo citou sarampo, meningite,

11:41febre amarela, polio.

11:43Isso acontece no mundo inteiro,

11:45há uma descrença, acho que as redes sociais

11:48também contribuem muito por isso.

11:50Às vezes, não é nem que as pessoas exageram

11:53algum possível efeito colateral,

11:55às vezes esses efeitos são inventados completamente,

11:58mas as pessoas entram numa nóia aí nas redes sociais,

12:03isso é muito forte.

12:05Na França, então, todos os países hoje,

12:07de certa forma, sofrem com esse negacionismo vacinal.

12:10A diferença aí dos Estados Unidos

12:12é que o sujeito está na Secretaria de Saúde

12:15do Poder Executivo.

12:17Então, ele comanda as políticas públicas

12:22e interfere diretamente em pesquisas científicas

12:26que, quando você desenvolve uma vacina nova

12:30nos Estados Unidos, é o mundo inteiro que se beneficia.

12:32Então, tem um impacto global.

12:34As vacinas de MRA mensageiro foram importantíssimas,

12:38porque, além de eficientes,

12:40foram produzidas numa rapidez absurda.

12:43E aí, você começa a enfraquecer esse tipo de pesquisa,

12:46o mundo inteiro é que sai prejudicado.

12:49E o bolsonarismo tinha, como sempre,

12:51uma necessidade do nós contra eles.

12:53Então, se tinha gente na imprensa que estava pregando aquilo,

12:56e, obviamente, você teve exageros também,

12:58diversos profissionais de comunicação,

13:01e isso turbinou um flaflu ideológico

13:06de posições extremadas de um lado e de outro.

13:10Mas havia essa necessidade de você se contrapor

13:13à grande mídia, etc.

13:15O que acontece é que, eventualmente,

13:17algumas pessoas na mídia,

13:18eventualmente algumas pessoas

13:19que são seus adversários políticos,

13:21elas vão falar alguma coisa certa.

13:23Mesmo que você acredite que elas sejam relógio parado,

13:25relógio parado acerta duas vezes,

13:27não é o velho ditado.

13:28Então, você simplesmente se posicionar

13:31contra tudo que vem do outro lado, etc.,

13:34muitas vezes pode ser arriscado até para a sua vida.

13:36E várias pessoas perderam a vida

13:38por acreditar em um monte de narrativas

13:40e foram se expor aos riscos,

13:41mesmo tendo problemas.

13:44Muito bem, a gente já vai para mais um intervalo comercial.

13:47Eu só queria lembrar de um episódio

13:49que foi um tanto cômico em meio à tragédia

13:51que foi a pandemia,

13:53que Jair Bolsonaro e Benjamin Netanyahu,

13:56eles tinham uma certa proximidade.

13:58O então presidente do Brasil

13:59e o primeiro-ministro de Israel.

14:02E, no entanto, o Netanyahu,

14:04na época da pandemia,

14:05ele gravou um comercial,

14:07entre aspas,

14:08um vídeo de campanha,

14:09em que ele interagia com um sujeito fantasiado de palhaço,

14:15para ilustrar o palhaço.

14:17E aquele palhaço dava opiniões negacionistas.

14:21E aí o Netanyahu zombava dele

14:24e virava, enfim, para a câmera,

14:26para orientar as pessoas a se vacinarem

14:29ou algo nesse sentido.

14:30Então, assim, eles se cumprimentavam diplomaticamente,

14:33tinham uma certa aliança

14:34como supostos representantes da direita,

14:36mas a postura era bastante diferente

14:39no tratamento da Covid-19.

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