00:00Face à Emmanuel Le Chypre, aujourd'hui c'est Raphaël Lejean.
00:03Vous allez débattre donc de cette proposition de Jean Pisani-Ferry
00:06d'ouvrir complètement le marché européen aux Chinois.
00:10Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée, Emmanuel ?
00:13Alors, on voit avec cette question toute finalement l'importance du débat
00:18entre les économistes plutôt théoriques et puis qu'est-ce qui va se passer dans la pratique.
00:22Ce que disent les économistes qui ont rédigé ce rapport,
00:25c'est juste un rappel du bon sens de la théorie du libre-échange
00:29que goûterait tellement notre ami Jean-Marc Daniel,
00:32à une époque où quand même vous avez le grand retour du protectionnisme avec Trump
00:35et où vous avez quand même un Premier ministre, François Béroud,
00:38qui tient des propos un peu déroutants ces derniers jours
00:42et qui nous dit je ne comprends pas pourquoi la France est capable
00:44d'être très bonne dans les produits de très haute technologie
00:47et ne sait plus fabriquer les produits de base.
00:49On a envie de lui dire, M. le Premier ministre,
00:51c'est un peu la base du commerce international.
00:53Oui, non, on ne va pas fabriquer des imprimantes, des machines à laver en France, c'est fini.
00:56Donc qu'on nous rappelle ça dans ce rapport en disant
00:59ben oui, c'est de l'intérêt des consommateurs d'importer beaucoup de produits chinois,
01:04laissons-les nous vendre ce qu'ils savent faire de mieux et moins cher que nous.
01:07Type panneau solaire.
01:08Ça c'est très bien, type voilà,
01:10après qu'il y ait effectivement des secteurs à défendre, etc.
01:12Moi ce qui m'inquiète beaucoup plus,
01:14c'est une fois qu'on a dit tout ça dans la théorie,
01:16qu'est-ce qui va se passer dans la pratique ?
01:18C'est-à-dire, est-ce que l'Europe va être capable
01:21de négocier correctement avec les Chinois ?
01:24Parce qu'on voit bien...
01:25Des transferts de technologies, c'est ça le sujet.
01:28Non mais effectivement, en gros, ils disent
01:30faisons avec la Chine ce qu'elle a fait avec nous il y a 20 ou 30 ans
01:33quand on lui a vendu plein de produits, en contrepartie,
01:35de transferts de technologies.
01:36Mais est-ce qu'on va être capable de négocier tout ça ?
01:38Parce que quand vous regardez quand même le bilan de l'Europe
01:40dans les négociations commerciales,
01:42c'est un peu ce que disait Hubert Védrine,
01:44c'est-à-dire qu'on a quand même un peu l'impression
01:46qu'on a affaire à l'idiot du village global.
01:47Moi je ne sais pas, regardez quand même la dernière négociation
01:49avec les Etats-Unis, on se prend 15% de droits de douane,
01:52en plus on promet qu'on va acheter plein de produits
01:54made in USA, on n'est pas super forts
01:56alors qu'on avait des atouts considérables.
01:58Et là je vous renvoie à un rapport du CEPI
02:00qui est extrêmement intéressant
02:01qui dit qu'on s'est quand même un peu fait avoir
02:04par Donald Trump alors que
02:05sur les produits qui sont considérés comme stratégiques,
02:09nous en fournissons aux Etats-Unis
02:1025 de plus que ce qu'ils nous fournissent.
02:12Et là, c'est une arme qu'il faudra utiliser
02:14aussi dans nos négociations avec la Chine
02:16puisque un quart des produits stratégiques
02:19dont les Chinois ne peuvent pas se passer
02:20dans les importations
02:22viennent d'Europe.
02:23Donc est-ce que nous serons capables
02:25d'utiliser nos vrais atouts
02:27pour oser un vrai bras de fer
02:30avec les Chinois ?
02:31Moi c'est ça qui m'inquiète.
02:32Donc vous dites plutôt non,
02:33c'est pas Jean-Marc Daniel face à vous,
02:34c'est son fils spirituel,
02:36c'est Raphaël Le Chambre
02:37qui est là.
02:38Je le prends comme un honneur.
02:39Raphaël, ouvrir l'Europe
02:42aux produits chinois,
02:43aux investissements chinois,
02:44vous dites oui ?
02:45Oui, c'est absolument indispensable.
02:46D'abord, il y a une règle de base
02:48qui est que le libre-échange,
02:50c'est l'enrichissement des nations.
02:51Le protectionnisme est un appauvrissement.
02:53On l'a vécu dans toutes les périodes
02:55de l'histoire.
02:56Malheureusement, nous entrons
02:57dans une période bien plus protectionniste
02:59que ce qu'on a pu vivre
03:00dans les années 90
03:01ou les années 2000.
03:03Il va falloir s'y adapter.
03:04Il faut donc une forme
03:05de libre-échange conditionnelle.
03:08Oui, les produits chinois,
03:10il faut qu'ils viennent en Europe.
03:12Pourquoi ?
03:13Parce que c'est de la concurrence
03:15et la concurrence est toujours saine,
03:16à la fois pour les prix,
03:17c'est du pouvoir d'achat supplémentaire
03:19pour les consommateurs.
03:21C'est un moteur pour l'innovation,
03:25aussi, la concurrence.
03:26Et effectivement,
03:26vous l'avez dit en introduction,
03:28Laure,
03:28aujourd'hui,
03:30on est un peu les Chinois
03:30des Chinois d'il y a 20 ans.
03:31C'est-à-dire qu'en termes
03:32de voitures électriques,
03:34notamment,
03:34en termes de batteries,
03:36la technologie chinoise,
03:37aujourd'hui,
03:38et demain,
03:39l'IA et tout le numérique,
03:40attention,
03:41et peut-être même dès aujourd'hui,
03:43d'ailleurs,
03:43est meilleure que nous.
03:44Eh bien donc,
03:45il faut qu'on ouvre notre marché
03:47à leur production,
03:48à leur industrie,
03:49qu'ils viennent s'installer
03:50sur le sol européen aussi.
03:53On a eu une usine gigantesque
03:54de Toyota dans le Nord
03:56qui produit des Yaris.
03:57On est très contents
03:57que ça crée de l'emploi
03:59sur le sol français.
04:00Les capitaux ne sont pas français,
04:02mais l'emploi, lui,
04:03et l'enrichissement,
04:04est bien français.
04:05Eh bien,
04:05qu'on les fasse venir
04:06avec, effectivement,
04:08des conditionnalités,
04:09qu'on les fasse venir
04:09partout non plus.
04:11Attention,
04:12on peut le faire
04:12de manière intelligente aussi.
04:13Il y a des secteurs
04:15où il ne faut pas toucher.
04:16C'est de protéger
04:17certains secteurs,
04:18certains secteurs régaliens
04:20et importants,
04:21évidemment.
04:22Mais,
04:22évidemment,
04:24il faut que la concurrence
04:25chinoise
04:25vienne se frotter
04:26à nos producteurs.
04:28Et là,
04:28où il y a des produits
04:29meilleurs et moins chers
04:30type panneaux solaires
04:31fabriqués en Chine,
04:33il sera avec nous
04:34dans 20 minutes.
04:35Encore une fois,
04:35tout ça,
04:36c'est bien joli,
04:37à condition qu'on ne soit pas
04:38sur un échange
04:39qui soit inéquitable,
04:40parce qu'on voit,
04:41pour le coup,
04:41les ravages que ça a provoqué.
04:42Le discours sur la beauté
04:44et les bienfaits
04:45du livre-échange,
04:46c'est le discours
04:46qu'on tenait en 2001
04:47quand la Chine est rentrée
04:48dans l'OMC,
04:49à des conditions
04:49incroyablement avantageuses
04:51pour la Chine,
04:52notamment en matière
04:53de taux de change.
04:53On a vu les ravages
04:54que ça a provoqué
04:55sur l'aspirateur
04:58à usine
04:58que ça a été.
04:59C'est anti-réindustrialisation,
05:01c'est sûr,
05:01ce n'est pas le même discours.
05:02Sur la classe moyenne,
05:04chez nous,
05:04regardez la fameuse
05:06courbe de l'éléphant
05:06de Branko Milanovic
05:07où on voit que
05:08les gros gagnants...
05:09La courbe de l'éléphant ?
05:10Je ne la connais pas.
05:11Vous ne connaissez pas
05:11la courbe de Branko Milanovic ?
05:13C'est une courbe
05:14qui prend la population mondiale
05:19totale
05:20et qui la découpe
05:21par catégorie sociale
05:22des plus pauvres
05:23aux plus aisés
05:23et qui montre
05:24quels sont les gains
05:27de revenus
05:28de toutes ces catégories
05:29sociales du monde
05:30depuis 30 ans.
05:32Et qu'est-ce qu'on voit ?
05:33On voit que
05:34la catégorie sociale
05:35qui a le plus gagné
05:37de pouvoir d'achat
05:38et de niveau de vie
05:39au cours des dernières années,
05:40ce sont les classes moyennes
05:41des pays émergents
05:43alors que ceux
05:44qui ont le plus perdu,
05:46ce sont les classes moyennes
05:47des pays riches.
05:50Et quand vous dessinez
05:51cette courbe,
05:52vous avez donc une courbe
05:53qui ressemble effectivement
05:54à aller voir
05:55sur Internet
05:56la courbe de l'éléphant.
05:57Voilà, parce qu'à la fin
05:59la classe moyenne
06:00en profite peu
06:01et à la fin
06:01les plus riches
06:02en profitent aussi
06:03chez nous.
06:05Et ça, voilà.
06:06Emmanuel, pardon,
06:07le consommateur européen
06:08il a profité
06:09des prix bas chinois aussi.
06:10C'est un gain
06:11de pouvoir d'achat
06:12absolument majeur.
06:13C'est vrai, Raphaël.
06:14Quand on est sur des sujets
06:15des secteurs non stratégiques...
06:16Le problème,
06:17c'est qu'on s'est fait avoir
06:18sur des négociations
06:19majeures
06:21sur cet échange
06:22équitable
06:23et moi c'est ça,
06:24l'échange équitable,
06:25c'est la principale préoccupation.
06:26Regardez quand même
06:27ce qu'a dit Mario Draghi
06:28qui est devenu
06:28un peu la statue
06:29du commandeur
06:30de l'Europe,
06:31le grand sage européen.
06:32Cet été, il a dit
06:342025 restera dans les mémoires
06:36comme celle
06:38où s'est dissipée
06:39l'illusion
06:40que la dimension économique
06:41de l'UE
06:42s'accompagne
06:42d'un géopolitique.
06:43Donc en gros,
06:44il ne suffit pas
06:45de croire que
06:45parce qu'on a un marché
06:46de 450 millions d'habitants,
06:48on est les rois du pétrole,
06:49etc.
06:50Arrêtons,
06:51comme on l'a fait aussi
06:51pendant des années,
06:52d'ouvrir la porte
06:53grand naïvement
06:54aux entreprises étrangères
06:55et de pénaliser
06:56nos entreprises.
06:57Voilà, donc sachons
06:57nous défendre
06:58dans un monde
06:59où il y a aussi
06:59beaucoup de gains
07:00à réaliser avec l'échange.
07:01Nous ne soyons pas naïfs.
07:02Merci beaucoup.
07:03Nous ne soyons plus naïfs.
07:03Nous ne soyons pas naïfs.
07:04Personne n'est naïf
07:05sur ce plateau.
07:06Jean Pizani Ferry
07:07va nous rejoindre
07:08à 7h45
07:09pour défendre
07:10ses propositions.
07:11Merci.
