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NotíciasTranscrição
00:01Os últimos dias no Congresso
00:03Nacional foram de tensão. Depois
00:05da determinação da prisão
00:07domiciliar do ex-presidente
00:08aí Bolsonaro, parlamentares
00:09aliados anunciaram obstrução
00:11nas duas casas. O presidente da
00:14Câmara, Ogumota, convocou uma
00:15sessão pra reabrir os trabalhos
00:17na noite desta quarta-feira. O
00:20clima no plenário foi de tensão.
00:22Deputados ocupavam a mesa e a
00:24sessão marcada para as oito e
00:25meia da noite só começou cerca
00:28de duas horas depois. Em
00:30pronunciamento, Ogumota afirmou
00:32que a democracia não pode ser
00:33negociada e que interesses
00:35pessoais ou eleitorais não devem
00:38estar acima da vontade popular.
00:40Nós estamos vivendo tempos
00:42normais? Também não. Mas é
00:45justamente nessa hora que nós
00:48não podemos negociar a nossa
00:51democracia. Depois do acordo com
00:53a oposição, o Senado também
00:55retomou os trabalhos. A Casa
00:57aprovou de forma simbólica o
00:59projeto de lei que garante
01:00isenção do imposto de renda
01:01para quem ganha até dois salários
01:03mínimos. Já Ogumota nega que o
01:06fim do motim da oposição tenha
01:08sido negociado em troca do
01:09compromisso dele de pautar o
01:12projeto de lei da anistia, uma
01:14das prioridades do grupo. O
01:16presidente da Câmara afirma que
01:17não negocia as prerrogativas com
01:19absolutamente ninguém. O visão
01:21crítica desta quinta-feira vai
01:23analisar a instabilidade política em
01:25Brasília, o fim da obstrução e a
01:28pressão no Congresso Nacional.
01:40Visão Crítica
01:41Olá, tudo bem com você? Seja
01:46muito bem-vindo, começando mais
01:47uma edição do Visão Crítica, que
01:49hoje segue analisando a situação do
01:52país sob a ótica da instabilidade
01:54política e institucional. Para
01:57isso, dois convidados muito
01:58especiais, José Aníbal, ex-senador,
02:01ex-deputado federal, foi secretário
02:04em várias administrações e também
02:05em quadro histórico do PSDB. Do
02:08lado esquerdo, o senador Alex
02:10Manente, deputado federal pelo
02:12Cidadania, sempre colaborando com a
02:14gente aqui na Jovem Pan News.
02:15Grande abraço a vocês, excelente
02:18noite, vários temas relacionados,
02:21conectados para nós debatermos e
02:23analisarmos. Senador, queria
02:25começar essa edição pedindo uma
02:28reflexão do senhor, porque há quem
02:29diga que o momento atual que estamos
02:32vivendo pode ser considerada a maior
02:35crise desde a redemocratização e
02:38olha que passamos por momentos bem
02:40complexos, né? Sobretudo impeachment de
02:43dois presidentes da República e vimos
02:45naquelas ocasiões situações bem tensas
02:48e difíceis. Mas, enfim, para abrir
02:51essa edição, o que lhe parece
02:52determinante quando a gente olha para
02:55uma crise, principalmente institucional,
02:58mas também política, senador?
03:00Boa noite, prazer estar aqui com
03:02vocês, com o Manente, e poder falar um
03:06pouco sobre esse momento que nós estamos
03:07vivendo, né? Aliás, eu brinco, tem que
03:10caracterizar bem que é o momento, porque
03:13daqui a pouco acontece alguma novidade,
03:15né? Eu acho que o dia 4, agora, foi uma
03:20tentativa de fazer o que eles não
03:22conseguiram fazer no dia 8 de janeiro.
03:25Então, como? Não tem gente na rua, mas
03:29cometeu-se um ato absolutamente
03:32desconhecido da história política do
03:34Brasil. Os parlamentares ocuparem de
03:38forma violenta, agressiva, a mesa da
03:42Câmara e impedirem a reunião dos
03:45deputados. Fizeram a mesma coisa no
03:47Senado. Isso é absolutamente
03:49inaceitável, porque o parlamento, com
03:53todas as suas dimensões de grandeza,
03:57de fraqueza, de, às vezes, compromisso
04:00maior, às vezes menor com a sociedade e
04:03tal, é quem representa a população.
04:06Fomos nós e colocamos os deputados que
04:07estão aí. Estão já sendo mandato,
04:10os senadores, etc, etc. Teve um deles
04:13que disse, agora não vai ter paz, agora
04:17é guerra. Ele é pastor. Eu fiquei
04:21pensando, mas pra quem que ele tá
04:23falando? Não quer mais paz, quer guerra,
04:26para os pastores dele? Acho que não. Os
04:29pastores dele não querem nem guerra,
04:32querem paz. É como os brasileiros
04:35querem paz. Eles percebem que toda vez
04:37que se estabiliza assim, sobra pra
04:39população. Na economia, no emprego, na
04:43renda. Então, eu acho que foi um
04:46culminância da não aceitação das regras
04:51do jogo por uma tendência política no
04:53Brasil que está se tornando muito
04:55radical, muito enfesada, inclusive
04:58mostrou isso nesses dias. Até fazendo
05:02aquela ocupação da cadeira do
05:04presidente da Câmara e se recusando,
05:07de certa forma, a deixar aquela cadeira
05:09pra que o... Então, eu acho que isso é
05:12uma coisa que preocupa, mas, de outro
05:15lado, eu tenho a segurança de que as
05:17instituições estão bem consolidadas no
05:20Brasil. Porque aguentaram já todo tipo
05:23de ataque, de tropeço, de agressões, e é
05:28importante que continue assim. O que eu
05:32acho é que quem está nos vendo quer
05:35saber um pouco do que a gente acha, as
05:37razões, etc. Mas, sobretudo, quer saber o
05:40que está sendo feito pra a gente reduzir
05:44esse estresse, né? Essa crise. Não existe
05:48solução mágica. Eu acho que todas as
05:50forças políticas têm responsabilidade
05:52pra assumir. E não adianta só ficar, ah,
05:55porque o governo tem que fazer isso, o
05:56governo tem que fazer aquilo, o governo
05:58federal não... Tudo bem, todos estão
06:00devedores. Mas há um fator que é
06:05determinante nisso tudo. A postura dos
06:08Estados Unidos e do Trump com relação ao
06:09Brasil. Que não tem a ver, fundamentalmente,
06:12com tarifas. Tem a ver com a postura
06:15dele de colonizadora, de obrigar o
06:19Brasil, as instituições brasileiras, a
06:22conceder uma anistia pra quem ainda nem
06:24foi condenado, hein? Como eles sabem que é
06:28muito provável, eles já estão querendo, por
06:30antecipação, ter anistia. Que história é
06:33essa? Isso é a soberania do país. São as
06:36instituições republicanas do Brasil que vão
06:39decidir em algum processo judicial, etc.
06:43Enfim, não é o governo americano, não é o
06:46Trump que vai dizer o que a gente tem que
06:47fazer. Me preocupa, são aqueles que
06:50dizem ou insiluam, vamos resolver logo
06:53isso que o Trump tá querendo, pra ver se
06:56as coisas se resolvem. O que é uma
06:58bobagem se tratando do Trump. E é uma
07:01traição em se tratando de país.
07:04Mas, deputado Alex Manente, é importante
07:06a pontuação do Zé Aníbal, mas as
07:10reclamações, por exemplo, sobre a atuação
07:14da justiça brasileira, do judiciário,
07:16especialmente a Suprema Corte, o Supremo
07:19Tribunal Federal, precedem as manifestações
07:22dos Estados Unidos. Então, a gente até
07:24pode classificar que vivemos uma crise
07:27institucional antes da manifestação de
07:30Donald Trump. Eu queria também, pra abrir
07:32esse giro de análise, de reflexões, quais lhe
07:36parecem os motivos preponderantes pra nós
07:39hoje nos depararmos com uma crise
07:41política, uma crise institucional. Olha, Daniel,
07:44uma satisfação participar contigo, Zé Aníbal,
07:46sempre uma referência pra todos nós. E acho
07:49que foi muito bem colocado que nós vivemos um
07:51momento no Congresso Nacional, especialmente
07:54nessa semana, que jamais vivemos. Nós
07:57vivenciamos a invasão, a tomada do plenário,
08:01tanto no Senado como na Câmara. E a
08:04obstrução nós reconhecemos, e ela precisa ser
08:06regimental, e ela pode ser exercida. O que nós
08:09não podemos é diminuir a nossa instância, que é um
08:13poder extremamente fortalecido, que é o
08:16legislativo. Então, nós reconhecemos a
08:18importância que foi o presidente Hugo Mota
08:21ontem sentar na cadeira, colocar uma fala
08:24muito importante sobre a democracia, sobre o
08:27valor do poder legislativo, e é assim que nós
08:30vamos tocar, com o fortalecimento do
08:32legislativo. E acredito, de fato, que o Supremo
08:34Tribunal Federal, alvo de muitas críticas, porque
08:37nós estamos vivenciando um país polarizado, em que
08:40cada vez mais o poder judiciário é acionado pra
08:43poder intervir em determinados assuntos
08:46importantes pro país. Por isso, o que nós
08:49precisamos no Brasil é fazer um rearranjo
08:52institucional, pra poder harmonizar os
08:55poderes. Acredito que é com um processo de
08:58amadurecimento da nossa democracia, que ainda
09:01é jovem, mas especialmente com a relação de
09:05harmonia dos poderes, pra que cada um cumpra o seu
09:07papel institucional e a gente respeite o papel que
09:11cada poder tem. O que nós observamos no Supremo,
09:15especialmente utilizado nesse momento pela
09:17oposição, como também é importante relembrar que
09:20durante a Lava Jato, o Supremo era muito questionado
09:24pelo PT. Sim. Nas validações que fazia do próprio
09:27julgamento. Depender de quem estiver no poder e do lado
09:30do balcão que a figura se encontra, você ou critica ou
09:32enaltece. Exatamente. Às vezes o mesmo ato. Então, o que
09:36nós precisamos ter é um pouco de ponderação, de
09:39equilíbrio e de bom senso, pra que nós consigamos, de
09:42fato, trazer harmonia e debater temas que são
09:46fundamentais para o brasileiro. Eu acredito que o
09:49brasileiro não tem como prioridade as pautas que
09:51estão sendo debatidas nesse momento pela pela pela
09:54pela alta cúpula dos poderes do nosso país. O
09:58brasileiro quer, obviamente, ter geração de renda, ter
10:02oportunidade de ter uma segurança pública
10:04adequada, que não é isso hoje o que nós assistimos e
10:08quando nós perdemos oportunidades, ao invés de
10:11debatermos o avanço da qualificação que o
10:14brasileiro precisa, nós estamos debatendo a
10:17disputa polarizada e partidária que não é o que o
10:20brasileiro está. Já faço pro Zé Aníbal, mas só pra gente
10:22não perder o fio da merda, você fala em rearranjo
10:24institucional. Isso passa por um processo de
10:28autocontenção de cada poder da república ou você
10:32entende que tem que ser por um ajuste da própria
10:35legislação? Você tem projetos, inclusive, iniciativas
10:37que tratam desse tema, né? Exatamente. Nós estamos lá na
10:40CCJ relatando um projeto que, inclusive, foi um
10:43projeto de lei oriundo de um estudo liderado à época pelos
10:48ministros do Supremo, que era o Gilmar Mendes liderando com
10:51mais de cem juristas, que culminou numa modulação pra
10:55poder moderar os ritos e procedimentos do próprio
11:00Supremo Tribunal Federal, onde nós consigamos diminuir o
11:04número de legitimados que ingressam com ações de controle
11:08de constitucionalidade. Hoje são inúmeras as
11:11possibilidades, se tornou um grande mercado, então partidos
11:13que não tem nenhuma representação nacional, tem
11:16condições de a toda hora acionar o Supremo e fazer com que o
11:19Supremo possa, a cada momento, debater temas que foram
11:24amplamente debatidos e resolvidos pelo poder natural e
11:30legítimo que é o legislativo. Inclusive com acusações desses
11:34partidos atenderem a anseios do executivo. Exatamente, como
11:38ocorreu no IOF, onde nós tivemos o PSOL e a AGU ingressando com
11:44uma ação de controle de constitucionalidade que derrubou a
11:48decisão de quatrocentos deputados e a unanimidade do Senado. Ou seja,
11:53a democracia que o poder legislativo, que é o poder mais
11:57representativo democraticamente, consolidou é sempre modificado
12:02por conta disso. Então nós precisamos diminuir os
12:04legitimados e o projeto contempla isso, diminuir a conexão
12:07judicial para que um projeto seja, o processo seja debatido de
12:11acordo com o que é a sua natureza e também temos a
12:15possibilidade de diminuir as decisões monocráticas que são
12:18muito questionadas no Brasil e com toda razão. Nós precisamos
12:22limitar para que o poder não fique na mão de uma pessoa, uma
12:25única canetada, elimina o desejo da maioria democrática do
12:31nosso país através do poder legislativo. Pois é, uma das
12:33questões talvez mais sensíveis nos dias de hoje, principalmente
12:37quando a gente olha para os questionamentos de ações que vêm
12:40sendo tomadas por ministros do Supremo. Agora, senador, o quanto
12:44dessa crise, o quanto dessa instabilidade tem a ver com a
12:48postura que vem sendo adotada pelo Supremo, se não pela corte
12:52inteira, por alguns de seus ministros? Ou, na verdade, ou o senhor
12:56aposta muito mais nesse excesso de judicialização que o deputado
13:00mencionou? Não, nem eu nem acho que o pessoal do Supremo gosta
13:05disso, esse excesso de judicialização. Isso que o Manete está
13:09falando é algo que se conversa há tempos. Eu estava no Senado, nós
13:13estávamos discutindo isso, Gilmar foi lá algumas vezes. Acho bom,
13:17tomara que volte isso, aprove, né? Que dê um regramento melhor. É, o voto
13:23monocrático tem que haver casos muito específicos em que isso pode
13:27validar uma sentença ou não. É isso. Nada disso é impeditivo para o
13:34aperfeiçoamento, na verdade, tudo isso é positivo para o aperfeiçoamento do
13:39equilíbrio dos poderes, o Supremo poder ser realmente o guardião da
13:42Constituição, etc, etc, etc. Infelizmente, nós estamos vivendo essa
13:47situação. O último grande processo que envolveu o Supremo Tribunal foi a
13:50cassação da Dilma. Esse processo foi conduzido dentro do Senado, e eu
13:55estava lá, pelo ministro Lewandowski, que o Supremo Tribunal estava lá
14:00presente, diretamente. E não houve nenhum quebra-quebra. Não houve
14:04nenhuma... Há críticas que perduram até hoje em relação ao rito adotado. É
14:09importante sempre lembrar. Em relação ao rito adotado. Mas eu
14:12sempre digo uma coisa, e digo isso não com satisfação, porque eu a conheço
14:15pessoalmente. O governo da Dilma tinha simplesmente acabado. Não
14:20funcionava mais o governo. Não é só os erros cometidos que levaram ao
14:26processo de impeachment. Mas o governo em si acabou. A aliança política que
14:30sustentava o governo acabou. Bom, isso foi superado. Tivemos um processo
14:37sucessório depois muito aberto. O Bolsonaro ganhou a eleição, perdeu a
14:45eleição, e aí quiseram mudar a regra do jogo. Mudar a regra do jogo de que
14:51jeito? Do jeito que todo brasileiro sabe. Então eu acho que agora, eu não vou
14:58ficar fazendo crítica ao Supremo de que, olha, devia ser assim, devia ser
15:01assado. É o que está aí. E dentro do que está aí, eu concordo, é continuar esse
15:07rito, esse processo todo, mas ao mesmo tempo, assegurar que o Brasil, em nenhuma
15:14hipótese, vai negociar a sua posição como nação, como país, se submetendo a ações
15:28deletérias, né? Ações de um outro governo que quer impor ao Brasil uma decisão que
15:34está sendo tomada pelos brasileiros e pelas instâncias políticas, institucionais do
15:40Brasil, e que não vê o senhor Trump, que como ele mesmo se caracteriza, bravateiro,
15:45fazer uma nova bravata, ou tentar uma bravata, sob o pretexto de que não foi dada
15:53legítimo direito de defesa, disso, aquilo, tudo isso conversa, que veja a forma autoritária
15:59como ele está conduzindo o governo dele lá nos Estados Unidos. E nós não pedimos
16:03nenhuma intervenção nisso aí. O que nós temos que fazer agora é assegurar da soberania
16:08nacional, fazer uma negociação multifacetária com os americanos, com as empresas brasileiras,
16:17sobretudo aquelas que empregam gente, eu estava vendo o setor do mel, são dezenas de milhares
16:22de produtores, café, frutas, sapatos, têxteis, tentar operar rapidamente sobre isso, o governo
16:33acredito está fazendo isso, negociando com o governo americano a ampliação da redução
16:40das tarifas, sobre vários outros setores da economia, e criando um ambiente interno
16:46mais saudável. Não pode ser uma coisa tão predatória, tem que acabar com esse ringue
16:54que está aí. O ringue significa pugilato, não significa diálogo, conversa, ninguém conversa
17:01no ringue, briga. Nós precisamos tirar o ringue fora e estabelecer essa coisa congressual,
17:09de ouvir, de entender as razões do outro, argumentar, vencer ou não. Mas o Brasil precisa
17:15rapidamente entrar num período de menos estresse. Isso faz um mal enorme ao país e é meio paralisante,
17:25o que não é bom para ninguém.
17:26Pois é, daqui a pouco eu quero, inclusive, pedir a análise e reflexão sobre a postura
17:31do governo federal em relação ao tarifácio, as frentes que foram abertas para tentar
17:38negociar a postura do vice-presidente em especial e do presidente da república, que não necessariamente
17:43parece que falam a mesma língua. Mas eu queria tratar do posicionamento do Congresso, Manente,
17:50mas de uma reflexão que muitos fazem sobre a ineficiência dos freios e contrapesos para
17:57impedir exageros de alguns poderes. Há quem acredite que houve, ao longo dos últimos anos,
18:04uma certa conivência dos congressistas, especialmente do Senado Federal. Isso aconteceu, na sua avaliação,
18:12porque hoje em dia fala-se até em impedimento de ministro e cobram o Senado Federal. Até depois
18:18eu quero escutar o Zé Aníbal, que já passou pela casa. Mas qual é o clima? Você que
18:23está lá dentro, qual é a percepção? Deputados e senadores, me perdoe a expressão, dormiram
18:29no ponto e agora acordaram? Talvez... Conta para a gente o que você pensa sobre isso.
18:34Eu acredito que não. O que eu acredito é que nós estamos num processo de transformação
18:38da nossa própria sociedade e da comunicação. E acredito que os ministros do Supremo, que
18:43até décadas atrás tinham um outro patamar, inclusive, de comunicação com a sociedade,
18:49cada vez mais estão se comunicando e estão se tornando pessoas políticas e acabam tendo
18:55decisões politizadas e não efetivamente jurídicas, que seria o caso. E acho que esse
19:01é o grande desafio que nós temos, de poder novamente condicionar o Supremo a ter decisões
19:08judiciais. E para isso, volto a dizer, não há como fazermos isso se o Supremo continuar
19:14recebendo o número de ações que ele recebe no nosso país. Nenhum Supremo no mundo recebe
19:19o número de ações que nós temos no Brasil. Nós não somos uma Suprema Corte. Nós definimos
19:24tudo e o ministro tem um poder muito amplo e por isso acaba sobrepondo aquilo que é a sua
19:31missão. Uma coisa importante é diminuirmos as decisões monocráticas. Isso compete ao
19:37Parlamento e nós precisamos fazer. Ter regras claras, especificidades para poder dar uma
19:44monocrática com comprovação de urgência e necessidade e principalmente votação imediata
19:49na próxima sessão do Pleno, para que nós tenhamos de fato a validação e não fique um instrumento
19:55de um único ministro para poder fazer essa canetada. E o impedimento, o debate do que significa
20:00o Supremo, é algo que é novo para a sociedade e a sociedade começa a entender que é o Senado
20:05a casa que pode punir qualquer excesso que ocorra por parte do Supremo. E eu acredito
20:13que o Senado vai precisar fazer isso até porque há uma cobrança da sociedade para que isso
20:18ocorra. O que nós não podemos é permitir que as críticas do Supremo só ocorram quando
20:24ela afeta especificamente o seu partido, o seu projeto, o seu posicionamento político. Nós temos que
20:33ter um sentimento espírito público para poder de fato equilibrar os poderes e fazer com que cada vez
20:41mais cada um tenha a sua independência, a sua autonomia e nós possamos voltar. Veja só, eu estava pensando,
20:47Zé, o foro privilegiado, que sempre foi um debate de poucos, mas que já avançou para e passo no Congresso,
20:57volta a ser uma alternativa muito interessante por outra razão. Diferente daquilo que nós definimos
21:05que foro privilegiado, estava contemplando mais de 5 mil pessoas no Brasil e a gente precisava acabar com isso.
21:10Há tempos atrás era por conta disso que, por exemplo, eu lutava para acabar o foro privilegiado.
21:14Agora foram privilegiado é porque nenhum deputado quer ser investigado, quer ser denunciado por um ministro,
21:23porque de fato os ministros têm politizado mais o seu debate. Essa comunicação que ocorre cada vez
21:30mais, inclusive com as mídias digitais, fazem com que os ministros se posicionem politizando e
21:36obviamente perdem qualquer condições de julgar o outro órgão que muitas vezes ele contrapõe. Por isso,
21:43eu acredito que nós precisamos de fato avançar algumas pautas para poder dar condições de cada poder
21:50cumprir o seu papel. Eu não sou daqueles que tem que jogar pedra. Eu acho que a gente tem que corrigir,
21:55porque a nossa harmonia de poderes, a nossa institucionalidade é sólida, como disse o Zé Aníbal aqui no começo,
22:01e é verdade, já passou por várias investidas roupantes que não foram bem sucedidos por conta da
22:09solidez da nossa democracia, dos poderes e da própria mídia, que acaba cumprindo um papel também muito
22:17importante. Porém, é necessário a gente colocar cada qual na sua responsabilidade.
22:25Pois é, inclusive há cobrança dos opositores, há um grupo dentro do Congresso Nacional que defende a
22:32aprovação e o avanço de três projetos. Anistia, fim do foro privilegiado e impedimento de um ministro
22:40no Supremo Tribunal Federal, isso já no Senado. Zé Aníbal passou pelo Senado Federal por duas oportunidades.
22:47E vez ou outra, viu Zé, quando a gente trata dessas questões no jornalismo, fala-se em off,
22:54ah, os senadores não aceitam votar um projeto de impeachment porque eles têm receio de retaliação lá na frente.
23:02Fala-se isso. E aí a gente observa esse movimento para conseguir avançar com um projeto que prevê o fim do foro privilegiado,
23:12entendendo que o fim do foro privilegiado, na verdade, será uma blindagem para o parlamentar,
23:17porque ele poderia, uma vez processado, ter várias instâncias e, naturalmente, ampliar suas possibilidades de defesa.
23:26Queria primeiro escutar a sua análise e reflexão acerca, talvez, de um movimento tímido dos senadores
23:34para testarem ou avaliarem ministros do Supremo, uma vez que há muitos pedidos de impedimento que foram feitos
23:43e vários estão até hoje na gaveta. Por que esse tipo de pedido não avança no Senado?
23:48Olha, não tem nenhum ministro do Supremo que não tenha sido aprovado pelo Senado.
23:53Quando eu estava lá, teve votação para o ministro do Supremo.
23:57Eu votei contra um ministro, um dos ministros que o Bolsonaro indicou.
24:02Recebi no gabinete, conversei, mas ele era terrivelmente evangélico no sentido que ele não conseguiu me explicar
24:08se nisso cabia uma postura de cidadania, de empatia com a sociedade
24:15ou se isso já configurava uma posição rígida que não teria flexibilidade para entender o país.
24:24Um ministro do Supremo, ele tem que ter uma noção do país.
24:28Uma vez uma amiga minha me mandou um voto do ministro do Supremo americano
24:31contrário àquilo que se imaginava que ele pensava.
24:36O presidente, o membro da Suprema Corte americana, pelo menos antes, era assim,
24:41eles votam com a percepção do que é o país naquele momento,
24:46de como o país está caminhando, como você pode fazer para equilibrar as coisas,
24:54constitucionalidade, do que é feito, etc, etc.
24:58Eu acho que, eu não faço nenhum reparo à ação do Alessandro Moraes com relação a esse episódio do dia 8 de janeiro.
25:05Acho que ele foi firme nisso aí, ele se colocou na defesa da Constituição,
25:12se colocou com clareza sobre isso.
25:15Inclusive, no que tange, as penas aplicadas?
25:17Porque a defesa que muitos fazem é o exagero.
25:20As penas aplicadas, sobretudo aquele pessoal que estava lá, que o Bolsonaro hoje chama de um bando de malucos,
25:28ele já disse isso várias vezes, o bando de malucos, muitos estavam ali realmente sem saber exatamente o que era aquilo.
25:35Só uma percepção ligeira de que, ou somos contra, é gente que não vai fazer bem ao Brasil, etc, e tal,
25:44então não pode assumir, não pode governar.
25:47Mas, como eles chamam de dosimetria, eu não tenho nenhum problema que se discuta isso.
25:54A minha questão é o seguinte, tem que mostrar para qualquer um,
25:57qualquer um, cidadão brasileiro ou cidadã brasileira, qualquer um,
26:02que o Brasil tem leis, que o Brasil tem processos eleitorais que precisam ser respeitados,
26:09que esse negócio de ficar questionando urna eletrônica é conversa mole,
26:13já se percebeu, já se aferiu isso dezenas de vezes,
26:17o Brasil tem que conversar, conversar sobre questões substantivas.
26:22Por exemplo, qualificação profissional, por que que não faz?
26:24Você tem dezenas de milhões de brasileiros que não tem qualificação nenhuma.
26:30Ou faz isso, concentra nisso, faz uma cruzada sobre isso.
26:34E tantas outras questões que tem aí na área de educação, de saúde.
26:39Agora nós ficamos aí, olha, eu não aguento mais ouvir esse debate,
26:44é isso, é aquilo, o outro fez, não fez, os governadores se reúnem.
26:50O de São Paulo cada vez diz uma coisa, agora, não, agora,
26:53ele foi, ele disse hoje que, bom, no começo da semana ele disse que não teve,
26:58é tudo fantasia, era um negócio de golpe.
27:00Agora ele está dizendo, não, temos que conversar,
27:03façam, não vai ficar alardeando, fala, conversa, conversa com os americanos.
27:11Você acha que não teve pressão dos caras, das empresas americanas,
27:14que usam intensamente os jatos da Embraer,
27:17para que a Embraer fosse tirada fora do tarifácio?
27:20Claro que teve. O suco de laranja que milhões de americãos tomam de manhã cedo,
27:2580% vem de São Paulo.
27:27Então tudo isso foi levado, vamos conversar,
27:30ah não, mas o Trump está obstinado, ele quer, quer o quê?
27:34Intervir no Brasil, mano militar?
27:36Isso é uma coisa absolutamente ensandecida.
27:41O Brasil tem que afirmar toda a sua autonomia,
27:46tem que afirmar toda a sua disposição de negociar,
27:50não só com os Estados Unidos, nesse momento, principalmente com os Estados Unidos,
27:55e de outro lado, tem que pegar umas boas agendas.
27:59Não é possível o parlamento estar devendo isso.
28:01Eu não sou de ficar comprando o parlamento.
28:05Eu sei, conheço, fui cinco vezes deputado federal,
28:08tive no Senado, fui o vereador mais votado de São Paulo até hoje.
28:12Ninguém bateu o meu recorde ainda.
28:14Em 2004, eu tive 167 mil votos.
28:18Fizemos 27 projetos inovadores para São Paulo.
28:22Sem muita briga, sem muita...
28:24Havia o debate, o embate, etc.
28:27Mas melhorou a cidade, para a cidade, para as contas públicas.
28:30Está na hora de fazermos um pouco mais, um pouco mais de convergência
28:35em torno das determinadas questões.
28:39Senta e arbitra, como nós estamos conversando aqui.
28:41Você tem uma posição, tem outra, um pouco diferente, tem outra.
28:45Mas, pô, vamos converter uma causa comum.
28:47O que é?
28:48Fazer o Brasil sair dessa esbórnia de crescimento médio,
28:52que é 2, 3, 4, 2, 3,5.
28:55Queria ser 10, 8, atrair realmente investimento, dar segurança jurídica
29:02e ter um relacionamento com o mundo absolutamente destituído de qualquer preferência
29:13ou gosto de natureza ideológica pessoal.
29:17Acerto.
29:18O Alex Manente, que é deputado, inclusive, chegou em São Paulo faz pouco tempo
29:24para participar da entrevista.
29:25Ele vai trazer um pouco da percepção sobre essas articulações
29:30que se refere a esses projetos de lei.
29:33Mas eu queria só chamar a atenção, a nossa produção separou
29:36uma declaração do senador Rogério Marinho, do PL,
29:40eleito pelo estado do Rio Grande do Norte,
29:42em que ele diz, ele fala sobre a obtenção,
29:45o alcance do número suficiente de assinaturas
29:48para protocolar o pedido de impedimento do ministro Alexandre de Moraes.
29:52Vamos acompanhar.
29:53Nós queremos comunicar ao Brasil
29:55que agora há pouco nós conseguimos a 41ª assinatura
30:00que requer a abertura do processo de impedimento,
30:04de impeachment do ministro Alexandre de Moraes
30:06pelos crimes de responsabilidade praticados
30:13e o Senado, na sua maioria,
30:16entendeu que há necessidade da abertura desse processo.
30:19Para nós é uma vitória, porque mostra que mesmo num Senado
30:25onde há uma maioria de adeptos do governo,
30:28prevaleceu o Brasil.
30:31Nós temos uma pauta que está desobstruída.
30:33Está aí a fala do senador Rogério Marinho,
30:36informando nessa entrevista informal
30:40que esse grupo conseguiu alcançar o número de 41 assinaturas
30:44para protocolar esse pedido de impedimento
30:46do ministro Alexandre de Moraes no Senado Federal.
30:50Vamos tratar só dessa questão em especial,
30:52depois a gente volta para analisar o foro privilegiado,
30:54também o período da anistia emanente.
30:56Queria a sua reflexão sobre o simbolismo disso.
31:0041 senadores assinaram esse pedido de impeachment,
31:03só que Davi Alcolumbre disse,
31:05nem que tivesse 81 assinaturas, eu não pautaria.
31:09Sim, é uma prerrogativa do presidente pautar.
31:11Eu iria a dele, né?
31:13Eu sou 80, mas o presidente...
31:15Exatamente.
31:16Gerardo não assina.
31:19A verdade é uma vitória importante da oposição,
31:23que trabalhou todo esse período
31:25e contou muito com uma mobilização da própria sociedade
31:28na cobrança dos senadores
31:30para que esse tema fosse debatido.
31:32E acredito que dificilmente
31:35esse tema cairá no esquecimento nesse momento.
31:39Eu acredito que esse tema ganhará tração, força
31:42e não será fácil o presidente Davi Alcolumbre
31:46apenas segurar e não pautar.
31:48Apesar de acreditar que não é, na minha opinião,
31:52o melhor remédio para o momento.
31:55Eu avalio que é necessário ter um controle
31:58nesses poderes institucionais,
32:00mas ao mesmo tempo também
32:02é uma demonstração de que o Senado está atento
32:06a qualquer eventual ultrapassagem de limites
32:09do ministro Alexandre de Moraes.
32:11É um recado muito sólido do Senado
32:14que pela primeira vez reúne assinaturas necessárias
32:18para protocolar um pedido de impedimento
32:20de um ministro do Supremo Tribunal Federal.
32:22Momento histórico para o Brasil.
32:24Agora, Zé, quem passa daquela linha considerada
32:31como a regra do momento, a Constituição,
32:35quem extrapola aquilo que é considerado o adequado
32:38para o momento, em algumas situações
32:41vimos que essa figura pode ser utilizada
32:44como boi de piranha.
32:45Em casa legislativa isso acontece demais.
32:49Um deputado, um vereador que passa dos limites,
32:52pisa na casca de banana,
32:54quantas cassações não observamos.
32:57Aquele grupo político larga.
32:59Não estou querendo dizer que isso
33:00virá a acontecer com o ministro do Supremo Tribunal Federal.
33:04Mas se houve exagero, porque saiu, inclusive,
33:07uma nota na coluna da Mônica Bergman,
33:10na Folha de São Paulo,
33:11falando sobre uma suposta irritação
33:13dos ministros do Supremo
33:15com o exagero que muitos viram
33:17na decretação da prisão domiciliar de Jair Bolsonaro.
33:21Pois bem, e suposto,
33:22o que é preciso considerar
33:24em relação a esse movimento de senadores
33:26que alcançam 41 assinaturas, Zé?
33:30Olha, é um movimento de senadores,
33:31é um desejo.
33:33O Columbo já disse que,
33:34enquanto ele estiver lá,
33:35isso não vai prosperar.
33:37Eu acho sensata essa posição dele,
33:40porque é uma forma de dizer,
33:41olha, já está patente que há um questionamento,
33:46há um número expressivo de senadores
33:48que questionam a ação de um ministro.
33:51Mas, pelo amor de Deus,
33:52não vou votar a lei para atingir um ministro, né?
33:55Não vou votar a mexer na legislação
33:57para incriminar, eventualmente, um ministro,
34:01seja ele quem for.
34:03Eu acho que o Brasil tem que...
34:06Eu defendo muito essa história,
34:07porque tem pessoas...
34:08Não, agora é...
34:10Vamos convergir na paz,
34:12fazendo essa anistia?
34:13Anistia?
34:14Não tem anistia.
34:16Tem um processo jurídico.
34:18Dele decorrem acusações fortes.
34:22Deixa o processo jurídico ser concluído.
34:26Essa história é muito extrema, né?
34:30Aqui houve uma modulação no texto.
34:31Aquela primeira anistia,
34:33que, inclusive, dava...
34:36Havia uma brecha no texto
34:37que poderia, inclusive,
34:38abarcar Jair Bolsonaro.
34:40Aquele primeiro texto foi descartado.
34:42Aí foi produzido um novo texto
34:44que começaria, inclusive,
34:45a tramitar no Senado Federal.
34:47Um texto que é possível dizer
34:49construído a seis mãos, né?
34:51Supremo Tribunal Federal,
34:53Legislativo via Senado
34:55e também Executivo,
34:56Ministro Lewandowski.
34:57E aí, nessa segunda versão,
35:00somente os participantes
35:02dos atos de depredação
35:03seriam beneficiados.
35:04E não seria uma...
35:06E os excessos, né?
35:07Exato.
35:08E os excessos.
35:08Havia uma redução de pena.
35:10Mas não a eliminação.
35:11Não seria uma anistia
35:12e sim um perdão,
35:14uma modulação da pena.
35:15Me perdoe, por favor, Senador.
35:17Não, é isso.
35:19Eu acho que a gente tem que construir
35:22sem cometer um ato absolutamente insensato
35:29que é fazer essa anistia.
35:32O custo para o Brasil
35:34de anistiar quem quis golpear a democracia
35:37é um custo que é impagável.
35:40O Brasil já teve experiências de golpe
35:42ao longo da sua história.
35:44Não quer mais saber disso.
35:46O Brasil não quer saber mais de inflação,
35:48por exemplo.
35:50A coisa mais importante que aconteceu no Brasil
35:52depois da redemocratização
35:53foi o plano real.
35:55Ah, porque ele...
35:56Porque o plano real sobreviveu.
36:00Faz 31 anos que ele está aí
36:02e se você falar com ele,
36:04com você, comigo,
36:05com qualquer um,
36:06vocês querem carestia?
36:08Vocês querem volta da deflação?
36:10Ninguém quer.
36:11Isso foi algo que a sociedade adquiriu.
36:14É cultura.
36:16Ela sabe que isso é ruim.
36:18E nós temos que transformar em uma coisa ruim
36:19e querer romper com a institucionalidade do país.
36:25Golpear as instituições do país.
36:27Não pode.
36:28Tem regra.
36:29É eleição,
36:30é disputa,
36:31democrática,
36:32etc, etc.
36:33Agora,
36:35para concluir esse parágrafo aí,
36:37como nós estamos tendo essa oportunidade,
36:40não é?
36:41Para não ficar só nos episódios da semana,
36:44é tentar projetar um pouco, né?
36:47Olhar adiante.
36:49Eu acho que essa questão de eleição do ano que vem
36:52ainda está muito aberta.
36:55Está muito pouco...
36:57Há uma certa compulsão de já ficar...
37:00Não, é isso, é aquilo, acertar...
37:02Gravar quem vai sair, qual partido vai...
37:04Pelo amor de Deus.
37:06E o cidadão,
37:07é esse povo que está ameaçado de desemprego
37:09com essas tarifas.
37:11E essas outras situações de desequilíbrio social
37:14que o Brasil tem,
37:15é uma coisa horrorosa.
37:17Você tem hoje uma renda razoável,
37:20mas você tem ainda uma...
37:22uma população que vive numa linha ali,
37:25está ali na linha de pobreza,
37:27numa vida dura, difícil, sem esperança.
37:30E um governo que não consegue consolidar políticas,
37:35como foi esse plano real,
37:37que sejam duradouras, que resistam ao tempo.
37:40Claro, já tem uma lei de responsabilidade fiscal,
37:42mas uma política, pelo menos,
37:46ninguém conseguiu romper com ela.
37:48E nós temos que fazer políticas nesse sentido
37:50que favoreçam a população que está aí
37:52na expectativa efetiva de uma melhora.
37:55Pois é, na finalização do programa,
37:57eles vão trazer uma reflexão
38:00sobre o que a gente pode esperar.
38:02Mas, Manente, deputado,
38:05queria que o senhor fizesse uma breve análise
38:07sobre o papel de Hugo Mota,
38:09que vem sendo muito criticado por alguns grupos
38:11dentro da Câmara dos Deputados,
38:13e apontasse para as reais possibilidades
38:16de aprovação do PL da Anistia
38:18e também do projeto do Foro Privilegiado.
38:21Se o senhor entende que há condição,
38:23porque a oposição defende como sendo pautas
38:26que poderiam pacificar o Brasil.
38:28Gosto de usar essa palavra.
38:29Sim, eles estão usando esse termo.
38:31Eu quero, antes, reforçar uma coisa importante.
38:34Essa questão da Anistia,
38:35eu acredito que nós precisamos fazer
38:37um grupo de trabalho
38:39para poder enxergar, de fato,
38:41eventuais excessos e abusos
38:43que ocorreram com manifestantes,
38:46que muitas vezes estavam ali
38:48sem a noção real
38:51do que significava um golpe de Estado.
38:54E aí é muito complexo
38:57você deixar uma pessoa
38:58que não tem essa responsabilidade
39:00sem o direito a um grau recursal.
39:03Ele ser julgado direto
39:04por uma instância
39:05em que ele não tem direito
39:06a um grau recursal.
39:08Eu sou autor da PEC da segunda instância.
39:10Queria muito que o Brasil
39:11resolvesse mérito
39:13e prova como é hoje
39:16na segunda instância
39:17também transitando em julgado
39:19a sentença
39:19e deixando o Supremo Tribunal Federal
39:21para ser a suprema corte do país
39:23de fato
39:24para avaliação constitucional.
39:26Não é o caso
39:27e, infelizmente,
39:28isso, inclusive,
39:29acumula muito no nosso Supremo.
39:31Mas é importante
39:32que as pessoas tenham direito
39:34a grau recursal.
39:36Isso é um direito garantido.
39:37Então, eu acredito que a Anistia
39:39tem que partir um pouco
39:40desse princípio
39:41para que a gente possa avaliar
39:42excessos que não tiveram
39:44a chance de ser recursados.
39:46Acho que isso é um papel
39:47que nós precisamos fazer.
39:49Outra questão importante
39:50é o foro privilegiado.
39:51Eu acho que do caos
39:52podem sair coisas positivas.
39:55Nós temos, talvez,
39:56uma oportunidade
39:57que não tivemos
39:57nos últimos anos
39:58de aprovar o fim
40:00do foro privilegiado
40:01que é um privilégio
40:02para mais de 5 mil pessoas.
40:04Então, nós vamos aproveitar
40:05uma oportunidade
40:07em que se soma a vontade
40:08de acabar com o privilégio
40:09para determinada fatia
40:11da sociedade
40:11e também tirando um pouco
40:14esse papel do ministro
40:15do Supremo
40:16regular o mandato
40:17do deputado,
40:18do senador,
40:19porque é ele quem julga.
40:21E, por isso,
40:22é importante
40:23aproveitarmos esse momento.
40:25Mas eu vejo
40:26que o presidente Hugo Mota,
40:28jovem,
40:29muito experiente,
40:30convive já na Câmara
40:32há quatro mandatos,
40:34líder,
40:35conviveu conosco
40:35no Colégio de Líder
40:36muitos anos,
40:37foi um grande líder
40:39e é muito jovem
40:40e tem enfrentado
40:42talvez a maior crise
40:43institucional
40:44que a Câmara
40:45já vivenciou
40:46no primeiro semestre
40:48praticamente
40:48de exercício
40:50da presidência.
40:52Mas ele teve o apoio
40:53ontem
40:53de 17 partidos,
40:55tive a oportunidade
40:56de estar lá,
40:58os partidos
40:58apoiam
40:59o presidente Hugo Mota,
41:01fortaleceram
41:02a ida dele
41:03ao plenário
41:04para poder
41:05não perder
41:06nenhuma prerrogativa
41:07do nosso presidente
41:08da Câmara,
41:09porque ele lidera
41:10a Câmara
41:11e ele precisa ter
41:12essa força institucional
41:13para tal.
41:14E é isso que nós fizemos
41:15e nós acreditamos
41:16na capacidade
41:17do presidente Hugo Mota
41:18em lidar
41:20com todos esses desafios
41:21e eu tenho certeza
41:22que dessa crise
41:24nós teremos bons resultados.
41:26Aproveitando,
41:27até porque
41:27o presidente Hugo Mota
41:29tem uma missão
41:29muito importante
41:31e colocou como prioridade
41:32dois temas que são fundamentais
41:34para o nosso país.
41:35Primeiro,
41:36a responsabilidade fiscal
41:38através da reforma
41:39administrativa
41:40e não do aumento
41:40de impostos.
41:41Essa é uma pauta
41:42que a Casa tem debatido,
41:44que nós estamos
41:45marcando posição
41:45a cada momento.
41:47A prova disso
41:47é a briga
41:48com o próprio governo
41:49no IOF,
41:50onde nós não queremos
41:51novas tributações.
41:53Nós estamos vendo
41:54as medidas provisórias
41:55que estão validadas
41:57nesse momento
41:57aumentando
41:58impostos,
42:01especialmente no crédito
42:03para o agro,
42:05para a indústria,
42:07para a construção civil
42:09e nós precisamos
42:11conter esse roupante
42:13que o governo tem
42:14de aumentar impostos
42:14diminuindo a máquina pública
42:16e é um papel,
42:17a reforma administrativa
42:18teve o grupo de trabalho
42:20finalizado
42:21e tenho certeza
42:21que é uma prioridade nossa.
42:24Assim como
42:25também nós fizemos
42:27a reforma
42:28tributária
42:30e estamos
42:31desdobrando
42:31essa reforma tributária
42:33nas suas validações
42:34através das regulamentações
42:36que precisam vir
42:37através de leis.
42:38Então eu acho
42:38que o presidente Hugo Motta
42:39tem muitas missões
42:40e nós
42:41vamos
42:43fortalecer
42:44o nosso presidente
42:45Hugo Motta
42:45que é o símbolo
42:46da nossa casa.
42:48Pois é, agora
42:48senador,
42:49o senhor há pouco
42:50fez uma análise
42:51e uma reflexão
42:52sobre as medidas
42:53que foram anunciadas
42:54pelos Estados Unidos
42:55e fez uma conexão
42:57com as pautas
42:59que não são
42:59na visão do senhor
43:00negociáveis
43:01porque vão além
43:02das questões comerciais
43:04e tarifárias.
43:05Pois bem,
43:05e suposto
43:06queria que o senhor
43:08analisasse as frentes
43:09de negociação
43:11com os Estados Unidos
43:12que foram abertas
43:13algumas elogiadas
43:15outras criticadas
43:16um grupo de senadores
43:17foi aos Estados Unidos
43:19não conseguiram
43:21alcançar
43:22algum resultado
43:23a ser destacado
43:25também teve contatos
43:26feitos por governadores
43:28especialmente o de São Paulo
43:29o vice-presidente
43:32Geraldo Alckmin
43:33assumiu
43:34boa parte
43:35dessas negociações
43:36parece que conseguiu
43:37avançar com algumas delas
43:38mas é preciso também
43:40fazer uma ponderação
43:42sobre o papel
43:43do presidente
43:43da república
43:44o presidente Lula
43:46que
43:46uma semana
43:48se posicionar
43:49de uma maneira
43:50depois
43:50reavalia
43:52há um
43:53posicionamento
43:54mais brando
43:55talvez orientado
43:56por sua comunicação
43:57enfim
43:58o presidente da república
44:00tem falado demais?
44:02Começar com uma observação
44:04sobre o Hugo Mota
44:05pois não, claro
44:05por favor
44:06a impressão que
44:07Degna
44:07desperou a maioridade
44:08para ir para o Senado
44:09para o Câmara
44:10ele realmente
44:12é muito novo
44:13e ele se saiu bem
44:14no episódio
44:15teve muito equilíbrio
44:16aquilo foi um negócio
44:18muito contundente
44:19não queria nem sair
44:20da cadeira dele
44:20aquele lado
44:22do Rio Grande do Sul
44:23que é uma contundência
44:25absoluta
44:26muito forte
44:26mas enfim
44:27eu estava pensando
44:29enquanto vocês estavam
44:30conversando
44:30que o Trump
44:32está retaliando
44:33a Índia
44:34de forma violenta
44:36os indianos
44:36estão muito
44:37preocupados
44:38a taxa deles
44:39está em 35
44:40subiu
44:41daqui a pouco
44:42porque
44:43a Índia
44:44compra petróleo
44:45da Rússia
44:47nós temos
44:49na Rússia
44:50o principal fornecedor
44:51nosso de óleo diesel
44:52mas mais do que isso
44:54fertilizantes
44:55fertilizantes
44:56o maior fornecimento
44:57de fertilizantes
44:58da Rússia
44:59fertilizantes
45:00que tem
45:02incentivos
45:02e benefícios fiscais
45:04concedidos pelo governo
45:05brasileiro
45:05e aí eu queria fazer
45:07só uma observação
45:08sobre o que você falou
45:09da economia
45:10eu acho que tem
45:11que fazer
45:12essa coisa
45:13segurar no tributo
45:14fazer
45:16concluir
45:16essa reforma tributária
45:18mas tem que mexer
45:19com incentivo
45:20e benefício fiscal
45:21e o Brasil
45:22precisa saber melhor
45:23o que é isso
45:23dizem que esse ano
45:25nós vamos chegar
45:25a 800 milhões
45:26de reais
45:27que sejam 700
45:29são 140 milhões
45:31de dólares
45:32130 milhões
45:33de dólares
45:34e renúncia
45:35de incentivos fiscais
45:36concordo plenamente
45:37eu tenho isso
45:38bem elencado
45:39estudado
45:40dá pra você cortar
45:4120% linearmente
45:43e não vai acontecer
45:44nada de ruim
45:45nada
45:46pelo contrário
45:47eu apresentei
45:48no senado
45:49um projeto
45:49spend review
45:51pra você
45:52analisar
45:53os gastos
45:55rever os gastos
45:56com incentivos
45:57benefícios fiscais
45:58anualmente
45:59o projeto não avançou
46:01os lobbies
46:02de quem
46:03se beneficia
46:04de incentivos fiscais
46:05são muito fortes
46:07se você mexe
46:08com o setor
46:08os outros
46:09vêm e dizem
46:10olha
46:10estamos com você
46:11não vamos deixar
46:11andar
46:12isso tem que avançar
46:14a favor dos brasileiros
46:15tem setores ali
46:17que evidentemente
46:18não carecem mais
46:19pelo menos
46:20do volume
46:22de incentivos
46:22que recebem
46:23com relação ao presidente
46:24não é fácil
46:27enfrentar
46:28o presidente
46:29dos Estados Unidos
46:30então eu acho
46:32o presidente
46:32às vezes
46:33vai além
46:35da conta
46:36fica
46:37muito
46:39coisa dos
46:39briques
46:40claro que é uma coisa
46:42que irrita profundamente
46:43os americanos
46:44os americanos
46:45uma das coisas
46:46que estão fazendo
46:47tudo isso que estão fazendo
46:47é pra segurar o dólar
46:48né
46:49estão exigindo
46:52do Japão
46:52investimento
46:53não sei quanto
46:54não mexer no dólar
46:56é uma moeda
46:57que o mundo usa
46:58pra todo tipo de operação
47:00eu acho que fora isso
47:02quanto menos
47:04falar
47:04se ele quiser falar
47:06da questão de soberania
47:07ele está no seu
47:08dever
47:09de falar
47:10agora
47:11da questão comercial
47:12ele tem uma equipe ótima
47:13pra negociar
47:14deixa a equipe
47:14o Tamaraty
47:15tem gente boa
47:16o pessoal
47:17porque ele concedeu
47:18uma entrevista ontem
47:18dizendo
47:19não vou me humilhar
47:21não vou humilhar
47:23na semana passada
47:24no final
47:24acho que na sexta-feira
47:25houve uma troca
47:27de mensagens
47:27e ele sinalizou
47:28que poderia conversar
47:29com o Donald Trump
47:30já no dia de ontem
47:32disse não
47:32não vou conversar
47:33porque eu não quero
47:34me humilhar
47:34enfim
47:35você acha que
47:37a condição
47:38de presidente brasileiro
47:39conversar com o Donald Trump
47:41talvez expor a situação
47:43e tentar negociar
47:45a questão comercial
47:46na questão comercial
47:47não tenho a menor dúvida disso
47:48agora se o outro
47:49do lado de lá
47:50disser não
47:50começo de conversa
47:52é anistia
47:52aí não tem
47:54nenhuma possibilidade
47:55de conversa
47:56agora
47:56eu acho que o presidente
47:58ele
47:59não tem que estar aqui
48:01opinando sobre o presidente
48:02eu questiono o governo dele
48:04em várias políticas
48:06no fato de não ter conseguido
48:08enfrentar esses grandes desafios
48:10incentivos e benefícios fiscais
48:11emendas parlamentares
48:13emendas
48:15é um volume assustador
48:17de emendas
48:18altos salários
48:20eu apresentei um projeto
48:21com 57 assinaturas
48:22olha aí o senado
48:2357 dos 81 senadores
48:25assinaram
48:26para enquadrar
48:27todo funcionário público
48:29federal
48:30estadual
48:30municipal
48:31de qualquer poder
48:32no limite constitucional
48:34que é o salário
48:35dos ministros supremos
48:35do novo federal
48:36não foi para a comissão
48:38mas 57 assinaram
48:41mas não foi para a comissão
48:42é
48:43esse
48:44o Brasil
48:45precisa enfrentar
48:46essas coisas
48:47não
48:48não estou querendo
48:49personalizar
48:49o povo não tem lobby
48:52no congresso
48:53porque ele parte do
48:54preciso que o congresso
48:55inteiro
48:56é lobista do povo
48:57eles votaram
48:58em tese
48:59em tese
49:00mas não tem
49:01então
49:03eu acho que
49:05o governo tinha que ter
49:07uma
49:07um
49:08ímpeto maior
49:10para enfrentar
49:11esses grandes desafios
49:12que o Brasil tem
49:13inclusive para
49:14fazer esse ajuste fiscal
49:16de forma mais
49:17consistente
49:18permanente
49:18confiável
49:20para atrair
49:21inclusive investimentos
49:22o jogo mais claro
49:23o país com
49:24contas públicas organizadas
49:26etc etc
49:27eu acho que o presidente
49:28às vezes
49:30ele interfere
49:32muito
49:32em certas áreas
49:33de governo
49:34que me parece
49:35que são
49:35intervenções
49:36desnecessárias
49:37é que é um diagnóstico
49:39que indica que
49:39o presidente
49:40já adotou
49:42um discurso
49:43olhando para 26
49:44e até
49:46esse cenário
49:48apesar de muitas
49:49críticas
49:49nossa
49:50vários setores
49:51serão
49:51prejudicados
49:53mas não seria
49:53o pior cenário
49:54eleitoralmente falando
49:56para ele
49:56inclusive
49:57seria
49:58muito interessante
49:59porque tem como
50:00apontar o dedo
50:00para alguém
50:01para um grupo
50:02e falar
50:02tá vendo
50:02foi culpa
50:03daquele grupo
50:03Manente
50:04queria também
50:04seu diagnóstico
50:05eu acho que
50:06a visão é bem
50:07primeiro eu quero
50:08parabenizar a postura
50:09do vice-presidente
50:10Geraldo Alckmin
50:10que tem se mostrado
50:12de fato
50:12um estadista
50:14falando com segmentos
50:15com setores
50:16avançou
50:17e de fato
50:18até você trouxe aqui
50:19no começo
50:19até meio independente
50:21ele recebeu a missão
50:22e parece muitas vezes
50:23estar tocando
50:23por conta própria
50:24e acho que está indo bem
50:26diferente do presidente Lula
50:27que na minha opinião
50:28ele deveria ligar
50:30esse gesto
50:31de humildade
50:32nem sempre é uma humilhação
50:33e é pelo menos
50:34uma resposta
50:35aquilo que foi dito
50:37e se amanhã
50:38não tiver retorno
50:39pelo menos a tentativa
50:41do Brasil
50:41houve
50:42eu discordo
50:43dessa parte
50:43de que é uma humilhação
50:44eu acho que nenhum
50:45ato de humildade
50:47simplicidade
50:48é uma humilhação
50:49para defender o seu país
50:50a segunda questão
50:51que eu acredito
50:52que é uma grande oportunidade
50:54que também nós temos
50:55os Estados Unidos
50:56tem superávit
50:57nós temos superávit
51:00comercial
51:00com os Estados Unidos
51:01então
51:02nós temos muitos mercados
51:04e o Zé trouxe uma coisa
51:05muito interessante
51:06na minha avaliação
51:07o principal temor
51:09do Trump
51:09são os BRICS
51:10e acho que isso
51:12influencia
51:13nessa taxação
51:13que agora é para a Índia
51:14os produtos da Rússia
51:16essa relação com o BRICS
51:18eu acho que isso
51:19influencia muito mais
51:20na economia global
51:21do que propriamente
51:23a tarifa aqui
51:23para o Brasil
51:24por virtude
51:25da questão
51:26do Bolsonaro
51:27acho que isso foi um
51:29foi um instrumento
51:30utilizado
51:31mas eu não acredito
51:32que seja
51:33o principal
51:34ainda que ele tenha
51:35colocado na carta
51:36um parágrafo
51:36dedicado
51:37sim, acredito
51:38que usou
51:38também essa justificativa
51:41mas eu acho que o principal
51:42que está por trás
51:42é o BRICS
51:43porque não tem Bolsonaro
51:44na Índia
51:45então
51:45nós temos aqui
51:48um cenário
51:49geopolítico
51:50que precisa ser visto
51:51comercialmente falando
51:53e eu acredito
51:54que também
51:56essa atitude
51:57do Trump
51:57colaborou com o Lula
51:58eu não acho que
52:00acho que
52:01eu concordo
52:01que a visão
52:02que ele cresceu
52:03para o processo eleitoral
52:04porque isso vai trazer
52:05de fato
52:06uma certa
52:07bandeira
52:08da soberania
52:09que ele abraçou
52:10e tem feito
52:11bravatas
52:12inclusive
52:12muitas vezes
52:14com essa soberania
52:15como se fosse
52:16apenas dele
52:17não do país
52:18como um todo
52:18mas ele conseguiu
52:21trazer
52:22essa resposta
52:24de uma soberania
52:25no momento
52:26em que
52:26amanhã
52:27a economia
52:27pode ser culpada
52:29por conta do Trump
52:30e não dele
52:31e jogando a responsabilidade
52:33ainda por uma questão
52:34que eu acho
52:34que isso sim
52:35atrapalha muito
52:37o Bolsonaro
52:37que é
52:38utilizar um país
52:40para dar uma canetada
52:41que é isso
52:42que nós estamos
52:42pelo menos
52:43na carta redigida
52:45por uma questão
52:46individual
52:46eu acho que isso
52:47não colabora
52:49isso ajuda
52:51isso colabora
52:52com o presidente Lula
52:53para as eleições
52:54do ano que vem
52:55Zé Nibon
52:56ainda que
52:57alguns programas
52:59alguns telejornais
53:00e até alguns jornalistas
53:01tentem imputar
53:02por exemplo
53:03a Eduardo Bolsonaro
53:05a influência
53:06sobre o governo
53:07norte-americano
53:08para Donald Trump
53:09ter tomado
53:10a frente
53:12e imposto
53:13essa taxação
53:15contra o Brasil
53:15há quem faça
53:16uma leitura diferente
53:17a questão que envolve
53:19Alexandre de Moraes
53:19e Jair Bolsonaro
53:20foi
53:21a lei Magnitsky
53:22e o que
53:23estaria por trás
53:24mal aplicado
53:25o que estaria por trás
53:27a insatisfação
53:28com o BRICS
53:29a possibilidade
53:30de adoção
53:31dessa moeda
53:32alternativa
53:32na verdade
53:33uma unidade monetária
53:35para transações
53:36e aí a reflexão é
53:38talvez Donald Trump
53:39tenha usado
53:40o episódio
53:41de Jair Bolsonaro
53:42e aí
53:43alguns
53:43aplaudem
53:44acham que
53:45tudo tem a ver
53:46com a questão
53:47que envolve
53:47Jair Bolsonaro
53:48mas há
53:49outros objetivos
53:50enfim
53:51queria a sua
53:52ponderação
53:53sobre os movimentos
53:53feitos pelos Estados Unidos
53:55para tomar a decisão
53:56sobre a taxação
53:57em primeiro lugar
53:58eu acho que o presidente
53:59Lula
54:00não devia temer
54:01nenhuma conversa
54:02nenhuma ousadia
54:03do presidente Trump
54:04com relação
54:05à soberania nacional
54:06se abrir uma conversa
54:09isso já
54:09a reunião está suspensa
54:11então
54:12não vamos fazer
54:14mas não devia
54:14partir do princípio
54:16de que ele fazer reunião
54:17é uma forma
54:18ele pode se submeter
54:19a uma humilhação
54:20acho que isso não acontecerá
54:21de modo algum
54:22com relação ao Trump
54:24eu acho que
54:26ele está
54:27ele não tem
54:28uma boa equipe
54:28de economistas
54:29é notório isso
54:31ele está tentando
54:32fazer uma coisa
54:33que tem muito improviso
54:35ele quer
54:37make America
54:38great again
54:39reindustrializar
54:40os Estados Unidos
54:41como?
54:43com o que?
54:45se vai intensificar
54:46a produção
54:47de alta tecnologia
54:48chips etc
54:49por esse caminho
54:51tem até
54:52faz algum sentido
54:53mas imaginar
54:54que nem os ingleses
54:56com o Brexit
54:57achavam que o emprego
54:58ia voltar
54:59naquilo que eles imaginavam
55:01na Jaguar
55:01nas grandes indústrias
55:04etc
55:05nada
55:05emprego
55:06de mão de obra
55:08que os imigrantes
55:10estavam
55:10exercendo
55:12e agora lá
55:13agora ele está querendo
55:14fazer um novo censo
55:15de imigrantes
55:15para tirá-los da eleição
55:16do ano que vem
55:17ele está abrindo
55:18muitas frentes
55:20eu acho que o jogo
55:22dele é perigoso
55:22eu acho difícil
55:25disso
55:25essa coisa toda
55:27ter um bom resultado
55:30e além do mais
55:32os Estados Unidos
55:33não é mais
55:33dos Estados Unidos
55:34eles têm 80%
55:36da produção industrial
55:37do mundo
55:37no final da segunda guerra
55:38mundial
55:39hoje deve ter 20
55:40nem isso
55:40a China tem um terço
55:42a Índia está crescendo
55:44de forma extraordinária
55:46investindo em tecnologias
55:48qualificação profissional
55:49formando gente
55:51de todo lado
55:52dando prioridade efetiva
55:54à educação
55:55e qualificação
55:55que esse é um caminho
55:57que o Brasil
55:57devia adotar
55:58mas o fato é que
55:59eu não sou muito
56:01eu acho que ele
56:02está estressando
56:03a situação internacional
56:04agora com esse negócio
56:06da Ucrânia
56:08e certas ameaças
56:10e bota um submarino
56:11uma figura horrorosa
56:13aquele bicho enorme
56:14ali com bomba
56:15nuclear dentro
56:17você olha aquilo
56:17pelo amor de Deus
56:18se o cara ali
56:19erra o botão
56:20não vai sobrar nada
56:22é muito estresse
56:26ele devia ter sido
56:28um presidente
56:28de
56:29mas olha
56:30eu quero existir
56:31melhorar as tarifas
56:32mas faz um negócio
56:33bem feito
56:34é uma coisa
56:35por impulsos sucessivos
56:37eu acho
56:37pois é
56:38estamos
56:39caminhando
56:40para o final do programa
56:41dá tempo
56:42de uma reflexão
56:43de 30 segundos
56:44portanto
56:44três frases
56:45para cada convidado
56:46você
56:48deputado Alex Manente
56:49sairemos
56:50dessa crise
56:51institucional
56:52se
56:53por favor
56:54se tivermos equilíbrio
56:56ponderação
56:57legislação adequada
56:58avançarmos
56:59com
57:00institucionalidade
57:01e fazemos
57:02com que o Brasil
57:03despolitize
57:04e não polarize
57:06as disputas
57:07inclusive judiciais
57:08acho que o Brasil
57:09precisa de equilíbrio
57:10a saída
57:11dessa crise
57:11em 30 segundos
57:12José Aníbal
57:13olha um pouco
57:14isso que ele disse
57:15e sobretudo
57:16capaz
57:17a política
57:18voltar a funcionar
57:20não só
57:21como arbitragem
57:23acordo
57:24mas como definição
57:25de políticas
57:26públicas
57:27que durem
57:28ao longo do tempo
57:29afora isso
57:30agradecer
57:31a nossa audiência
57:34ao convite
57:35e agradecer
57:37ao Manente
57:37a você
57:38pelo bom papo
57:39ponto final
57:39nessa edição
57:40eu agradeço demais
57:41Alex Manente
57:42deputado federal
57:43pela cidadania
57:44e também
57:45o José Aníbal
57:45foi senador
57:47deputado federal
57:48vereador
57:48secretário
57:49e um quadro histórico
57:51do PSDB
57:51muito obrigado
57:52pela gentileza
57:53grande abraço
57:53a vocês
57:54voltem sempre
57:55aqui a Jovem Pan News
57:56muito obrigado
57:57fique sempre bem informado
57:58fique aqui na Jovem Pan News
58:00A opinião dos nossos comentaristas
58:10não reflete necessariamente
58:12a opinião do grupo Jovem Pan
58:14de comunicação
58:15Realização Jovem Pan
58:21Jovem Pan
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