Vale a pena o Brasil se afastar dos EUA e se aproximar da China?

Name: Vale a pena o Brasil se afastar dos EUA e se aproximar da China? | VISÃO CRÍTICA
Uploaded: 2025-09-24T01:54:31+00:00
Duration: 16 min 10 s
Channel: Jovem Pan News

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Qual a importância da parceria entre Brasil e China? No Visão Crítica, a professora Natalia Fingermann analisa as relações comerciais e de investimento entre os dois países. A especialista destaca a rapidez dos investimentos chineses e defende que uma parceria estratégica pode ser "muito benéfica a longo prazo" para o desenvolvimento do Brasil.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/LEH4V5uE8Is

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00:00Mas eu coloco a senhora a seguinte questão, nessa situação, quando coloca o embaixador,

00:05há uma transferência, estou exagerando um pouco, mas do eixo econômico hoje do mundo,

00:11da região Ásia Pacífica. Lembra um pouco o início do século XIX,

00:17quando as grandes potências estavam além de a China, lá para o voto de 1810 e tal.

00:23Aí, por uma série de razões, o Ocidente acaba ocupando o Oriente.

00:27Agora, nessa situação, como é que o Brasil, que historicamente é um país ocidental,

00:33200 anos em relação com os Estados Unidos, as relações com a Inglaterra, com a Europa,

00:38as referências culturais são todas essas, ou dos Estados Unidos, ou da Europa,

00:43mas o mundo se transferiu para uma região, inclusive, que nós não temos acesso direto.

00:47Afinal, somos um país atlântico e tal.

00:50Como é que fica? Porque eu encontrei, eu estava em Brasília semana passada,

00:54para entrevistar o ex-presidente supremo, a Iris Brito, e o motorista de destaque

01:00disse que a China está tomando o Brasil, hoje o Brasil é um país comunista, ele me explicou,

01:05o Brasil é um país comunista, obviamente que eu não discordei, porque ele estava ganhando o carro,

01:09o Brasil é um país comunista sob domínio da China.

01:14Eu não sei onde tem comunismo, socialização dos meios de produção, partido único, etc.

01:18E é onde nós estamos falando o mandarim também.

01:22Mas tudo bem, eu estava chegando no meu local, falei, não vamos discordar.

01:26Aí eu pergunto para a senhora, como é que nós estamos paulatinamente,

01:30a economia mostra isso, os dados econômicos,

01:33deslocando o nosso comércio, as nossas relações com o Oriente?

01:38Como é que fica a seguinte questão?

01:39Eu sei que é fácil perguntar, a resposta deve ser complexa.

01:42Quando nós tínhamos relação com a Inglaterra, largo momento, e depois os Estados Unidos,

01:47nós tínhamos uma mesma cultura, a cultura ocidental, o cristianismo, determinados valores,

01:54a influência ideológica nossa era muito maior da França do que da Inglaterra,

01:58do que dos Estados Unidos em certo momento, a nossa república é um produto da terceira república francesa.

02:04Só que agora as nossas relações são fundamentalmente econômicas,

02:08mas no campo cultural, político e ideológico não é.

02:10Como é que vai ser daqui para frente?

02:13Eu sei que não é pitonismo, nós não estamos no oráculo de idelfos,

02:17mas como é que vai ser?

02:18Porque é um negócio tão novo e nós somos um meio do novo.

02:21E aí?

02:23Eu acredito que isso não é um problema para o Brasil, como não é um problema para a China.

02:27A China, ela, diferentemente dessas potências anteriores,

02:32você mencionou que as relações com a Inglaterra, as relações com os Estados Unidos,

02:38sempre vinculava as suas relações econômicas com relações culturais.

02:43A China, ela não atua dessa maneira, não simplesmente com o Brasil, mas em relação ao mundo.

02:51Ela tem um pragmatismo nas suas relações, ela mantém esse pragmatismo,

02:57e o Brasil, acho que também tem trabalhado dessa forma.

03:01E a China pode também fazer uma colaboração muito importante,

03:04quando a gente fala de custo Brasil, que o embaixador mencionou,

03:07é investimento em infraestrutura.

03:09Hoje, o maior custo da nossa exportação está pelo fato do Brasil não ter infraestrutura adequada.

03:16Então, a gente tem um problema nas nossas rodovias, falta ferrovias,

03:19é muito importante que o Brasil desenvolva essa ferrovia ligando ao Pacífico.

03:25Se o nosso maior comércio está com a Ásia, com a região da Ásia,

03:29a gente precisa ter uma saída pelo Pacífico.

03:32É importante a gente conseguir se conectar ao porto do Peru,

03:36que foi construído recentemente pela China.

03:38Então, eu acredito que em termos de investimento, a China entrega e entrega rápido.

03:45Eu tive a oportunidade de morar na África durante o meu doutorado,

03:48e a mudança que a China...

03:50Que país?

03:50Morei em Moçambique.

03:51Ah, tá.

03:52E a mudança que a China fez na paisagem moçambicana foi impressionante.

03:56Então, eu morei em Moçambique em 2013 e retornei várias vezes ao país.

04:01E nesse período que fui retornando, na última vez foi em 2019, antes da pandemia,

04:05você percebia a modificação.

04:08Ela conseguiu construir pontes, infraestrutura, aeroportos, portos, ferrovias,

04:16em regiões que não tinham nada.

04:19Então, do meu ponto de vista, é muito interessante essa parceria.

04:24E essa parceria não deve se limitar ao comércio.

04:27Mas acho que a questão do investimento pode ser muito benéfica para o Brasil no longo prazo.

04:32E a questão cultural, ela não vai se impor.

04:34Os chineses não buscam impor a sua cultura.

04:39Pelo menos por enquanto.

04:40O futuro, não sabemos.

04:41Mas, por enquanto, eles têm essa visão muito pragmática nos relacionamentos com os países do mundo que eles se relacionam.

04:50Você falou em Moçambique.

04:52Professor, eu me lembrei do Miyakoto, que é um grande escritor moçambicano.

04:55Leio Miyakoto.

04:58É um prazer de almoçar com você.

05:01Esse é grande.

05:01Porque nós temos uma literatura portuguesa, em língua portuguesa na África, em Angola.

05:07José Alondino Vieira, né?

05:10A Vida Verdadeira e Domingos Xavier, que é um clássico.

05:14Temos em Guiné-Bissau e temos em Moçambique.

05:17E nos anos 70, no Brasil, em plena ditadura, na segunda metade dos anos 70,

05:22a editora ática, que era uma grande editora, tinha uma coleção de literatura africana.

05:26Você veja que...

05:28E aí é o que eu conheci também, até um pouco de Cabo Verde e tal.

05:33E você falou de Moçambique.

05:35Esse, puxo, o Miyakoto, especialmente, estou me lembrando agora de um dos livros dele.

05:39Fiquei muito impressionado, inclusive, a influência da Índia, né?

05:42Em Moçambique, histórica, tal.

05:45A gente vai aprendendo aí.

05:46E a literatura nos ensina muito.

05:49Embaixador Rubens Barbosa, nessa nova conjuntura,

05:53O senhor, quando entrou no Itamaraty,

05:57eu queria que o senhor pudesse nos falar o ano,

06:00era naquele momento que nós tínhamos um alinhamento muito forte com os Estados Unidos.

06:03Não é verdade?

06:04Isso foi quando, mais ou menos, quando o senhor começou a...

06:08Foi o estudante lá no Instituto Rio Branco, entrou no Itamaraty, quando é que foi?

06:1360.

06:14A influência era o presidente Eisenhower lá nos Estados Unidos, né?

06:18Foi aquele que cunhou a expressão complexo industrial-militar, é dele, no último discurso.

06:24E olha que nós estamos falando de um general comandante das forças aliadas na Europa.

06:28Em 60, nós tínhamos uma proximidade.

06:30No ano seguinte, em 61, embaixador, se eu estiver errado, o senhor me corrija,

06:34o governo Jânio Quadros veio à política externa independente, com Afonso Arinos e Melo Franco.

06:39E aí tivemos o governo de João Goulart algumas mudanças,

06:41o próprio Afonso Arinos voltou a ser ministro,

06:43depois tivemos o Santiago Dantas, que é uma figura que fez tanta falta ao Brasil,

06:49morreu tão cedo, né?

06:50Em 64.

06:52Se o senhor, olhando agora assim, dentro do que o senhor falou,

06:55nós temos uma potência, mais ou menos, eu estou dizendo, uma potência média.

07:00Muitos falam do sul global.

07:02Nós teremos, em uma época falavam muito, falavam sul-sul, né?

07:07Hoje, como é que nós devemos nos situar?

07:11Nós temos a Europa como um grande bloco, os Estados Unidos, a China,

07:19a Rússia, uma potência economicamente pouco importante,

07:22mas militarmente muito importante.

07:24E o senhor citou a Índia, que, para mim, sempre é um ponto de interrogação,

07:27eu falo nas nossas conversas, embaixador,

07:30a importância econômica, a Índia vai atropelando por fora,

07:33ninguém parece aquelas corridas.

07:35Estava indo em sexto, sétimo, quinto, daqui a pouco, quarto PIB.

07:39Mas, o que me intriga na Índia é que ela não tenha a presença externa

07:45e uma presença militar tão forte como as outras potências econômicas, né?

07:50Algumas não tão importantes como ela.

07:52Mas, eu vou deixar, eu fui até ler o Otávio Passo,

07:55foi embaixador na Índia, eu fui ler nos anos 60, né?

07:57Fui ver se ele dava alguma dica.

07:59Mas, eu pergunto ao senhor, para nós, aqui no Brasil,

08:04nessa situação, dessas mudanças que são para sempre,

08:08a história não deve regressar àquele momento dos anos 60, 70 e 80.

08:16Esse deslocamento, o senhor falou, olha, nós temos que manter a independência.

08:21Como é manter essa independência, preservar nossos interesses estratégicos

08:24num mundo polarizado e com a possibilidade, nós não temos ainda tão claro,

08:30até de conflitos militares em áreas muito sensíveis?

08:34Olha, eu vejo essa tensão entre os Estados Unidos e a China

08:39não como uma guerra fria que nós tivemos depois da guerra,

08:46com a Rússia, com a União Soviética e os Estados Unidos.

08:49Porque, naquela época, havia uma competição ideológica e nuclear.

08:57Como você disse, hoje não tem essa competição ideológica.

09:01Hoje, a competição é econômica, comercial, tecnológica.

09:06Então, não há a necessidade dessa definição que houve durante 45 a 89, 91.

09:22Então, é mais fácil hoje você não ter que se alinhar automaticamente a um grupo.

09:31Durante a Guerra Fria, ou você era comunista a favor da Rússia,

09:36ou você era a favor do capitalismo americano.

09:41Havia uma ideologia naquela época.

09:44Agora, não.

09:45Agora, a China não está com uma política de expansão ideológica

09:51como havia com os países comunistas.

09:54Aqui, Cuba, com alguns países africanos também.

09:58Mas isso acabou.

10:01Então, hoje, é mais fácil você definir o seu interesse

10:07sem confrontar esses países.

10:12Você não precisa confrontar os Estados Unidos, confrontar a China.

10:15Você apenas defende o seu interesse.

10:18E defende a soberania interna do país sem interferência.

10:24Então, como eu mencionei as vulnerabilidades, você mencionou essa questão da infraestrutura.

10:31Isso aí, nós temos acordos com a China.

10:36E é uma coisa, uma outra coisa também que é importante.

10:39A gente, pouca gente deve saber disso.

10:43Você sabe que o Brasil tem com a China,

10:47o único país com que o Brasil tem acordos decenais.

10:54Nós temos um planejamento com a China.

10:55Ninguém sabe disso.

10:57E há reuniões, há tratados, há...

11:01Por isso que há essa crescente interligação.

11:05Porque a China, em 1992, eu estava sentado à mesa com o Fernando Henrique, ministro do exterior,

11:16quando um vice-primeiro-ministro chinês foi à Brasília

11:21e propôs ao Brasil uma parceria estratégica.

11:26Isso é 1992.

11:27A China, para fazer esse gesto, estudou durante muitos anos o que ela precisava do Brasil.

11:38E definiu as suas prioridades, o que está acontecendo hoje.

11:42A China hoje é um maior parceiro do Brasil,

11:46porque ela compra não o que o Brasil quer vender,

11:49ela compra o que tem necessidade.

11:52E são os produtos de alimentação.

11:55E nós saímos dessa reunião, em 92,

11:59muito cheios de ufanismo.

12:04O Brasil é parceiro estratégico e tal.

12:06E de 92 até hoje não fizemos absolutamente nada.

12:10O Brasil não tem uma estratégia em relação à China.

12:13Então agora, com esse novo cenário,

12:17e o Brasil, se tiver uma visão estratégica,

12:21uma visão de médio e longo prazo,

12:22tendo que defender os seus interesses,

12:26tem que definir uma política em relação à China,

12:28uma em relação aos Estados Unidos,

12:30em relação à Europa,

12:32em relação à África.

12:34Quer dizer, o Brasil não tem política em relação à África.

12:37A gente tinha.

12:38Não tem mais.

12:40E a China agora está se retirando

12:43proporcionalmente.

12:46Tem hoje uma presença menor

12:48do que tinha 10, 15 anos atrás na África.

12:52Você sabe quem que ocupou esse espaço?

12:54Não foi o Brasil.

12:56O Brasil poderia ter ocupado esse espaço.

12:58Quem está ocupando esse espaço é a Turquia.

13:00A Turquia hoje tem uma presença

13:03em toda a maioria dos países africanos.

13:07Porque eles têm uma política

13:08de penetração lá.

13:10E não é só com alimentos que eles não têm.

13:14Eles vendem farinha.

13:15A única coisa que eles vendem é farinha.

13:17Não, eles vendem armamentos.

13:19Eles têm uma política.

13:21E o Brasil vai ter que, no futuro,

13:25a partir da...

13:26Eu espero que, a partir dessa próxima eleição,

13:29a gente tenha essa visão.

13:31Porque, se nós não tivermos,

13:34nesses próximos quatro anos,

13:36um programa sério

13:38de reformas internas,

13:41de uma visão estratégica

13:42no exterior,

13:45o Brasil vai ficar para trás.

13:47Não vai ter com todo esse potencial

13:48que a gente tem.

13:50Porque o mundo vai avançar.

13:52A Turquia, vocês estavam falando

13:54da questão do Oriente Médio.

13:56Você veja,

13:59o Oriente Médio está se...

14:01reciclando.

14:03O Oriente Médio tem consciência

14:06de que o petróleo,

14:07daqui 20, 30, 40 anos,

14:09quanto for,

14:10vai perder a força que tem hoje.

14:14O que eles estão fazendo?

14:16Centros de tecnologia.

14:18Centros importantes, né?

14:20De desenvolvimento tecnológico.

14:22Grandes projetos.

14:24A Arábia Saudita está fazendo

14:25um projeto enorme.

14:27170 quilômetros lá.

14:28E os países dessa região,

14:33um deles, o Catar,

14:35está fazendo aquilo que o Brasil

14:36tinha pretensão de fazer.

14:38Negociar a paz, né?

14:40O nosso presidente falou, né?

14:41Queremos negociar a paz.

14:42Fez um documento com a China

14:45e dar palpite lá na Ucrânia.

14:47Agora, quem está negociando a paz

14:50é o Catar.

14:51O Catar e o Egito

14:53estão ocupando esse vazio diplomático,

14:57porque como a Índia, a China, a Rússia

14:59não podem negociar isso,

15:02alguém tinha que negociar.

15:04Quem está ocupando esse espaço

15:05é o Oriente Médio,

15:07não é a América do Sul,

15:08não é o Brasil

15:08que tem essa pretentinha,

15:11essa pretensão

15:12de ocupar um espaço, né?

15:14de negociação internacional.

15:16Então, você vê que os desafios

15:18são muito grandes, né?

15:20Para a gente ter essa posição

15:21de independência

15:22e a gente voltar a ter

15:24até aqui na região,

15:26porque a gente até na região

15:27a gente perdeu a liderança

15:29que a gente tinha.

15:30É um problema sério.

15:32Eu estou com muita esperança

15:34de que na campanha agora,

15:37do ano que vem,

15:38pela primeira vez na história,

15:40a política externa

15:41seja um tema de campanha.

15:42Os candidatos vão ter

15:47que pensar um pouco

15:49sobre a política externa,

15:51que é totalmente ignorada aqui,

15:53como a defesa também.

15:55Nós temos essas duas áreas

15:57que são praticamente ignoradas

15:59no debate público aqui no Brasil.

16:02Vão estar, a política externa,

16:03com certeza, vai estar

16:05como um dos temas importantes

16:08na campanha eleitoral.

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