- há 22 minutos
- #papoantagonista
Assista à íntegra da entrevista da entrevista que Madeleine Lacsko e Duda Teixeira fizeram com a cientista política e ativista guatemalteca Gloria Álvarez.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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NotíciasTranscrição
00:00A gente recebe agora no Papo Antagonista a cientista política e ativista Glória Álvares.
00:07Ela é uma figura conhecidíssima em toda a América Latina e a gente tem o privilégio de ter ela aqui no nosso estúdio do Antagonista,
00:16numa breve passagem por São Paulo. Glória, seja muito bem-vinda, muito obrigada por ter aceito o nosso convite.
00:22Mãe, muito obrigada eu com você porque na versão portuguesa do meu livro, você o leu e escreveu a contraportada.
00:33E isso para mim, eu sempre vou agradecer. Duda, um gosto de estar aqui também contigo e com toda a sua audiência.
00:38O livro que ela lançou aqui, eu recomendo vivamente, se chama Como Defender a Liberdade Sem Se Destruir no Processo.
00:50É um livro que fala de um tema que vocês sabem que é muito caro para mim, que é o do cyberbullying,
00:57é o das perseguições e cancelamentos e ele fala com muita humanidade, de muitas experiências que são de muitas pessoas
01:06e que dizem por aí que são só mimimi e não são.
01:11Glória, você tem a coragem de abordar esse tema que é visto de uma forma tão simplificada.
01:21Um lado diz que o abuso não existe, o outro classifica como abuso qualquer palavra mal colocada.
01:31Como que você teve a ideia desse livro? Ele é muito pessoal.
01:34Eu acho que a publicação sua que eu vi, eu nunca tinha visto você contar a sua história, assim, pessoal.
01:43Eu fiquei muito impressionada com a sua coragem de fazer isso.
01:46Muito obrigada.
01:46Sim, foi uma história que eu quis contar porque nas redes sociais a gente sempre me dizia
01:56por que só veo o seu lado violento, agresivo, né?
02:00Quando eu faço um vídeo de, ah, odio o que está acontecendo em Venezuela, a ditadura, o Fidel Castro, boom, miles de views, né?
02:09As redes sociais premiam o odio, a violência, mas ao longo da minha trayectoria, eu compartilho consejos de leitura,
02:18como eu lidiei com o duelo de meu pai quando morreu, como ser uma pessoa mais humana, o poder da meditação.
02:26E esses conteúdos que, digamos, são parte de minha vida, mas são mais positivos, 60 views.
02:33Porque o algoritmo não está premiando coisas que nos unifiquem.
02:39O algoritmo está premiando a violência, a polarização e o que falávamos, né?
02:44Simplificar conflictos muito complicados em dois hashtags.
02:49E estás do lado roxo ou estás do lado azul e não podes ter humanidade do outro lado,
02:55porque do outro lado eles são zombis.
02:58Se seguimos deshumanizando-nos assim, vamos ter menos liberdade e vamos ter mais guerras, mais dictaduras,
03:06sem importar do color que sean.
03:08Então, em minha trayectoria, eu sou insultada, tanto por os comunistas,
03:14porque sempre vou ser uma férrea opositora ao comunismo soviético, de los Castro, de Chávez.
03:21Eu me fiz conhecida, combatendo o socialismo do siglo XXI,
03:26mas começou a passar que, como não sou conservadora,
03:29não estou de acordo com a guerra contra as drogas,
03:32porque é uma guerra inútil que não nos leva a nada,
03:35mais que a trillões de dólares desperdiciados e litros de sangue inocente derramada.
03:41Não estou de acordo com fronteras cerradas, mercados cerrados.
03:45Então, agora também estou recebendo o odio da extrema direita,
03:49deste alt-right de personagens como Andrew Tate, Ben Shapiro, Charlie Kirk,
03:55e esta misoginia que tu também has estudiado,
03:59começou nos foros de gamers, sectores como QAnon,
04:03a toma do Capitolio dos Estados Unidos, o 6 de enero.
04:07Estes dois grupos, que ao final são totalitarismos,
04:11buscan censurar a voz de la libertad.
04:15Então, ante isto que eu he vivido,
04:19volteo a ver as novas generações e leí o livro de Jonathan Haidt,
04:23The Anxious Generation,
04:24e resulta que a generação Z e a generação Alpha,
04:29que já não jogaram nas calles,
04:31não tiveram um contato,
04:33mas que para eles a pantalla é a sua realidade,
04:37têm casos de depresão, suicídio, ansiedade e soledade,
04:43mais além do que os milenial.
04:45Então, eu gostei de unir neste livro
04:48o que eu aprendi, sendo insultada, humilada, censurada,
04:53amenazada de morte,
04:54para entregar-lhe uma caixa de ferramentas
04:58a esta juventude que cresceu com as pantallas.
05:02Laura, quando você viaja pela América Latina,
05:05você sofre estes ataques de diferentes grupos?
05:10Como é que acontece?
05:11Quase a maioria dos ataques são em uma pantalla,
05:16através do anonimato.
05:18Hoje por hoje, eu sei que houve granjas de votos
05:21pagadas, tanto por o socialismo do século XXI,
05:25os regímenes de Chávez, Lula, Evo Morales, Ortega,
05:30que quando eu dizia
05:31vou ir a Nicaragua a uma conferência
05:33ou vou ir a Colombia,
05:34boom, se activam estes votos em contra a tua.
05:38Também na UNAM, por exemplo,
05:40em México me ha passado
05:41e obviamente em meu país, Guatemala.
05:43Mas também sei de sectas evangélicas
05:46que financiam certas vozes ultrafascistas
05:50que as levam por o continente
05:52e que não querem tampouco meu discurso
05:55e então denunciam a minha página.
05:57Por exemplo, hoje me enterou
05:59que minha página de Facebook
06:00foi borrada porque me han denunciado
06:03por incitar ao suicidio,
06:07que estou fazendo tudo o contrário.
06:09Estou marcando consciência
06:11de o importante que é isto.
06:13Então, sim, sim, tenho evidências.
06:15He tenido incluso ex-haters
06:18em meu podcast,
06:19gente que me detestava
06:20e fazia cyberbullying,
06:22os he tenido em meu podcast
06:23contándome como funciona
06:25esta rede em mi contra,
06:27o qual me parece bem curioso
06:29porque te dicen
06:30tu já não és relevante,
06:32depois de teu discurso de Zaragoza,
06:34tu já não importas,
06:35mas ao mesmo tempo
06:36te querem callar.
06:37E há shadow banning,
06:39há censura,
06:41então não estamos jogando
06:42em um mercado livre de ideias
06:44nas redes sociais,
06:45porque por um lado
06:46estão as ideias financiadas
06:48por os governos,
06:49e por outro lado
06:50estão as ideias financiadas
06:51por a oposição.
06:52E quando tu estás em meio,
06:55não te defendem
06:56nem as feministas marxistas
06:57nem os grupos conservadores.
07:00O caminho da liberdade,
07:03ele se torna mais difícil
07:05porque as pessoas têm a ilusão
07:08de que o lado delas
07:09está lutando pela liberdade.
07:12As pessoas não percebem
07:13que quando temos
07:14uma sociedade divisiva,
07:16ela vai para o autoritarismo
07:18inevitavelmente, né?
07:20Pode continuar.
07:21Não, dale, dale.
07:22E você no seu livro
07:24aborda isso, eu acho,
07:26de um jeito muito humano,
07:29de como as pessoas
07:29não percebem
07:32que elas estão sendo colocadas
07:34nesses grupos divisionistas
07:35e agem assim, né?
07:37Sim.
07:38A mim está passando,
07:39e por isso eu falo, por exemplo,
07:40do caso de como
07:42a conexão Trump-Musk-Twitter-TikTok
07:46ou a conexão Lewinsky-Hilton-Kardashian-Suckerberg,
07:49como o internet se transformou,
07:52o que me está passando
07:54a mim é que o algoritmo,
07:56se tu te has puesto
07:57a favor de Bolsonaro,
07:59o algoritmo se encarga
08:00de dizer-te que eu sou marxista,
08:03e se tu estás a favor de Lula,
08:06o algoritmo se encarga
08:07de dizer-te que eu sou
08:08uma cerda capitalista
08:10da CIA, que quer vender tudo
08:12a Estados Unidos.
08:13Ninguém de os dois é certo,
08:15mas a maquinaria está
08:18echada a andar.
08:20E, ante isso,
08:21já não são as redes
08:22que me fizeram a mim viral.
08:24Eu me volví viral
08:25em 2014,
08:27proponendo a tecnologia
08:28para desmantelar
08:30os populismos.
08:31Ese era um mundo
08:32onde ainda não havia bots,
08:34não havia inteligência artificial,
08:35Elon Musk não era dueño
08:36de Twitter,
08:37TikTok não existia,
08:39ainda tu sabias
08:40que estabas falando
08:41com pessoas.
08:43Agora já nem sequer sabes
08:44se aí detrás
08:45há uma pessoa
08:46ou é um algoritmo
08:47tirando-te hate,
08:48porque cada vez
08:49que eu publico
08:50há respostas automáticas
08:52que nem sequer
08:53tocam o tema.
08:55Por exemplo,
08:55se eu digo,
08:56vengo a presentar
08:56meu livro a São Paulo,
08:58e aí te ponen
08:59assim como,
09:00eres uma livre progre,
09:01não?
09:02Não tem nem sequer sentido.
09:04Glória,
09:05tem muitos jovens
09:06da geração Z
09:07que estão desistindo
09:09de usar a rede social.
09:11O melhor conselho
09:12para essa turma
09:13mais jovem
09:14não seria,
09:15de repente,
09:15não use as redes sociais
09:16ou você acha que
09:17deve usar
09:18mais de um jeito diferente?
09:20Para mim,
09:21o maior conselho
09:21que é o que eu deixo
09:22no livro
09:23é que primeiro
09:24eu falo muito
09:25da fama,
09:26porque eu não
09:27busquei a fama,
09:28a fama veio a mim.
09:30Aí você podia contar
09:31do discurso de Zaragoza,
09:32que você citou aqui,
09:33a importância
09:34que te desprovose.
09:35Sim,
09:36me cambiou a vida
09:37por completo.
09:37E,
09:38ademais,
09:38era um discurso
09:39que eu não sabia
09:39que estavam gravando
09:40e que quando eu
09:42o ensino
09:43a expertos
09:44da viralização,
09:45me dizem,
09:46eu não entendo
09:47como isto se tornou viral,
09:48é muito largo,
09:49é uma sola toma,
09:50não tem música,
09:52não tem títulos,
09:53se me tiverem dado
09:54isto,
09:55me dizem,
09:55para fazer o viral,
09:57eu não tenho ideia
09:58e nunca vou saber,
09:59nunca vou saber
10:00como me tornou viral.
10:01O que eu te garantizo
10:03é que no mundo de hoje,
10:0410 anos depois,
10:06é impossível,
10:07porque agora está
10:09tudo tan artificial.
10:11Então,
10:12meu consejo
10:12para os jovens
10:13é,
10:14há uma diferença
10:15entre querer ser famoso
10:18por la fama,
10:19que é o que está
10:20passando a muitos jovens,
10:21querem volverse famosos
10:23sem fazer nada
10:24na vida real.
10:25Ou seja,
10:26não são famosos
10:27por ser bons chefs
10:28ou bons alpinistas
10:30ou bons deportistas,
10:31não,
10:31é como,
10:32busco a fama
10:33por a fama,
10:34e nessa obsessão
10:35por os likes,
10:37se estão perdendo
10:38de a vida real.
10:39e já não é
10:41o mesmo
10:42volverte famoso
10:43por algo que fizeste,
10:45que por estar
10:46nesta obsessão.
10:47Então,
10:48esta obsessão,
10:49está estudiado,
10:50leva a depresão,
10:52a soledade,
10:52a pensamentos suicidas.
10:54Então,
10:54meu consejo
10:55aos jovens é,
10:56faz algo
10:57na vida real.
10:58E quando
10:59desfrutes
11:00esse algo,
11:00um hobby,
11:01um estudo,
11:02um trabalho,
11:03te vai se tornar
11:04tão bom
11:05que vai poder
11:06compartilhar
11:07nas redes
11:07o que estás fazendo.
11:09E,
11:10mais mais
11:10te desconectas
11:11das redes,
11:13mais
11:14êxito
11:15vai poder
11:15ter em elas.
11:16Porque,
11:17mesmo que
11:17estás compitindo
11:19com algoritmos,
11:20com granjas de bots,
11:22conheço gente
11:23aqui no Brasil
11:24que ha pagado
11:25100 mil dólares
11:26para que haya
11:27200 cuentas
11:29falando bem
11:30de eles.
11:30Porque agora
11:31o jogo mudou.
11:33Mas se todos
11:34entram
11:34nesse jogo
11:35artificial,
11:37vai chegar
11:37um ponto
11:38onde
11:38te vas a dar
11:40conta que
11:40não há um ser humano
11:41detrás
11:41a quem convencer
11:42e vai haver
11:43um retrocesso
11:44inevitablemente.
11:46E quando
11:46esse retrocesso
11:47venga,
11:48essa juventude
11:49da geração Z,
11:50da geração
11:51alfa,
11:52vai encontrar
11:53que se não
11:54trabalharam
11:55em eles
11:55e ter uma vida
11:57no mundo real
11:58vão a sufrir
11:59muito.
12:00Então,
12:00meu consejo
12:01não é a censura.
12:02Eu jamais
12:02não tenho censurado
12:03a ninguém
12:04de meus haters.
12:06Eu chegado
12:07a colocar
12:07denúncias
12:08quando já
12:08são
12:09ameaçadas de morte.
12:10Eu não acho
12:11que a alternativa
12:12seja a censura,
12:13porque,
12:14sob o escudo
12:15da censura,
12:16os governos
12:17começam
12:17a callar
12:19e abusar
12:20nossos direitos.
12:21Então,
12:22não acho
12:22que o caminho
12:22seja a censura,
12:23acho que o caminho
12:24é mais liberdade.
12:25Mais liberdade
12:26e estar presente
12:27nessas redes,
12:29mas fazê-lo
12:29desde um lugar
12:30muito autêntico
12:31e muito genuíno.
12:32Você citou
12:34um livro
12:34do Jonathan Haidt
12:35que agora está famoso
12:36que é a geração ansiosa,
12:37mas você cita
12:38no seu livro
12:39o livro dele
12:41que é o meu preferido,
12:42The Coddling
12:43of the American Mind,
12:44que não tem ainda
12:46em português
12:47e no meu livro
12:48eu também cito esse.
12:51Esse livro
12:52fala sobre
12:53como te ensinam
12:54que você está
12:55sendo oprimido
12:57e que o mundo
12:57tem que se ajustar
12:59a você
12:59para que você
13:00não seja ferido.
13:02E você fala
13:03também de uma outra coisa
13:04que é o balde
13:05de caranguejo
13:06que é uma característica
13:08da sociedade
13:09guatemalteca
13:10que é de onde você vem
13:11mas é uma característica
13:13aqui do Brasil também.
13:16É igual.
13:17O sucesso
13:18é uma ofensa pessoal.
13:20E eu queria que você contasse
13:22quem olha para você
13:23as pessoas te veem
13:23com sucesso
13:24na Guatemala
13:25as pessoas pensam
13:26que é porque você veio
13:28de uma família nobre, né?
13:29Claro.
13:31E você dá
13:31esse conselho
13:32para os jovens
13:33assim,
13:33como você muda
13:35a sua vida.
13:36Eu achei sensacional isso.
13:37Muito obrigada.
13:38Muito obrigada.
13:38Sim,
13:39a mim me começou
13:39a afetar muito
13:40quando comecei
13:41na radio
13:42porque eu o que
13:43eu dizia
13:43aos jovens
13:43é busquem becas,
13:46salgan bolsas de estudios,
13:47salgan a estudiar fora,
13:49o governo
13:49os quer de tontos
13:50e comecei a dar
13:51esse mensagem
13:51de superação
13:52e comecei a receber
13:54odio de seus cães.
13:56Não,
13:57esta blanca,
13:57privilegiada.
13:59E então eu dizia
13:59por que me odian?
14:00Porque por blanca,
14:01privilegiada,
14:02ok,
14:03pero minha família
14:03chegou a Guatemala
14:04por o comunismo
14:06de Cuba
14:06e por o comunismo
14:07de Hungría
14:08sem nada,
14:10começando de zero
14:11outra vez.
14:12Mas o que minha família
14:13sempre se ensinou
14:14é que o maior tesoro
14:15está na cabeça.
14:16Se tu estudias
14:17e tu te superas,
14:18aunque te tengas
14:19que ir de tu país,
14:20vas a poder
14:21começar de zero
14:22porque tens
14:23acá o conhecimento
14:24e a riqueza
14:25de como hacerlo.
14:26Então,
14:27me comecei a dar cuenta
14:28que quando
14:29eres mulher
14:30e falas
14:31de estes temas,
14:32incomodas
14:33a tu interlocutor
14:34e te vuelves
14:35a lei do espejo.
14:36O que les molesta
14:38de ti
14:38é o que eles
14:39não se atrevem
14:40a chegar
14:41a ter.
14:42Porque o que
14:43meu discurso
14:43não era um discurso
14:44de que os pobres
14:46devem seguir
14:46sendo pobres
14:47e os indios
14:48devem seguir
14:49oprimidos.
14:50Ao contrário,
14:51era de todo.
14:52O mundo pode
14:53salir adelante
14:54por sua própria
14:55voluntad.
14:56E quando te empiezan
14:57a tirar para baixo
14:58por ofrecer
15:00superación,
15:01te das cuenta
15:02que estás molestando
15:03a aqueles
15:03que les incomoda
15:05a disciplina
15:06de la superación.
15:07E logo me di
15:08cuenta de algo.
15:09No importa
15:10o paquete
15:11fisiológico
15:12en que venga
15:13eu envuelta,
15:13porque se eu
15:14fuera indígena,
15:16como le passou
15:16a la premio Nobel
15:17Rigoberta Menchú,
15:19me criticarían
15:20também.
15:20Diriam,
15:21esta indígena
15:22vendida
15:23com a opinião
15:24blanca.
15:25Então,
15:26quando você
15:26é mulher,
15:27te criticam
15:28por flaca,
15:29por gorda,
15:30por jovem,
15:30por vieja,
15:31por negra,
15:32por blanca,
15:32porque é muito fácil
15:34meterse com as características
15:36físicas
15:37de uma mulher
15:38quando não há
15:39argumentos
15:41contra de suas ideias.
15:43Então,
15:43meu consejo é,
15:44te vão
15:44criticar igual,
15:45e se você
15:46é mulher,
15:46peor,
15:47porque dê conta
15:48que a Elon Musk,
15:49a Donald Trump,
15:51a Fidel Castro,
15:52a Hugo Chávez,
15:53ninguém sale
15:54dizendo,
15:55ai,
15:55pensa assim,
15:56porque,
15:57míralo o bronceado
15:58a Donald Trump,
15:59ou o pelo,
16:00ou a barriga,
16:01com os homens,
16:03muito dificilmente
16:04se metem com seu físico
16:05para tratá-los
16:06de destruir.
16:08Glória,
16:09eu lembro que
16:09há alguns anos,
16:10quando você veio ao Brasil,
16:12você tinha muito clara
16:13a percepção
16:15de que a esquerda
16:15estava diminuindo,
16:17né,
16:18na sociedade
16:19como um todo.
16:21Hoje,
16:21como é que você vê
16:22a região
16:23no geral,
16:25agora,
16:25assim, né,
16:26Javier Meleu,
16:27Ocácio foi eleito
16:28no Chile,
16:29Maduro foi capturado,
16:31e está lá respondendo,
16:32você acha que
16:33a gente tem um avanço
16:34da direita
16:35na política
16:37ou também na política
16:38e na sociedade
16:39como um todo?
16:40Na sociedade
16:41também,
16:43e esse avanço
16:44da direita
16:44vem com um revanchismo
16:46por todos os anos
16:48onde a esquerda
16:49roubou
16:50e censurou,
16:51o que vejo
16:52com preocupação
16:53é que a direita
16:54também quer censurar,
16:55né,
16:56e também te quer dizer,
16:57há um solo modelo
16:58de família,
16:59isto eu lhe falei
17:00muito em como
17:00falar com um conservador,
17:02o meu terceiro livro,
17:03que eu escrevi em 2019,
17:05e digo,
17:06que bom que escrevi
17:07esse livro,
17:08porque agora que vejo
17:09o que está acontecendo,
17:10me dá muita satisfação
17:12poderme deslindar
17:13de essa falta
17:15de liberdade,
17:16porque eles censuran igual,
17:18me censuran a mim,
17:19por exemplo,
17:20e não querem falar
17:21de cyberbullying,
17:23isso não existe,
17:24a contaminação planetária,
17:27isso não existe,
17:28violência digital,
17:29violência doméstica,
17:32então,
17:32há muitos temas
17:33que a direita
17:34não quer falar,
17:35querem falar
17:36nada mais
17:36de impostos baixos,
17:38e a mim me o dizem,
17:40alíate a a direita,
17:41não sejam tonta,
17:43ok,
17:43talvez não defende
17:45a liberdade individual,
17:46e não gostam
17:47os gays,
17:48e nunca vão
17:49a ir por mercados,
17:51ou,
17:51melhor dito,
17:52por fronteras abertas,
17:53mas vão defender
17:55o mercado livre,
17:57ok,
17:58supongamos que
17:59te alias a a direita
18:00por mercado livre,
18:01e depois
18:02ves a um tipo
18:02como Trump
18:03subindo aranceles,
18:05ponendo mais tarifs,
18:06cerrando mercados,
18:07fazendo mais guerras,
18:09engrosando
18:10o aparato estatal,
18:12que não tem nada
18:13que ver
18:14com a ideologia liberal,
18:15nem libertária,
18:16e então eu digo,
18:18o comunismo
18:19não se cura
18:20com fascismo,
18:21a solução de Stalin
18:22não é Hitler,
18:23já,
18:24mas na segunda guerra mundial,
18:26que eu acho que
18:27estamos entrando
18:28em um momento
18:29muito similar
18:30ao momento
18:32da segunda guerra mundial,
18:33te diziam,
18:34tem que tomar partido,
18:36ou estás com Maduro,
18:37ou estás com Trump,
18:39e é como,
18:39não estou com nenhum
18:41dos dois,
18:42com que se estou,
18:44com despenalizar
18:45o mercado de drogas,
18:46tu queres acabar
18:47com as dictaduras
18:48do socialismo
18:48do siglo XXI,
18:49acaba com o financiamento,
18:51e todos sabemos,
18:53aqui em Brasileiro,
18:53por exemplo,
18:54quem vê tropa de élite,
18:56sabe perfectamente
18:58que,
18:58mientras as drogas
18:59sigam sendo ilegais,
19:01vamos a seguir
19:02teniendo gobiernos corruptos,
19:04por que a direita
19:05não fala
19:06de estes temas?
19:07e essa vai ser
19:08minha preocupação,
19:09porque,
19:10em 2015,
19:10em 2015,
19:11a direita também ganou
19:13eleições,
19:14estava Macri
19:14em Argentina,
19:16Bolsonaro em Brasil,
19:17Duque em Colombia,
19:19Piñera em Chile,
19:21e a direita,
19:22e a direita como,
19:22agora sim,
19:24e a esquerda voltou,
19:26Lula voltou,
19:27estava na cárcel e agora é presidente,
19:29então,
19:29se esta direita
19:30se enfoca
19:32em ser igual de populista
19:33que a esquerda,
19:35igual de liberticida,
19:37o péndulo vai voltar,
19:39porque nós estamos
19:40governando
19:41por vengança,
19:43é como,
19:43agora eu estou
19:44em poder,
19:45então,
19:45agora eu te aplasto
19:46a ti,
19:48e eu acho que,
19:48assim,
19:49não se avança
19:50em liberdade.
19:51A gente está,
19:53aqui,
19:53caminhando para o finalzinho,
19:54esse movimento
19:55que você fala,
19:56de governar
19:57por vingança
19:58e ganhar eleição
19:59por medo,
20:00é algo que está
20:02muito presente,
20:03a gente ouve
20:04as pessoas dizerem,
20:05eu estou cansado disso,
20:06não quero mais isso,
20:08mas,
20:09cada vez mais
20:10isso ganha corpo,
20:11você vê uma forma
20:12de sair disso?
20:13Sim,
20:13eu por isso
20:14fiz minha candidatura
20:15presidencial,
20:16fiz 15 propostas
20:17presidenciales
20:18para o Guatemala,
20:19porque todo mundo
20:20também me dizia,
20:21eres uma utópica,
20:23nada te gusta,
20:24tudo criticas,
20:25e eu sempre penso
20:26que não só
20:27tem que protestar,
20:28tem que protestar
20:30e proponer,
20:31protesta
20:32e proposta,
20:33as duas,
20:34porque se não,
20:34você é um
20:35que só se queja,
20:36então eu disse,
20:38você tem razão,
20:39se eu não me gosto
20:40de nenhum modelo
20:41de governo,
20:42como seria
20:42o modelo de governo
20:43libertário
20:44de essa escola
20:45libertária
20:46que eu conheci,
20:47porque agora
20:48todo mundo
20:48acha que a lei
20:49é libertária
20:50e todo o séquito
20:51ao redor,
20:51é muito mais profundo,
20:53e armei
20:54minha campanha
20:54presidencial,
20:56e a saquei
20:56em 2019,
20:57e a volví
20:58a sacar
20:58em 2023,
20:59com 15 propostas,
21:015 não negociáveis,
21:0210 para que a gente
21:04democráticamente
21:05escoja 5
21:06e juntar as,
21:08e me deu
21:09muita satisfação,
21:10porque cada vez
21:11que me dizem,
21:12é que tu não
21:12apoiai nada,
21:13não,
21:14eu apoio
21:14meu projeto,
21:15que narcisista,
21:16e eu,
21:17não,
21:17não é por narcisismo,
21:18é porque a liberdade
21:19funciona,
21:20se tuves
21:21os países
21:21com maior
21:22liberdade
21:22econômica
21:23e maior
21:24liberdade
21:24humana,
21:25é a dizer,
21:26os países
21:26onde é fácil
21:27fazer negócios,
21:28não há tantos
21:29impostos,
21:30mas também
21:30é fácil
21:31ser mulher,
21:32é fácil
21:32ser gay,
21:33é fácil
21:34ter religião
21:35ou não
21:35ter ela,
21:36esses países,
21:38as pessoas
21:39pobres,
21:40são 11
21:41vezes menos
21:41pobres,
21:42e as pessoas
21:43viven
21:43até 15
21:44anos mais
21:45em promédio
21:46de vida
21:47que nos
21:47países
21:48com menos
21:48liberdade,
21:49então,
21:50não é porque
21:50Gloria Álvarez
21:51diga,
21:52é porque
21:52os dados
21:53demuestran
21:54que a humanidade
21:55vai melhor
21:56liberdade,
21:57e essa liberdade
21:59a direita
21:59não quer
22:00porque te dizem
22:01ah,
22:02bom,
22:02liberdade,
22:03mas um
22:03único tipo
22:04de família,
22:05não,
22:06há muitos
22:06tipos de família,
22:08está a família
22:08de a mamã
22:09soltera,
22:10de a mamã
22:10e a mamã,
22:11do papá
22:11e o papá,
22:12de os tíos
22:13com os primos,
22:14ou seja,
22:15se vamos
22:15a conservar
22:16a família,
22:17conservemos-la
22:17em todo,
22:18se vamos
22:19a conservar
22:19o planeta,
22:20conservemos-la
22:21limpo,
22:22essas discussões,
22:24eu não
22:24as vejo
22:25na direita.
22:25Glória Álvares,
22:28agradeço muito
22:29a sua presença
22:30aqui no Papo
22:31Antagonista,
22:32eu quero recomendar
22:33a todos vocês
22:34o livro
22:34da Glória Álvares,
22:36Como Defender
22:37a Liberdade
22:38Sem Se Destruir
22:39no Processo,
22:41você só tem
22:41esse livro
22:42aqui no Brasil
22:42porque ele foi
22:43traduzido
22:43pelo Lola Brasil,
22:45eu tive a honra
22:46de fazer aqui
22:47a quarta capa,
22:49Lola Brasil,
22:50que aliás,
22:50o Duda,
22:51nossos colunistas
22:52da Cruzoé,
22:53né?
22:53A Isabela Patriota
22:54e a Letícia Barros.
22:56Que estão aqui
22:56nos bastidores
22:57junto com a gente,
22:58são colunistas
22:59da Cruzoé,
23:00mulheres brasileiras
23:01que falam também
23:02de liberdade
23:04na mesma linha
23:05de pensamento
23:06da Glória Álvares.
23:07Então é isso,
23:08gente, Glória,
23:09obrigada,
23:09espero ter você
23:11aqui mais vezes.
23:12Má, de Duda,
23:13há sido um placer
23:14estar com vocês,
23:15muitíssimas graças
23:16por o espaço
23:17e um saludo
23:17à sua audiência.
23:19Bom, vocês conferiram aí
23:20uma ótima entrevista,
23:22quem ficou com curiosidade
23:24para conhecer mais
23:25a Glória Álvares,
23:27esse discurso
23:28de Zaragoza
23:29que ela cita,
23:30dá para procurar
23:31fácil no YouTube,
23:34foi discurso
23:34onde ela apareceu
23:36para o mundo inteiro,
23:37eu recomendo também
23:38escutar o discurso
23:40e tem o livro,
23:41então,
23:42que ela acabou de publicar,
23:43está aqui,
23:44contra a capa,
23:45então,
23:45da Madeleine Lasco.
23:47Madá,
23:47quer comentar o livro?
23:48Olha,
23:50eu recomendo muito
23:52que quem já
23:53meio que cansou
23:55de falar em política
23:56porque fala
23:57ai,
23:57só me desanima,
23:59ou que tem algum familiar
24:00que está muito
24:01nos grupos,
24:03fica muito nervoso
24:04ou só fala disso,
24:06eu recomendo demais
24:07que as pessoas leiam,
24:09porque
24:09não é um livro
24:11sobre política,
24:13é um livro
24:13sobre a parte humana
24:16de quem se interessa
24:17por política,
24:19então,
24:19é um livro
24:19que eu tenho certeza
24:20de que vai calar fundo,
24:23vai falar lá no coração
24:24de todos vocês
24:25que estão vendo a gente,
24:27é muito interessante
24:28e é muito corajosa
24:30essa obra da Glória.
24:46e aí
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