Selon le dernier baromètre de la Fondation MMA des Entrepreneurs du futur & Bpifrance Le Lab, 82 % des dirigeants de TPE, PME et ETI souffrent de maux physiques ou psychologiques. Et un tiers d’entre eux renonceraient à se soigner.
00:00Bien dans son job pour parler de la santé des dirigeants, santé physique, santé mentale, on parle beaucoup de la santé mentale aujourd'hui, d'ailleurs qui est une grande cause nationale, qui sera honorée je crois le 10 octobre prochain.
00:25J'accueille Sylvie Bonello. Bonjour Sylvie.
00:27Bonjour Arnaud.
00:27Ravi de vous accueillir, déléguée générale de la Fondation MMA des Entrepreneurs et Entrepreneuses du Futur, on ne les oublie pas ces femmes à la tête d'entreprise.
00:37Alors vous étiez venue l'an passé nous présenter ce baromètre, vous l'avez sous le bras, il y a beaucoup beaucoup de choses intéressantes.
00:44D'abord la première chose c'est que la santé des dirigeants se dégrade, en tout cas c'est la première analyse brute que vous avez faite.
00:53Oui, oui, là c'est effectivement la première analyse, les chiffres sont effectivement importants en termes de dégradation.
01:02La santé mentale et physique des entrepreneurs se dégrade.
01:06Quelques chiffres, en première intention, si les entrepreneurs disent « je vais bien à 85% en termes de santé physique », c'était 90 ans dernier,
01:17il y a quand même une dégradation au niveau mental de 8 points, c'est énorme.
01:24Et en second analyse, quand on dit « ok, vous nous dites que vous allez bien ou à peu près bien », mais en fait est-ce que…
01:31Quand on creuse un peu, c'est ça.
01:33Est-ce que vous avez des problèmes de migraines, de maux de dos, de troubles anxieux, de sommeil ? 82%.
01:41Voilà, donc ça se dégrade énormément, 11 points en plus par rapport à l'année dernière, c'est énorme.
01:47C'est intéressant ce que vous dites parce que le chef d'entreprise il est un peu schizophrène, c'est-à-dire que d'un côté il va mettre sa santé,
01:53et de l'autre il va faire la gestion de son entreprise en séparant les deux et en se faisant croire qu'il y a une imperméabilité totale.
02:00Ce n'est pas vrai.
02:00On a encore ce symptôme, je l'appelle comme ça, la vulnérabilité.
02:05C'est vraiment le sujet de la vulnérabilité, où non, moi je tiens la barque.
02:09On a ce schéma de l'entrepreneur fort qui n'a pas le droit de tomber malade, donc on voit aussi qu'il y a tout ce qui est renoncement aux soins.
02:17Un dirigeant sur trois a renoncé à consulter sur l'année.
02:20Exactement.
02:21Un sur dix ne va jamais voir un médecin.
02:22Un sur dix ne va jamais voir un médecin.
02:24Et si on regarde hommes-femmes, puisque vous parliez des hommes et des femmes, en fait 14% des hommes ne vont jamais voir un médecin, c'est 7% chez les femmes.
02:32Mais au global, ça fait un sur dix.
02:35Donc effectivement, ce renoncement et cette vulnérabilité, elle a des conséquences.
02:42Quelques chiffres quand même, parce qu'on a parlé de la santé mentale, c'est-à-dire tous les troubles que vous avez évoqués qui peuvent aller jusqu'à un état dépressif, pour ne pas dire un burn-out pour certains, qui explosent en vol.
02:54Il y a quand même les enjeux de la dictologie.
02:56Dans votre étude, c'est intéressant.
02:58Alors, dans la tranche des dirigeants, un 52 au moins une fois par mois du tabac, des médicaments, des stupéfiants.
03:04Donc 21% c'est le tabac, les médicaments c'est 5%, médicaments c'est-à-dire psychotropes.
03:08Et stupéfiants, cannabis, cocaïne, amphétamine à 2%, en fait ils sont très proches de la moyenne de la France.
03:15Alors, ils sont très proches effectivement de la moyenne de la France, sauf les antioxydélytiques.
03:20Ils sont beaucoup moins.
03:21Dans la France, c'est 20%.
03:22C'est vrai, et 5% seulement.
03:23Voilà.
03:24Donc ça, c'était aussi un enseignement, c'est-à-dire qu'ils se...
03:27Je ne crois pas de médoc.
03:28Voilà.
03:29En fait, ils gèrent différemment leur stress ou leur état anxieux.
03:35En tout cas, ce n'est pas par des médicaments.
03:36Donc ça, c'est quand même intéressant.
03:38Ils évoquent quand même l'envie de décompresser quand on parle de tabac, d'alcool et de drogue.
03:41Oui.
03:42Leur réponse est non, j'ai besoin de souffler.
03:44C'est ça.
03:45En fait, ce sont des outils pour eux, des moyens pour décompresser.
03:49Voilà.
03:49Ils le prennent comme...
03:50Je me détends.
03:51Voilà.
03:51Une petite récréation.
03:52Donc on sait évidemment que ces trois éléments cités, tabac, drogue et...
03:58Effectivement.
03:59Et cigarette, enfin et alcool.
04:00Ça fait un cocktail, voilà.
04:02Donc on a un sur quatre qui effectivement a subi ou a déjà actuellement une addiction
04:10et peut se soigner en fait, se font...
04:14L'étude ne pousse pas l'analyse jusque-là, mais tout ce que vous décrivez comme troubles
04:20physiques et mentaux de nos dirigeants peut avoir un impact aussi sur la manière dont il va
04:26malgré tout diriger son entreprise, gérer ses collaborateurs, remettre du rythme.
04:29Donc on a cette conviction-là, nous, à la Fondation EMA, que le premier capital immatériel
04:34d'une entreprise, c'est la santé du dirigeant.
04:36Et donc évidemment, quand le dirigeant ne va pas bien, ça a un impact sur l'entreprise,
04:42sur son efficience, son efficacité, sur l'ambiance générale, sur le rythme qui peut être donné.
04:51On imagine mal qu'il n'y ait pas d'impact.
04:54Je ne veux pas dire que parce qu'un dirigeant est malade, l'entreprise va se casser la figure.
04:59Ce n'est pas mon propos, mais il y a quand même un impact, évidemment.
05:03Mais en tout cas, ce que vous entendez, c'est des dirigeants qui séparent les yeux en disant
05:06« Je fume une clope et je prends un peu de tabac, mais à côté, je gère bien ma boîte et il n'y a pas de problème. »
05:11Voilà, c'est ça.
05:12C'est une sorte de politique de l'autruche.
05:14Oui, à priori.
05:14Il y a ce danger là, en tout cas.
05:15Tout à fait, exactement.
05:16En tout cas, c'est ce qu'ils nous disent.
05:17Pas d'impact sur l'entreprise.
05:18Avant de nous quitter, bien sûr qu'en 45 secondes, on ne va pas trouver des solutions de miracle.
05:22Mais c'est quoi ?
05:23C'est de l'accompagnement ?
05:23C'est de l'écoute, c'est de leur permettre d'avoir quelques outils quand même ?
05:26Oui, moi je pense qu'effectivement, au-delà de la prise de conscience et votre émission y contribue,
05:32c'est effectivement des outils pour accompagner les dirigeants, pour pouvoir gérer en fait,
05:38cette période notamment, cette période difficile, mais accompagner leur santé en fait.
05:43Et puis, je pense que c'est aussi une remise, enfin, c'est plus profond, c'est même sur les jeunes générations d'entrepreneurs,
05:49peut-être même au niveau des étudiants, leur faire prendre conscience
05:52qu'un entrepreneur, c'est le droit d'être vulnérable, la vulnérabilité.
05:57Et donc, il n'y a pas de honte à dire que je ne vais pas bien quand je suis chef d'entreprise.
06:02Et des outils pour, alors qu'ils peuvent être des outils en distanciel ou en présentiel,
06:07du présentiel évidemment, mais voilà, qu'ils tiennent compte des contraintes.
06:10C'est ce que je voulais vous dire, c'est souvent des personnes qui vous disent
06:12qu'ils n'ont pas non plus le temps d'aller chez le médecin, mais pas plus le temps de se former,
06:16parce qu'ils sont en la tête dans leur business.
06:18Facile, facile, mais il faut trouver un accompagnement adapté aux entrepreneurs.
06:22Mais aussi, surtout, je pense que la clé, c'est de leur faire prendre conscience qu'il faut se transformer.
06:26Ils ont le droit aussi de poser un genou à terre et de prendre le temps sans prendre de tabac,
06:31ni d'alcool, ni de cocaïne.
06:33Voilà, il n'y a pas non plus, enfin, moi je ne veux pas s'égaliser là-dessus, parce que, exactement,
06:38il n'y a pas de, par rapport à la France, ils sont même meilleurs, je dis encore,
06:42je suis d'accord, entre guillemets, moins consommateurs.
06:43En tout cas, ce n'est pas plus haut chez les dirigeants.
06:44Non, ce n'est pas le sujet, c'est plutôt effectivement la santé.
06:47La santé.
06:47Oui.
06:48Merci Sylvie Bonnello de nous avoir alerté sur cette étude qui est passionnante,
06:52qu'on peut découvrir sur la Fondation MMA des Entrepreneurs de Futur, très détaillée,
06:56et qui est une photographie, effectivement, qui montre un état de dégradation de nos dirigeants.
07:00Merci Sylvie, déléguée générale Fondation MMA des Entrepreneurs du Futur.
07:05Merci de nous avoir rendu visite.
07:06On tourne une page, on s'intéresse aux seniors, leur employabilité,
07:10la difficulté qu'ils ont parfois à intégrer une entreprise,
07:13et peut-être aussi la pédagogie à faire côté entreprise pour donner envie à ces entreprises
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