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Com mediação de Marco Antonio Villa, Visão Crítica promove uma análise aprofundada dos principais acontecimentos do dia. A cada edição, convidados com diferentes perspectivas se reúnem para debater os fatos mais relevantes do cenário político, econômico e social do Brasil e do mundo.
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NotíciasTranscrição
00:00:00A Corregedoria da Câmara analisa
00:00:03denúncias contra 14 parlamentares
00:00:05que participaram da obstrução da
00:00:07última semana. As queixas foram
00:00:09recebidas pelo Corregedor da
00:00:11Casa, deputado Diego Coronel. A
00:00:13mesa diretora ampliou o tempo
00:00:15para análise das denúncias de
00:00:17quarenta e oito horas para
00:00:19quarenta e cinco dias. A decisão
00:00:21vem depois de uma pré-avaliação.
00:00:24O Corregedor decidiu que o prazo
00:00:26anterior seria muito apertado.
00:00:28Os deputados que participaram do
00:00:29Motim vão receber uma notificação.
00:00:32A partir disso, eles terão cinco
00:00:34dias para apresentar a defesa.
00:00:36Depois desse prazo, a mesa diretora
00:00:38formada pelo presidente Hugo Mota
00:00:40e mais seis parlamentares vai
00:00:43analisar as denúncias em quarenta e
00:00:45cinco dias. As punições previstas
00:00:47vão da suspensão do mandato por
00:00:50até seis meses nos casos mais
00:00:52graves ou simples advertências. O
00:00:54visão crítica dessa terça-feira
00:00:56destaca análises sobre possíveis
00:00:59sanções contra os deputados que
00:01:01fizeram a obstrução e como as
00:01:03medidas podem influenciar o rito de
00:01:05pautas no legislativo.
00:01:16Visão crítica.
00:01:20Olá, tudo bem com você? Seja muito
00:01:23bem-vindo, começando mais uma edição
00:01:24do visão crítica que hoje debate o
00:01:27papel do Congresso Nacional, dos
00:01:29parlamentares, nesse momento de
00:01:32instabilidade política e institucional.
00:01:35O quanto dessa crise passa pela
00:01:38atuação de deputados e senadores?
00:01:41Vem com a gente na edição de hoje,
00:01:43de visão crítica, dois convidados
00:01:44muito especiais, o Juliano Medeiros.
00:01:47Ele é o ex-presidente do PSOL,
00:01:49cientista político e também diretor do
00:01:51Instituto Futuro, a quem agradeço
00:01:53muito pela participação. Do lado
00:01:55esquerdo do Juliano, o Alexis Fontaine,
00:01:58foi deputado federal pelo Partido
00:02:00Novo, é empresário e, por diversas
00:02:03vezes, disse que está indignado com o
00:02:05que tem acontecido aqui com o Brasil.
00:02:08Daqui a pouco a gente vai receber
00:02:09também um outro convidado que vai
00:02:10participar de forma online. Mas,
00:02:13Alexis, chamou a atenção quando você
00:02:16conversou com a nossa produção, antes
00:02:17do programa e destacou sobre essa sua
00:02:20percepção e esse seu sentimento em
00:02:23relação ao que acontece aqui no Brasil.
00:02:25Eu queria que você fizesse uma breve
00:02:28análise, reflexão sobre o papel do
00:02:30Congresso Nacional, olhando para aquele
00:02:32movimento de semana passada, né? Aquela
00:02:34obstrução física, principalmente na
00:02:37Câmara dos Deputados, os parlamentares
00:02:40impediram que o presidente conseguisse
00:02:42acessar a sua mesa ali no plenário e
00:02:46após uma negociação que ele consegue
00:02:48sentar na cadeira da presidência.
00:02:52Naturalmente, esse é um movimento em
00:02:54reação ao que tem acontecido, as
00:02:57medidas que vêm sendo tomadas por
00:02:59integrantes de outros poderes,
00:03:00principalmente pela Suprema Corte.
00:03:03Mas eu lhe pergunto, que momento é
00:03:05esse que vive o Congresso Nacional?
00:03:08Bom, primeiro obrigado pelo convite,
00:03:09Daniel e Juliano aqui, e ainda mais o
00:03:12Leonardo, que vai estar participando
00:03:13depois, é um momento em que as tensões
00:03:17só estão aumentando. E não é só essa
00:03:19tensão, vou lembrar que o que aconteceu
00:03:22naquela reabertura, na retomada dos
00:03:26trabalhos legislativos, muito em função
00:03:29da prisão domiciliar de Jair Bolsonaro,
00:03:32porque no fim de semana, no domingo, que
00:03:35havia uma manifestação onde ele não
00:03:37podia participar, ele mandou uma mensagem
00:03:40boa noite Copacabana, boa noite Brasil, é
00:03:43para a nossa liberdade, libertação e
00:03:44tudo mais. E aí Alexandre Moraes pega
00:03:47aqui de novo aquilo como alguma coisa
00:03:49muito pessoal, manda fazer a prisão
00:03:52domiciliar e aí todos os congressistas
00:03:55de direita e todos aqueles que estão
00:03:58defendendo até a questão das anistias ou
00:04:01da própria anulação do processo, porque
00:04:03vamos lembrar que um pouco antes de ele
00:04:06decretar essa prisão, ele também havia
00:04:08tido vazamento de todas aquelas
00:04:10comunicações dentro do gabinete de
00:04:13Alexandre Moraes, mostrando que havia um
00:04:16gabinete que produzia provas, que
00:04:19procurava atrás das redes sociais,
00:04:21pessoas que nem estavam naquele
00:04:23momento, mas para justificar a prisão.
00:04:25Então mostra como o gabinete, chamado
00:04:29gabinete do ódio de Alexandre Moraes,
00:04:31estava produzindo material de forma
00:04:33irresponsável, ilegal, numa perseguição.
00:04:38Então são muitas coisas, as tensões estão
00:04:41subindo, depois tem lei Magnins, que
00:04:43depois tem, sabe, tem Trump, taxa,
00:04:46provocações de Lula, que chama Trump de
00:04:49neonazista. Então a coisa está assim, o
00:04:52vulcão está dando sinais de movimento.
00:04:56E no caso, o próprio Hugo, Hugo Mota,
00:05:00ele mostrou uma fraqueza muito grande e
00:05:02aí ele acabou tendo esse movimento de
00:05:05sentar na cadeira e tudo mais. Isso já
00:05:07aconteceu no Congresso várias vezes, não é a
00:05:08primeira vez. Eu não aprovo, quero dizer
00:05:10bem claro aqui, eu acho que não é a
00:05:12forma mais adequada de manifestar. Mas
00:05:15aquilo é fruto também de uma indignação
00:05:20de muitos casos, de uma escalada de
00:05:22autoritarismo e aí a direita fez a
00:05:24parte dela mesmo.
00:05:25O Alexis mencionou o presidente da
00:05:28Câmara, Hugo Mota, presidência dele
00:05:30muito questionada. Falam em não
00:05:32cumprimento de acordos, né? Porque para
00:05:35que ele conseguisse acessar a mesa de
00:05:37presidente da Câmara, ali no plenário da
00:05:41Casa Legislativa, o que foi negociado?
00:05:44Que a oposição teria um pedido atendido, a
00:05:50votação do fim do foro privilegiado. E aí
00:05:54com a informação de hoje, desta terça-feira,
00:05:56o Hugo Mota se posicionando, dizendo que
00:05:58não há consenso, então que essa votação
00:06:01ficará para um momento oportuno, quando
00:06:04houver consenso entre as lideranças
00:06:06partidárias. Bom, mas foi justamente o
00:06:08acordo feito na semana passada. E aí a
00:06:11oposição anuncia uma nova obstrução, não
00:06:13aquela obstrução física, mas se utilizando
00:06:15daqueles mecanismos já tradicionais usados
00:06:18pelos congressistas que impedem um avanço,
00:06:21o início de uma sessão, por exemplo, porque
00:06:23não tem um número regimental para você
00:06:25abrir uma comissão da Câmara dos Deputados,
00:06:28por exemplo. Juliano Medeiros, que foi
00:06:30presidente do PSOL, queria também escutá-lo a
00:06:33respeito desse momento de instabilidade
00:06:36política e institucional. O quanto desse
00:06:40processo tem a digital, tem o dedo do
00:06:44poder legislativo? Boa noite, Daniel, boa noite,
00:06:46Alexis, toda a nossa audiência aqui na
00:06:48Jovem Panisso. Bom, primeiro, o que aconteceu
00:06:51na semana passada foi grave. Eu não acho
00:06:54que é comparável com nenhum outro episódio
00:06:55que nós tivemos no passado recente da
00:06:58Câmara. Nós tivemos já protestos mais
00:07:01inflamados na Câmara dos Deputados, já
00:07:03tivemos momentos muito ríspidos. Alexis foi
00:07:07deputado, certamente presenciou de perto o
00:07:09plenário da Câmara, vivendo momentos de
00:07:12muita tensão. Mas o que aconteceu na semana
00:07:15passada foi um movimento para tentar impor
00:07:17a vontade de uma minoria sobre a vontade
00:07:19da maioria da Câmara dos Deputados. Veja, o
00:07:22bloco que sustenta o Hugo Mota, que é o
00:07:24chamado centrão, o bloco dos partidos da
00:07:27direita mais tradicional, não é um bloco
00:07:29com o qual o PSOL, os meus companheiros
00:07:32que são deputados em Brasília, tem qualquer
00:07:34identidade política, nem sequer votamos no
00:07:37Hugo Mota para presidente da Câmara, mas é
00:07:39um bloco que tem 300 deputados na Câmara
00:07:41Federal. Some-se a esses 300 deputados, mais
00:07:44cento e tantos da base do governo, da base
00:07:47mais fiel ao governo. Nós estamos falando de
00:07:50400 deputados. Agora, como é possível que uma
00:07:52minoria queira impor a pauta a uma ampla
00:07:56maioria dos deputados da Câmara? Esse acordo
00:07:59ao qual você se referiu não tem nenhuma
00:08:01validade regimental. A Câmara dos Deputados
00:08:03funciona a partir da definição de uma pauta
00:08:06que é feita no Colégio de Líderes, pelas
00:08:09lideranças dos partidos que têm representação
00:08:11parlamentar, é lá que se define a pauta. Muitas
00:08:14vezes os deputados do PSOL, do PT, do Novo, não
00:08:19têm as suas reivindicações de projetos que
00:08:21querem ver votadas, não formam maioria nesse
00:08:24Colégio de Líderes e não são apreciados pela
00:08:26Câmara dos Deputados. Ora, como um setor quer forçar o
00:08:30presidente da Câmara dos Deputados, o poder
00:08:32legislativo a levar a votação a um projeto que não é
00:08:36consenso, ou que não é prioridade, ou que não está em
00:08:38discussão. Então, eu acho que, em primeiro lugar, deixar
00:08:40claro que o que aconteceu semana passada foi muito grave,
00:08:43e mostra, de fato, o cruzamento de um limite, que é o limite
00:08:47da conformação dos blocos partidários, dos blocos
00:08:50políticos que acontecem na Câmara. Agora, eu acho
00:08:53também que há aí, no caso do Hugo Mota, uma responsabilidade
00:08:56importante que deve ser observada, que tem a ver com o fato
00:08:59do Hugo Mota estar, desde o início do seu mandato, se
00:09:02equilibrando com um pé em cada canoa. Votaram no Hugo Mota
00:09:06para a presidência da Câmara os deputados do PL, do
00:09:09Bolsonaro, mas também votaram no Hugo Mota boa parte dos
00:09:13deputados da base do governo, por exemplo, PT e PCdoB.
00:09:16Então, ele fica se equilibrando entre essas duas canoas, e
00:09:19isso, claro, não pode levar a bom termo num contexto de
00:09:22crise. O Hugo Mota viabilizou a sua candidatura, prometendo
00:09:26para esse grupo que colocaria em votação o PL da
00:09:29anistia. Acho que temos um problema, então, desde quando
00:09:32ele começou a articular a candidatura dele. Eu não
00:09:34conheço as promessas que o Hugo Mota fez para a sua base de
00:09:37apoio, para a sua base de aliado. Dizem que ele prometeu
00:09:40também colocar para votar a isenção de imposto de renda para
00:09:42quem ganha até cinco mil reais para o PT. Até agora não
00:09:44colocou para votar. Então, se esse critério for as promessas que
00:09:48ele fez, ele não está cumprindo promessa para ninguém. Eu
00:09:49desconheço quais foram os acordos que o Hugo Mota fez, esses
00:09:52acordos, lamentavelmente, não vieram a público, eu só posso
00:09:54comentar aquilo que é público. Sim. E nesse caso, o Hugo Mota não me
00:09:58parece que tem obrigação alguma de impor à Câmara dos
00:10:02Deputados a votação de projetos que são de interesse de uma
00:10:04ínfima minoria. Alex, quero também, você passou rapidamente
00:10:09pela figura de Hugo Mota. Daqui a pouco eu vou chamar o nosso
00:10:12convidado, inclusive, deixa só para a gente fechar esse capítulo
00:10:16de Hugo Mota, que está conectado à nossa primeira discussão, mas os
00:10:20muitos questionamentos a respeito da presidência de Hugo Mota, a
00:10:23maneira como ele administrou esses temas mais sensíveis, parece que
00:10:27ir jogando para os dois lados, tentando atender aos anseios e
00:10:31aos desejos dos dois lados, mas o que vimos na semana
00:10:35passado, uma situação praticamente fora de controle. Pois é, é
00:10:38para essa aquele juiz que perdeu o controle do jogo e agora
00:10:42começa a distribuir cartão vermelho e amarelo para todo mundo para
00:10:45ver se consegue pegar o jogo de novo. Mas vamos lembrar que o
00:10:47Hugo Mota é um um fiote, né? Como se diz, de
00:10:52Arthur Lira, ele está lá amando Arthur Lira e Arthur Lira, que como não
00:10:56podia se reeleger, elegeu ele e está por trás de tudo o tempo
00:11:01todo, é o mentor dele. O Mota representa Arthur Lira dentro que é um
00:11:06centrão muito raiz, né? E nesse sentido, ele provavelmente tem
00:11:12essas dúvidas ou ele não tem essa firmeza que Arthur Lira tinha, né?
00:11:17Para poder comandar o jogo e lá as coisas são muito rápidas, são
00:11:21muito rápidas e tem que tomar decisões. E essa questão de querer
00:11:24agradar todo mundo é o que acontece em jogo de futebol, quando o
00:11:27juiz, ah, tal, tal, deixa a coisa rolar. Começou a pancadaria e agora
00:11:31tem que apresentar os cartões vermelhos. Pois é, agora sim quero
00:11:35chamar o Leonardo Barreto, doutor em ciência política, sócio da
00:11:39consultoria de risco Think Policy, a quem eu agradeço demais pela
00:11:43participação. Leonardo, seja muito bem-vindo à programação da
00:11:46Jovem Pan. Eu agradeço, Daniel, um prazer estar com você, Alexis, o
00:11:52Juliano, um prazer estar aqui. Pois é, quero pedir também sua
00:11:55reflexão sobre esse momento do Congresso Nacional, claro que a
00:11:59gente focalizou mais na Câmara dos Deputados, olhando para aquele
00:12:03evento, né? Aquele movimento de obstrução física, inclusive, que
00:12:08impediu que por mais de um dia os parlamentares pudessem desenvolver
00:12:14suas atividades nos plenários da Câmara dos Deputados. Enfim, e além
00:12:19dessa situação que envolve as casas legislativas, esse movimento da
00:12:23oposição, há também muitos questionamentos acerca da presidência
00:12:27de Diogo Mota.
00:12:36Infelizmente, as pessoas que estão nos acompanhando puderam observar a imagem
00:12:41perfeita do nosso convidado, mas o problema é no áudio. Então, a gente vai tentar
00:12:44refazer o contato para que ele traga a sua análise, sua reflexão sobre esse tema de
00:12:51abertura aqui do Visão Crítica. Mas, enfim, queria, quando a gente traz as
00:12:56discussões sobre o papel do Congresso Nacional, a maneira como deputados e
00:13:00senadores têm se relacionado com essas questões sensíveis, eu observo, sabe,
00:13:07Juliano, muitos apontamentos sobre quais seriam os principais ingredientes que
00:13:14contribuem para esse cenário de instabilidade política. E há críticas
00:13:19direcionadas a alguns partidos, algumas lideranças, no que tange um excesso de
00:13:25judicialização, como se já tivesse sido incorporado no processo legislativo
00:13:30aquela figura do terceiro turno. Não tem problema se a oposição aprovar ou se a
00:13:38situação aprovar determinado projeto no Senado e na Câmara. Não tem problema. A gente
00:13:43pode judicializar isso no Supremo Tribunal Federal. Enfim, são muitas variáveis,
00:13:48né, porque também tem o dispositivo de você, de um chefe do executivo vetar e o
00:13:53Congresso pode derrubar o veto. Mas, enfim, queria que você discorresse sobre essa que
00:13:58parece ser uma ferramenta muito mais utilizada hoje em dia do que no passado.
00:14:02Sem dúvida, Daniel. Eu acho que nós estamos vivendo um contexto onde os arranjos de
00:14:07governabilidade, aí falando mais como cientista político do que como ex-dirigente
00:14:11partidário, até porque o pessoal passou a maior parte da sua vida como oposição e
00:14:16não como situação no plano federal. Mas nós convivemos durante boa parte dos
00:14:23anos 90, primeira década dos anos 2000, com um padrão de governabilidade que tinha
00:14:28a ver com a busca de entendimento entre executivo e legislativo, a formação de
00:14:33maioria parlamentares através de mediações que eram constituídas, seja pela indicação
00:14:38de ministros vinculados a grandes partidos com base parlamentar na Câmara, seja
00:14:43através da indicação de emendas parlamentares que na época não eram
00:14:47obrigatórias, então eram discricionários do Poder Executivo fazer a definição da
00:14:50alocação de recursos para deputados, etc e tal. Então, esse era o padrão de
00:14:54governabilidade que nós tivemos nos governos do PSDB e nos governos do PT,
00:14:57basicamente. Esse padrão foi rompido no governo Bolsonaro, porque nós tivemos a
00:15:01implementação de um instrumento chamado Orçamento Secreto. E com o Orçamento
00:15:06Secreto, o Congresso Nacional passou a gerir diretamente parte do orçamento do
00:15:12Estado brasileiro, da União, da riqueza produzida pelo país, pelo setor
00:15:16produtivo, pelas classes trabalhadoras, enfim. Quando Bolsonaro perde a eleição,
00:15:21há um conflito, se instala um conflito, que é um conflito entre o desejo do governo
00:15:27recém-eleito do presidente Lula de retomar as rédeas sobre o orçamento público,
00:15:31seja para reconstituição das políticas sociais, do Bolsa Família, do Minha Casa Minha Vida,
00:15:34do Farmácia Popular, do Luz para Todos, todos os programas sociais que foram
00:15:39desmontados no governo Temer e Bolsonaro. Portanto, para fazer isso, precisa de
00:15:42orçamento e esse orçamento, parte dele estava sequestrado pelo Congresso.
00:15:45E se inicia um processo de negociações que não dá certo. E não dá certo porque
00:15:49as emendas são impositivas, já não são mais. E porque se tornou, para alguns
00:15:53deputados, com 50 milhões de reais de emenda por ano, muito mais útil gerenciar
00:15:59eles próprios o orçamento do que indicar o ministro, muitas vezes. Então, há uma crise
00:16:03de governabilidade, essa crise de governabilidade trouxe para a Câmara um nível de instabilidade
00:16:09que não existia no período anterior, o que está levando parte dos conflitos a bater no
00:16:12judiciário. Eu não acho que o crescimento da judicialização seja só uma opção política.
00:16:17É resultado de uma dificuldade do mundo da política de encontrar saídas para uma
00:16:21governabilidade mais duradoura. E, claro, podemos voltar aos padrões de governabilidade
00:16:25anterior, com denúncias de corrupção, com problemas crônicos de transparência.
00:16:30Bom, não interessa voltar para aqueles padrões de governabilidade, mas não dá para ter
00:16:33também parte do orçamento sequestrado pelo Congresso.
00:16:36Esses conflitos do mundo da política vão continuar batendo no Congresso Nacional,
00:16:40perdão, no Supremo Tribunal Federal, se a gente não tiver uma saída mais sustentável
00:16:44que coloque parte da vontade popular em primeiro plano.
00:16:47Pois é, muitos desafios pela frente. Deixa eu retomar o contato com o Leonardo Barreto.
00:16:53Há pouco pudemos acompanhar o início do raciocínio, da reflexão dele a respeito desse
00:16:58momento que nós estamos acompanhando do Congresso Nacional.
00:17:02Leonardo, seja bem-vindo. Eu acho que agora a comunicação refeita.
00:17:07Queria pedir sua reflexão inicial acerca desse momento que a gente tem observado no Congresso
00:17:12Nacional, olhando principalmente para aquele movimento de obstrução na semana passada,
00:17:17parlamentares defendendo que o presidente Hugo Mota colocasse algumas pautas em votação,
00:17:22principalmente o PR e da Anistia, mas claro que há muitas reivindicações e críticas
00:17:28à maneira como outros poderes têm atuado em relação a algumas demandas.
00:17:32Bem-vindo.
00:17:34Obrigado, meus caros. Espero que estejam me escutando agora.
00:17:38A coisa não está fácil em Brasília, né?
00:17:41Mas, veja, eu acho que tem um problema estrutural aí que é o seguinte.
00:17:45é uma certa confusão a respeito do papel do presidente da Câmara, né?
00:17:51O presidente da Câmara, ele é árbitro, né?
00:17:56Naturalmente, ele sempre foi um papel de árbitro.
00:18:00E, no entanto, acho que principalmente desde a presidência Rodrigo Maia,
00:18:04mas isso se reforçou na presidência Arturira,
00:18:07ele acabou se tornando também o presidente do sindicato dos deputados, né?
00:18:11Assim, do interesse da Câmara, ou do interesse ali do establishment da Câmara dos deputados.
00:18:19E isso é uma coisa muito complicada porque isso se confunde muitas vezes, né?
00:18:26Então, assim, a Hugo Motta é uma liderança fraca,
00:18:29mas ele é uma liderança fraca em que sentido?
00:18:32Enquanto árbitro dos conflitos existentes dentro do Congresso Nacional
00:18:35ou como líder de uma posição dentro do Congresso Nacional?
00:18:39Eu me lembro muito bem quando ele se reuniu com o Fernando Haddad, né?
00:18:45Dizendo ali que havia um acordo para tocar uma agenda de aumento de impostos
00:18:51que o governo estava querendo colocar,
00:18:53e ele claramente não tinha mandato para isso, né?
00:18:56Porque ele não é o líder ali de uma posição majoritária.
00:19:00Ele é um árbitro.
00:19:01Então, eu acho que a gente está falando aqui muito
00:19:05de problema de liderança, né?
00:19:07do presidente Hugo Motta, mas eu acho que o problema é de desenho, sabe?
00:19:12Assim, a presidência que sempre foi o lugar de um árbitro
00:19:16acabou se tornando um espaço de um representante do sindicato ali dos deputados
00:19:23e eu acho que esse papel não cabe mais, né?
00:19:26Então, assim, me parece que uma das principais necessidades que a gente vai ter aí
00:19:30é que rediscutir, inclusive, o papel do desenho institucional do presidente da Câmara dos Deputados.
00:19:37Você, Alexis, ficou faltando a sua reflexão, o seu raio-x, o seu diagnóstico
00:19:43para essa situação que envolve o Congresso Nacional, esse novo momento.
00:19:48Eu acho que o Juliano fez alguns apontamentos interessantes, talvez,
00:19:51para esse momento empoderado do Congresso,
00:19:54turbinado também pelas emendas parlamentares.
00:19:56O quanto isso bagunça, esse freio de arrumação defendido por tantos?
00:20:02Eu acho que essa questão das emendas parlamentares
00:20:05acaba bagunçando essa relação de poderes.
00:20:10Vamos lembrar que a primeira emenda parlamentar impositiva
00:20:13nasceu com o Eduardo Cunha, quando é as emendas dos deputados,
00:20:18que não eram impositivas, passou a ser impositiva.
00:20:20No governo, na presidência de Rodrigo Maia,
00:20:29as comissões de bancada também se tornaram impositivas.
00:20:35Não tem nada a ver com o governo Bolsonaro e orçamento secreto,
00:20:40porque ele não é nem do governo.
00:20:42Isso aí é justamente o Congresso capturando parte do orçamento
00:20:49de descricionário, que é livre, mais ou menos 250 bilhões.
00:20:5250 bilhões estão pegando para eles.
00:20:54O que já não é correto em função de um presidencialismo que é o nosso...
00:21:00Nós não somos um parlamentarismo.
00:21:01Então, quem faz a proposta de orçamento é o executivo,
00:21:06quem aprova é o legislativo,
00:21:08e quem executa com as responsabilidades de executar é o executivo.
00:21:12O que está acontecendo?
00:21:13Ele está ajudando a executar.
00:21:14Os 50 bilhões, os parlamentares estão pegando para eles,
00:21:17não estão nem aí mais com o executivo, na verdade,
00:21:19que para aprovar qualquer projeto estruturante nesse Brasil
00:21:23é um mar de dinheiros.
00:21:26É uma distribuição de...
00:21:27Eu vivi isso no Congresso e achei vergonhoso.
00:21:30Quando foram aprovar a reforma da Previdência,
00:21:32é tantos milhões para cada deputado que votar a favor.
00:21:36É uma obrigação.
00:21:37Reformas estruturais devem ter acontecido a mesma coisa.
00:21:40E eu vou falar quem era o maior conchantagista lá,
00:21:42é o Arthur Lira.
00:21:42Era incrível o que acontecia.
00:21:44Agora, reforma tributária é a mesma coisa,
00:21:47trabalhista deve ser a mesma coisa,
00:21:49não dá mais para ser um Congresso que fica à base de dinheiro.
00:21:53E agora nem esse dinheiro tem mais,
00:21:55porque na verdade até o orçamento de comissões,
00:22:00então vamos lá,
00:22:01as individuais, as de bancada de Estado,
00:22:05e as de comissões, todas em positivo,
00:22:08porque é o que o Arthur Lira aprovou.
00:22:09Está acontecendo que realmente o Congresso
00:22:12não tem mais vínculo nenhum com o Executivo.
00:22:16E aí o Executivo tem que usar de outros artifícios
00:22:20para tentar conseguir fazer com que o Congresso trabalhe.
00:22:23O Congresso, desculpe falar aqui,
00:22:24eu fui Congresso,
00:22:25mas assim, do jeito que ele está,
00:22:26ele está um chantagista de primeiro nível.
00:22:29Isso é péssimo para a nossa democracia.
00:22:31Isso é horrível,
00:22:32porque é uma democracia que custa caro a todo mundo.
00:22:34E para onde vai tanto dinheiro?
00:22:3650 bi, vamos falar disso,
00:22:3950 bi, boa parte está na mão do presidente da Câmara e do Senado,
00:22:43porque são eles que indicam os presidentes das comissões
00:22:46e são eles também que têm grande influência nas bancadas.
00:22:50Então nós estamos falando de uma distorção democrática no Brasil
00:22:54enorme, Daniel.
00:22:56É péssimo o que está acontecendo.
00:22:58Não existe mais a votação por convicção.
00:23:01E vai para um varejinho.
00:23:02É tudo emendinha, pequena, tudo mais.
00:23:05Não tem mais discussões grandes
00:23:06com projeto de Brasil, de Estado brasileiro.
00:23:09Não tem mais tempo de discussão.
00:23:11As reformas acontecem estruturantes
00:23:13por assim, pura necessidade.
00:23:15Não dá mais para ficar 30 anos
00:23:17com o pior sistema tributário do mundo.
00:23:19Reforma tributária.
00:23:21Trabalhista, distorções horrorosas,
00:23:23mas está voltando tudo para trás,
00:23:25tudo entrando no judicialização de novo.
00:23:27Reforma administrativa, não acontece.
00:23:29Estado ineficiência e gordo.
00:23:32Então nós estamos realmente em uma situação
00:23:34de distorção democrática enorme
00:23:38e é muito em função
00:23:40desse avanço que houve o Congresso.
00:23:42Porque como ele aprova,
00:23:44ele falou, eu aprovo, mas tem que dar uma parte para mim.
00:23:46Tem que dar uma parte para mim.
00:23:47E essa parte aumentando, aumentando, aumentando.
00:23:48Porque aprova o orçamento das eleições,
00:23:51o fundo eleitoral.
00:23:52É outra vergonha.
00:23:54Os bilhões e bilhões do brasileiro
00:23:56para fazer campanha eleitoral para político.
00:23:59Eu vou falar uma coisa, é vergonhoso.
00:24:02Leonardo Barreto, só para a gente encerrar esse capítulo,
00:24:06esse diagnóstico acerca dos problemas,
00:24:08não são poucos, né?
00:24:10Mas o que é preciso considerar
00:24:12se nós quisermos entrar em um processo de reorganização,
00:24:16inclusive olhando para a atuação do Congresso,
00:24:19mas principalmente da Câmara dos Deputados?
00:24:21Olha, eu acho que esse processo de realinhamento,
00:24:25ele está acontecendo.
00:24:27Uma coisa, foi ali a aprovação da Constituição,
00:24:32que estabeleceu claramente um processo político
00:24:35em torno do Parlamento.
00:24:37Se a gente pega a Constituição,
00:24:39ela é fundamentalmente parlamentarista.
00:24:42Quando você conversa com vários deputados,
00:24:45que participaram por todo esse processo
00:24:48de disciplinamento de medidas provisórias,
00:24:51que o governo governava
00:24:53sem nem ter que aprovar a medida provisória,
00:24:56até um disciplinamento do orçamento,
00:24:58que acabou com aquela chantagem
00:25:00do Executivo com o Legislativo,
00:25:03onde ele montava verdadeiros rolos compressores,
00:25:06todo esse processo foi um processo de implementação
00:25:10a partir da aplicação da Constituição,
00:25:14da prática política.
00:25:15Eu vou pedir a licença
00:25:17de discordar frontalmente dos meus colegas.
00:25:21Eu acho que o orçamento,
00:25:23primeiro, o Congresso sequestrou o orçamento.
00:25:27Acho que a gente tem que tomar cuidado com isso,
00:25:29porque o Congresso não executa o orçamento.
00:25:31Quem executa continua sendo executivo.
00:25:34O Congresso aloca.
00:25:36Ele distribui o recurso.
00:25:38Outra coisa, ele pegou todo o orçamento.
00:25:41Não, a gente está falando de 22%,
00:25:44que os deputados conseguem manobrar,
00:25:48sendo que metade desse dinheiro
00:25:49tem que ser obrigatoriamente para a saúde.
00:25:52Então, na verdade, a gente está falando de 11%,
00:25:54sendo que desses 11%,
00:25:565% são contingenciáveis.
00:25:59Então, de impositivo mesmo, são 6%.
00:26:02E essa impositividade,
00:26:04o deputado Alexei está falando da liberdade de opinião,
00:26:07permitiu que hoje no Brasil você tenha um governo de minoria.
00:26:13Porque se fosse em outra ocasião,
00:26:16o governo ia distribuir esse recurso unicamente para a base,
00:26:19ia construir uma grande, uma máquina,
00:26:23um rolo compressor.
00:26:26E eu vou te dizer uma coisa.
00:26:27Hoje, eu acho que o Congresso,
00:26:29em função dessa possibilidade de agir,
00:26:31até com certa independência em relação aos governos,
00:26:34ele é um grande poder moderador.
00:26:37Porque quando era o Bolsonaro,
00:26:39o pessoal do Congresso moderou vários excessos do Bolsonaro.
00:26:44E agora, com o Lula,
00:26:45o Congresso também moderou vários excessos com o Lula.
00:26:49Então, eu acho que essa atuação do Congresso,
00:26:51e é claro, ela é muito pautada na emenda,
00:26:53ela tem um efeito de moderação,
00:26:56onde os bolsonaristas, se perderem a eleição,
00:26:59vão dizer assim, não, o Congresso vai agir como um freio.
00:27:02E os petistas, se perderem a eleição,
00:27:04vão dizer, não, o Congresso vai agir como um freio.
00:27:06Então, eu acho que a gente tem que reconhecer.
00:27:08Claro que tem desvios, tem problemas,
00:27:10mas eu acho que o modelo, que veja,
00:27:13é o modelo da Constituição, que estava ali,
00:27:16ele impede, e eu digo mais, assim, para terminar,
00:27:19ah, os deputados controlam o orçamento.
00:27:23Mas o deputado, ele não foi eleito,
00:27:25ele não é parte,
00:27:27ele não fez um acordo com o eleitor,
00:27:29ele não atua diretamente,
00:27:31e aí, nessa atuação com o eleitor,
00:27:33ele não se comprometeu a levar um dinheiro
00:27:35para um hospital, para uma estrada, etc.
00:27:37Então, não faz parte desse acordo com o eleitor.
00:27:40Se faz parte do acordo com o eleitor,
00:27:41não tem distorção nenhuma.
00:27:43Então, eu acho que a gente tem um grande preconceito,
00:27:46um grande ranço contra o Congresso,
00:27:47e muitas vezes a gente sente nostalgia
00:27:51de um modelo onde o executivo
00:27:54controlava absolutamente tudo,
00:27:56a sociedade tinha pouquíssima capacidade
00:27:58de atuação contra executivos fortes,
00:28:01e em nome de uma certa sistematização
00:28:05de políticas públicas,
00:28:07onde os burocratas lá em Brasília
00:28:08não necessariamente decidem melhor
00:28:11a alocação de dinheiro do que um deputado,
00:28:14do que um parlamentar.
00:28:15Então, assim, eu acho que a gente precisa tomar muito cuidado,
00:28:18porque a alternativa para esse processo
00:28:20são tecnocracias, rolos compressores
00:28:25e máquinas muito pesadas,
00:28:28que eu acho que a gente conseguiu equilibrar
00:28:30de um processo de construção histórica,
00:28:33de vivência política e democrática prática,
00:28:36da Constituição para cá.
00:28:40O programa é bom,
00:28:41o programa é bom quando tem divergência.
00:28:43Agora o Alexis Fontaine vai trazer
00:28:45o seu ponto de vista em relação ao que disse o Leonardo,
00:28:48depois eu passo para o Juliano.
00:28:50Vai lá, Alexis.
00:28:50Rapidamente, o Leonardo fala alguns pontos importantes,
00:28:53e acho que a gente nem entra em conflito com isso,
00:28:55realmente o rolo compressor grande,
00:28:57mas então vamos mudar o nosso sistema,
00:28:59não é mais presidencialismo,
00:29:01é parlamentarismo,
00:29:02uma vez que ele mesmo cita nesse sentido.
00:29:05Eu entendo que essa questão do compromisso
00:29:07dos deputados com as suas bases,
00:29:09mas isso, se nós vamos ver por outro lado,
00:29:13pode se tornar uma grande ferramenta antidemocrática,
00:29:16porque você acaba favorecendo quem é deputado
00:29:18a ser a NG.
00:29:19essas emendas acabam virando quase que um recurso pré-eleitoral
00:29:26para poder fazer as suas bases.
00:29:29E o exagero está muito grande.
00:29:30Então, estamos falando de 50 bilhões para cada deputado,
00:29:35não coisas de 3, 4 milhões como havia.
00:29:37De fato, tem uma parte que é para a saúde
00:29:40e a outra que é livre,
00:29:41mas nos dois casos, com tanto dinheiro,
00:29:45o que nós estamos vendo é a fragmentação
00:29:47de um monte de corrupções que acabam acontecendo.
00:29:50Mas, eu entendo a oposição dele,
00:29:53acho que é uma questão de distorção do modelo.
00:29:57Então, se o presidencialismo é o regime,
00:30:00é ele que faz orçamento,
00:30:01é ele que executa.
00:30:02Se é parlamentarismo, é outro.
00:30:04Nós temos que ter o ônus da responsabilidade
00:30:08desse orçamento que não acontece com o parlamento.
00:30:11Ele gasta e ele acaba definindo o que vai ser gasto,
00:30:15mas ele não assume esse ônus.
00:30:17E aí, nós temos só que definir.
00:30:18Para ser rápido, para o senhor não ficar polinizando demais.
00:30:22Juliano Medeiros, você.
00:30:23Coisas que a Jovem Pan News promove.
00:30:25Eu jamais imaginei que fosse concordar com o Alexis
00:30:27num debate dessa natureza.
00:30:29Mas, olha só, veja bem.
00:30:33Nós estamos falando aqui de que pode ser bom para o Brasil
00:30:38que um poder que não tem capacidade técnica para planejar políticas públicas,
00:30:43que não tem acesso às informações que o Poder Executivo tem,
00:30:47que ele defina a locação de recursos que são estratégicos
00:30:50para o combate às desigualdades.
00:30:51O Leonardo está rindo porque ele sabe que é verdade.
00:30:53Ele também, assim como eu, doutor em ciência política,
00:30:56sabe o papel que o planejamento estatal tem.
00:30:58Não há nenhuma democracia importante do planeta Terra
00:31:00que não tenha forte capacidade de planejamento.
00:31:04E quando nós pegamos um quinto do orçamento
00:31:07e distribuímos eles como se fossem meros instrumentos
00:31:11de diálogo com as nossas bases, como o Leonardo sugere,
00:31:17o que nós estamos fazendo é tirando um quinto da capacidade do Estado brasileiro
00:31:21de planejar suas políticas públicas.
00:31:23Políticas que, às vezes, não são políticas de curto prazo,
00:31:26portanto, não são populares.
00:31:28Saneamento, abrir buraco para colocar cano,
00:31:30para garantir políticas de saneamento,
00:31:33investimentos em infraestrutura,
00:31:34obras demoradas, obras caras,
00:31:36obras que, muitas vezes, um governo vai começar
00:31:38e o outro que vai entregar.
00:31:39Quer dizer, esses grandes investimentos,
00:31:43eles perdem a capacidade,
00:31:45o Estado perde a capacidade de fazer grandes investimentos,
00:31:47perde a capacidade de planejar as suas políticas públicas.
00:31:50Por quê?
00:31:51Porque os deputados federais do Brasil
00:31:53resolveram implementar aqui um semi-presidencialismo,
00:31:55onde eles definem a alocação de um quinto
00:31:59do orçamento de investimento do Estado brasileiro.
00:32:02Não me parece que isso seja positivo
00:32:04sob nenhum ponto de vista.
00:32:05Nós não estamos falando de vereadores federais
00:32:07que precisam responder às suas bases,
00:32:09que precisam, de alguma forma, dialogar
00:32:11para mostrar que estão trabalhando.
00:32:13A forma que o deputado federal tem que trabalhar
00:32:15segundo a Constituição é aprovar leis,
00:32:17aperfeiçoar o arcabouço legal brasileiro,
00:32:19para que o país seja mais competitivo,
00:32:20gere mais empregos,
00:32:21possa produzir melhor,
00:32:23possa combater as desigualdades sociais.
00:32:24E não me parece que, em nada,
00:32:26entregar um quinto do orçamento de investimento
00:32:29da União para este Congresso Nacional,
00:32:31ademais, para este Congresso Nacional,
00:32:33não é o Congresso Nacional da Suécia,
00:32:35é este Congresso Nacional,
00:32:36cuja boa parte dos deputados é eleita
00:32:39com base numa dinâmica eleitoral
00:32:41que nós sabemos que, baseada no abuso
00:32:43do poder econômico,
00:32:44seja o Congresso que defina prioridades
00:32:47para o Estado brasileiro.
00:32:48Eu acho, realmente, que nós estamos falando aqui
00:32:50de um problema crônico,
00:32:52que precisa ser resolvido,
00:32:53e termino com isso,
00:32:54que foi implementado num acordo
00:32:56entre Arthur Lira e o Nix Lorenzoni,
00:32:57que era ministro do governo Bolsonaro,
00:32:59portanto, é obra também
00:33:00das dificuldades de governabilidade
00:33:02que o Bolsonaro tinha,
00:33:03e a solução que ele encontrou,
00:33:05porque também era um governo de minoria,
00:33:06nisso o Leonardo está certo,
00:33:07foi permitir o orçamento secreto,
00:33:09as emendas PIX e toda a bandaleira
00:33:11que foi implementada pelo Arthur Lira,
00:33:12por isso, Arthur Lira estava no palanque
00:33:13de Bolsonaro no segundo turno,
00:33:15no primeiro turno e no segundo turno,
00:33:16em 2022.
00:33:17Pois é, o Leonardo vai arrematar,
00:33:19trazer mais um complemento a essa discussão,
00:33:22mas há muitas críticas à maneira
00:33:24como o legislativo tem contribuído
00:33:27para a execução do orçamento,
00:33:28não é, Leonardo?
00:33:29É só você olhar para as cidades do interior,
00:33:32principalmente daqueles estados mais pobres,
00:33:35quantas fontes luminosas,
00:33:36aquelas praças,
00:33:38aqueles equipamentos
00:33:39para que os idosos possam fazer alguns exercícios,
00:33:41talvez nem tenha a quantidade de idosos
00:33:43para aquelas praças que são construídas,
00:33:46mas enfim,
00:33:47queremos escutar a sua reflexão.
00:33:48Eu queria só dizer ao Juliano
00:33:51que eu estou rindo
00:33:52porque eu gosto muito do debate,
00:33:54meu cara,
00:33:55desculpa,
00:33:55eu não quero de jeito nenhum
00:33:57passar uma atitude desrespeitosa,
00:33:59mas existe um problema no seu argumento
00:34:02que é o seguinte,
00:34:03é a ideia de que o Congresso
00:34:05não tem capacidade,
00:34:06esse argumento técnico,
00:34:08ele naturalmente é um argumento
00:34:09sempre muito autoritário,
00:34:11que nasce daquela percepção
00:34:12de que a representação, né,
00:34:14e as pessoas,
00:34:15mas não tem capacidade
00:34:16de decidir sobre suas vidas,
00:34:18sobre seus futuros.
00:34:19Existe um problema muito sério no Brasil
00:34:21que é o problema da representação.
00:34:24Não tenha dúvida,
00:34:25os deputados não são fiscalizados
00:34:26de uma maneira geral
00:34:27e isso acontece principalmente porque
00:34:30esse nosso sistema eleitoral,
00:34:33ele é tão fajudo
00:34:34que de cada 10 votos dados
00:34:37para deputado,
00:34:39apenas 3 se convertem em mandatos.
00:34:42Ou seja,
00:34:437 eleitores não elegeu ninguém.
00:34:45Então são deputados
00:34:47completamente desprendidos
00:34:48da sua base.
00:34:50Agora,
00:34:51o que eu entendo é o seguinte,
00:34:52isso não é razão suficiente
00:34:54para a gente dizer assim,
00:34:55olha,
00:34:56toma aqui a chave burocrata,
00:34:57toma a chave aqui ministro,
00:34:59né,
00:34:59e vá tocar.
00:35:01Eu realmente,
00:35:02eu não entendo,
00:35:03assim,
00:35:04um ponto assim,
00:35:05por que que é tão absurdo
00:35:06um deputado alocar dinheiro?
00:35:09Aí um segundo ponto
00:35:11que eu coloco,
00:35:13é assim,
00:35:13ok,
00:35:14você tem problemas
00:35:15da representatividade,
00:35:16você tem alocação,
00:35:18mas qual a garantia
00:35:19que você tem
00:35:19que um cara lá em Brasília
00:35:21ou ministro
00:35:22vai ter mais capacidade
00:35:23de alocar esse dinheiro
00:35:24de acordo com as prioridades
00:35:27e as necessidades
00:35:27das pessoas?
00:35:28Eu acho que esse discurso técnico,
00:35:31ele não funciona.
00:35:33O terceiro ponto,
00:35:34é que,
00:35:34ok,
00:35:35é mais fácil você marcar
00:35:37uma reunião
00:35:37com o ministro,
00:35:40com o técnico burocrata
00:35:41em Brasília,
00:35:42ou marcar uma reunião
00:35:43com o seu deputado
00:35:44da sua região?
00:35:46Em quem é mais fácil
00:35:48você ter?
00:35:48Acho que o pessoal até
00:35:49podia mudar de posição,
00:35:51porque,
00:35:52como um partido
00:35:52pretensamente popular
00:35:54e democrático,
00:35:55seria mais interessante
00:35:56ter mais canais
00:35:57para conversar com a representatividade.
00:35:59Eu acho que a gente
00:36:00tem correções,
00:36:01mas aí,
00:36:01deputado Alexis,
00:36:02eu acho o seguinte,
00:36:04o processo de aperfeiçoamento
00:36:06tem que ser daqui para frente.
00:36:09A gente voltar para trás,
00:36:11eu acho que é uma temeridade,
00:36:15especialmente porque,
00:36:16com esse nível de polarização,
00:36:19metade da Câmara,
00:36:21metade do processo político
00:36:23vai ficar absolutamente sem nada.
00:36:25eu reforço hoje
00:36:27o grande papel de moderação
00:36:30que o Congresso exerce
00:36:32numa sociedade que é,
00:36:34ou melhor,
00:36:35que está vivenciando
00:36:36um momento
00:36:37de muita radicalidade política.
00:36:39Só para a gente arrematar,
00:36:41então,
00:36:41Alexis faz o seu complemento
00:36:43e depois,
00:36:43na sequência,
00:36:44o Juliano.
00:36:44Eu concordo que o Congresso
00:36:46está fazendo esse trabalho
00:36:48de absorção do radicalismo.
00:36:50Eu acho que a análise do Leonardo
00:36:54é perfeita nesse sentido.
00:36:56De fato,
00:36:58o fato de ele ter essa figura
00:37:00que é chamado Centrão,
00:37:02ele é esse bloco
00:37:04que, na verdade,
00:37:05o Centrão,
00:37:06ideologicamente,
00:37:07a gente nem sabe o que é.
00:37:09Mas o Centrão está sempre
00:37:11onde está o poder,
00:37:13onde está o dinheiro
00:37:14e é algo histórico
00:37:16do Brasil esse Centrão.
00:37:18Acho que vem assim
00:37:18daquela questão
00:37:20das capitanias hereditárias,
00:37:21esses nomes
00:37:22que vêm vindo e tudo mais.
00:37:24E, de fato,
00:37:24o fato de eles não serem
00:37:25nem de direita
00:37:26ou nem de esquerda,
00:37:27eles são o Centrão,
00:37:29onde está o poder eu estou,
00:37:30e ele acaba se tornando
00:37:31essa figura moderadora mesmo,
00:37:33porque a esquerda
00:37:34não consegue governar
00:37:35ser o Centrão
00:37:35e a direita não consegue
00:37:36governar ser o Centrão.
00:37:38E aí o Centrão faz
00:37:39esse papel mesmo,
00:37:40eu concordo,
00:37:41e eu acho que assim
00:37:42é muito bom até,
00:37:43até certo ponto,
00:37:44não na questão
00:37:45de orçamento,
00:37:46que eu acho que o Centrão
00:37:47também não pensa muito
00:37:47em Brasil,
00:37:48pensa mais no bolso.
00:37:50Mas ele evita
00:37:52os extremos
00:37:53que não é bom
00:37:54para o Brasil
00:37:55de forma alguma.
00:37:56Então eu concordo
00:37:56com essa análise, Juliano.
00:37:58Quer arrematar, Juliano?
00:37:59O que eu queria ver
00:38:00a Câmara votando
00:38:01honestamente,
00:38:02nesse momento,
00:38:03e acho que isso
00:38:04seria representativo
00:38:05de demandas sociais
00:38:06que são visivelmente
00:38:07majoritárias,
00:38:08se você fizer pesquisa
00:38:09você vai ter acesso
00:38:10a esses dados,
00:38:11que é uma reforma tributária
00:38:12que realmente possa
00:38:13desonerar
00:38:14os que ganham menos,
00:38:15os trabalhadores,
00:38:16as trabalhadoras,
00:38:17o setor produtivo,
00:38:18que cobre mais das betes,
00:38:19dos bancos,
00:38:20dos sonegadores,
00:38:21rever as desonerações fiscais.
00:38:23Eu queria que a Câmara
00:38:24estivesse debatendo
00:38:25uma política robusta
00:38:26para combater
00:38:27o aquecimento global,
00:38:28a crise climática,
00:38:29a preservação
00:38:30das nossas florestas,
00:38:31não aprovando
00:38:31projeto de lei
00:38:32para deixar a boiada
00:38:34passar,
00:38:35flexibilizando
00:38:36os instrumentos
00:38:37de controle,
00:38:37do controle público
00:38:40sobre as políticas
00:38:42ambientais,
00:38:4268% dos brasileiros
00:38:44e brasileiras,
00:38:45segundo pesquisa da
00:38:45Datafolha,
00:38:46querem leis ambientais
00:38:47mais rígidas
00:38:48e não mais frouxas.
00:38:49Aí vai lá a Câmara
00:38:50e aprova
00:38:51uma legislação mais frouxa.
00:38:52A maioria dos brasileiros
00:38:53e brasileiras
00:38:54quer uma reforma tributária
00:38:55que taxa os bilionários.
00:38:56Aí vai lá a Câmara
00:38:57e tenta travar
00:38:59o processo de reforma
00:39:00tributária
00:39:00do andar de cima.
00:39:02Quer dizer,
00:39:02tem percentuais expressivos
00:39:04da sociedade brasileira
00:39:05nesse momento
00:39:06debatendo novas
00:39:07relações de trabalho,
00:39:08uma nova escala de trabalho
00:39:09e a Câmara
00:39:10sentada em cima
00:39:11desse debate
00:39:12aprovando o aumento
00:39:13do número de deputados
00:39:14num dia,
00:39:15votando no dia seguinte
00:39:16o PL da devastação
00:39:17totalmente desconectado
00:39:18do que está acontecendo
00:39:19com o Brasil.
00:39:20Então, eu acho que
00:39:21nesse momento
00:39:21a crise de legitimidade
00:39:22também passa um pouco
00:39:23pela agenda
00:39:24do Congresso Nacional,
00:39:25que é uma agenda
00:39:26que tem também
00:39:26se descolado
00:39:27do debate real
00:39:28da sociedade.
00:39:29Hoje,
00:39:30e termino com isso,
00:39:30Daniel,
00:39:31acontece um fenômeno
00:39:32que é esse debate
00:39:33sobre adultização,
00:39:35erotização de crianças
00:39:37nas redes sociais
00:39:38e aí o Congresso
00:39:39trouxe esse debate
00:39:40porque houve uma pressão
00:39:41avassaladora
00:39:42nos últimos dois,
00:39:43três dias
00:39:43na opinião pública,
00:39:44na imprensa,
00:39:45formadores de opinião
00:39:46debatendo esse tema
00:39:47e aí o Congresso Nacional
00:39:48vai lá e tira sete projetos
00:39:49da gaveta
00:39:50para debater isso.
00:39:51Mas por que não estava
00:39:51debatendo até agora?
00:39:52Ou o problema
00:39:53da erotização
00:39:53das nossas crianças
00:39:54não era um problema
00:39:55que estava colocado
00:39:55desde há muito tempo?
00:39:56Então, essa coisa
00:39:57do Congresso
00:39:58só responder
00:39:58quando a opinião pública
00:39:59ou o calor bate no cangote,
00:40:01ao invés de ter um projeto
00:40:02que de fato
00:40:02tem a ver com as necessidades
00:40:04do país
00:40:04é também o que aprofunda
00:40:05a crise de representatividade
00:40:06e de legitimidade
00:40:07do nosso legislativo.
00:40:09Pois é,
00:40:09mas foi importante
00:40:10o Juliano
00:40:11ter trazido
00:40:12essas pautas,
00:40:13essas discussões,
00:40:14inclusive quem nos acompanha
00:40:15por imagens
00:40:16pode observar
00:40:17na nossa manchete
00:40:18que o Hugo Mota
00:40:20citou quais seriam
00:40:21as prioridades
00:40:21da Câmara dos Deputados
00:40:23mas ignorou
00:40:24aquelas pautas
00:40:25que são defendidas
00:40:26pela oposição
00:40:27no que tanja
00:40:28a Câmara dos Deputados
00:40:29pele da anistia
00:40:30e o fim
00:40:31do foro privilegiado
00:40:32pelo menos
00:40:33neste momento
00:40:34fala-se também
00:40:34em votação
00:40:36de impedimento
00:40:36de ministros
00:40:37do Supremo
00:40:37mas aí
00:40:38prerrogativa
00:40:39do Senado Federal.
00:40:41Agora, Leonardo
00:40:42eu queria pedir
00:40:42sua análise
00:40:43e reflexão
00:40:44sobre esse
00:40:44pacote prioritário
00:40:46que foi destacado
00:40:47pelo presidente
00:40:48da Câmara
00:40:48Hugo Mota
00:40:49PEC da Segurança Pública
00:40:50Plano Nacional
00:40:51da Educação
00:40:52Reforma Administrativa
00:40:54Isenção do Imposto de Renda
00:40:55Arthur Lira
00:40:56que é o relator
00:40:57disse que provavelmente
00:40:58isso será votado
00:40:59no final do ano
00:41:00fala-se também
00:41:01na regulação
00:41:02da inteligência artificial
00:41:04pois bem
00:41:05na semana passada
00:41:06aventava-se
00:41:07a possibilidade
00:41:07de colocar em votação
00:41:08o fim do foro privilegiado
00:41:10e até uma
00:41:11uma versão soft
00:41:13do PR e da Anistia
00:41:15não aquele projeto
00:41:16que abarcaria
00:41:17o ex-presidente
00:41:18Jair Bolsonaro
00:41:19e aliados
00:41:20mais os manifestantes
00:41:21do dia 8 de janeiro
00:41:23aqueles que participaram
00:41:24dos atos de depredação
00:41:25enfim
00:41:26da maneira como as coisas
00:41:28estão colocadas
00:41:29e desenhadas
00:41:29o que lhe parece
00:41:30mais factível?
00:41:34Olha
00:41:34primeiro
00:41:35eu acho que
00:41:36uma questão
00:41:37que o Juliano trouxe
00:41:38e que é correta
00:41:39é a seguinte
00:41:40depois que o governo
00:41:42deixou de ter capacidade
00:41:45de montar
00:41:45suas máquinas
00:41:47o Congresso
00:41:48hoje
00:41:48ele não tem
00:41:49claro
00:41:50qual é a força
00:41:52que move
00:41:52ele
00:41:52entendeu
00:41:53especialmente
00:41:54hoje
00:41:55no governo
00:41:55de minoria
00:41:56o governo
00:41:58ele não tem
00:41:59muita capacidade
00:42:00de mover
00:42:00o Congresso
00:42:01e ele tem
00:42:02que escolher
00:42:03muito cautelosamente
00:42:05quais serão
00:42:07suas brigas
00:42:08porque
00:42:09o outro aspecto
00:42:11desse problema
00:42:12que a gente trouxe
00:42:13é por exemplo
00:42:14hoje a quantidade
00:42:14de vetos
00:42:15que são derrubados
00:42:16e aí obrigando
00:42:18o próprio governo
00:42:19a recorrer ao STF
00:42:20para derrubar
00:42:22ou para refazer
00:42:24batalhas perdidas
00:42:26ali dentro
00:42:28do Congresso
00:42:30então assim
00:42:30o que eu quero dizer
00:42:31assim
00:42:31a gente abandonou
00:42:32o modelo antigo
00:42:33mas o deputado
00:42:34Alexei também
00:42:34trouxe isso
00:42:35mas o modelo novo
00:42:36ainda não chegou
00:42:37tá
00:42:38então a gente está
00:42:38ainda nesse caminho
00:42:40agora em relação
00:42:41a questão das pautas
00:42:42eu tenho a sensação
00:42:44o seguinte
00:42:45essa agenda
00:42:46que o Hugo Mota
00:42:47trouxe
00:42:47ela é sim
00:42:49uma agenda
00:42:49que está sendo discutida
00:42:50até trazida
00:42:52desde o primeiro
00:42:53semestre
00:42:54mas existe
00:42:57eu acho
00:42:57um evento novo
00:42:59aí
00:42:59que é
00:43:00essa pressão
00:43:03que os Estados Unidos
00:43:04estão causando
00:43:05sobre o governo
00:43:07brasileiro
00:43:07o presidente
00:43:09Donald Trump
00:43:10está fazendo
00:43:11em última instância
00:43:12uma exigência
00:43:14que o presidente Lula
00:43:16não pode cumprir
00:43:18que é
00:43:19interferência
00:43:20em judiciário
00:43:21interferência
00:43:21e o Congresso
00:43:23está olhando
00:43:24para esse processo
00:43:25ele até tem
00:43:25ali a capacidade
00:43:26e a margem
00:43:27de poder
00:43:27trabalhar alguma coisa
00:43:29vocês falaram
00:43:30de amnistias
00:43:30etc
00:43:31mas o próprio Congresso
00:43:33também não tem interesse
00:43:34em entrar muito nisso
00:43:35porque
00:43:35para ele
00:43:36é legal
00:43:37hoje
00:43:38ver o presidente
00:43:39tendo esse problema
00:43:41com o Trump
00:43:42e o STF
00:43:44também
00:43:44lembrando que
00:43:46a gente terminou
00:43:47o semestre passado
00:43:48numa aliança
00:43:49do executivo
00:43:50com
00:43:51o judiciário
00:43:53para derrubar
00:43:54o decreto
00:43:55sobre o IOF
00:43:56então
00:43:57eu estou
00:43:58vendo
00:43:59é um cenário
00:43:59de imensa
00:44:00desconfiança
00:44:01entre os atores
00:44:03essa questão
00:44:05da pressão
00:44:06dos Estados Unidos
00:44:06traz um monte
00:44:08de ameaças
00:44:09institucionais
00:44:10novas
00:44:10contra
00:44:11CNPJs
00:44:12mas também
00:44:13contra CPFs
00:44:14e eu acho
00:44:15que a gente vai
00:44:16entrar numa agenda
00:44:17meio de que salve-se
00:44:19quem puder
00:44:19sabe
00:44:19porque
00:44:20esse tipo
00:44:21de ameaça
00:44:22institucional
00:44:22trazido pelo
00:44:23Donald Trump
00:44:24não estava no radar
00:44:25de ninguém
00:44:25eu acho
00:44:27que quem tem
00:44:28mecanismo
00:44:29para criar
00:44:29alguma saída
00:44:30é o Congresso
00:44:32mas o próprio Congresso
00:44:33hoje
00:44:34ele não
00:44:34se vê mobilizado
00:44:35em torno disso
00:44:36em função
00:44:37da falta
00:44:38de acordo
00:44:41da falta
00:44:42de confiança
00:44:43hoje existente
00:44:44entre os três poderes
00:44:45importante
00:44:46você ter terminado
00:44:47dessa forma
00:44:48porque
00:44:48há quem
00:44:50enxergue
00:44:51de outra maneira
00:44:51há quem enxergue
00:44:52que sim
00:44:53o Congresso
00:44:53fez um movimento
00:44:54só que um movimento
00:44:56que acaba
00:44:56inclusive
00:44:57turbinando
00:44:58um grupo
00:44:59adversário
00:45:00porque assim
00:45:01o que que
00:45:01daí a gente volta
00:45:02para o início
00:45:02do programa
00:45:03o que fizeram
00:45:04aqueles deputados
00:45:04na semana passada
00:45:05se não foi justamente
00:45:07brigar
00:45:08para que o PL
00:45:09da Anistia
00:45:10fosse atendido
00:45:11e vai saber
00:45:12se o PL
00:45:12da Anistia
00:45:13for aprovado
00:45:14se não seria
00:45:15interpretado
00:45:15como um recado
00:45:16pelo governo
00:45:17dos Estados Unidos
00:45:17Alexis
00:45:18é preciso também
00:45:19olhar para
00:45:20esse cenário
00:45:23não sei
00:45:24de novo
00:45:26voltamos ao início
00:45:27do programa
00:45:28o Congresso
00:45:29o Congresso
00:45:29poderia ter feito
00:45:30mais
00:45:31em relação
00:45:31as pautas
00:45:33defendidas
00:45:34pelos Estados Unidos
00:45:34ou para a maneira
00:45:36como os Estados Unidos
00:45:37se posicionaram
00:45:38mas aí assim
00:45:39eu não acho
00:45:40que nós estamos
00:45:41que reagir
00:45:41ao que os Estados Unidos
00:45:42falam
00:45:43tá certo
00:45:43de novo aí
00:45:45tem uma questão
00:45:45de soberania
00:45:46que eu acho
00:45:46que é importante
00:45:47que seja mantido
00:45:49né
00:45:49o que os Estados Unidos
00:45:51fez
00:45:52em questão de taxas
00:45:53fez com o mundo inteiro
00:45:55então não temos que pensar
00:45:56que especificamente
00:45:57o Brasil
00:45:58foi escolhido
00:45:59o que ele foi escolhido
00:46:00sim
00:46:01é que estavam em 10%
00:46:03aí o Lula
00:46:04querendo chamar atenção
00:46:05e põe bruxo
00:46:06e fala vamos desolarizar
00:46:07chama de neonazista
00:46:08chama de fascista
00:46:09mas aí o Trump
00:46:10fala então
00:46:10vocês vão passar
00:46:11para 50%
00:46:12para ver agora
00:46:13a encrenca
00:46:14que vocês vão ter
00:46:14internamente
00:46:15aí o Lula
00:46:15sai correndo atrás
00:46:17aí com o discurso
00:46:17de imperialismo
00:46:18aí com o curso
00:46:19de entreguismo
00:46:20toda aquela coisa
00:46:20velha, antiga
00:46:21ultrapassada
00:46:22parece Fidel Castro
00:46:24parece Hugo Chávez
00:46:25falando
00:46:25os imperialistas
00:46:26estão fazendo isso aqui
00:46:27um negócio assim
00:46:28antigo
00:46:30ultrapassado
00:46:31mas
00:46:32voltando a tua pergunta
00:46:34o congresso
00:46:35tem que reagir
00:46:36com pautas brasileiras
00:46:37com a visão do Brasil
00:46:38não é porque os Estados Unidos
00:46:40botou uma pressão
00:46:41que a gente vai mudar
00:46:41o nosso comportamento
00:46:43ou definição
00:46:44das nossas coisas aqui
00:46:45temos uma tensão
00:46:48muito grande
00:46:48eu acho que é
00:46:49de um desequilíbrio
00:46:50de poderes
00:46:51né
00:46:51aquela democracia
00:46:53saudável
00:46:53de poderes
00:46:54independentes
00:46:55e harmônicos
00:46:56com freios
00:46:57e contrapresos
00:46:58e tudo mais
00:46:58e tal
00:46:59deveria funcionar
00:47:00eu acho que tem
00:47:01uma distorção grande
00:47:02de fato
00:47:03o judiciário
00:47:04se empoderou
00:47:05o freio
00:47:07do Senado
00:47:07não está funcionando
00:47:09e nós estamos
00:47:10vendo então
00:47:11esses movimentos
00:47:12a própria manifestação
00:47:14naquela
00:47:14retomada
00:47:15dos trabalhos
00:47:16é uma reação
00:47:18a tudo
00:47:18que está acontecendo
00:47:19ninguém saiu do nada
00:47:20para fazer aquilo lá
00:47:22como aconteceu também
00:47:23no passado
00:47:23quando o Lula
00:47:24foi preso
00:47:24e teve uma reação
00:47:26também
00:47:26da esquerda
00:47:27e fez todo um
00:47:28banzé lá
00:47:29na mesa
00:47:30inclusive
00:47:30do Congresso
00:47:32no caso
00:47:33na Câmara dos Deputados
00:47:34então
00:47:36eu acho
00:47:37que nós estamos
00:47:38indo
00:47:38para uma escalada
00:47:40muito ruim
00:47:40a gente tinha que
00:47:41começar
00:47:42a procurar
00:47:43a saída
00:47:43para isso
00:47:44porque as eleições
00:47:45de 2026
00:47:45estão aí
00:47:46nós vamos entrar
00:47:47em uma eleição
00:47:47de 2026
00:47:48com todo esse tipo
00:47:49de tensão
00:47:50com discussão
00:47:51sobre censura
00:47:53com discussão
00:47:54sobre caçação
00:47:55de mandatos
00:47:56de deputados
00:47:57não dá
00:47:58não dá
00:47:59nós temos que procurar
00:48:00baixar a temperatura
00:48:01o bom senso
00:48:02tem que voltar
00:48:03mediadores
00:48:04tem que entrar
00:48:04e como a gente
00:48:05não tem um poder
00:48:06moderador
00:48:07porque o STF
00:48:08se pôs até
00:48:09como poder
00:48:10moderador
00:48:11naquela discussão
00:48:12do IOF
00:48:12ridículo
00:48:13ele não é
00:48:14poder moderador
00:48:14nós temos que procurar
00:48:16talvez agentes
00:48:17que sejam
00:48:18moderadores
00:48:19pessoas da política
00:48:21ou mesmo
00:48:22da diplomacia
00:48:23que falam
00:48:23gente vamos conversar
00:48:24e começar
00:48:25a baixar o tom
00:48:26eu acho que
00:48:27nós seguiremos
00:48:29por aí
00:48:29no momento
00:48:30do encerramento
00:48:30do programa
00:48:31inclusive
00:48:31agora
00:48:32Juliano
00:48:33eu acho importante
00:48:34quando o Alex
00:48:35menciona
00:48:36essa necessidade
00:48:37o bom senso
00:48:39precisa voltar
00:48:40mas ao mesmo tempo
00:48:41eu vejo que
00:48:43nos poderes
00:48:44principalmente no
00:48:45legislativo
00:48:46e até no
00:48:46executivo
00:48:47há uma percepção
00:48:49daquele cenário
00:48:50de quanto pior
00:48:51melhor
00:48:51muita gente
00:48:52capitaliza
00:48:53com o caos
00:48:53é preciso considerar
00:48:55essa situação
00:48:56e possivelmente
00:48:58essa situação
00:48:59não irá se resolver
00:49:01muita gente
00:49:01acaba
00:49:02olhando
00:49:03e identificando
00:49:04oportunidades
00:49:05a partir de uma
00:49:05situação como essa
00:49:06é que é difícil
00:49:07falar de bom senso
00:49:08Daniel
00:49:08quando você tem
00:49:09a retomada
00:49:10do ano legislativo
00:49:11ao invés de ir
00:49:11para a reunião
00:49:11de líderes
00:49:12para debater
00:49:13as suas prioridades
00:49:14legislativas
00:49:14você se acorrenta
00:49:15no plenário
00:49:16do senado federal
00:49:17isso nunca aconteceu
00:49:19Alex
00:49:19me desculpe
00:49:19nem quando o presidente
00:49:20Lula for preso
00:49:21nem em nenhum momento
00:49:22a oposição
00:49:23de esquerda
00:49:24naquele momento
00:49:24chegou a este absurdo
00:49:26que é
00:49:27parlamentares
00:49:28acorrentados
00:49:29na mesa do senado
00:49:30dizendo que não volta
00:49:32o ano legislativo
00:49:32se a pauta deles
00:49:33não for atendida
00:49:34isso é o avesso
00:49:35do bom senso
00:49:35isso é o avesso
00:49:36do bom senso
00:49:37como eu disse
00:49:39quer dizer
00:49:39nós temos
00:49:40seja nos termos
00:49:42da constituição
00:49:43seja nos termos
00:49:43da prática política
00:49:44historicamente consolidada
00:49:46no Brasil
00:49:46mecanismos
00:49:47para encontrar
00:49:49pelo menos
00:49:50acordos
00:49:51sobre os procedimentos
00:49:52não vai se encontrar
00:49:53acordo nenhum
00:49:53sobre o conteúdo
00:49:55do que está acontecendo
00:49:56eu acho
00:49:57por exemplo
00:49:57mencionei aqui agora
00:49:58que as pessoas
00:49:58querem debater
00:49:58renda
00:50:00salário
00:50:01serviços públicos
00:50:01de qualidade
00:50:02não tem ninguém
00:50:03querendo debater
00:50:03censura
00:50:04anistia
00:50:05isso é uma pauta
00:50:05do bolsonarismo
00:50:06de uma ínfima
00:50:07minoria
00:50:07da sociedade brasileira
00:50:09eles acham que não
00:50:09que esse é o grande tema
00:50:10que o Brasil quer debater
00:50:12e quer discutir
00:50:12tudo bem
00:50:13sobre o mérito
00:50:14nós não vamos ter
00:50:14consenso
00:50:15agora não é possível
00:50:17que não havendo consenso
00:50:18a saída seja
00:50:19queimar ônibus em Brasília
00:50:21no dia da diplomação
00:50:22do Lula
00:50:22que não havendo consenso
00:50:24a saída seja
00:50:25bloquear rodovias
00:50:26para criar o caos
00:50:27que a saída
00:50:28que não tendo consenso
00:50:29se depreda
00:50:30o Congresso Nacional
00:50:32o STF
00:50:32o Palácio do Planalto
00:50:33que não havendo consenso
00:50:35percebe-se
00:50:36que há uma escalada
00:50:37nos últimos meses
00:50:38e me desculpe
00:50:39essa escalada
00:50:39não foi produzida
00:50:40pelas forças
00:50:41que estão no governo
00:50:42as forças que estão no governo
00:50:43obviamente estão no governo
00:50:44querem paz para governar
00:50:45querem tentar entregar
00:50:47o que prometeram na campanha
00:50:48para tentar se releger
00:50:48essa é a lógica
00:50:50de quem está no governo
00:50:50quem está promovendo a escalada
00:50:52a instabilidade
00:50:53a crise
00:50:54é quem promoveu
00:50:55todos esses episódios
00:50:57Alexandre de Moraes
00:50:58estaria prendendo pessoas
00:51:00se não tivessem
00:51:01milhares de brasileiros
00:51:02e brasileiras
00:51:03quebrado o patrimônio público
00:51:05nacional
00:51:05em 8 de janeiro
00:51:06essas prisões
00:51:07não estariam acontecendo
00:51:08se essas pessoas
00:51:09não tivessem ido para lá
00:51:10haveria um julgamento
00:51:12de generais
00:51:13e altas autoridades
00:51:14do governo passado
00:51:15se não fosse
00:51:16não tivesse sido
00:51:17encontrado
00:51:18conversas
00:51:19do assistente
00:51:20de ordens
00:51:21do presidente
00:51:21da república
00:51:22falando sobre reuniões
00:51:23que estavam tramando
00:51:24um golpe
00:51:25troca de mensagens
00:51:26que falavam sobre
00:51:27assassinato de autoridades
00:51:28ou seja
00:51:28nós estamos vivendo
00:51:29uma situação
00:51:30e podemos ter crítica
00:51:32a atuação do ministro
00:51:32Alexandre de Moraes
00:51:33ao Supremo
00:51:34ao próprio colegiado
00:51:35mas não se pode
00:51:36otorgar a este governo
00:51:38a responsabilidade
00:51:39pela escalada
00:51:39que nós estamos vendo
00:51:40no país
00:51:40de divisão
00:51:41e de divergência
00:51:42isso tem a ver
00:51:43com um grupo político
00:51:44que perdeu a eleição
00:51:45e não aceitou
00:51:46até agora o resultado
00:51:47e o seu papel
00:51:48legítimo de oposição
00:51:49de obstrução política
00:51:50de crítica
00:51:51de mobilização popular
00:51:52chama as pessoas
00:51:53para a rua
00:51:53de camisa verde e amarela
00:51:54não tem problema nenhum
00:51:55isso é da democracia
00:51:56isto é uma democracia
00:51:58o que não pode
00:51:59é querer ganhar no grito
00:52:00é querer ganhar na marra
00:52:01é querer ganhar
00:52:02se acorrentando
00:52:02as cadeiras do senado
00:52:03ou da câmara federal
00:52:04antes da reflexão final
00:52:06para nós apontarmos
00:52:07para o nosso público
00:52:08quais são os caminhos possíveis
00:52:09que a gente pode esperar
00:52:11queria só que você
00:52:12fizesse um fecho
00:52:14em relação
00:52:15ao que deve acontecer
00:52:16com esses deputados
00:52:17porque inclusive
00:52:18a produção destacou aqui
00:52:20que o prazo
00:52:20para a corrigidoria
00:52:21analisar as denúncias
00:52:22passou de 48 horas
00:52:24para 45 dias
00:52:26qual deve ser a resolução
00:52:28para o episódio
00:52:29que nós vimos
00:52:29na semana passada
00:52:30na câmara dos deputados
00:52:31o Juliano mencionou
00:52:33talvez a possibilidade
00:52:34de escalada
00:52:35mas há quem aposte
00:52:36num arrefecimento
00:52:37qual a sua aposta
00:52:38em Leonardo
00:52:39por gentileza
00:52:40dois minutinhos
00:52:41eu acho que
00:52:43vai escalar
00:52:45existe um problema
00:52:47aí que é o seguinte
00:52:48por que o congresso
00:52:49não quer votar
00:52:50a anistia
00:52:52porque nenhum deputado
00:52:54quer ser obrigado
00:52:55a dizer agora
00:52:56se é a favor
00:52:57ou contra o Bolsonaro
00:52:58o Centrão
00:53:00está interessado
00:53:01nos votos
00:53:01do Bolsonaro
00:53:02mas ele quer
00:53:04os votos
00:53:05do Bolsonaro
00:53:05não a liderança
00:53:06do Bolsonaro
00:53:06e votar
00:53:07a anistia
00:53:08hoje
00:53:08é mais ou menos
00:53:09reabilitar
00:53:10o ex-presidente
00:53:12para uma eleição
00:53:13full
00:53:13e você
00:53:15por exemplo
00:53:16o cara do PSD
00:53:17do interior de São Paulo
00:53:18não quer agora
00:53:19dizer que esse é
00:53:19bolsonarista
00:53:20então assim
00:53:21é uma vontade política
00:53:23agora em relação
00:53:24aos abusos
00:53:24que aconteceram
00:53:26eu acho que
00:53:28enfim
00:53:28vai ter uma comissão
00:53:30mas o movimento
00:53:31ainda é descalada
00:53:32especialmente
00:53:33porque o julgamento
00:53:34do ex-presidente
00:53:35está chegando
00:53:36aí na reta final
00:53:37com uma pressão
00:53:38lá de fora
00:53:39tremenda
00:53:40nenhuma solução
00:53:42institucional
00:53:42à vista
00:53:43que não seja
00:53:45o cumprimento
00:53:46do rito final
00:53:48do julgamento
00:53:48então eu acho
00:53:49que ainda
00:53:50a gente ainda
00:53:50está vendo
00:53:51essa turma
00:53:52escalar a montanha
00:53:53Alexis
00:53:54para nós
00:53:56encaminharmos
00:53:57o programa
00:53:57já para as
00:53:58reflexões finais
00:53:59é preciso
00:54:00olhar
00:54:01para as próximas
00:54:02semanas
00:54:02entender
00:54:03a dinâmica
00:54:04da política
00:54:05os muitos debates
00:54:06que acontecem
00:54:08a respeito
00:54:08das prerrogativas
00:54:09dos poderes
00:54:11a interferência
00:54:12que tem acontecido
00:54:13pelo menos
00:54:13apontada por muitos
00:54:15enfim
00:54:15muitos defendem
00:54:17um processo
00:54:17de autocontenção
00:54:18e isso
00:54:19poderia começar
00:54:21de que forma
00:54:21por quem
00:54:22pegando um pouco
00:54:25o que o Leonardo
00:54:26falou
00:54:26essa escalada
00:54:28que continua
00:54:29eu entendo
00:54:30que isso
00:54:30não vai
00:54:32escalar
00:54:33indefinidamente
00:54:33não tem como
00:54:34primeiro
00:54:35Alexandre Moraes
00:54:36está ficando
00:54:36muito cansado
00:54:37e ele é
00:54:38um pivô grande
00:54:39dessa escalada
00:54:40tanto o lado
00:54:42da direita
00:54:42aponta muito ele
00:54:43próprio
00:54:43o Trump
00:54:44o Magnitsky
00:54:45tudo em cima dele
00:54:46quer dizer
00:54:46está caindo tudo
00:54:47em cima dele
00:54:48ele que tem
00:54:49aquela questão
00:54:50do vaza
00:54:50do vaza
00:54:52toga
00:54:53tudo mais
00:54:53e eu entendo
00:54:55que no fundo
00:54:57ele está sendo
00:54:57prisioneiro
00:54:58de tudo
00:54:58que ele
00:54:59está fazendo
00:55:00ele não sai mais
00:55:01ele não tem mais
00:55:02conta bancária
00:55:03ele está se
00:55:04ele está se colocando
00:55:05na situação
00:55:06que ele coloca
00:55:06os outros
00:55:07e isso deve
00:55:08cansar demais
00:55:09ele
00:55:09a família dele
00:55:10todo mundo
00:55:11por isso que eu
00:55:12eu entendo
00:55:14que um determinado
00:55:14momento
00:55:15vai se fazer
00:55:16uma composição
00:55:16com atores
00:55:18diplomáticos
00:55:19pessoas que vão
00:55:20ser moderadores
00:55:21para começar
00:55:22a desmontar
00:55:23essa situação
00:55:24e o Brasil
00:55:25voltar para a normalidade
00:55:26nós temos que voltar
00:55:27para a normalidade
00:55:28numa eleição de 2026
00:55:29não dá para ter
00:55:30essa escalada
00:55:31indefinidamente
00:55:31e de novo
00:55:33os outros ministros
00:55:35estão observando muito
00:55:36Alexandre Moraes
00:55:36mas está caindo muito
00:55:37no CPF dele
00:55:38porque os outros
00:55:39não estão tão envolvidos
00:55:40nisso
00:55:41pois é
00:55:41inclusive
00:55:42reportagem
00:55:43no dia de hoje
00:55:44do jornal
00:55:45O Globo
00:55:45indica
00:55:47que dois ministros
00:55:48teriam chamado
00:55:49Alexandre de Moraes
00:55:50para uma conversa
00:55:51e teriam pedido
00:55:52no texto
00:55:54da jornalista
00:55:54para ele maneirar
00:55:56nas próximas decisões
00:55:57enfim
00:55:58queria também
00:55:59ouvir o Juliano Medeiros
00:56:01a respeito
00:56:02dessa situação
00:56:03quais são suas projeções
00:56:05a desescalada
00:56:07viria a partir do que?
00:56:09veja só
00:56:10primeiro eu acho que
00:56:10é importante a gente
00:56:12ser muito realista
00:56:13ministros do Supremo
00:56:14fazem política
00:56:15também conversam
00:56:16com o mundo da política
00:56:17e aí vale para todo mundo
00:56:19todos ali foram indicados
00:56:20por algum presidente
00:56:21tem suas identidades
00:56:23leem o cenário
00:56:24e tomam suas definições
00:56:25a partir da leitura
00:56:26do cenário
00:56:27o mesmo Supremo
00:56:28que está prestes
00:56:29a condenar Bolsonaro
00:56:29à prisão
00:56:30reviu a interpretação
00:56:31sobre a prisão
00:56:32em segunda instância
00:56:33para que o Lula
00:56:33pudesse começar
00:56:34a cumprir pena
00:56:34o mesmo Supremo
00:56:35com algumas alterações
00:56:36então o Supremo
00:56:37ele é muito ainda
00:56:38impactado pela opinião pública
00:56:40pelo cenário externo
00:56:41agora eu acho
00:56:43que de fato
00:56:44nós estamos vivendo
00:56:45uma situação
00:56:45com elementos novos
00:56:46como disse o Leonardo
00:56:47o tarifácio do Trump
00:56:49a interferência sistemática
00:56:50de um poder
00:56:51de uma força externa
00:56:53na dinâmica
00:56:53da luta política brasileira
00:56:55isso traz de fato
00:56:57um cenário
00:56:58bastante indefinido
00:56:59bastante indefinido
00:57:00concluo avaliando o seguinte
00:57:03o que aconteceu
00:57:04na semana passada
00:57:05de alguma forma
00:57:06amplia o isolamento
00:57:07do bolsonarismo
00:57:08o bolsonarismo
00:57:08já é uma força
00:57:09com relativo nível
00:57:10de isolamento
00:57:11na sociedade
00:57:11no mundo da política
00:57:12Leonardo disse muito bem
00:57:14há uma parte da direita
00:57:15que quer os votos
00:57:16do Bolsonaro
00:57:16que quer defender
00:57:17bandeiras conservadoras
00:57:18mas não quer a liderança
00:57:19de uma família
00:57:20de aloprados
00:57:20e isso também pesa
00:57:22então eu acho que
00:57:23de fato
00:57:24a saída de cena
00:57:25da família Bolsonaro
00:57:26isso significa
00:57:27a condenação
00:57:28de Jair Bolsonaro
00:57:29digamos
00:57:31o afastamento
00:57:32da vida política
00:57:33de Eduardo Bolsonaro
00:57:34no Brasil
00:57:35a prisão
00:57:35da Carla Zambelli
00:57:36pode dar lugar
00:57:37a uma direita
00:57:38digamos
00:57:39que use garfo e faca
00:57:40que tenha respeito
00:57:41pela democracia
00:57:42e com isso
00:57:43possa ajudar
00:57:43a melhorar
00:57:44o ambiente democrático
00:57:44reta final
00:57:45Leonardo
00:57:46um minuto e vinte
00:57:47pra você
00:57:47o início do processo
00:57:49de pacificação
00:57:50passa necessariamente
00:57:51pelo que?
00:57:54nossa
00:57:54olha
00:57:55é tipo
00:57:57dois mil e vinte e seis
00:57:58olha
00:58:01eu não estou vendo
00:58:01uma condição não
00:58:02falando sério
00:58:04eu acho que
00:58:06a gente tem
00:58:07um processo
00:58:08de radicalização
00:58:09muito significativo
00:58:11que como o Juliano
00:58:13colocou
00:58:13não diminuiu
00:58:14desde a posse
00:58:16do presidente Lula
00:58:17aliás
00:58:18se o STF
00:58:19tinha o papel
00:58:20de pacificar o país
00:58:21tem fracassado
00:58:24porque o processo
00:58:26não acontece
00:58:28mas eu acho
00:58:30que
00:58:30eu vou destacar
00:58:32aqui
00:58:32uma esperança
00:58:33que o deputado
00:58:34Alex colocou
00:58:34que é
00:58:36de que grupos
00:58:37de vários segmentos
00:58:39que não estejam
00:58:40comprometidos
00:58:41com
00:58:42as franjas
00:58:43radicais
00:58:44que eles consigam
00:58:44se sentar
00:58:45e conseguir
00:58:46uma agenda
00:58:47uma agenda
00:58:48de transição
00:58:49para o país
00:58:50uma agenda
00:58:51de transição
00:58:51para fora
00:58:52da radicalização
00:58:53eu acho
00:58:53que essa
00:58:54é a melhor
00:58:55esperança
00:58:55que a gente
00:58:55pode ter
00:58:56programa importante
00:58:57viu
00:58:58muitas reflexões
00:58:59valiosas
00:59:00no dia de hoje
00:59:00papel do congresso
00:59:02nacional
00:59:02câmara dos deputados
00:59:03senados
00:59:04atores políticos
00:59:05envolvidos
00:59:06nessa crise
00:59:07política
00:59:08institucional
00:59:09enfim
00:59:09agradeço demais
00:59:10a participação
00:59:11dos nossos convidados
00:59:12o Alexis Fontene
00:59:13ex-deputado federal
00:59:14do novo
00:59:15empresário
00:59:16e ao lado dele
00:59:17o lado direito
00:59:18do Alexis
00:59:19o Juliano Medeiros
00:59:20ex-presidente
00:59:21do PSOL
00:59:21também cientista político
00:59:23diretor do Instituto Futuro
00:59:25e participou
00:59:26de forma online
00:59:27o Leonardo Barreto
00:59:29doutor em ciência política
00:59:30sócio da consultoria
00:59:31de risco
00:59:31Think Policy
00:59:32muito obrigado
00:59:33pela participação
00:59:34de todos
00:59:35grande abraço
00:59:35boa noite
00:59:36a gente agradece a você
00:59:37por essa audiência
00:59:39diária
00:59:39aqui na Jovem Pan News
00:59:40fique sempre bem informado
00:59:42fique aqui na Jovem Pan News
00:59:44jornalismo independente
00:59:51a opinião dos nossos comentaristas
00:59:55não reflete necessariamente
00:59:57a opinião do grupo Jovem Pan
00:59:59de comunicação
01:00:00Realização Jovem Pan
01:00:06Jovem Pan
01:00:07Jovem Pan
01:00:07Jovem Pan
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