O que esperar do encontro entre Trump e Putin? Especialistas opinam

Name: O que esperar do encontro entre Trump e Putin? Especialistas opinam | VISÃO CRÍTICA
Uploaded: 2025-08-15T01:48:47+00:00
Duration: 14 min 31 s
Channel: Jovem Pan News

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há 2 meses
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No Visão Crítica, os professores de Relações Internacionais Natalia Fingermann, Valdir Bezerra e Vitelio Brustolin discutem as expectativas para o encontro entre os presidentes Donald Trump e Vladimir Putin no Alasca.

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00:00Para falar sobre esse tema importante, a expectativa para essa sexta-feira,

00:04e nós temos três professores de Relações Internacionais para nos ajudar a entender

00:09e falar, claro, sobre o que esperar desse encontro desta sexta-feira.

00:14Aqui nos estúdios da Jovem Pan da Avenida Paulista,

00:17a professora Natália Fingerman, de Relações Internacionais.

00:20Tudo bem, professora? Bem-vinda. Muito obrigado por estar aqui.

00:22Boa noite. Obrigada pelo convite, mais uma vez.

00:25Aqui com a gente também é o professor Waldir Bezerra,

00:27professor de Relações Internacionais e que é especialista em Rússia.

00:30Tudo bem, professor? Bem-vindo.

00:31Tudo bem. Obrigado pelo convite.

00:33Nós que agradecemos.

00:34E aqui no telão, o professor Vitelli Bustolin,

00:36sempre com o fundo do Globo Terrestre atrás,

00:40participando sempre da programação da Jovem Pan.

00:42Muito obrigado, professor. Bem-vindo.

00:44Obrigado, Thiago, pelo convite.

00:46Boa noite a você, a Natália, o Waldir e a todos.

00:48Bom, começo com a professora Natália.

00:50São muitos os aspectos para a gente discutir desse encontro.

00:54Primeiro, a ausência de um dos envolvidos,

00:56a questão é saber se pode haver algum tipo de avanço com a ausência dele,

01:02mas a questão é igual ao jogo de futebol.

01:04Qual a expectativa para o embate que nós teremos amanhã?

01:08Talvez desde o início da guerra na Ucrânia.

01:10É a primeira vez que se tem uma chance, talvez real,

01:14é um avanço que poderemos ter, professora?

01:17É muito difícil a gente dizer se vai ter um avanço real, Thiago,

01:21nesse contexto que Zelensky não está presente, né?

01:23Então, a principal parte envolvida nessa questão não vai estar lá para discutir.

01:29Uma coisa que Zelensky deixou claro é que ele quer ter algum tipo de garantia

01:35que vai ter uma segurança da Ucrânia,

01:37uma vez que os russos se propõem aí a ficar com a parte de Dostesky

01:44e aquela outra parte que está aí já ocupada pelos russos.

01:48Mas o ponto que eu acho é que esse encontro está sendo pano de fundo para uma outra discussão.

01:55É uma discussão entre Estados Unidos e Rússia em relação ao Ártico.

02:00Estados Unidos e Rússia, Trump e Putin estão muito preocupados com a questão do Ártico.

02:05O Trump está muito preocupado com a ocupação da Rússia numa ilha ali na região da Noruega,

02:13que é uma ilha que se chama Svaldarba.

02:16E essa ilha Svaldarba tem representado uma ameaça para a OTAN, para a Noruega e também para os Estados Unidos.

02:26Então, esse encontro acontece no Alasca por um motivo de que o pano de fundo pode ser a Ucrânia.

02:34Mas tem outros interesses que vão ser discutidos à mesa.

02:38Professor Valdir, eu queria perguntar também sobre isso.

02:41Claro que existe uma grande expectativa, talvez de uma possibilidade de cessar fogo,

02:46mas talvez também não há uma chance ainda real por causa da ausência de um dos atores.

02:52Mas existem esses outros panos de fundo nesse encontro, que é num lugar, que é o Alasca,

02:58um lugar que muita gente nem imaginava que nós pudéssemos ter uma reunião numa envergadura como essa.

03:04E o curioso, Tiago, é que os Estados Unidos da América se tornou um país ártico

03:10justamente por uma venda que a Rússia fez dessa região do Alasca para os Estados Unidos no século XIX.

03:17É um lugar bastante simbólico onde vai acontecer esse encontro do Trump com o Putin.

03:24E eu vejo que, dentre as diversas pautas que vão poder ser abordadas nesse encontro,

03:30a mais premente do ponto de vista dos olhares internacionais é justamente a questão da guerra na Ucrânia.

03:36E eu vejo que Estados Unidos e Rússia estão tentando, nesse momento, encontrar alguns denominadores mínimos comuns

03:45que vão depois ser colocados à frente, colocados à mesa quando for acontecer a negociação entre Rússia e Ucrânia

03:54de um ponto de vista mais direto e incluindo também a União Europeia.

03:58Esses denominadores mínimos comuns na administração Trump me parecem ser bastante importantes para a Rússia.

04:06porque algumas posições americanas foram reveladas no primeiro semestre desse ano por mídias ocidentais

04:12e a administração Trump está, pelo menos nesse momento, disposta a reconhecer as novas regiões russas

04:21que foram anexadas da Ucrânia em setembro de 2022.

04:25É o caso de Donetsk, é o caso de Lugansk, Zaparoja e Herson.

04:29A administração americana também dá sinais de que vai concordar com o pedido da Rússia de não entrada da Ucrânia na OTAN

04:40e também é a favor da suspensão imediata das sanções econômicas que foram impostas à Rússia desde 2014 em diante.

04:48Então, me parece que esse encontro vai solidificar essas posições

04:51para que depois essas iniciativas sejam colocadas adiante numa eventual negociação entre russas e ucranianos.

05:00Professor Vitellio, também com a gente aqui no Visão Crítica.

05:04Professor, os nossos colegas aqui no estúdio falam que pode ser o primeiro passo para algo que venha depois,

05:11talvez também com a participação do presidente da Ucrânia, que na avaliação de muitos especialistas

05:17é algo fundamental para que algo se avance também.

05:20O senhor concorda com isso quando o senhor olha esse mapa mundo atrás e vê o Alasca?

05:24É um local ideal para um encontro como esse ou não necessariamente, professor?

05:29Pois é, Tiago Alasca, que foi comprado pelos Estados Unidos da Rússia em 1867

05:35justamente porque a Rússia queria financiar uma invasão à Crimeia, já naquela época.

05:43Foi comprado por 7 milhões de dólares na época, hoje dá 150 milhões.

05:47É realmente um local simbólico, ele poderia simbolizar que as fronteiras do mundo podem ser negociadas.

05:54O que ocorre é que desde a carta da ONU, em 1945, o mundo concordou que não se pode tomar territórios à força.

06:02Então, alguns aspectos importantes para a gente levar em conta aqui.

06:06Todo mundo quer a paz, isso o Clausius ensina.

06:10O atacante é um amante da paz, se ele puder ele vai tomar o território do oponente sem dar um único tiro.

06:15A questão é qual paz, porque declaradamente a intenção da Rússia é a soberania da Ucrânia.

06:22A Rússia não vai parar nesses territórios que ela ocupa, aliás, ela não ocupa nenhum deles integralmente.

06:28Donetsk, Luhansk e Zaporizh e Kershom.

06:31Nenhum deles a Rússia ocupa integralmente, nem mesmo na área do Dombássio.

06:35A Crimeia, que é ocupada desde 2014, é a única ocupação integral e já é um indício de que a Rússia não iria parar na Crimeia,

06:42assim como não pretende parar onde ela está hoje, depois de três anos e meio de guerra.

06:47A questão é que entre 2014 e 2022, a Ucrânia e a Rússia realizaram 200 rodadas de negociação.

06:54Chegaram a dezenas de acordos de cessar-fogo e todos eles foram violados pela Rússia, Thiago.

07:03A discussão que se tem hoje aqui é amanhã é um primeiro momento, é um primeiro encontro.

07:08O Trump não pode negociar os territórios da Ucrânia e nem os Zelensky pode,

07:13porque o artigo 73 da Constituição proíbe isso, teria que ser feito um referendo dentro da Ucrânia

07:18para ceder território.

07:20Então, a questão é, a Rússia declaradamente quer a soberania da Ucrânia.

07:26Essa guerra nunca foi sobre a expansão da OTAN.

07:28A Ucrânia não poderia ingressar na OTAN em 2022 porque tinha uma guerra no Dombás

07:33e o Estatuto da OTAN proíbe países em guerra de ingressarem na OTAN.

07:37Essa guerra no Dombás, inclusive, financiada pela Rússia, promovida pela Rússia.

07:42A Rússia nunca quis apenas o Dombás, Donetsk e Luhansky.

07:45A intenção da Rússia, desde o início, é ou de que a Ucrânia se transforme num estado fantoche,

07:51como é Belarus, ou de que a Ucrânia se transforme num estado anexado.

07:55Isso é declarado abertamente pelo Putin, escreveu isso no site do Kremlin em 2021,

08:00seis meses antes de anexar a Ucrânia, de invadir a Ucrânia novamente,

08:05e é declarado na TV russa abertamente.

08:08Eu vou só finalizar dizendo que nós já vimos isso na história antes.

08:11Em 1938, o Chamberlain, que era primeiro-ministro do Reino Unido,

08:17e o Deladier, que era presidente da França, foram conversar com o Hitler

08:21e deram para o Hitler sudetos da Tchecoslováquia em troca de um acordo de paz.

08:26Eles queriam a paz na época deles.

08:27Todo mundo quer a paz, veja, até o Hitler dizia que queria.

08:30O Hitler levou esses sudetos da Tchecoslováquia,

08:33onde havia a população falante do alemão,

08:36mais ou menos como o Putin alega que é em Donetsk e Luhansky.

08:39E seis meses depois, ele invadiu a porção ocidental da Tchecoslováquia.

08:44A França e o Reino Unido apenas protestaram.

08:47Seis meses depois, o Hitler marchou sobre a Polônia.

08:50Num acordo com o Stalin, então a União Soviética,

08:53iniciou a Segunda Guerra Mundial.

08:55Isso se chama política do apaziguamento.

08:59O que é esperado é que amanhã não seja mais um capítulo

09:01nessa política do apaziguamento,

09:03que as pessoas tenham aprendido com a história, Thiago.

09:05Bem lembrado, professor.

09:06Bom, e o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,

09:09falou hoje sobre a expectativa de um encontro de amanhã

09:12e citou o presidente da Rússia, Vladimir Putin.

09:16Acompanhe.

09:18Amanhã teremos uma reunião com o presidente Putin.

09:22Eu acho que vai ser um bom encontro,

09:23mas a reunião mais importante será a segunda que teremos.

09:27Vou me reunir com o Putin, Zelensky,

09:29e talvez a gente chame alguns líderes da Europa.

09:31Ou talvez não.

09:32Não sei se isso será tão importante.

09:34Vamos ver o que vai acontecer.

09:36E eu acho que o presidente Putin vai querer a paz.

09:40Professora Natália e professor Waldir aqui nos estúdios.

09:44Quer começar, professor?

09:45Pediu até a palavra aqui.

09:47A questão é a seguinte,

09:47se ele já cogita fazer uma segunda reunião com Zelensky,

09:51por que não já nessa sexta-feira?

09:54Eu quero só aproveitar o gancho trazido pelo professor Vitélio Brustolini,

09:58porque a questão territorial é muito importante

10:01para a resolução desse conflito.

10:03E no momento presente há uma diferença de interpretação

10:08sobre como que os dois lados poderiam chegar à paz.

10:13Os americanos divulgaram posições no primeiro semestre desse ano

10:18de que nós estamos prontos a reconhecer essas novas regiões da Rússia

10:23que foram anexadas da Ucrânia depois do começo da guerra,

10:27enquanto que a Ucrânia não quer abrir mão dos territórios.

10:31Ou, no máximo, ela deseja um cessar-fogo mais amplo

10:36e depois discutir a questão territorial com a Rússia.

10:39Então, a gente percebe uma divergência de interpretações.

10:42Os Zelensky e os líderes ucranianos

10:45não querem reconhecer o status territorial desse momento,

10:49enquanto que o Trump estaria disposto a fazer essa concessão para a Rússia.

10:52Outra questão muito importante que a Rússia exige da Ucrânia

10:57é que a Ucrânia fixe na sua Constituição

11:00uma cláusula de neutralidade permanente.

11:03Ou seja, de que a Ucrânia não entre nem se aproxime de nenhum bloco militar.

11:09E é claro que quando a gente fala de bloco militar,

11:11a Rússia quer dizer justamente a OTAN.

11:13Enquanto que a Ucrânia diz o seguinte.

11:15Eu até, pelo menos ela dizia quando estava negociando com a Rússia

11:19em março e abril de 2022.

11:22Até posso reconhecer o meu status como um país permanentemente neutro,

11:29desde que seja dentro das fronteiras internacionalmente reconhecidas da Ucrânia,

11:34que incluem as zonas que estão sendo ocupadas pela Rússia,

11:38Donetsk, Lugansk e também a Crimeia.

11:41E esse ponto de divergência foi uma das questões que colocaram

11:44até o presente momento os russos e os ucranianos em divergência.

11:47Professora Natália, e dentro de tudo isso,

11:50eu só queria trazer algumas informações que surgiram hoje.

11:54Muitas de bastidor, é claro, de alguns analistas internacionais.

11:57Donald Trump poderia ceder recursos do Alasca a Putin para o fim da guerra.

12:02Ele até poderia oferecer terras raras à Ucrânia.

12:06E, de qualquer forma, é uma discussão.

12:08A gente só vai saber amanhã.

12:10Mas, e essa relação dos Estados Unidos com a própria Rússia,

12:14ele chegou a ameaçar, a sancionar a Rússia novamente lá atrás.

12:17Ou seja, é uma relação que acabou se atritando nos últimos tempos também.

12:22Donald Trump tem uma característica.

12:25Ele fala mais do que faz.

12:28É importante a gente lembrar disso.

12:30Ele ameaçou muito a Rússia,

12:33ameaçou muito a China, por exemplo, com tarifas enormes.

12:37Mas, no final, ele recua.

12:39Ele acaba recuando.

12:41Então, ele tem perdido credibilidade entre os líderes internacionais.

12:46Essa credibilidade que é dada ao Donald Trump,

12:49muitas vezes no Brasil, me surpreende.

12:51Porque, quando a gente olha as suas ações com outros países,

12:55tem cada vez mais se questionado a sua credibilidade.

12:58Porque ele fala coisas, mas não cumpre, Tiago.

13:01Ele não cumpre com muito do que ele fala.

13:03Então, não sabemos, de fato, se, vamos dizer,

13:06essa doação de recursos para a Rússia das terras raras

13:11não é mais uma forma de seduzir, de tentar chegar a um consenso.

13:17O fato é que esse encontro vai ser no Alasca,

13:20vai ser numa base militar norte-americana.

13:23Então, os Estados Unidos quer mostrar à Rússia

13:27a sua base militar no Ártico.

13:29É bom deixar claro isso.

13:30Também tem uma questão dos Estados Unidos

13:34querer mostrar a sua estrutura de poder

13:36na região do Ártico,

13:38que é uma região a qual os russos estão avançando muito.

13:43E que o Donald Trump já colocou o seu interesse

13:45até mesmo em tomar a Groenlândia.

13:48Lembra?

13:48Lá no começo do governo dele,

13:50ele vai falar sobre a Groenlândia.

13:52Do meu ponto de vista,

13:53o que é mais importante nesse encontro

13:56não é a questão da Ucrânia.

13:59Se fosse a questão da Ucrânia,

14:00estaria lá o Zelensky.

14:02Esse encontro se trata de outros assuntos.

14:06E o principal assunto é o Ártico.

14:09Hoje tem uma matéria especial da The Economist

14:11falando sobre isso.

14:13Eu concordo.

14:14Eu acho que tem outros assuntos

14:15a serem discutidos no Alasca.

14:17E não é, sabe, essa questão da Ucrânia.

14:20A da Ucrânia é o que está aqui

14:22para a gente ver,

14:23para mostrar a todos o que vai ser dito.

14:25Mas ninguém vai estar lá acompanhando a reunião

14:28e espionando para dizer de fato

14:30o que vai ser colocado.

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