- il y a 5 semaines
Est-ce plus difficile quand on est le patron ? Une récente étude de l’Institut Choiseul confirme que les dirigeants d’entreprise, notamment en TPE-PME, subissent une charge mentale importante et font souvent moins attention à leur santé que la moyenne des actifs. Comment changer la donne ?
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00:00Musique
00:00Le cercle est rage pour parler d'un sujet dont on parle beaucoup dans les entreprises évidemment,
00:17mais aussi plus largement dans les médias, la santé mentale, des salariés évidemment, des managers et des dirigeants,
00:23c'est le sujet du jour, parce que les dirigeants c'est une catégorie à part de femmes et d'hommes
00:27qui sont souvent un peu seuls, un peu isolés et qui se sentent parfois totalement démunis
00:32et qui subissent, qui sont impactés aussi par l'environnement économique, géopolitique, social
00:37et tout ça a une incidence évidemment sur le comportement, sur la santé mentale du dirigeant
00:42et donc une incidence sur la manière de gérer sa boîte.
00:45On en parle avec mes invités, ils sont là.
00:48Caroline Poissonnier, merci d'avoir répondu à notre invitation.
00:52Directrice générale du groupe Baudelet, c'est une très belle entreprise de 900 collaborateurs.
00:56Oui, une belle ETI, dans le nord de la France.
00:58Dans le nord, près d'Asbrouc.
00:59Près d'Asbrouc, bravo, pour ceux qui connaissent.
01:02Avec du déchet, avec du bien-être, avec des avantages.
01:05Oui, avec de l'énergie, du commerce, quatre branches d'activité très différentes.
01:08Et vous portez, on en parlera avec vous, le leader KIF.
01:11Exactement.
01:12Pour justement les aider, ces dirigeants, à remonter la pente, parce que c'est un vrai sujet aujourd'hui.
01:18Plutôt même à se préserver avant de glisser sur cette pente.
01:23C'est tout à fait exact.
01:24Donc prévenir plutôt que guérir.
01:26Exactement, c'est tout l'enjeu de l'hider.
01:27Qui est un gros sujet.
01:28Merci en tout cas d'être là.
01:29Martial Brun, ravi de vous accueillir.
01:31Vous êtes directeur général de Présence avec un A.
01:34On en parlera avec vous.
01:35Présence, c'est l'organisme représentatif des services de prévention et de santé au travail.
01:41Ça, c'est ce qui est écrit sur la baseline de votre site.
01:43Et puis vous nous direz exactement quelle est la mission de présence.
01:46Et puis Aurélien Bayon est avec nous en distanciel, en visio, comme on dit, parce que c'est très à la mode, on dit en visio aujourd'hui.
01:52Professeur à l'EM Lyon Business School.
01:56Et il y a une chaire, on y reviendra, une chaire justement consacrée à la santé mentale des dirigeants.
02:01C'est très intéressant qu'une école prépare déjà les étudiants.
02:05Peut-être certains deviendront des chefs d'entreprise, des dirigeants.
02:08Et puis avec moi, Caroline Monsenville.
02:09Bonjour Caroline.
02:10Bonjour.
02:10Journaliste chez Décideur RH.
02:12Quelques mots, Caroline, parce que ça permet de situer aussi, il y a beaucoup d'études qui sont sorties.
02:18Je pense à la fondation AXA.
02:20Et la fondation MMA récemment a sorti une étude très intéressante sur la santé mentale des dirigeants.
02:26Et en allant plus loin, même leurs addictions.
02:28Oui, en partenariat avec BPI France.
02:30Et ça montre que pour la première fois depuis la crise sanitaire, il y a une vraie dégradation, visiblement, de la santé physique et psychologique des dirigeants.
02:38On parlait d'un tabou, il faut donc lever ce tabou pour les aider.
02:41Et parmi les chiffres, 82% des dirigeants m'ont déclaré souffrir d'au moins un trouble physique ou psychologique.
02:48Ce qui est un chiffre en hausse de plus 11 points en un an et même de plus 23 points depuis 2021.
02:55Je me tournerai vers vous parce qu'on parle de prévention et tous les deux vous portez ce sujet.
03:00Est-ce que ce n'est pas un peu le même sujet que pour plein d'autres sujets lorsqu'on parle des violences faites aux femmes ?
03:05Est-ce que c'est parce qu'on en parle beaucoup que les chiffres progressent et que la parole se libère ?
03:09Ou est-ce qu'ils sont dans une situation économique, un contexte particulier qui fait qu'on a les chiffres qu'on vient d'entendre ?
03:15Qu'est-ce que vous en pensez ?
03:16Moi je pense que c'est un petit peu les deux.
03:18Enfin concrètement aujourd'hui le tabou commence à se lever, on le voit de plus en plus, il y a des émissions, il y a des gens qui prennent la parole, assez peu de dirigeants encore.
03:25Mais en tout cas on commence à répondre plus sincèrement aussi aux sondages et puis ensuite concrètement on vit depuis 2-3 ans une crise économique et politique aussi on va le dire sans précédent
03:35qui crée aussi beaucoup d'incertitudes, beaucoup de...
03:38Et donc on ne sait pas, en tout cas sur les dirigeants, l'avenir est plus que sombre.
03:44Donc forcément ça n'aide pas.
03:46D'un petit mot parce que vous êtes dirigeante, directrice générale d'une très belle entreprise, vous pilotez une entreprise mais vous êtes aussi engagée sur ce sujet.
03:52Tout à fait.
03:53On ne fait pas les choses de manière anodine. Pourquoi vous êtes engagée sur ce sujet ? Qu'est-ce qui s'est passé ?
03:57Je me suis engagée sur ce sujet parce que j'ai vécu au sein de mon entreprise une crise personnelle, peut-être de sens, de perte de joie et d'envie.
04:06Et je me suis retrouvée à ne plus être une bonne leader pour mon entreprise.
04:11Et j'ai fait un vrai parallèle entre ma santé mentale et la performance que j'amenais moi-même à mon entreprise et ma capacité à embarquer mes équipes,
04:20à donner du sens, une vision, à être empathique, à emmener mes collaborateurs.
04:24Et j'ai fait vraiment un très très gros travail sur moi de connaissance de soi, de mindset, de réalignement,
04:32enfin tout ce qu'on parle au sujet quand on parle de santé mentale finalement,
04:35qui m'a permis d'ailleurs de créer le groupe Baudelay, puisque auparavant c'était Baudelay Environnement.
04:41Pendant 55 ans, on n'a eu qu'un seul métier qui était le métier historique de la famille.
04:45Et on a pris un vrai virage stratégique lié aussi à ça, à ce réalignement,
04:51et à ce que l'entreprise familiale soit alignée avec ma personnalité, avec mes convictions, avec ce que j'ai envie de porter.
05:00Et quand on est capable de prendre ce recul sur soi, de se connaître et d'aller vers ce dont on a vraiment envie,
05:07en fait l'énergie et les capacités qu'on est en mesure de mobiliser pour emmener sont décuplées.
05:13C'est métaphysique, c'est intéressant, l'alignement de l'être face et eu égard à l'alignement d'une entreprise.
05:19Martial Brun, je souriais par rapport à l'acronyme Présence.
05:21Quelle est votre mission, quelle est votre action concrète en direction des dirigeants ?
05:25Présence, c'est la Fédération des services de prévention de santé au travail.
05:28La médecine du travail, comme ça, beaucoup plus de monde auront compris.
05:32Et en 2021, on a élargi la mission des services qui avaient pour vocation la santé des salariés jusqu'à la santé des dirigeants.
05:39Il faut savoir que nous couvrons 1,5 million d'établissements de petites et moyennes entreprises.
05:45Notre périmètre, c'est la TPE-PME.
05:4880% des entreprises françaises ont moins de 10 salariés.
05:50Peu éduquer sur ces sujets ou pas éveiller à ces sujets.
05:53Alors c'est ce qu'on disait, les tabous se lèvent.
05:55Ceci dit, les chiffres qui sont donnés sont avec les mêmes indicateurs.
05:59Donc les tendances sont réelles et on voit que la conjoncture évolue très vite.
06:03On a vu le Covid, où il y a eu une dégradation, c'est reparti ensuite.
06:06Et de nouveau, on a un phénomène où la tension sur la santé des dirigeants semble plus élevée.
06:11Aurélien Bayon, vous êtes avec nous au distanciel, l'EM Lyon Business School, avec une chaire justement dédiée.
06:16C'est intéressant, là aussi on enlève un tabou parce que dans votre école,
06:20que ce soit des gens qui sont en reconversion ou des salariés qui se forment ou des étudiants,
06:24vous avez levé le capot et vous dites, voilà, on regarde ce sujet en face.
06:27Qu'est-ce que vous leur transmettez dans cette chaire autour de la santé mentale des dirigeants ?
06:31Des outils, un éveil, une prise de conscience ?
06:34C'est quand même dur quand on est dirigeant de devoir mettre un genou à terre.
06:38Enfin, c'est quand même des guerriers les dirigeants.
06:39C'est des gens qui sont optimistes, c'est des gens qui avancent.
06:42Et mettre un genou à terre, c'est un signe de faiblesse.
06:44C'est compliqué ce sujet-là pour eux.
06:46Alors là, pour l'instant, nous, c'est aussi une chaire de recherche qui est avec Malakoff Humanis.
06:51Et donc le but, c'est de comprendre aussi.
06:55Avant de pouvoir transmettre, de comprendre, de poser des diagnostics,
06:59de regarder les méthodes qui sont efficaces en termes de prévention.
07:01Et donc, nous diffusons ça en interne et aussi en externe, de montrer nos résultats.
07:07Donc, ce n'est pas simplement l'éducation, c'est aussi la recherche sur ce sujet-là.
07:11Qu'est-ce qu'en dit la recherche, même s'il est embryonnaire ?
07:14Qu'est-ce qu'il en ressort déjà des premiers travaux ?
07:17Alors, le premier travaux, on a fait une grande enquête l'année dernière sur 1750 dirigeants.
07:23Et je vais nuancer un peu ce qui a été dit précédemment.
07:25C'est parce que précédemment, on a eu un chiffre qui a été donné qui était sur tous les problèmes de santé, physique et mentale.
07:30Si on regarde la santé mentale, et si je compare en faisant cette enquête,
07:33j'ai en parallèle comparé avec un échantillon représentatif de la population.
07:38Les dirigeants, ils ne vont pas plus mal que les autres.
07:40C'est vrai.
07:41Donc, c'est pour nuancer un petit peu.
07:43Ils vont même légèrement mieux si on regarde certaines mesures, certains indices.
07:47Donc, pourquoi ? Parce qu'être dirigeant, oui, il y a plus de stress, il y a plus d'obligations,
07:51il peut y avoir plus de responsabilités, mais il y a aussi de l'autonomie et du sens.
07:55Et ce qui fait votre santé mentale, ce n'est pas simplement la pression,
07:58c'est aussi si vous avez du sens dans la vie.
07:59Oui, c'est tout à fait exact.
08:01On parlera quand même des défaillances d'entreprises et des chefs d'entreprises
08:04qui mettent la clé sous la porte et qui, eux, sont certains,
08:07sont suivis par des psychiatres, des psychologues, des associations, j'ai vu, qui les accompagnaient.
08:11Un mot quand même sur les addictions, parce que sur l'étude MMA,
08:13on voit qu'il n'y a pas une très grande différence en termes de population
08:16entre l'alcool, le tabac et la cocaïne, enfin les drogues, qu'avec la population...
08:21Par exemple, pour les stupéfiants, 2% indiquent en consommer,
08:23ce qui est également sous la moyenne nationale.
08:25C'est la même chose pour l'alcool et pour les médicaments contre l'anxiété, la dépression.
08:29Ils sont à peu près 5% à le mentionner, ce qui est en dessous de la moyenne nationale,
08:32qui est autour de 21%.
08:34Est-ce que le bon terme, Caroline, quand on parle de santé mentale des dirigeants,
08:38ce ne serait pas plutôt la performance mentale des dirigeants ?
08:41C'est un mot plus approprié, non ?
08:43Oui, on peut parler de ça.
08:45Moi, je parle beaucoup de réconciliation, d'ambition et d'équilibre.
08:49Parce que c'est un peu ça, aujourd'hui.
08:51Quand on veut être ambitieux, et les dirigeants sont ambitieux,
08:53sinon ils ne le seraient pas, aujourd'hui, l'adjectif qui sort, c'est dévorant.
08:57Là, l'idée, aujourd'hui, c'est de dire, est-ce qu'on peut être ambitieux
09:00et prendre soin de soi pour être performant dans son entreprise,
09:03mais au-delà d'être performant, dans la durée.
09:06Parce que c'est vraiment ça, en fait.
09:07Et j'accompagne beaucoup, en tant que business angel, aussi,
09:09des entrepreneurs, des start-upers, où ils donnent, ils donnent, ils donnent, ils donnent,
09:12et finalement, ils ne prennent pas un jour de vacances, ils ne dorment pas,
09:15ils ne s'alimentent pas correctement.
09:17Et au final, ça ne tient pas longtemps.
09:18Et ils se dégradent très, très vite.
09:20Et donc, au-delà de performance, moi, j'ai envie de parler aussi de performance durable.
09:23Parce que c'est comme ça qu'on change les choses, c'est comme ça qu'on monte des projets.
09:28Rien ne se fait en un jour.
09:29Et donc, pour moi, ce sujet de durabilité, il est primordial.
09:33L'enjeu de prévention, même si c'est matiné, parce qu'on vient d'entendre,
09:36effectivement, les dirigeants ne sont pas plus impactés qu'un collaborateur
09:39qui est en stress ou en télétravail, certes.
09:42Mais la prévention, pour vous, c'est un acte clé.
09:45L'éveil, on parlait de TPE, de PME, l'éveil, la formation, les ateliers,
09:49accepter d'en parler aussi, tout simplement ?
09:51Les services de prévention, justement, proposent trois stades.
09:55Il y a un stade qui est de la prévention primaire, s'occuper de soi.
09:59Et c'est peut-être là où le changement culturel est le plus important,
10:01avec cette fameuse phrase qu'on a toujours entendue,
10:03je n'ai pas le droit d'être malade.
10:05Quand vous partez de là, il y a un chemin à parcourir.
10:07Ça, c'est un dirigeant, les dirigeants disent ça.
10:09Mais ils ont un rapport à la santé qui est différent du salarié pour cette raison.
10:14Et dans la TPE, PME, quand vous cessez de travailler, malade,
10:18l'entreprise s'arrête.
10:19Vous avez un décès dans une entreprise du CAC 40,
10:22il ne se passe pas grand-chose dans une entreprise de moins de 10,
10:24c'est la fin de l'entreprise.
10:25Donc, le rapport à la santé et le chef d'entreprise a engagé beaucoup de choses.
10:31Son patrimoine, sa maison, sa vie.
10:34Et donc, il y a un rapport à la santé qui est différent.
10:36Et vous ne pouvez pas aborder...
10:37Il a payé ses mutuelles, il a payé sa santé.
10:40Il a payé, et justement, dans le changement culturel,
10:43c'est sortir de l'approche réglementaire où il doit gérer du risque.
10:48Toute sa vie, c'est...
10:49Du risque et son risque.
10:50Son risque, son propre risque.
10:51Et ça, j'espère que c'est enseigné effectivement en école de management,
10:54c'est du soft skill.
10:56Une des compétences du dirigeant aujourd'hui, c'est de s'occuper de soi, pour durer.
11:00La plupart des entreprises, la principale ambition, c'est la pérennité.
11:03C'est la pérennité de l'entreprise.
11:05Et d'approcher la prévention en termes...
11:08Qu'est-ce que je dois faire pour avoir de la durée ?
11:11Permet d'installer des nouveaux comportements
11:13qui passent par de la discipline, du suivi et de l'aide.
11:17Et c'est ce que peuvent proposer les services de prévention.
11:19Caroline, et après Caroline.
11:22Encore une étude, mais l'Institut Choiseul a mené une étude
11:24avec le soutien du groupe Baudelaire notamment.
11:27Et il est dit près de deux dirigeants sur trois,
11:31on estime qu'il est encore tabou de consulter un professionnel de santé.
11:34Résultat, seuls 36% ont déjà consulté un professionnel.
11:38Donc même si les problématiques sont les mêmes,
11:40cette espèce de pression sur l'exemplarité
11:42les éloigne de parcours de soins et de suivi.
11:45Ça rejoint l'idée que l'entrepreneur, le dirigeant,
11:48a une forme d'orgueil aussi du dirigeant.
11:50Et on ne pose pas le masque, on n'ose pas le faire, ça.
11:52Non, mais ce qu'il faut surtout comprendre,
11:55c'est qu'aujourd'hui, il est connu, reconnu,
11:57que le capital santé de l'entrepreneur, du dirigeant,
12:00c'est quand même le premier actif immatériel de l'entreprise.
12:03Et c'est celui qui est peut-être le plus sous-estimé.
12:05C'est celui où il y a zéro capillail,
12:07on ne suit pas ce sujet.
12:09C'est presque un sujet qu'on laisse sous le tapis.
12:11Alors que...
12:11Oui, tabou, pour ne pas dire tabou.
12:12Tabou, non mais il est encore tabou,
12:14mais on suit comme du lait sur le feu,
12:16la trésor, enfin tous les indicateurs de rentabilité,
12:20de clients, etc.
12:21Mais pas le surpoids du dirigeant.
12:22Mais c'est vrai, ça peut être le surpoids,
12:23mais le niveau de fatigue, d'anxiété, etc.
12:26c'est des choses qui vont influer sur sa capacité à diriger,
12:30sur sa capacité à prendre des bonnes décisions,
12:32à être agile.
12:33C'est le chemin que vous avez fait, vous aussi,
12:34en vous regardant, parce que quand vous avez parlé de votre cas,
12:36on a le sentiment que vous avez levé la caméra,
12:38que vous vous êtes regardée,
12:39et vous vous êtes dit, oh là là,
12:40je ne prends pas la bonne route, là.
12:41Non, je ne prends pas la bonne route,
12:42et j'ai eu cette chance,
12:43alors cette chance ou cette malchance,
12:44en tout cas, d'avoir un accident de voiture,
12:46assez grave, dont il ne s'est absolument rien passé.
12:48Donc un choc.
12:49Un choc qui m'a dit, mais Caroline,
12:51qu'est-ce que tu es en train de faire, en fait ?
12:53J'avais perdu cette joie, comme je vous ai dit,
12:54je ne me sentais plus bien, avec perte de sens,
12:57on en a beaucoup parlé, j'avais plus ça,
13:00et je me suis dit,
13:00est-ce que je vais passer le reste de ma vie comme ça ?
13:03Et aujourd'hui, tous les dirigeants,
13:05beaucoup, et je ne fais pas exception,
13:07et c'est aussi pour ça que je m'engage personnellement,
13:09publiquement sur ce sujet,
13:10ont besoin parfois d'un électrochoc,
13:12pour se dire, est-ce que je vis de la bonne façon,
13:14ou est-ce que je prends assez soin de moi ?
13:16Le choc qui réveille.
13:17Un choc, voilà, un accident de voiture,
13:18mais c'est souvent chez les dirigeants des AVC,
13:20ou des burn-out, ou des crises cardiaques,
13:23et où on se dit, après, mince,
13:25peut-être que je ne vis pas de la bonne façon,
13:27que je ne prends pas assez soin de moi.
13:28Et effectivement, à ce moment-là,
13:30on se rend compte des répercussions
13:31que vous avez extrêmement bien expliquées
13:33sur l'entreprise,
13:34et de dire,
13:34mais si je ne suis plus là,
13:36qu'est-ce qui se passe ?
13:36Ah oui, c'est vrai,
13:37pour une petite entreprise, c'est évident.
13:38Mais c'est vrai pour tout le monde,
13:39y compris pour...
13:40Et c'est vrai chez vous,
13:4090% du tissu économique français.
13:42Exactement.
13:43Et donc, aujourd'hui,
13:44moi, mon engagement,
13:45il est là-dessus,
13:45c'est n'attendons pas d'aller mal
13:47pour prendre soin de nous,
13:48n'attendons pas d'aller mal
13:49pour aller mieux.
13:50Mais votre mission,
13:51on l'entend,
13:51c'est de venir sur une place de télé
13:53parler aussi de votre histoire,
13:54de votre engagement.
13:55Comment on craque le modèle ?
13:56Comment on craque l'histoire ?
13:57Parce qu'une fois qu'on a fait la photo,
13:59une fois qu'on a considéré
14:00qu'il y avait ce besoin,
14:01on fait quoi ?
14:02Il y a de l'éveil,
14:03on les prend par la main,
14:04on met des allumettes,
14:05on leur ouvre les yeux,
14:06on leur monte des films,
14:06c'est quoi ?
14:07C'est horaire.
14:07Comment on fait ?
14:08Alors, en prenant mon cas précis,
14:10c'est pour ça que j'ai créé
14:10le mouvement Leader Kiff,
14:11destination vraiment leader et dirigeant.
14:14Le rôle, c'est sensibiliser,
14:16fédérer, accompagner.
14:16Donc, donner des ressources,
14:19plein de ressources différentes.
14:20Fédérer, c'est se retrouver
14:22entre nous, entre pairs,
14:24proposer des cercles de co-développement,
14:25proposer des soirées,
14:26des matinées
14:27pour que les dirigeants
14:27se retrouvent avec
14:28des problématiques communes.
14:30Et qu'ils osent en parler,
14:31je me permets.
14:31Et qu'ils osent en parler
14:32parce qu'on est dans un cercle
14:33en sécurité.
14:34Pourquoi j'ai créé Leader Kiff ?
14:35Parce que quand j'ai voulu
14:36aller vers le bien-être,
14:37j'étais vraiment dans un truc bien-être,
14:39on est sur les retraites,
14:40le yoga,
14:40sur les oiseaux,
14:41c'est ça.
14:42C'est exactement ça.
14:43C'était trop loin du business
14:46et du bien-être
14:48dans les cercles économiques
14:49auxquels j'appartiens.
14:51Là, j'avais un petit peu fumé la moquette.
14:52Vous voyez ce que je veux dire ?
14:53Et on voit vraiment
14:55le sujet tabou qui sort
14:56de dire,
14:57mais enfin,
14:57on ne peut pas parler de ça.
14:59Et Leader Kiff, c'est ça.
15:00Et c'est accompagné
15:01à travers des formations
15:02et des parcours
15:03pour les dirigeants
15:04et de les aider
15:05à prendre ce concept de conscience.
15:07Quel engagement !
15:08Aurélien Bayon,
15:08on a bien entendu,
15:09je ne vais pas recommettre
15:10la même erreur,
15:11vous n'êtes pas devant des classes
15:12à faire de l'éveil.
15:13Pour l'instant,
15:13vous êtes en train d'étudier
15:14les sujets,
15:16de créer de la data
15:19pour l'analyser.
15:20Comment on fait ?
15:21Est-ce que vous avez déjà
15:22quelques pistes de réflexion
15:23sur la manière
15:23dont on pourrait même imaginer
15:24un cours ?
15:25Puisque peut-être qu'un jour,
15:26l'EM Lyon proposera des cours
15:28à ses étudiants
15:29de posture,
15:30de bien-être,
15:31de se sentir bien dans sa tête,
15:32d'avoir des outils en fait.
15:34Alors ça,
15:35on le fait déjà
15:35depuis très longtemps.
15:36L'EM Lyon a toujours
15:37beaucoup misé
15:38sur les soft skills et tout.
15:39Donc ça,
15:39c'est vraiment quelque chose.
15:41Mais au fond,
15:42là,
15:42on est en train de préparer
15:43les générations futures.
15:44Mais ce qu'il faut aussi,
15:45c'est agir en effet
15:46pour ceux qui sont déjà dirigeants.
15:48Donc en parallèle,
15:49bien sûr,
15:50on intervient beaucoup
15:51auprès de CPME,
15:53de MEDEF locaux,
15:54enfin,
15:54des associations entrepreneuriales.
15:57Je sais que par exemple,
15:58les CPME de la région
15:58en Vingt-Grenalp
15:59sont très intéressés
16:00par ce sujet-là.
16:01Ils cherchent aussi
16:02à ce qu'on vienne dire.
16:04Ce qui marche,
16:05déjà,
16:05qui peut avoir un effet
16:06très positif,
16:07c'est ne serait-ce que juste
16:07de définir ce que c'est
16:08que la santé mentale.
16:09D'accord.
16:10Et il y a la définition
16:11de l'OMS,
16:12elle est très bonne.
16:13C'est vrai.
16:13Et elle permet de dédramatiser.
16:15C'est juste un état de bien-être
16:16qui permet à chacun
16:17de réaliser son potentiel.
16:18Quand vous dites ça,
16:20les gens se disent
16:20« Ah, c'est ça,
16:21la santé mentale ? »
16:22Et oui, ça m'intéresse.
16:22Je trouve que c'est
16:23la meilleure définition.
16:24Vous êtes d'accord ?
16:25Je me tourne vers vous
16:25chez Présence
16:26parce que vous êtes
16:27un peu l'institution publique,
16:28j'ai envie de dire.
16:29Ça vous va comme définition,
16:30ça, pour vous parler ?
16:31Oui, et puis il y a
16:31une autre image assez simple,
16:33c'est la batterie.
16:34C'est l'équilibre.
16:35Terminé.
16:36Alors là,
16:37c'est le premier franchissement.
16:39Je suis un être humain.
16:40Et donc,
16:41ça applique à moi
16:41certaines lois
16:42de la biologie
16:43et de la nature.
16:44Donc, à un moment donné,
16:46le burn-out,
16:47c'est l'épuisement professionnel.
16:49C'est un syndrome
16:49des personnes engagées.
16:50Très grave.
16:51Ceux qui sont
16:52à distance du travail
16:52ou à une certaine distance
16:53ou à une distance
16:54certaine du travail,
16:55il n'y a pas de burn-out.
16:56C'est vraiment
16:57un syndrome
16:57des personnes engagées.
16:58Donc, quand même
16:59batterie s'épuise...
17:00Souvent des femmes,
17:01d'ailleurs, en termes de statistiques.
17:02Les services de prévention
17:03et de santé au travail
17:03sont associés
17:04à un observatoire
17:05qui permet de peser
17:07ce qui est bon pour la santé
17:09parce qu'entreprendre
17:10est bon pour la santé.
17:11Il y a des facteurs
17:11dits salutogènes
17:12de l'entrepreneuriat
17:14pour la capacité
17:15de décider,
17:16d'être maître
17:16de son destin,
17:17de se réaliser
17:18et des facteurs
17:20stressants, pathogènes.
17:21Et donc,
17:22c'est cet équilibre-là
17:23sur lequel il faut veiller.
17:24Donc, c'est la dose.
17:25C'est comme pour le chocolat
17:25et l'Europe.
17:26Exactement.
17:26C'est une question de dose.
17:27Et les services proposent
17:28justement,
17:29gratuitement,
17:30confidentiellement,
17:31aux chefs d'entreprise
17:31d'évaluer
17:32où il en est
17:33du niveau de batterie
17:34ou de son équilibre.
17:35Donc, un diag.
17:39Là, on se penche
17:39du mauvais côté.
17:40C'est ce qu'on appelle
17:40la main tendue.
17:42Et c'est là
17:42où les actions
17:43de sensibilisation
17:44peuvent venir
17:45pour accompagner
17:46le chef d'entreprise
17:47et ça peut aller
17:48sur des situations extrêmes
17:49où là,
17:52on détecte
17:53la détresse
17:54du chef d'entreprise.
17:55On parle de ceux
17:55qui sont en activité,
17:56qui se battent
17:57pour sauver leur boîte
17:57ou qui se battent.
17:59Il faut quand même
17:59le préciser
17:59qu'une entreprise
18:00est là aussi
18:00pour créer de la malheur
18:01et de la richesse.
18:02Tout à fait.
18:02Évidemment,
18:03il y a du sens.
18:04Évidemment aussi.
18:06Ceux qui ont perdu
18:07la bataille,
18:07ceux qui ont été
18:08en redressement judiciaire
18:09qui ont mis la clé
18:09sous la porte.
18:10Comment on les adresse ?
18:11Parce que ceux-là,
18:12c'est la zone grise
18:13du sujet.
18:14Ils sont toujours
18:15entrepreneurs dans l'âme
18:15et ils ne sont plus entrepreneurs.
18:17C'est ça.
18:18Nous, avec Dirkif,
18:19on a un réseau
18:20de psychiatres
18:21et de personnes
18:21et de psychologues
18:22qui sont en capacité
18:23de tendre la main.
18:24Après, il y a des associations
18:24très particulières.
18:25On parlait d'APESA
18:26tout à l'heure
18:26quand on attendait
18:27qui sont vraiment
18:29dans les situations extrêmes.
18:31Après, encore une fois,
18:32plus on va arriver en amont.
18:34On parlait de batterie
18:34tout à l'heure.
18:35Moi, je prends souvent
18:35l'analogie du téléphone portable.
18:37À aucun moment,
18:38on ne culpabilise
18:39de recharger son téléphone portable
18:40quand on voit
18:41que la batterie devient faible.
18:42On se dit,
18:43on n'a pas envie
18:44que le téléphone s'arrête
18:45donc on le recharge.
18:46Aujourd'hui,
18:47il y a une vraie notion
18:47de culpabilité
18:48chez les dirigeants
18:49parce qu'il y a
18:49la notion d'exemplarité
18:50et de dire,
18:52moi, je ne peux pas
18:53si je fais faire du sport
18:53à 15h,
18:54qu'est-ce que vont dire
18:54mes collaborateurs ?
18:56Mais combien de collaborateurs
18:57bossent de 7h à 21h
18:58et donc ne peuvent pas
19:00faire de sport
19:01le mardi à 15h ?
19:02Oui, c'est un rapport culturel aussi.
19:03C'est un rapport culturel
19:04mais cette notion
19:05de culpabilité,
19:06de recharge de batterie
19:07et de ne pas attendre,
19:08de vider complètement
19:09parce qu'une fois
19:10qu'on en arrive
19:11là où vous l'avez dit,
19:12c'est vraiment
19:12extrêmement compliqué
19:14et là,
19:14il faut vraiment
19:15être entouré
19:16et avec des personnes
19:17extrêmement compétentes
19:18à ce rapport-là
19:18où là,
19:19moi,
19:20je n'ai aucune espèce
19:21de compétence
19:22sur ce sujet.
19:23Il faut donner aux professionnels.
19:23C'est donner les moyens
19:25de se faire accompagner
19:26par les bonnes personnes
19:27mais encore une fois,
19:27le plus important,
19:29c'est de ne pas attendre.
19:30Et quand on parle
19:31des transformations
19:32des entreprises,
19:32Donc les signaux faibles,
19:33on ne l'a pas évoqué
19:34mais il ne faut pas attendre
19:35d'être effondré
19:36et de ne plus se lever le matin.
19:37C'est les signaux faibles.
19:38On les sent tous
19:38ces signaux faibles.
19:39On les sent tous
19:40quand on se connaît
19:40et qu'on est capable
19:41de les identifier.
19:42C'est vrai.
19:42Quand on s'écoute
19:43parce qu'encore une fois,
19:43quand on ne se connaît pas
19:45et ce qui est le signaux faible
19:46pour vous
19:47ne sera pas le même pour moi
19:47et donc une partie
19:49de connaissance de soi
19:49et d'être en capacité
19:51de dire
19:51à ce moment-là,
19:52c'est un red flag
19:53entre guillemets
19:54et donc je dois
19:55revenir de l'autre côté.
19:56Mais vous avez tout à fait raison.
19:57Une partie de prendre soin de soi,
19:59c'est déjà juste
20:00écouter nos propres signaux faibles.
20:03Merci à vous.
20:04On m'indique
20:04que je ne peux pas faire de relance
20:05et je ne m'en ferai pas
20:06et Dieu sait
20:07si ce sujet me passionne.
20:09C'était très intéressant.
20:10Merci pour votre visite
20:12sur le plateau de Smart Job.
20:13Merci.
20:14Je voudrais saluer
20:14Aurélien Bayon
20:15qui était en distanciel
20:16et je le remercie
20:16de cette connectée
20:17professeure OEMU en Business School
20:19qui fait tout très bien
20:20mais qui va un peu plus loin encore
20:22sur les enjeux
20:23de santé mentale
20:24sur un laboratoire de recherche.
20:26Donc vous viendrez peut-être
20:26physiquement
20:27vous parler de vos résultats
20:28de travaux.
20:29Merci à vous Aurélien.
20:30Merci Caroline Poissonnier.
20:31Merci pour votre engagement.
20:33Leader KIF
20:33et puis à la tête
20:35on l'aura compris
20:35du groupe Baudelay
20:36une belle entreprise.
20:37Merci à vous Martial Brun.
20:38J'ai tout compris
20:39à votre mission
20:40et en plus de ça
20:41vous accompagnez
20:41des dirigeants
20:42directeurs général
20:43de présence.
20:44Merci évidemment Caroline.
20:45Je ne vous ai pas fait
20:46de piège aujourd'hui.
20:47Merci.
20:47J'étais prête pourtant.
20:49Pas de piège
20:50de fin de l'émission.
20:51Merci à vous.
20:51Vous êtes évidemment
20:52journaliste décideur RH
20:54ça va sans dire.
20:55Merci à notre ami Charles
20:56à la réalisation.
20:57Merci à Paul au son
20:58et merci à Nicolas Juchat
21:00évidemment l'incontournable.
21:02Merci à vous
21:02qui nous regardez.
21:03A très bientôt.
21:04Bye bye.
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