CPMI do INSS: as primeiras derrotas do governo Lula

O Antagonista

Em uma derrota para o governo Lula, o senador Carlos Viana (Podemos-MG) foi eleito o presidente da CPMI do INSS, que vai apurar descontos indevidos em aposentadorias e pensões.  O desfecho surpreendeu o Planalto e a presidência do Senado, já que havia um acordo para emplacar Omar Aziz (PSD-AM) no comando do colegiado. Viana, que é aliado de Jair Bolsonaro, recebeu 17 votos,  enquanto Aziz teve 14.  O senador do Podemos escolheu como relator da comissão o deputado Alfredo Gaspar (União-AL), também ligado ao bolsonarismo.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Em derrota para o governo Lula, o senador Carlos Viana, do Podemos de Minas Gerais, foi eleito presidente da CPMI do INSS.

00:08Lembrando que CPI é comissão parlamentar de inquérito e CPMI, quando entra esse M aí no meio, é comissão parlamentar mista de inquérito, ou seja, ela envolve deputados federais e senadores.

00:22Pode ter CPI em cada casa, envolvendo só deputados ou só senadores, mas a CPMI, como é o caso do INSS, envolve ambos os tipos de parlamentares federais.

00:32Ela vai apurar descontos indevidos em aposentadorias e pensões.

00:36O desfecho surpreendeu o Planalto e a presidência do Senado, já que havia um acordo para emplacar Omar Aziz, do PSD do Amazonas, no comando do colegiado.

00:45Viana, que é aliado de Jair Bolsonaro, recebeu 17 votos, enquanto Aziz teve 14.

00:50Pois é, foram três votinhos ali que fizeram a diferença.

00:53Vamos acompanhar o momento em que o resultado foi anunciado e o coro cantado por opositores do governo Lula.

01:00Pode soltar.

01:01Pode encerrar a votação.

01:03Muito bem.

01:04Foi encerrada a votação.

01:06Olha, eu peço respeito.

01:35Ô gente, olha.

01:44E Carlos Viana escolheu como relator da comissão o deputado Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas, também ligado ao bolsonarismo. Vamos assistir.

01:53Quem está aqui é um presidente eleito que quer esclarecer o que aconteceu, pedir a punição dos culpados e, principalmente,

02:02gerar novos projetos e políticas que não permitam a repetição de um momento tão vergonhoso para o Brasil como o desvio de dinheiro de aposentados, pensionistas, pessoas que trabalharam uma vida inteira e depositaram a confiança na Previdência,

02:19outros que dependem da Previdência para a sua sobrevivência por necessidade, por idade.

02:26Nós temos uma missão muito grande pela frente, senhores deputados, senhores senadores.

02:30Primeiramente, nós precisamos para a relatoria de um nome técnico, alguém que conheça das leis e, principalmente, tenha experiência também nas investigações.

02:43Nós não podemos fazer com que essa CPMI perca o rumo, muito menos que ela caia em armadilhas políticas, ideológicas ou mesmo não consiga atingir as pessoas que são responsáveis por esse desvio do INSS.

02:59Portanto, eu indico, pela experiência que tem como parlamentar e, principalmente, pela experiência que tem como profissional do Ministério Público, o deputado federal Alfredo Gaspar para ser o relator dessa CPMI.

03:22Alfredo Gaspar, que já tem, portanto, uma experiência no Ministério Público de Alagoas, já está acostumado a tocar em investigações

03:28e vai ser o relator da CPMI do INSS.

03:31Após o anúncio, ele disse o seguinte ao antagonista a respeito dos trabalhos.

03:35Abra o aspas.

03:36Trabalharei em compasso com a verdade e a Constituição, buscando a responsabilização de quem, por ação ou omissão, praticou esse crime gigantesco.

03:44O povo brasileiro exige respostas sérias e nós as daremos.

03:48Feche o aspas.

03:50Lembrando que a gente está tratando aqui de roubo dos aposentados.

03:52Vamos falar aqui o português bem claro, da maneira mais simples, mais fácil de entender, mais objetiva.

03:59É isso que vai ser investigado de modo, no Congresso Nacional, quer dizer, investigação parlamentar.

04:07E eles têm determinadas possibilidades no âmbito de uma CPI ou de uma CPMI, como é o caso, que a imprensa, por exemplo, não tem.

04:17Você obrigar determinadas pessoas a comparecer, você interrogar, você pedir indiciamento.

04:27Então, teve muitas matérias, muitas reportagens.

04:30Nós apuramos desde a tramitação de todos os elementos da legislação, das brechas que foram criadas, que facilitaram o esquema.

04:42Eu fiz todo um histórico a respeito da tramitação desses elementos, dessa brecha.

04:48Você teve reportagens, inclusive por um ex-repórter da Cruzoé, que atualmente está no Metrópolis,

04:54que acabaram desencadeando determinadas investigações a respeito desse roubo de aposentados.

05:00Teve uma série de desdobramentos em vários veículos da imprensa a respeito das condutas de determinados sindicatos,

05:07de determinadas pessoas dos sindicatos, o caso do sindicato do irmão do Lula, que gera toda uma repercussão maior, evidentemente,

05:14porque é um familiar do atual presidente.

05:18No entanto, há um limite em relação àquilo que a imprensa pode fazer.

05:23Eu falo muito disso quando eu volto a 2018, quando dou entrevista, as pessoas perguntam sobre aquela eleição, etc.

05:31e sobre o que aconteceu depois, quando Jair Bolsonaro subiu ao poder, porque quando Jair Bolsonaro era líder das pesquisas em 2018,

05:40a imprensa revirou a vida dele, todo o histórico, etc.

05:44E encontrou ali, em termos de elementos ligados a um escândalo de corrupção ou de desvio de dinheiro,

05:52ou qualquer coisa que remeta a algo nesse sentido, a única pessoa que foi encontrada,

06:01que gerou uma investigação sobre um possível desvio de dinheiro de gabinete, foi a Valdo Açaí.

06:09A partir dali se criaram alguns desdobramentos, mas era funcionário fantasma que Jair Bolsonaro mantinha há 15 anos

06:17lá na região de Angra dos Reis, no Rio de Janeiro. Por que eu estou dizendo isso?

06:20Porque quando veio a lista do COAF, depois com a movimentação bancária típica do Fabrício Queiroz,

06:26e como eu digo, daquela pena saiu um galinheiro inteiro, é que o Ministério Público,

06:33e claro, o juízo competente, que naquele momento, pelo menos, mas depois reverteram isso,

06:40era a primeira instância da Justiça Federal do Rio de Janeiro, com Flávio Itabaiana,

06:44Chará do Flávio Bolsonaro. Esses órgãos de fiscalização e a supervisão judicial,

06:49eles permitem a ordenação de quebra de sigilo, e inclusive CPI pode pedir quebra de sigilo.

06:57E a partir de determinadas quebras de sigilo, a partir de determinados elementos

07:03que só os órgãos de fiscalização e controle conseguem, você tem novos elementos

07:09que não estão ao alcance da imprensa. A imprensa não pode quebrar sigilo fiscal, sigilo bancário.

07:15A imprensa pode obter determinadas trocas de mensagens, se um interlocutor passar uma informação,

07:22um print, um conteúdo, etc. Tudo devidamente checado.

07:27Então, agora, é a mesma coisa. Quer dizer, a imprensa fez aí uma parte bem grande.

07:33E a percepção geral qual é? A percepção geral é que os órgãos de fiscalização e controle,

07:38assim como a Polícia Federal, caminham a passos muito lentos.

07:42Até porque você tem uma certa ingerência política do governo de turno sobre esses órgãos.

07:48Afinal, a cúpula, pelo menos, embora haja núcleos relativamente autônomos,

07:54ela é ocupada por indicação política do presidente da República.

07:58Então, fica uma impressão de que houve um escândalo muito grande,

08:02uma impressão verdadeira, uma constatação de que houve uma roubaleira imensa

08:07que chegou à casa dos bilhões de reais, aparentemente,

08:11e não há as medidas necessárias, ou, vamos dizer assim,

08:18num tempo que as pessoas identifiquem como que a justiça está sendo feita,

08:24e, portanto, há uma necessidade de se criar uma investigação parlamentar

08:30para, eventualmente, compensar qualquer acobertamento que esteja sendo feito.

08:34Então, essa é uma das razões, inclusive, para existir CPI, para existir CPMI.

08:40É que, olha, se os órgãos não estão fazendo o seu trabalho,

08:43então você tem parlamentares, eventualmente, de oposição àquele governo,

08:47que podem fazer o trabalho e até mostrar que esses órgãos não estão fazendo,

08:52ou empurrá-los pela própria pressão social a fazê-los também.

08:56Então, esse é o cenário, vamos dizer assim, de criação dessa CPMI.

09:02E tomara, evidentemente, que os parlamentares,

09:05para além do palanque eleitoral, do circo, etc.,

09:08consigam trazer à tona informações importantes.

09:13E nós vamos fazer o trabalho e falar assim,

09:15olha, isso aqui é importante, isso aqui é factual,

09:17isso aqui precisa ser investigado mais a fundo,

09:19olha esse depoimento dessa testemunha, etc.,

09:22como se encaixa com esse outro elemento aqui.

09:24Mesmo que haja um circo na sessão da CPMI,

09:29que é sempre a tendência, com aquela briga política,

09:32cada um fazendo vídeo para a rede social, etc.,

09:35cabe a nós, jornalistas, filtrarmos aquilo

09:37e apontar quais são os elementos relevantes

09:40e exercer a pressão legítima para que tudo seja descoberto,

09:45tudo venha à tona, porque a gente tem compromisso com a história dos fatos

09:48e os responsáveis sejam devidamente punidos.

09:52Então, só para completar o resumo de informações,

09:53o senador Isalci Lucas, do PL do Distrito Federal, líder da oposição,

09:58protocolou um requerimento de convocação de Antônio Carlos Camilo Antunes,

10:02o careca do INSS, apontado pela PF como epicentro da corrupção ativa

10:06e lobista profundamente ligado ao esquema.

10:09Isalci argumentou que a convocação é medida inarredável

10:13e de urgência manifesta para o avanço dos trabalhos dessa comissão.

10:17O senador quer que Antunes seja ouvido na condição de investigado.

10:21Além disso, Isalci pediu a quebra do sigilo telemático de Alessandro Antônio Stefanuto,

10:26que presidiu o INSS entre janeiro de 2023 e julho de 2025,

10:30e do ex-ministro da Previdência, Carlos Lupe.

10:33Olha só quanto pedido que já está sendo feito.

10:36Nós, jornalistas, não temos como quebrar sigilo.

10:39É isso que eu estava explicando.

10:40E também foi protocolada uma solicitação para levantar os sigilos bancário e fiscal de Lupe

10:45no mesmo período.

10:46Os requerimentos ainda precisam ser votados pela CPMI.

10:49A próxima reunião do colegiado ainda será marcada.

10:52Duda Teixeira.

10:53Essa CPMI começa animada, com essas convocações já do careca do INSS,

10:59pedido ali de quebra de sigilo telemático.

11:03E é isso.

11:04De repente podem aparecer coisas e isso vai ajudar na investigação.

11:10vai ajudar nós aqui todos a entenderem o que de fato aconteceu.

11:15E aí já tem uma consequência política forte que o governo Lula ganhou seis meses de desgaste

11:24nas duas casas legislativas.

11:27Porque isso aí estamos falando tanto da Câmara quanto no Senado.

11:31E a hora que terminar esses seis meses ainda tem a chance disso ser prorrogado por mais seis meses.

11:37Então tem uma possibilidade de a gente começar a campanha eleitoral no ano que vem

11:41e essa CPI ainda está acontecendo.

11:45Então foi uma baita de uma derrota para o governo Lula.

11:49E o Lula estava ali confiando que com a eleição do Alcolumbre para a presidência do Senado

11:56e do Hugo Mota para a presidência da Câmara dos Deputados queria ter ali um congresso

12:01mais ou menos dócil.

12:03Toda vez que viajava para fora convidava ali o Mota e o Alcolumbre para irem juntos com o Lula.

12:12E aí a gente já percebeu que eles não conseguem segurar a barra.

12:17Eles são líderes que não lideram, como eu publiquei uma análise hoje na Cruzoé.

12:25Porque a gente já teve em abril, quando o baixo clero ali conseguiu aprovar a votação de urgência

12:33do PL da Anistia, que está em tramitação.

12:37O Mota era contra, o Columbre era contra, mas a coisa acabou saindo.

12:42E por que acaba saindo? Porque não é só os parlamentares bolsonaristas

12:48que estão fazendo pressão para que pautas contra o governo caminhem.

12:54A gente tem muito parlamentar do Centrão que acaba cedendo.

12:59E acaba cedendo porque eles já estão pensando no futuro,

13:02já estão pensando em quem vai se candidatar para a eleição no ano que vem.

13:06Sabem que esse governo já é um governo moribundo.

13:09Então, começam a tomar distância e aí tem mais liberdade para, de repente,

13:15se indispor com o governo. E foi o que aconteceu agora.

13:18Ricardo Kertzmann, então temos um presidente da CPMI, do INSS, tão aguardada,

13:25que é de Minas Gerais, do Podemos, o Carlos Viana,

13:29que não estava tendo alavancagem na disputa pelo poder local

13:34e que agora vai ter uma vitrine, vai ter um lugar de protagonismo

13:41no noticiário político barra criminal dos próximos meses.

13:46E será que ele vai conseguir impulsionar a sua candidatura?

13:51Eu pergunto isso, mas é óbvio que o nosso interesse é que as verdades,

13:57as informações, tudo aquilo que está nas sombras,

14:00que ainda não foi devidamente custado, tudo isso venha a público.

14:04Agora, existem também os interesses políticos.

14:08Olha, Felipe, certamente, porque a eleição para Senado aqui em Minas,

14:13ela, esse ano, vai ser uma das mais disputadas da história.

14:16Das duas vagas, todo mundo já dá como certa

14:19que uma dessas vagas vai para o candidato indicado

14:24pelo deputado Nicolas Ferreira,

14:26que provavelmente será o próprio pai.

14:28Então, das duas vagas para o Senado,

14:30uma já está praticamente garantida.

14:32Para a outra indicação, você tem uma série de personagens políticas

14:37bastante atuantes e até populares, que vão disputar palmo a palmo.

14:43Tem a prefeita aqui de Contagem, que é a Marília,

14:46ela é do PT, muitíssimo bem avaliada, muitíssimo bem querida,

14:50principalmente na região metropolitana.

14:52Você tem o próprio Viana, que estava meio esquecido,

14:55esquecido, porque a trajetória dele, Felipe, basicamente é a seguinte,

15:00ele se elegeu naquela onda antipetismo,

15:03a presidente Dilma, naquela época,

15:05ela era favorita para a eleição,

15:08estou falando isso lá em 2018,

15:10todo mundo, as pesquisas indicavam ela como favorita,

15:13a ser eleita para o Senado,

15:15e o que aconteceu é que o Viana acabou sendo eleito.

15:18Ele era um radialista,

15:20era um jornalista aqui de Belo Horizonte,

15:21apresentador de TV,

15:23e no começo, e o começo do mandato dele,

15:27prometia que fosse alguém atuante,

15:29que fosse representar Minas à altura,

15:31mas ele foi esvaziando, esvaziando,

15:34e estava cumprindo um mandato muito discreto.

15:37Até que ele se aproximou do bolsonarismo,

15:41chegou a ser vice-líder do governo Bolsonaro, inclusive,

15:44e aí em 2022, contando com essa exposição,

15:47com essa recuperação de popularidade,

15:50ele resolveu se lançar ao candidato ao governo de Minas.

15:53Só que aí, Felipe, ele esqueceu de combinar com os russos,

15:57no caso, com o próprio presidente Bolsonaro,

15:59que acabou apoiando o Romeu Zeme em sua reeleição,

16:02e o Carlos Viana teve uma votação medíocre,

16:05e desde então ele murchou.

16:07As últimas pesquisas que saíram para o Senado,

16:09colocavam ele sempre ali entre os primeiros candidatos,

16:13mas sempre atrás de todo mundo.

16:14É óbvio que essa possibilidade agora,

16:19essa, vamos chamar assim, de eleição,

16:21nomeação à presidente dessa CPMI,

16:24sendo um cara, uma figura que se comunica muito bem,

16:27é um cara veemente, já é ligado,

16:29já é conhecido como opositor ao lulupetismo,

16:33é claro que isso vai dar muita projeção para ele,

16:36e a mim me parece que essa costura,

16:39essa situação foi colocada, sim,

16:42antes disso, de fato, acontecer, dele ser nomeado.

16:46Só para finalizar, Felipe,

16:47hoje, inclusive na esteira desse fato,

16:51do Viana ter dado essa,

16:52ter quase dado essa reviravolta,

16:55todo mundo previa,

16:57ninguém previa que isso fosse acontecer,

17:01um dia não foi bom para o governo Lula,

17:03porque além dessa nomeação do Viana

17:06para presidente da CPMI,

17:07a gente teve também outro mineiro,

17:09o Lafayette Andrade,

17:10um deputado federal de oposição,

17:13sendo nomeado relator daquela PEC,

17:16chamada PEC da blindagem,

17:17que o Hugo Mota resolveu ressuscitar isso também,

17:20é aquela PEC que garante uma série de proteções

17:23para parlamentares,

17:25e também, Felipe,

17:27foi ressuscitado na Comissão de Constituição e Justiça,

17:30hoje, a história do voto impresso,

17:32que é outra pauta que o governo é contrário,

17:34então foram três derrotas, assim,

17:36que devem ter doído bastante.

17:38Vocês querem comentar mais sobre a CPMI do INSS,

17:42Duda Teixeira, Ricardo Kertzmann,

17:43fiquem à vontade.

17:44O nosso colega aqui no chat,

17:47o professor que virou sarginha,

17:49tirou um sarro do Hugo Mota,

17:51o Hugo Mota foi lá pedir colo para o Lula,

17:53depois que não conseguiu colocar,

17:57deixar a CPMI do INSS nas mãos oficialistas,

18:01e aí só mostra realmente como essa história toda é ridícula, né?

18:06Ele não consegue botar ordem na casa,

18:10não consegue dirigir a Câmara,

18:14faz o que, alguns dias ali,

18:17teve um motim dentro da Câmara dos Deputados,

18:19não foi ele que solucionou,

18:23foi o Arthur Lira ali fazendo negociações nos bastidores,

18:27então o Hugo Mota realmente está muito fraco,

18:32não consegue exercer o papel que ele deveria,

18:36e provavelmente tinha, né?

18:38A gente sabe, tinha prometido para o Lula,

18:40Lula, fica tranquilo aí,

18:42que essa CPMI do INSS vai ficar com o governo,

18:46com o marazista, está tudo certo.

18:49E aí passou vergonha,

18:52porque realmente a oposição conseguiu virar o jogo,

18:57e aí foi lá chorar para o Lula, né?

19:00O Lula, não sei o que o Lula vai dizer para ele, né?

19:02Que, puxa, eu achei que você ia conseguir,

19:05mas assim, só mostra o Hugo Mota ainda mais enfraquecido.

19:08Aliás, tem um certo mistério a ser desvendado

19:10sobre essa reviravolta,

19:12que é o motivo pelo qual parlamentares governistas

19:15faltaram à audiência

19:17que decidiu ali a eleição do Carlos Viana

19:21como presidente da CPMI e do INSS.

19:25Está rolando burburinho de que MDB, PDT,

19:28queriam mandar determinados recados para o governo,

19:30nossa equipe em Brasília está apurando,

19:33fato é que três faltaram,

19:35e a diferença no placar final foi de três votos,

19:37foi de 17 a 14.

19:39E aí parece que a oposição ocupou essas vagas,

19:41enfim, conseguiu fazer o que o governo

19:44não estava prevendo que fizesse.

19:47Também não sei se o governo sentou no salto,

19:50agora desde o começo do mandato,

19:53que eu até ironizei naquela máxima,

19:56que é os articuladores políticos do governo Lula

20:02são os ministros do STF, né?

20:04Porque no Congresso Nacional não há articulação,

20:07é um comportamento muito atabalhoado,

20:14e parece que essa reviravolta mostrou isso.

20:16Então a oposição que era muito criticada

20:20por não saber se articular no Congresso Nacional,

20:23hoje pelo menos,

20:25não sei se por uma esperteza específica

20:28ou simplesmente por uma sorte

20:30dada esse destrambelhamento do governo,

20:33ou somadas as duas coisas,

20:35fato é que reverteu o jogo e agora

20:37deve ter muita gente preocupada.

20:40Deve ter muita gente que estava assim,

20:42não, a investigação está controlada,

20:44não vai chegar até mim e tal,

20:46mas quando abre para uma CPM,

20:48pode chegar todo mundo que tem culpa no cartório

20:51e até gerar desgaste para outras pessoas envolvidas.

20:56Ricardo Kersman, quer completar?

20:59Rapidamente, Felipe,

21:00é que essa eleição do Viana,

21:02como os outros dois fatos que eu citei,

21:04da CCJ ressuscitar o voto impresso

21:07e da relatoria do Lafayette Andrada,

21:09isso mostra que a força

21:11que o governo Lula imaginava ter

21:13nas duas casas,

21:15por essa proximidade,

21:16por esses afagos aos presidentes,

21:18Hugo Mota e Davi Alcolumbre,

21:22quase esqueci o nome dele agora,

21:23que esse afago que ele fez

21:25e por causa disso tinha essa força,

21:28ele não está se tornando real.

21:29e talvez não por falta de fidelidade,

21:33tanto do Alcolumbre quanto do Mota,

21:35mas por falta de força dos dois.

21:37Isso fica muito escancarado nesse processo todo.

21:41Pois é, e é um consórcio,

21:43que tem tentáculos do governo Lula,

21:47do Supremo Tribunal Federal

21:48e nas presidências das casas legislativas.

21:52Fora, órgãos de fiscalização,

21:54que são, como eu falei,

21:57dirigidos, comandados,

21:58por pessoas indicadas pelo presidente.

22:00Então, o procurador-geral da República

22:01é o Paulo Gonê,

22:02indicado pelo Lula,

22:03apadrinhado pelo Gilmar Mendes.

22:05O diretor-geral da Polícia Federal

22:06é o Andrei Rodrigues,

22:08indicado pelo Flávio Dino,

22:09olha só, que até é ilustrativo,

22:11quando era ministro da Justiça e Segurança Pública,

22:13claro que com o aval do Lula,

22:14e o Dino, que passou para o STF.

22:18Então, você tem ali nas presidências

22:20das casas legislativas federais

22:22duas figuras

22:23que têm também o seu rol de escândalos.

22:27O Davi Alcolumbre

22:28tem várias investigações

22:31em torno do núcleo dele,

22:33lá no Amapá.

22:35O Hugo Mota

22:37está envolto

22:38num escândalo de funcionalismo fantasma

22:41em gabinete.

22:42E, claro, que essas pessoas

22:43não querem se desgastar

22:44com os ministros do STF,

22:45tanto que

22:46atravancam

22:47qualquer possibilidade

22:48de impeachment

22:50ou de investigação

22:52de ministro do Supremo Tribunal Federal.

22:54E aí,

22:55vem uma CPMI

22:56que dá uma quebrada

22:57nesse acerto,

22:59nessa base sólida

23:01e nesse tripé,

23:02vamos dizer assim,

23:03de governo Lula,

23:04STF

23:04e presidências

23:05das casas legislativas.

23:07Um dos motivos

23:07pelos quais a oposição

23:08estava comemorando.

23:09E eu não posso deixar

23:10de registrar,

23:11porque a gente

23:12sempre tem uma visão holística

23:14sobre aquilo que acontece

23:16ao longo do tempo,

23:17ao contrário de políticos

23:18que querem focar

23:19só no imediato

23:20para não serem flagrados

23:21na incoerência.

23:23É preciso registrar

23:24que o bolsonarismo,

23:26que há seis anos,

23:28mais de seis anos,

23:30finge que a CPI

23:31da Lava Toga

23:32seria inútil,

23:33ou teria sido inútil,

23:35CPI que eles sabotaram

23:37em 2019,

23:38agora celebra

23:39a CPMI

23:40do INSS.

23:42E como eu comentei

23:43mais cedo no X,

23:45a CPI

23:46ou CPMI,

23:47essas comissões

23:48de inquérito,

23:50elas sempre,

23:51mesmo que

23:52não resultem

23:54em punições específicas

23:56e sejam percebidas

23:57como aquelas

23:58que acabaram

23:59em pizza,

24:00elas são importantes

24:01para a conscientização

24:02da sociedade.

24:03e é uma categoria

24:06diferente.

24:07Às vezes a pessoa

24:08quer tudo,

24:08ela quer que seja punido,

24:10fica irritada

24:11e tal, etc.

24:11Mas isso não quer dizer

24:12que não haja uma consequência

24:14do ponto de vista

24:15da conscientização,

24:17que depois,

24:18evidentemente,

24:19gera desgaste

24:19político-eleitoral

24:20para determinadas pessoas,

24:22para determinados campos,

24:24gera certo receio

24:25em relação

24:26a determinadas condutas.

24:28Então, por exemplo,

24:29a CPI da Petrobras,

24:30ela não resultou,

24:33vamos dizer assim,

24:34em punições

24:35diretamente ligadas

24:37a ela,

24:38porque ela aconteceu

24:40na época

24:41em que a Lava Jato

24:43também estava na rua.

24:45Vieram as punições

24:46nas primeiras instâncias

24:47na Lava Jato,

24:48depois,

24:48como a gente viu

24:49o STF,

24:50às vezes,

24:51o STJ também,

24:53mas muito mais,

24:54o STF

24:55foi varrendo

24:55toda a sujeira

24:56para debaixo do tapete.

24:58Agora,

24:58a CPI da Petrobras

25:01teve um papel

25:01imenso

25:03naquela época,

25:05o papel

25:05de conscientizar

25:06a população brasileira

25:08da dimensão

25:09da roubalheira

25:10na Petrobras.

25:11Então,

25:12muita gente tem hoje,

25:13às vezes,

25:13nem se lembra

25:13exatamente da CPI,

25:16dos depoimentos,

25:17etc.,

25:17mas tem uma noção

25:18porque ela existiu,

25:20ela ajudou

25:21a trazer a tona,

25:22porque ela ajudou

25:22a manter o noticiário,

25:23porque ela ilustrou

25:24com a presença

25:25das pessoas.

25:26muita gente lembra

25:28do Vacari

25:29porque ele foi

25:30na CPI

25:31e ficou em silêncio,

25:32porque lembra

25:33do Renato Duque

25:34porque ele foi

25:34na CPI,

25:36mesmo que tenha

25:36ficado em silêncio,

25:38falaram algumas coisas

25:39e tal

25:39em determinados momentos,

25:42mas você dá

25:43cara para as pessoas,

25:45tudo isso tem

25:46uma importância

25:47do ponto de vista

25:47histórico,

25:49do ponto de vista

25:49da própria experiência

25:50mental da população.

25:52Então,

25:53eu considero

25:54que sim,

25:54grandes escândalos,

25:55principalmente quando

25:56a gente não vê

25:58ou pelo menos

25:59não tem a percepção

26:00de que as investigações

26:01estão andando

26:02como devem,

26:03eles merecem

26:04uma comissão

26:05parlamentar de inquérito.

26:06E repito,

26:07mesmo que haja circo,

26:09que haja pizza,

26:10que haja palanque

26:11eleitoral,

26:12cabe à sociedade

26:13e, claro,

26:15a nós jornalistas

26:16filtrarmos

26:17e apontarmos

26:18o que é o elemento

26:19legítimo que precisa

26:20ser aprofundado

26:21e desenvolvido.

26:22Duda.

26:23E tem um ponto

26:24aí importante,

26:25Felipe,

26:25dessa CPMI

26:26que, como você falou,

26:28o governo,

26:29quando vê

26:30que não conseguiu

26:31segurar a onda

26:32no Congresso,

26:33ele vai lá

26:34e faz

26:35essa dobradinha

26:36com o STF.

26:37Então, olha,

26:38estamos passando

26:39essa coisa da anistia

26:40aí, né?

26:40Vocês aí,

26:41ministros do STF,

26:42vão aprovar isso?

26:43Aí os ministros

26:44já começam a dizer

26:45aí pelos cotoveus,

26:46não, não,

26:46esse negócio da anistia

26:47não vai nem ter chance,

26:48pode ficar tranquilo.

26:50Então, tem isso, né?

26:51O governo,

26:51o Leonardo Barreto

26:54até chamou isso

26:54de um abraço

26:55dos afogados, né?

26:56Que no final,

26:58essa dobradinha

26:59governo com o STF

27:01não vai funcionar.

27:03E no caso

27:04da CPMI

27:05do INSS

27:06é importante

27:07porque

27:08o Dias Toffoli

27:10no STF

27:11pegou

27:12esses casos

27:13do INSS

27:14para ele

27:14e estava

27:15atrasando

27:16as investigações.

27:19Então,

27:19havia uma

27:19preocupação também

27:21que no STF

27:22a coisa

27:23ia ser

27:24engavetada.

27:26E aí agora,

27:27com a CPMI

27:27fazendo barulho,

27:29convocando

27:30o careca

27:31do INSS,

27:32abrindo,

27:33quer dizer,

27:33vai ter uma pressão

27:34maior

27:35e vai ficar

27:36mais difícil

27:37do Dias Toffoli

27:39conseguir jogar

27:40isso para baixo

27:41do tapete.

27:42E mesmo que consiga,

27:43esse também

27:44é meu ponto,

27:45mesmo que consiga,

27:47a pressão contrária

27:48quando você tem

27:50parlamentares

27:50que estão

27:50investigando,

27:51que estão trazendo

27:52elementos e tal

27:53e aí fica lá

27:53o ministro do STF

27:55indicado pelo Lula,

27:56se ele ficar bloqueando,

27:58fica mais na cara,

28:00fica mais escancarado.

28:01Então,

28:02a população

28:02vai se tornando

28:03mais ciente

28:04de como

28:05o sistema

28:06age,

28:06de como

28:07os mecanismos

28:08funcionam,

28:09de onde

28:09que estão

28:10os obstáculos,

28:12tudo fica

28:12mais organizado.

28:14Então,

28:14existe uma

28:15importância.

28:16Repito,

28:17mesmo que o

28:17Petrolão tenha,

28:19com todas as manobras

28:20que vieram depois,

28:21resultado

28:21de impunidade geral,

28:23você tem milhões

28:24e milhões

28:24de brasileiros

28:25que repudiam

28:26o que aconteceu,

28:27que repudiam

28:28as pessoas

28:28envolvidas,

28:29que repudiam

28:30os operadores,

28:31os orquestradores,

28:32etc.,

28:34e que levam

28:35isso na lembrança.

28:36E isso tem

28:37uma importância

28:38histórica.

28:38e que levam

28:40a

28:41a

28:42a

28:43a

28:44a

28:45E aí

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