Tribuna de la Historia - El reinado de Alfonso XIII - Vídeo Dailymotion

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José Antonio Silva modera el debate en torno al reinado de Alfonso XIII. Intervienen Javier Tusell Gómez (historiador), Carlos Seco Serrano (académico de la historia), Vicente Cacho Viu (historiador) y Pedro Sáinz Rodríguez (diputado monárquico).

Transcript

00:01:00El libro de Foxá, escrito precisamente a la muerte del rey, se llama Romance del Rey Muerto, comienza así.

00:01:05Por las calles de Madrid no llevan al rey de España, ni cuatro duques de luto van curvados con su caja, que ha muerto en el extranjero, allá en la Roma del Papa.

00:01:14En la Roma del Papa murió Alfonso XIII. Murió un hombre para el cual España y su patria eran lo primero y ante todo.

00:01:22Murió un hombre, un rey, que tenía el sacrificio incluso de su persona por encima de toda consideración.

00:01:27Ahora, felizmente, España va a reparar lo que nunca tenía que haber pasado.

00:01:31Los restos mortales de Alfonso XIII vuelven a su país, vuelven a su patria, vuelven a descansar el sueño eterno de donde nunca tendrían que haberse ido.

00:01:40A lo largo de este programa vamos a tratar sobre el reinado de Alfonso XIII.

00:01:43Es muy poco el tiempo que podemos disponer en televisión, en este programa, ni en ningún otro programa, para poder tratar un periodo tan dilatado de la vida española,

00:01:53una edad que, si no decimos de oro, quizás sea una edad de plata, una edad donde las artes, las ciencias, la literatura han alcanzado un brillo verdaderamente especial,

00:02:03una edad que tuvo un interés político extraordinario.

00:02:05Pero, de alguna manera, queremos, al menos, aunque sea en pinceladas, contando con la valiosa colaboración de nuestros ilustres invitados,

00:02:14de poder exponer aquí, en estos breves minutos de Tribuna de la Historia, lo que pudo ser lo que fue el reinado de Alfonso XIII.

00:02:20Las grandes interrogantes que quedan todavía planteadas, una visión un poco general, por lo tanto, no demasiado profunda,

00:02:28todo lo profunda que podamos, eso sí, sobre lo que fue esta figura que ahora vuelve definitivamente a nosotros.

00:02:32Contamos con la presencia en el estudio de don Carlos Seco Serrano, catedrático de la Complutense y académico de la Historia.

00:02:41Don Carlos Seco es probablemente el hombre que ha situado definitivamente, en la historia contemporánea, la figura de Alfonso XIII.

00:02:48Está muy reciente todavía estos extraordinarios artículos de don Carlos, aparecidos principalmente en el diario ABC,

00:02:56y está este libro, Alfonso XIII y la crisis de la restauración, obra capital para comprender lo que fue la figura del monarca.

00:03:02Tenemos a don Vicente Cacho Biú, es catedrático de Historia Contemporánea y Universal en la Universidad de Barcelona,

00:03:09que puede aportarnos magníficos datos sobre la política, la figura y la obra del rey.

00:03:15Está con nosotros don Javier Tusell, catedrático de Historia Contemporánea, y don Pedro Sáenz Rodríguez.

00:03:20Este no es el libro que don Pedro prefiere, nos lo ha confesado hace unos minutos,

00:03:24pero este libro de testimonios y recuerdos es todo un compendio de Historia de España en la vida tan apretada,

00:03:30tan intensa y tan interesante de un hombre como don Pedro Sáenz Rodríguez,

00:03:33que se honró con la amistad personal de Alfonso XIII.

00:03:38Vamos a contar también con las opiniones de tres invitados a los que hemos hecho una pregunta,

00:03:43que luego les presentaremos a ustedes en filmación.

00:03:45De momento vamos a ofrecer, como es habitual en este programa, en unos minutos de filmación,

00:03:50una apretada biografía de lo que fue la figura de Alfonso XIII.

00:03:53En el largo y complejo periodo que se extiende de 1902 a 1931,

00:03:59un personaje destaca sobre el fondo claroscuro de nuestra historia.

00:04:04En medio de las crisis, las huelgas y la guerra,

00:04:07se alza la figura de Alfonso XIII, rey de España,

00:04:11hijo póstumo de Alfonso XII y de María Cristina de Habsburgo Lorena.

00:04:15Su vida y su obra ocupan un puesto importante

00:04:18en el desarrollo de los acontecimientos españoles de estos años.

00:04:23Las opiniones de políticos e historiadores sobre el rey han sido desde siempre contradictorias.

00:04:29Para algunos, como Madariaga, positivas.

00:04:32Un político de primer orden.

00:04:34El político más agudo de su reinado.

00:04:36Negativas para otros, como Alcalaza Mora y Sánchez Albornoz.

00:04:41El mejor espíritu de dos generaciones preclaras, la del 98 y la del 14,

00:04:47se funde en la personalidad de don Alfonso.

00:04:49El afán de autenticidad de una parte.

00:04:52El europeísmo, el empeño de renovación y de apertura de otra.

00:04:56Ha escrito recientemente un historiador.

00:04:59Alfonso XIII, como todos los españoles de su tiempo,

00:05:02está marcado inexorablemente por el espíritu del 98.

00:05:06Porque tras la pérdida de Cuba y Filipinas,

00:05:09y la liquidación de nuestro imperio colonial,

00:05:12España vive alguna de las etapas más decisivas de su historia.

00:05:16El 12 de abril de 1931,

00:05:19se celebran elecciones municipales en España.

00:05:21En las grandes ciudades triunfa la coalición de republicanos y socialistas.

00:05:27Dos días después, el 14 de abril,

00:05:29constituido el Comité Revolucionario en Gobierno Provisional,

00:05:33se proclama la República.

00:05:35Pocas veces en la historia de nuestro pueblo,

00:05:37se produce para un rey una situación tan dolorosa

00:05:40como la que protagoniza Alfonso XIII en este abril de 1931.

00:05:47Una profunda tristeza le invade al marchar.

00:05:49Me parece, comenta, al abandonar su palacio,

00:05:54como si hubiera ido a visitar a un viejo amigo y lo encontrase muerto.

00:05:58El rey parte hacia un destierro voluntario, penoso y definitivo.

00:06:04La época de Alfonso XIII está marcada por numerosas convulsiones

00:06:08y por la sucesión vertiginosa de los acontecimientos.

00:06:12En España, en el primer tercio del siglo XX,

00:06:15se produce un crecimiento general ininterrumpido,

00:06:19demográfico, agrícola e industrial.

00:06:21La guerra mundial proporciona beneficios enormes a los especuladores

00:06:25y gran malestar entre los amplios sectores nacionales.

00:06:29El aparente resurgir económico hace brotar con fuerza los movimientos obreros.

00:06:34El PSOE y la UGT exigen un puesto en la dirección política del país.

00:06:39El Partido Comunista de España se configura en 1921.

00:06:44El anarquismo evoluciona hacia formas nuevas, más eficaces y combativas.

00:06:49La Federación de Trabajadores de la región española

00:06:52desaparece sustituido por la CNT,

00:06:55Confederación Nacional de Trabajadores,

00:06:57y la FAI, Federación Anarquista Ibérica.

00:07:00Tras el desastre de 1898,

00:07:04surgen incontenibles los movimientos regionalistas.

00:07:08Cataluña, País Vasco, Galicia, Valencia, Andalucía.

00:07:12El plácido reformismo de las clases medias,

00:07:15herederas del espíritu del romanticismo político

00:07:18de la primera etapa de la restauración, queda lejos.

00:07:22Es una época de profunda e insalvable crisis espiritual y política,

00:07:26porque los nuevos tiempos exigen nuevos y dinámicos planteamientos.

00:07:31La Constitución de 1876 y la realidad de principios de siglo

00:07:36están cada vez más distantes.

00:07:39Entre 1902 y 1917 se produce la quiebra de la monarquía parlamentaria.

00:07:46Los dos grandes partidos históricos, liberales y conservadores, se desintegran.

00:07:52Nuevos hombres sustituyen a viejos y consagrados líderes.

00:07:55La gestión política la ejercen ahora Maura, Canalejas, Dato, Pablo Iglesias,

00:08:00Romanones, La Cierva, Vázquez de Mella, Lerrús, Primo de Rivera, Santiago Alba, Cambó.

00:08:06Son hombres curtidos en líderes parlamentarias,

00:08:09abiertos a Europa y enraizados en el gran movimiento cultural

00:08:13surgido a finales del siglo XIX en la rica y pujante edad de plata española.

00:08:19Sin embargo, existe una profunda ruptura

00:08:21entre su gestión política y las aspiraciones del pueblo.

00:08:25La crisis de 1905, asalto a la revista Cucut,

00:08:30el fracaso de Montero Ríos en torno a la ley de jurisdicciones

00:08:33y la de 1909, semana trágica de Barcelona,

00:08:38fusilamiento de Ferrer y dimisión de Maura,

00:08:41son expresivas de una situación insostenible.

00:08:44A pesar de las profundas dificultades sociales y políticas,

00:08:49se consiguen algunos éxitos importantes en el campo financiero,

00:08:53en el de la instrucción pública, en el de la reforma constitucional,

00:08:57en el reajuste de la relación iglesia-estado y en el campo social.

00:09:01Raimundo Fernández Villaverde, Romanones, Maura, Canalejas y Dato,

00:09:06son sus promotores.

00:09:08En el verano de 1917,

00:09:11se produce un movimiento reformista

00:09:13en el que se integran las juntas de defensa,

00:09:16las asambleas de parlamentarios y grandes masas del sector obrero.

00:09:20Son tres corrientes coincidentes que aspiran a la reforma constitucional

00:09:24y a la renovación de la vida pública a escala nacional.

00:09:28Su fracaso frustra la última oportunidad de superar la crisis canovista

00:09:32sin merma para la monarquía.

00:09:35De 1917 a 1923,

00:09:39el sistema político entra en franca descomposición.

00:09:43La situación en el país es expectante, agresiva e incierta.

00:09:47La dictadura de Primo de Rivera aparece como única salida posible.

00:09:52En el plano internacional,

00:09:54los acontecimientos exteriores empujan a nuestro país

00:09:57a la dura guerra de Marruecos.

00:09:58El desastre de anual de 1921

00:10:02marca a los españoles casi tanto como el de 1898.

00:10:08Cuando en 1914 estalla la Primera Guerra Mundial,

00:10:12España adopta un decidido papel de neutralidad.

00:10:16El apogeo cultural es en estos años

00:10:18compatible con una profunda crisis espiritual.

00:10:22En abril de 1931,

00:10:25el rey se marcha.

00:10:27Alfonso XIII,

00:10:29que ha intentado a lo largo de 29 años

00:10:32evitar el enfrentamiento de los españoles en bloques antagónicos

00:10:36y que ha procurado por encima de todo contener la guerra civil

00:10:40y los movimientos revolucionarios,

00:10:43embarca en Cartagena.

00:10:44Con su marcha se cierra un importante y definitivo periodo de nuestra historia.

00:10:54Una pregunta en primer lugar,

00:10:56antes de comenzar el coloquio aquí en el estudio,

00:10:57a Miss John Connelly Ullman.

00:10:59Es historiadora norteamericana

00:11:00y quisiéramos,

00:11:01ahora que los restos de Alfonso XIII vuelven a su país,

00:11:04vuelven a su patria,

00:11:05quisiéramos que ella nos diera esa visión

00:11:07que suele ser más fría, más distante,

00:11:09la visión de todo historiador extranjero

00:11:11sobre la figura de Alfonso XIII.

00:11:12Pues me parece justo y digno que Alfonso XIII vuelva a España.

00:11:18Fue un español, netamente español,

00:11:22no solamente por nacimiento, sino por su temperamento.

00:11:26Me parece también que por su personalidad,

00:11:29por querer mucho a España,

00:11:32que merezca todos los honores que le están ofreciendo en este momento.

00:11:39Estoy completamente de acuerdo con los que dicen

00:11:41que su decisión de marcharse al exilio

00:11:45en vez de promover violencia o hasta una guerra civil

00:11:48fue una decisión muy noble.

00:11:53Sobre el reinado hay mucho más discrepancia

00:11:57y yo creo que tenemos que apuntar dos hechos.

00:12:00El primer hecho es que Alfonso XIII jugó,

00:12:05desempeñó un papel político muy activo.

00:12:08El segundo hecho es que durante su reinado

00:12:12se derrumbó el sistema parlamentario

00:12:17que había construido Cánovas y Sagasta.

00:12:21En donde los historiadores tenemos que preguntarnos

00:12:25qué responsabilidad tiene Alfonso XIII

00:12:27en este derrumbamiento del sistema parlamentario.

00:12:31Yo estoy con los que dicen que tiene que llevar parte de la responsabilidad.

00:12:40Claro, él tomó la decisión

00:12:42de salvar los intereses de la nación y de la dinastía

00:12:50y él veía esta misión de forma distinta

00:12:55como lo veían los políticos de aquel entonces.

00:13:00Julián Cortés Cabanillas, el hombre que tanto y tan profundamente

00:13:03conoció a Alfonso XIII, el hombre que tanto le quiso,

00:13:06que tanto le admiró, su biógrafo corresponsal de ABC y de F en Roma.

00:13:11Él nos da su visión humana, la figura humana del rey.

00:13:14Creo, sinceramente, después de haberle conocido

00:13:18como lo conocí primeramente en Francia

00:13:20y después en una serie de años en Italia,

00:13:24que su humanidad era realmente extraordinaria en todos los órdenes.

00:13:29Primero su humanidad como hombre porque era un hombre completo.

00:13:34Su humanidad como rey porque fue un gran rey

00:13:37que hizo todo lo que humanamente cabe hacer

00:13:39para evitar perjuicios a su patria,

00:13:43que fue, ante todo y sobre todo,

00:13:46abandonar el trono

00:13:47para que no se enfrentara un español con otro

00:13:50y para que no corriera una sola gota de sangre

00:13:52por defender su persona.

00:13:55Y el profesor Juan Velarde Fuertes,

00:13:56catedrático de Economía.

00:13:58La pregunta que le hemos hecho a él es

00:13:59la evolución económica durante el reinado de Alfonso XIII.

00:14:03En cuanto a la pregunta de lo sucedido

00:14:07a lo largo de todo el periodo de Alfonso XIII,

00:14:09con los planteamientos económicos

00:14:12y si estos jugaron positivo o negativamente,

00:14:16tenemos que señalar, primero,

00:14:18que se trata del reinado más largo de nuestra historia

00:14:20y que una contestación que podría darse

00:14:23de una manera muy simplista sería

00:14:24que como en el año 1931

00:14:26la renta per cápita es muy superior

00:14:28a la de finales del siglo XIX

00:14:32cuando comienza a reinar en su minoría,

00:14:35que hay un avance positivo.

00:14:37Pero yo creo que es necesario aquí aclarar

00:14:40y puntualizar varias cosas.

00:14:42La primera de ellas sería la de los problemas

00:14:46que se resuelven en tiempo de Alfonso XIII.

00:14:48El primero de ellos es el problema de ultramar.

00:14:52El tema de ultramar yo le doy muchísima importancia

00:14:55porque se trata de un mecanismo

00:14:59que tragaba de una forma continua y sistemática

00:15:03hombres capitales

00:15:05y que cuando en 1898,

00:15:08desde luego desde un punto de vista político

00:15:10de desastre para España,

00:15:11pero desde un punto de vista económico

00:15:14afortunadísimo para España,

00:15:15comienzan a ponerse orden

00:15:17por lo que se refiere al tema financiero.

00:15:19No se nos puede olvidar en absoluto

00:15:21el caso de la reforma Villaverde

00:15:24en el año de 1900.

00:15:26Por otra parte,

00:15:27hay que tener en cuenta

00:15:28un hecho complementario,

00:15:29la llegada de capitales.

00:15:31Esta llegada de capitales

00:15:32primero viene de ultramar

00:15:33y por otra parte,

00:15:35hay una llegada de capitales

00:15:37muy importante

00:15:37que procede del talante

00:15:41y la estructura político,

00:15:43económica, general

00:15:45y también religiosa

00:15:46de la restauración

00:15:48en esta etapa

00:15:49y es una llegada de capitales

00:15:51de tipo religioso.

00:15:53Por otra parte,

00:15:55hay un fenómeno importantísimo

00:15:57que es el que se refiere

00:15:57al proteccionismo.

00:15:59El proteccionismo

00:16:00no es nada

00:16:01ni afortunado

00:16:03ni desgraciado.

00:16:04Es un dato importante

00:16:05y el nacionalismo económico

00:16:07es un componente

00:16:08que está ligado

00:16:09al reinado de Alfonso XIII

00:16:11y que conforma

00:16:15los resultados del mismo.

00:16:16Y finalmente,

00:16:17viene la utilización

00:16:18del gasto público

00:16:19en tiempo de la dictadura

00:16:20de Primo de Rivera

00:16:21que es lo que permite

00:16:23a que el reinado

00:16:24de Alfonso XIII

00:16:25alcance

00:16:25las altas cotas

00:16:27de renta

00:16:28de los años 1930.

00:16:30Y vamos al coloquio

00:16:31en el estudio.

00:16:33Don Carlos Eco,

00:16:35hay,

00:16:36en el diario de Alfonso XIII

00:16:37hay unas líneas

00:16:38que parecen espectaculares.

00:16:41Es la España

00:16:41que él recibía.

00:16:43Y él dice

00:16:44yo me encuentro

00:16:44al país quebrantado

00:16:45por nuestras pasadas guerras

00:16:46que anhela

00:16:47por un alguien

00:16:48que le saque

00:16:48de esta situación.

00:16:49La reforma social

00:16:50en favor

00:16:50de las clases necesitadas.

00:16:52El ejército

00:16:52con una organización atrasada.

00:16:54La marina sin barcos.

00:16:55La bandera ultrajada.

00:16:56Los gobernadores

00:16:57y alcaldes

00:16:57que no cumplen las leyes.

00:16:59Todos los servicios

00:17:00desorganizados

00:17:00y mal atendidos.

00:17:02¿Cómo era,

00:17:03en definitiva,

00:17:03la España

00:17:04que Alfonso XIII

00:17:04tuvo en sus manos

00:17:06cuando accedió al poder?

00:17:08Bueno,

00:17:08es la España

00:17:09que acaba de atravesar

00:17:11la primera fase,

00:17:13la fase de construcción

00:17:15y de primera crisis

00:17:16de la restauración.

00:17:18Entonces,

00:17:19indudablemente,

00:17:20pues hay que decir

00:17:22que a partir

00:17:23del año 75

00:17:25el país atraviesa

00:17:26una fase

00:17:27de integración,

00:17:30de equilibrio

00:17:31entre los núcleos

00:17:32políticos,

00:17:33sociales

00:17:33que habían estado

00:17:34enfrentados,

00:17:35sobre todo,

00:17:36de una manera especial

00:17:37a través del sesénio

00:17:38revolucionario

00:17:39del 68.

00:17:40Es una fase

00:17:41muy constructiva

00:17:42y que es la que permite

00:17:44la estructuración

00:17:45del sistema

00:17:46cánomas.

00:17:48Ahora,

00:17:49esa fase

00:17:49acababa de entrar

00:17:50en crisis

00:17:51cuando había llegado

00:17:52a su culminación

00:17:53en el sentido

00:17:54de una inflexión

00:17:54de tipo democrático

00:17:55que le había impuesto

00:17:57Sagasta,

00:17:59que era como si dijéramos

00:18:00el brazo

00:18:01de la izquierda

00:18:01dentro de la restauración,

00:18:03dentro de esa plataforma

00:18:04de encuentro

00:18:05entre España

00:18:06enfrentadas

00:18:07en que había pensado

00:18:09y que había soñado

00:18:10Cánovas.

00:18:11Precisamente

00:18:12cuando eso parece

00:18:13que está ya plasmado,

00:18:15pues se inicia

00:18:16una crisis

00:18:17de gran envergadura

00:18:18que es la que tiene

00:18:20lugar primero

00:18:20a través

00:18:21de la larga guerra

00:18:22de Cuba

00:18:23y por último

00:18:23en la intervención

00:18:24norteamericana,

00:18:26el enfrentamiento

00:18:27con España

00:18:27y el hundimiento

00:18:29de las posiciones

00:18:29españolas de Ultramar

00:18:30con todo lo que

00:18:32eso trae

00:18:33como desmoralización

00:18:34política al país

00:18:36y como una especie

00:18:37de examen

00:18:39de conciencia

00:18:39crítico

00:18:40muy profundo,

00:18:42muy acusado

00:18:43que es lo que se refleja

00:18:44en la generación

00:18:45del 98.

00:18:46Esa pregunta

00:18:47se la quería hacer

00:18:47a usted,

00:18:48señor Cacho.

00:18:49¿De alguna manera

00:18:49Alfonso XIII

00:18:50tiene algo que ver

00:18:51con el 98?

00:18:54Bueno,

00:18:54yo creo que es un tema

00:18:55que habría que matizar.

00:18:57Hay que decir,

00:18:58evidentemente,

00:18:59el rey queda alcanzado

00:19:01por la crisis,

00:19:02por el desastre,

00:19:03como todo español

00:19:04que vive en el momento,

00:19:06pero pienso incluso

00:19:06que queda alcanzado

00:19:08de la forma más profunda

00:19:09en cuanto que

00:19:10en aquel momento

00:19:10el rey es un adolescente

00:19:11de 12 años

00:19:12y cualquier acontecimiento

00:19:14histórico

00:19:15alcanza mucho más

00:19:17vivamente

00:19:17a las gentes

00:19:18que se asoman

00:19:18por primera vez

00:19:19a la historia

00:19:21que tiene una primera

00:19:22experiencia vital

00:19:23que a las gentes

00:19:23ya hechas.

00:19:25Quiere decir,

00:19:25los 98istas,

00:19:26tal como hoy entendemos

00:19:27el concepto de generación

00:19:28del 98,

00:19:29están en torno

00:19:30a los 30 años.

00:19:31Son más bien

00:19:31los teenagers

00:19:32del desastre,

00:19:33los adolescentes

00:19:34del desastre,

00:19:35Alfonso XIII

00:19:36es uno de ellos

00:19:36los que más profundamente

00:19:38quedan afectados

00:19:39por ese acontecimiento,

00:19:40como lo puede quedar,

00:19:41por ejemplo,

00:19:41para coger dos ejemplos

00:19:42egregios,

00:19:44en el ambiente madrileño

00:19:45un Ortega y Gasset

00:19:46o en el ambiente barcelonés

00:19:47o Neugén y Dors.

00:19:49Es decir,

00:19:49son por tanto

00:19:50aquellas figuras

00:19:51que ahora,

00:19:52todavía muy jóvenes,

00:19:53se asoman

00:19:54a la vida histórica

00:19:55y que alcanzarán

00:19:56su primera madurez humana

00:19:58en torno

00:19:59a la guerra del XIV.

00:20:00O piénsese que Alfonso XIII

00:20:01cuando está ya

00:20:02en la guerra del XIV

00:20:02tiene simplemente

00:20:0328 años.

00:20:05Por tanto,

00:20:05esa es su madurez,

00:20:06pero indudablemente

00:20:07su primera visión histórica

00:20:08es la visión

00:20:09de un país derrotado,

00:20:11de un país hundido.

00:20:12Y eso,

00:20:13como se ve por ejemplo

00:20:14en el caso

00:20:14de la obra de Ortega,

00:20:15marca definitivamente

00:20:17su futuro.

00:20:19Señor Tuzel,

00:20:20¿qué poderes

00:20:21le brindaba a la Constitución?

00:20:22¿Con qué poderes

00:20:23constitucionales

00:20:24comenzaba a gobernar?

00:20:25En todo caso,

00:20:25¿cómo los utilizó?

00:20:28Bien,

00:20:30Vicente Cachoa

00:20:31citaba

00:20:32a Eugenio Dors.

00:20:34Eugenio Dors

00:20:34escribió

00:20:35allá por 1925,

00:20:37me parece,

00:20:38con ocasión

00:20:39de la vuelta a España

00:20:40de los restos de Ganybet,

00:20:42un artículo

00:20:42que se llamaba

00:20:43El arte de aderezar

00:20:44los restos.

00:20:45Es decir,

00:20:46él se quejaba

00:20:46de que muchas veces

00:20:47en cuanto vuelve

00:20:49un exiliado

00:20:50pues se utiliza

00:20:51desde una opción

00:20:52concreta,

00:20:54cuando lo que hay que hacer

00:20:55pienso yo

00:20:56es

00:20:56más bien

00:20:58asumir

00:20:59la historia

00:20:59del periodo

00:21:00y asumir

00:21:01el personaje

00:21:01como histórico.

00:21:02en ese sentido

00:21:03pues en muchas ocasiones

00:21:05se ha criticado

00:21:06desde el punto

00:21:06de vista

00:21:07histórico

00:21:08la actuación

00:21:10en cuanto a

00:21:10sus poderes

00:21:10constitucionales

00:21:11de Alfonso XIII

00:21:12y en mi opinión

00:21:14desde el punto de vista

00:21:15de un historiador

00:21:16de la política

00:21:16muchas de esas críticas

00:21:18carecen de fundamento

00:21:20y carecen de fundamento

00:21:21desde la óptica

00:21:22estrictamente histórica.

00:21:23Es decir,

00:21:24Alfonso XIII

00:21:25tenía unos poderes

00:21:27muy amplios

00:21:28que le daba

00:21:28la constitución

00:21:29de 1876.

00:21:31Lo que sucede

00:21:31es que

00:21:32esos poderes

00:21:34voluntariamente

00:21:34como por otra parte

00:21:36hicieron algunos

00:21:36de los monarcas

00:21:37europeos de la época

00:21:38él los fue reduciendo

00:21:40y las crisis

00:21:42que han sido estudiadas

00:21:43las crisis

00:21:43por ejemplo

00:21:44por Carlos Eco

00:21:45las crisis

00:21:46de la época

00:21:46de Alfonso XIII

00:21:47demuestran

00:21:48que realmente

00:21:49él cambió

00:21:50de partido

00:21:51gobernante

00:21:51cuando se había

00:21:53producido

00:21:53el agotamiento

00:21:54de las situaciones

00:21:55políticas

00:21:55que presidía

00:21:57ese partido

00:21:57o cuando

00:21:58el partido

00:21:58estaba dividido.

00:22:00Lo que pasa

00:22:00es que

00:22:01y eso hay que

00:22:01también

00:22:02que entenderlo

00:22:02es que

00:22:03en la época

00:22:03de Alfonso XIII

00:22:04las elecciones

00:22:05no eran veraces

00:22:06y entonces

00:22:06él tenía

00:22:07un poder

00:22:08mayor

00:22:09en el sentido

00:22:10de que

00:22:11cuando nombraba

00:22:11un presidente

00:22:12del consejo

00:22:12éste hacía

00:22:13las elecciones

00:22:14y las hacía

00:22:14a su imagen

00:22:15y semejanza.

00:22:17De tal manera

00:22:17que

00:22:18en muchas ocasiones

00:22:20cuando a una persona

00:22:21se le nombraba

00:22:21presidente

00:22:22del consejo

00:22:22de ministros

00:22:23pensaba que era

00:22:24en virtud

00:22:25de sus propios

00:22:25merecimientos

00:22:26y cuando

00:22:27abandonaba

00:22:28la presidencia

00:22:28del consejo

00:22:29le echaba

00:22:29la culpa

00:22:30al rey.

00:22:31Esto creaba

00:22:31como una especie

00:22:32maestu lo llamó

00:22:34una espiral

00:22:34de agravios

00:22:35contra el rey

00:22:37y esto

00:22:37en el fondo

00:22:38pues es el origen

00:22:39de la postura

00:22:39pues por ejemplo

00:22:40de don Antonio Maura

00:22:42cuando abandonó

00:22:44el gobierno

00:22:45en 1909

00:22:46y luego en 1913.

00:22:47pero el rey

00:22:48en esa ocasión

00:22:49y en muchas otras

00:22:50la verdad

00:22:51es que siguió

00:22:52la realidad

00:22:53de la situación

00:22:53política

00:22:54que esa situación

00:22:54estaba agotada

00:22:55y la realidad

00:22:56es que también

00:22:57siempre supo ser

00:22:59por lo menos

00:23:00desde mi punto de vista

00:23:01un vehículo

00:23:03de unión

00:23:03y de moderación

00:23:04un vehículo

00:23:06en definitiva

00:23:07de concordia

00:23:08para mantener

00:23:08un sistema

00:23:09que si no era

00:23:11propiamente democrático

00:23:12porque evidentemente

00:23:13en España

00:23:13no se daban

00:23:14las condiciones

00:23:14como para que lo fuera

00:23:17era evidentemente

00:23:18también

00:23:19un sistema

00:23:20liberal

00:23:20con un grado

00:23:21de libertad

00:23:22muy elevada

00:23:23con un grado

00:23:24de tolerancia

00:23:24muy elevada

00:23:25sobre todo

00:23:26en los grandes

00:23:27núcleos urbanos

00:23:28y en los medios

00:23:28intelectuales.

00:23:30Don Pedro Sáenz Rodríguez

00:23:32yo quisiera

00:23:33que usted

00:23:33nos revelara

00:23:34tantas y tantas

00:23:35anécdotas

00:23:36que tiene por supuesto

00:23:37de su cercanía

00:23:38al rey

00:23:39probablemente

00:23:40Alfonso XIII

00:23:40fue un rey

00:23:41que supo entroncarse

00:23:42con su pueblo

00:23:42pero Alfonso XIII

00:23:44también le acusaban

00:23:44de que era un dandy

00:23:45era un dandy

00:23:46en realidad

00:23:46no sé

00:23:48Alfonso XIII

00:23:49era un hombre

00:23:50que tuvo la preocupación

00:23:52de que España

00:23:53se europeizase

00:23:54sin perder

00:23:56su personalidad

00:23:57y precisamente

00:23:59para europeizarla

00:24:01adoptó

00:24:02ciertos hábitos

00:24:03de vida

00:24:04como fueron

00:24:05los deportes

00:24:06que él consideró

00:24:07como una llave

00:24:08internacional

00:24:09para poner

00:24:10en contacto

00:24:11a España

00:24:11con el mundo

00:24:12pero claro

00:24:13la adolescina

00:24:15de los que ocupan

00:24:16el poder

00:24:16y principalmente

00:24:18de los reyes

00:24:19es que sus actos

00:24:20no son generalmente

00:24:22rectamente interpretados

00:24:23y yo he oído

00:24:25a muchos

00:24:26censurar

00:24:27Alfonso XIII

00:24:28porque regateaba

00:24:29porque se pasaba

00:24:30la vida

00:24:31atirando

00:24:32al pichón

00:24:33por tal

00:24:33todo eso

00:24:34para Alfonso XIII

00:24:35era

00:24:36una manera

00:24:37de

00:24:38ponerle a España

00:24:39en nuevas costumbres

00:24:41esto de que

00:24:43no quería

00:24:44que España

00:24:44se europeizase

00:24:45perdiendo

00:24:46su personalidad

00:24:47lo revelan

00:24:49muchos casos

00:24:49del rey

00:24:50por ejemplo

00:24:51cuando se iban

00:24:52a los toros

00:24:54la reina Victoria

00:24:55no le gustaban

00:24:56los toros

00:24:57tenía una sensibilidad

00:24:58inglesa

00:24:59le parecía

00:24:59una fiesta cruel

00:25:00Alfonso XIII

00:25:02comprendía

00:25:04que esa era

00:25:05una fiesta

00:25:06que era

00:25:07y tiene

00:25:08y la gente

00:25:09no se ha dado cuenta

00:25:09todavía

00:25:10una enorme

00:25:11trascendencia

00:25:12para definir

00:25:13la psicología

00:25:14colectiva

00:25:15del pueblo español

00:25:16se sentía

00:25:17como español

00:25:17identificado

00:25:19con lo español

00:25:19pero por otra parte

00:25:21necesitaba

00:25:22comprendía

00:25:23que España

00:25:24tenía que tomar

00:25:25otras costumbres

00:25:26otras modalidades

00:25:27otra

00:25:28otra manera

00:25:29de ser

00:25:30la sociedad española

00:25:31y por eso

00:25:32él trataba

00:25:32de impulsarla

00:25:33hacia estas cosas

00:25:35europeas

00:25:35hay una anécdota

00:25:37que pasó

00:25:38en Londres

00:25:39que revela

00:25:40muy bien

00:25:40esta psicología

00:25:41de Alfonso XIII

00:25:42ya saben ustedes

00:25:44que en Inglaterra

00:25:46el mojar

00:25:46cosas

00:25:47en el chocolate

00:25:48o en el té

00:25:49o en el café

00:25:50es una falta

00:25:51enorme

00:25:51de educación

00:25:52pero él sabía

00:25:54que los españoles

00:25:55tienen ese hábito

00:25:56y una tarde

00:25:57en Londres

00:25:58en la embajada

00:25:58en un té

00:25:59que había dado

00:26:00cuando tenía

00:26:01rodeado de españoles

00:26:02dijo

00:26:02españoles

00:26:03a mojar

00:26:04y se puso

00:26:05a mojar

00:26:06en la taza

00:26:06que tenía

00:26:07esta anécdota

00:26:08es simbólica

00:26:09Alfonso XIII

00:26:10quería cambiar

00:26:11las costumbres

00:26:12del pueblo español

00:26:13pero que no

00:26:14perdiese

00:26:14su psicología

00:26:15colectiva

00:26:16y su personalidad

00:26:18si les parece

00:26:20podemos recorrer

00:26:20algunas de las fechas

00:26:21claves

00:26:22en el reinado

00:26:24de Alfonso XIII

00:26:24o por lo que ha ocurrido

00:26:26en España

00:26:26o por las presiones

00:26:27exteriores

00:26:27que podían haber

00:26:28influido

00:26:28en la marcha

00:26:29de la política

00:26:30por ejemplo

00:26:30la guerra del 14

00:26:32Alfonso XIII

00:26:33es poco más

00:26:34que un joven

00:26:35en el momento

00:26:35de la guerra del 14

00:26:36de qué manera

00:26:37sabe hacer frente

00:26:38a este peligro internacional

00:26:40de qué manera

00:26:40se influye

00:26:41en su reinado

00:26:42bueno

00:26:43Alfonso XIII

00:26:43desde el principio

00:26:45se declara

00:26:46por una neutralidad

00:26:48que fue extraordinariamente

00:26:49beneficiosa

00:26:49para el país

00:26:50y contaba entonces

00:26:53con un ministro

00:26:54conservador

00:26:55era el primer turno

00:26:56conservador

00:26:56en el que entraba

00:26:57como presidente

00:26:58del consejo

00:26:59don Eduardo Dato

00:27:00que estaba también

00:27:02convencido

00:27:02de que España

00:27:03debía mantenerse

00:27:04al margen del conflicto

00:27:05entonces España

00:27:06no entró

00:27:07en la guerra mundial

00:27:09por supuesto

00:27:09pero la guerra

00:27:11influyó

00:27:12o se proyectó

00:27:14de una manera

00:27:14extraordinariamente

00:27:16aguda

00:27:17sobre la situación

00:27:18española

00:27:19en primer lugar

00:27:21porque

00:27:21le permitió

00:27:22un despliegue

00:27:24económico

00:27:25insospechable

00:27:26es decir

00:27:26le abrió

00:27:27una serie

00:27:27de mercados

00:27:28le permitió

00:27:29lo que pudiéramos

00:27:30llamar

00:27:31invertir

00:27:32la balanza

00:27:33tradicional

00:27:33del comercio

00:27:34y eso

00:27:36esa corriente

00:27:38de oro

00:27:39que entró

00:27:40en el país

00:27:40indudablemente

00:27:41contribuyó

00:27:42mucho

00:27:42al despliegue

00:27:44posterior

00:27:44digo despliegue

00:27:45porque

00:27:46España

00:27:47lo que hace

00:27:48durante el reino

00:27:48de Alfonso XIII

00:27:49es aproximarse

00:27:50mucho

00:27:50de una situación

00:27:51de subdesarrollo

00:27:52al comienzo

00:27:52de una situación

00:27:53de desarrollo

00:27:54y el impulso

00:27:55principal

00:27:55es el de la guerra

00:27:56mundial

00:27:57pero la guerra

00:27:58mundial

00:27:58por otra parte

00:27:59claro

00:27:59provoca una serie

00:28:00de trastornos

00:28:01de tipo social

00:28:02un aflujo

00:28:05muy amplio

00:28:05de la población

00:28:07campesina

00:28:07a los centros

00:28:08urbanos

00:28:09industriales

00:28:09la dilatación

00:28:11de los grandes

00:28:12centrales

00:28:12sindicales

00:28:13y por consiguiente

00:28:15pues

00:28:16preludia ya

00:28:17una situación

00:28:18conflictiva

00:28:18que se va a producir

00:28:20después

00:28:20cuando

00:28:21la guerra

00:28:22termine

00:28:23y entonces

00:28:23vuelva a invertirse

00:28:25el signo

00:28:26de la balanza

00:28:27comercial

00:28:27y el signo

00:28:28del desarrollo

00:28:29económico

00:28:29es una etapa

00:28:31que no solamente

00:28:32es conflictiva

00:28:33y difícil

00:28:33y crítica

00:28:34para España

00:28:34sino para

00:28:35los otros países

00:28:36europeos

00:28:36pero en España

00:28:37incide

00:28:37indudablemente

00:28:38de una manera

00:28:39muy clara

00:28:40y luego

00:28:42hay una

00:28:42última cuestión

00:28:44que es fundamental

00:28:44el rey

00:28:46aprovecha

00:28:47la situación

00:28:49de neutralidad

00:28:49que vive

00:28:50el país

00:28:50para

00:28:51potenciar

00:28:53la buena imagen

00:28:54del país

00:28:54ante el mundo

00:28:55por iniciativa propia

00:28:57porque eso

00:28:57lo siente él

00:28:58y porque también

00:28:59como dice

00:29:00don Pedro Sáenz Rodríguez

00:29:01él está pendiente

00:29:03del exterior

00:29:04y de la imagen

00:29:05de España

00:29:05al exterior

00:29:06entonces

00:29:07la labor

00:29:08que él

00:29:08lleva a cabo

00:29:09para esa labor

00:29:11humanitaria

00:29:12para poner

00:29:13en contacto

00:29:14por ejemplo

00:29:15pues los

00:29:16los prisioneros

00:29:17de uno y otro

00:29:17país

00:29:18que se encuentran

00:29:19al otro lado

00:29:19a un lado

00:29:20otro de las fronteras

00:29:21las gestiones

00:29:22que hace

00:29:23para evitar

00:29:23muchas veces

00:29:24sentencias

00:29:25de muerte

00:29:26para liberar

00:29:27prisioneros

00:29:28para aliviar

00:29:29la situación

00:29:29de las poblaciones

00:29:30en guerra

00:29:31eso fue una cosa

00:29:32extraordinariamente

00:29:33positiva

00:29:34para la imagen

00:29:34del país

00:29:35porque

00:29:36muy poco

00:29:38antes

00:29:38del estallido

00:29:39de la guerra

00:29:39europea

00:29:40y no voy a decir

00:29:41que fuera justo

00:29:42se había producido

00:29:43la gran campaña

00:29:45de opinión

00:29:46en Europa

00:29:46que suscitó

00:29:47la famosa

00:29:48ferrerada

00:29:49a vueltas

00:29:49de la semana

00:29:50trágica

00:29:51eso había creado

00:29:52una imagen

00:29:52muy negativa

00:29:53de España

00:29:53insisto

00:29:54en que injusta

00:29:55pero indudablemente

00:29:56muy negativa

00:29:57se había hablado

00:29:58de que España

00:29:59volvía

00:30:00a las hogueras

00:30:01inquisitoriales

00:30:02a la intransigencia

00:30:03española

00:30:03en fin

00:30:04y precisamente

00:30:06la imagen

00:30:07que el rey

00:30:07da a Europa

00:30:08es exactamente

00:30:09todo lo contrario

00:30:10la muestra

00:30:11más clara

00:30:12es la recepción

00:30:13que le hacen

00:30:14a Alfonso XIII

00:30:15y a la reina Victoria

00:30:16en Bruselas

00:30:17que había sido

00:30:19probablemente

00:30:19la ciudad europea

00:30:20más sensible

00:30:21a la campaña

00:30:23ferrerista

00:30:23a la campaña

00:30:25contra Alfonso XIII

00:30:27contra Maura

00:30:27y Bruselas

00:30:29precisamente

00:30:30es una ciudad

00:30:31que recibe

00:30:31con verdadero entusiasmo

00:30:33a Alfonso XIII

00:30:35y lo mismo ocurre

00:30:36con la popularidad

00:30:37que él tiene en Francia

00:30:38y en general

00:30:38en Europa

00:30:39después de la guerra

00:30:40esa es un

00:30:41esa es una

00:30:43una gran ventaja

00:30:44moral

00:30:45que Alfonso XIII

00:30:46consigue para España

00:30:47como la neutralidad

00:30:48le había conseguido

00:30:49una gran ventaja

00:30:50en el orden económico

00:30:51profesor Cacho Viu

00:30:52usted ha estudiado

00:30:53muy particularmente

00:30:54el tema de la institución

00:30:55libre de enseñanza

00:30:56que nos podría usted decir

00:30:58sobre Alfonso XIII

00:31:00ante esta institución

00:31:01bueno yo creo que

00:31:04esa pregunta

00:31:04podría

00:31:05enmarcarse

00:31:07en un contexto

00:31:08todavía más amplio

00:31:09que es la relación

00:31:10entre Alfonso XIII

00:31:10y el mundo intelectual

00:31:11Alfonso XIII

00:31:13es un rey

00:31:14no es un intelectual

00:31:15pero tiene

00:31:16como punto de contacto

00:31:18con los intelectuales

00:31:18del momento

00:31:19eso que hace un momento

00:31:20nos decía

00:31:20don Pedro S. Rodríguez

00:31:22que su interés

00:31:22por la europeización

00:31:23del país

00:31:24por la homologación

00:31:26de España

00:31:26con todo el mundo occidental

00:31:28en ese sentido

00:31:29hay por tanto

00:31:30una coincidencia

00:31:31de intereses

00:31:32entre lo que

00:31:33tantos intelectuales

00:31:34incluidos por supuesto

00:31:35los de la institución

00:31:36realizan en todos estos años

00:31:39es decir

00:31:39si Ortega

00:31:40va al extranjero

00:31:41a buscar la ciencia

00:31:42y hay que traerla

00:31:43de Alemania

00:31:43el rey naturalmente

00:31:45su papel

00:31:45no es traer la ciencia

00:31:46pero si es proceder

00:31:48a una apertura política

00:31:49a un reformismo

00:31:51cuyo modelo

00:31:52en el caso suyo

00:31:53es por supuesto

00:31:53Inglaterra

00:31:54el rey es un joven

00:31:56eduardiano

00:31:56de Eduardo VII

00:31:58de momento

00:31:59en que empieza

00:31:59esa gran reforma

00:32:00que terminará

00:32:01un año después

00:32:02Jorge V

00:32:02con la reforma

00:32:03de la Cámara de los Lores

00:32:04en el cual

00:32:06por tanto

00:32:06juega también

00:32:07un papel europeizador

00:32:08es decir

00:32:09un deseo

00:32:10de abrirse

00:32:10a las corrientes nuevas

00:32:11que se plantean

00:32:13en el campo económico

00:32:14en el campo político

00:32:15en el campo sindical

00:32:16hay por tanto

00:32:18hay digamos

00:32:18un punto de acuerdo

00:32:19una convergencia

00:32:20con el mundo intelectual

00:32:21de hecho

00:32:22para ceñirme ya

00:32:24a la pregunta

00:32:24que tú me hacías

00:32:25hace un momento

00:32:26en cuanto que

00:32:27la institución

00:32:28en aquel momento

00:32:29controla

00:32:29a través de la Junta

00:32:30de Ampliación de Estudios

00:32:31los organismos oficiales

00:32:34los organismos estatales

00:32:35para el cultivo

00:32:37de la investigación

00:32:38o de la ciencia

00:32:38Alfonso XIII

00:32:39tiene un contacto

00:32:40con ellos

00:32:41de hecho

00:32:41las célebres entrevistas

00:32:42de enero de 1913

00:32:44son entrevistas

00:32:46que se realizan

00:32:46con Cosío

00:32:47el discípulo favorito

00:32:48de Ginar de los Ríos

00:32:49en cuanto presidente

00:32:51en cuanto director

00:32:51del Museo Pedagógico

00:32:53Cajal

00:32:54acompañado

00:32:55de Castillejo

00:32:56en cuanto presidente

00:32:58secretario

00:32:58de la Junta

00:32:59de Ampliación

00:32:59de Estudios

00:33:00y Azcárate

00:33:01el viejo republicano

00:33:02uno de los fundadores

00:33:04de los padres fundadores

00:33:05de la institución

00:33:05como presidente

00:33:07del Instituto

00:33:08de Reformas Sociales

00:33:09por tanto

00:33:10hay ahí

00:33:10una unión

00:33:11un interés

00:33:12una convergencia

00:33:13de puntos de vista

00:33:13yo creo que eso

00:33:15queda todavía más claro

00:33:16en los años siguientes

00:33:17sobre todo

00:33:17en los años 20

00:33:18que es la época

00:33:19de plenitud

00:33:20de la residencia

00:33:20de estudiantes

00:33:21que tanto la reina

00:33:23como el rey

00:33:23frecuentan

00:33:24en más de una ocasión

00:33:24García Lorca

00:33:26con cierta son

00:33:26mandaluza

00:33:27dirán en algún momento

00:33:28que allí acudía

00:33:29la aristocracia española

00:33:31a curar

00:33:32su frivolidad

00:33:32de playa francesa

00:33:33pero en realidad

00:33:34había mucho más

00:33:35era simplemente

00:33:36un intento

00:33:37de europeización

00:33:38de unión

00:33:39a la cultura

00:33:40del momento

00:33:40de la aristocracia

00:33:41en cuanto que

00:33:42en aquel momento

00:33:43era el sector social

00:33:44que de una forma habitual

00:33:45rodea al rey

00:33:47y para terminar ya

00:33:49creo que ese interés

00:33:50de Alfonso XIII

00:33:51por los temas culturales

00:33:52que le acerca

00:33:52a la institución

00:33:53tiene quizás

00:33:54su prueba más clara

00:33:55en la creación

00:33:57de la ciudad universitaria

00:33:58para celebrar

00:33:58los 25 años

00:33:59del reinado

00:34:00del reinado efectivo

00:34:01es decir

00:34:02de la proclamación

00:34:02a partir de 1902

00:34:04Alfonso XIII

00:34:05pone en marcha

00:34:06esa magna labor

00:34:07que da un campus

00:34:09al estilo norteamericano

00:34:10a la universidad madrileña

00:34:11esa munificencia regia

00:34:13que todavía se recuerda

00:34:14en ese arco de triunfo

00:34:15que ahora está a su entrada

00:34:16bueno

00:34:16esto podrían ser

00:34:17unos aspectos concretos

00:34:18de esa relación del rey

00:34:20con aquellas personas

00:34:21que buscan

00:34:22el desarrollo cultural

00:34:23del país

00:34:23como un vehículo

00:34:24como un camino

00:34:25de europeización

00:34:26señor Tusser

00:34:28siguiendo

00:34:29un poco

00:34:30anárgicamente

00:34:31el calendario

00:34:32del reinado

00:34:33de Alfonso XIII

00:34:34la dictadura

00:34:35de Primo de Rivera

00:34:36fue su mayor error

00:34:37en todo caso

00:34:38fue un error

00:34:39o fue un acierto

00:34:39bueno

00:34:41esta es una

00:34:42de las

00:34:43de los numerosos

00:34:44acontecimientos

00:34:45de la época

00:34:45que no se entienden

00:34:47sino desde

00:34:48la estricta

00:34:49óptica

00:34:50de la época

00:34:51es decir

00:34:52una interpretación

00:34:53simplista

00:34:54sería

00:34:54decir

00:34:55el rey

00:34:56provocó

00:34:57la dictadura

00:34:57eso

00:34:58prácticamente

00:34:59está demostrado

00:34:59que no

00:35:00fue así

00:35:00la conspiración

00:35:01fue otra cosa

00:35:03que en la que

00:35:04el rey

00:35:04no participó

00:35:05otra

00:35:06otra cosa

00:35:08que se ha dicho

00:35:08es que

00:35:09por lo menos

00:35:10el rey

00:35:10aceptó

00:35:11la dictadura

00:35:11pero

00:35:12a esa cosa

00:35:13habría que añadir

00:35:14lo siguiente

00:35:14no es que la aceptara

00:35:15el rey

00:35:16sino es que la aceptó

00:35:17España

00:35:17y si uno lee

00:35:19la prensa

00:35:21de la época

00:35:22que es el mejor

00:35:23procedimiento

00:35:24para descubrir

00:35:25todo el abanico

00:35:26de opciones

00:35:27en aquel momento

00:35:28uno se encuentra

00:35:29con que

00:35:30prácticamente

00:35:31todos los periódicos

00:35:32sean

00:35:33intelectuales

00:35:34liberales

00:35:35como el sol

00:35:36católicos

00:35:37como el debate

00:35:38o incluso

00:35:39pues

00:35:40todas las opciones

00:35:42políticas

00:35:42prácticamente

00:35:43se muestran

00:35:44favorables

00:35:44a la

00:35:46dictadura

00:35:47de Primo y Rivera

00:35:47y uno se encuentra

00:35:48por ejemplo

00:35:48que el futuro

00:35:50presidente

00:35:51de la república

00:35:52Niceto Alcalá Zamora

00:35:53muestra su aprobación

00:35:54por la dictadura

00:35:55esto a que se debía

00:35:57pues se debía

00:35:58a un mecanismo

00:35:59mental

00:36:00de la época

00:36:00que hoy

00:36:01nos resulta

00:36:01incomprensible

00:36:02y es

00:36:03en definitiva

00:36:04un mecanismo

00:36:05de ese regeneracionismo

00:36:06del que ha hablado

00:36:07Carlos Seco

00:36:08es decir

00:36:09una idea

00:36:10básica

00:36:12en la época

00:36:12es la de que

00:36:13un dictador

00:36:14temporal

00:36:15puede

00:36:16persiguiendo

00:36:17a los políticos

00:36:18hacer aparecer

00:36:19un liberalismo

00:36:21que sea

00:36:21mucho más veraz

00:36:22que el liberalismo

00:36:23fraudulento

00:36:24del caciquismo

00:36:25y la oligarquía

00:36:26de esa época

00:36:27entonces

00:36:28Alfonso XIII

00:36:30en definitiva

00:36:31efectivamente

00:36:32no siguió

00:36:32los preceptos

00:36:33de la constitución

00:36:34pero siguió

00:36:35lo que la mayor parte

00:36:36del pueblo

00:36:37deseaba

00:36:38en aquel momento

00:36:39sin la menor

00:36:40duda

00:36:41lo que sucede

00:36:42es que España

00:36:43se encontró

00:36:43desde el punto

00:36:44de vista político

00:36:45en los años 20

00:36:47con

00:36:48uno de esos

00:36:50trances difíciles

00:36:51en que pasan

00:36:52todos los países

00:36:52en su proceso

00:36:54de modernización

00:36:54política

00:36:55en ese proceso

00:36:56de modernización

00:36:57política

00:36:58se producen

00:36:58frecuentes

00:36:59inestabilidades

00:37:00frecuentes

00:37:00conmociones

00:37:01y una de ellas

00:37:03pues llevó

00:37:03a la dictadura

00:37:04don Pedro

00:37:06Sánchez Rodríguez

00:37:07sabe perfectamente

00:37:07como en el seno

00:37:08de esa dictadura

00:37:09don Alfonso

00:37:11sirvió

00:37:11de fuerza

00:37:12moderadora

00:37:12en muchas ocasiones

00:37:13del dictador

00:37:14y de fuerza

00:37:16de atracción

00:37:17y de mano tendida

00:37:18ante personas

00:37:21como el propio

00:37:22don Pedro

00:37:22pues que manifestaron

00:37:23una actitud

00:37:24discrepante

00:37:25con respecto

00:37:26al dictador

00:37:26don Pedro

00:37:27error

00:37:28acierto

00:37:28o no

00:37:29la dictadura

00:37:29yo en este punto

00:37:32he vivido

00:37:33toda la dictadura

00:37:34y puedo ser testigo

00:37:36de lo que pasó

00:37:37entonces en España

00:37:38esto que acaba

00:37:40de decir

00:37:41Tuselli

00:37:41que todos los sectores

00:37:42de la prensa

00:37:43reflejando

00:37:44todos los diversos

00:37:46ambientes de opinión

00:37:47aprobaron la dictadura

00:37:49es un hecho

00:37:50y no solo la prensa

00:37:52y los partidos

00:37:53sino la masa popular

00:37:54yo recuerdo

00:37:56que estaba yo

00:37:57en un café

00:37:58de la puerta del sol

00:37:59desayunando

00:38:00cuando se dio

00:38:01la noticia

00:38:02de la sublevación

00:38:02de Primo de Rivera

00:38:03en Barcelona

00:38:04y recuerdo

00:38:06que la gente

00:38:06se hablaba

00:38:07de una mesa a otra

00:38:08encantados del suceso

00:38:10diciendo

00:38:11ya era hora

00:38:12ya era hora

00:38:12y que es de lo que era hora

00:38:15pues de que hay un hecho

00:38:16que no sé

00:38:17si los españoles

00:38:18han reflexionado

00:38:19bastante sobre él

00:38:20que es

00:38:21la

00:38:22solución

00:38:24la zanja

00:38:26que hay entre

00:38:27las clases políticas

00:38:29y la masa nacional

00:38:30es decir

00:38:31el español

00:38:32desprecia

00:38:34detesta

00:38:35envidia

00:38:36critica

00:38:37al político

00:38:38profesional

00:38:39a la clase

00:38:40política

00:38:40el español

00:38:42no se siente

00:38:43nunca bien

00:38:44representado

00:38:44por esa clase

00:38:45política

00:38:46y como la dictadura

00:38:47lo que decía

00:38:49en su manifiesto

00:38:49es que venía

00:38:50a barrer

00:38:51esa clase

00:38:52política

00:38:53esa fue

00:38:53la causa

00:38:54profunda

00:38:55del aplauso

00:38:56que obtuvo

00:38:57Primo de Rivera

00:38:57la clase

00:38:59política

00:38:59no es nunca

00:39:02bien vista

00:39:03del español

00:39:03por diversos motivos

00:39:05y el hecho es

00:39:06que este

00:39:07abstencionismo

00:39:08que ahora

00:39:09a la iniciación

00:39:10de una democracia

00:39:11plena

00:39:12como la que se quiere

00:39:13implantar en España

00:39:14es con lo que se lucha

00:39:16el abstencionismo

00:39:17del pueblo español

00:39:18que se desinteresa

00:39:20de la política

00:39:21es lo que

00:39:22dio el triunfo

00:39:24a Primo de Rivera

00:39:24el español

00:39:27se desinteresa

00:39:28de la política

00:39:29hasta el punto

00:39:30de que no quiere votar

00:39:31por eso

00:39:32Maura

00:39:33tuvo que hacer

00:39:34una ley

00:39:34para que se obligase

00:39:36a la gente

00:39:36a votar

00:39:37aquello que llamaba

00:39:38Maura

00:39:38la revolución

00:39:39desde arriba

00:39:40era buscar

00:39:41en las clases

00:39:42conservadoras

00:39:43un sustentáculo

00:39:44en la masa

00:39:44y en el ejercicio

00:39:46de la ciudadanía

00:39:47la ley de Maura

00:39:48obligaba a votar

00:39:49hasta el punto

00:39:50de que el que no votaba

00:39:52no tenía un certificado

00:39:53de haber votado

00:39:54no podía realizar

00:39:56una serie de funciones

00:39:57administrativas

00:39:59de manera que

00:40:00al español

00:40:00había que cogerle

00:40:01por las orejas

00:40:02y llevarle a las urnas

00:40:03porque no se sentía

00:40:05identificado

00:40:06con la clase política

00:40:07eso fue

00:40:08y los resultados

00:40:10los resultados

00:40:11pudieron haber sido

00:40:12extraordinarios

00:40:13porque

00:40:14Primo de Rivera

00:40:15se metió

00:40:16con todos los partidos

00:40:17políticos

00:40:18menos con el socialista

00:40:19con lo cual

00:40:21le dio un enorme

00:40:22privilegio

00:40:22para el futuro

00:40:23el predominio

00:40:25que tuvo

00:40:26dentro de la república

00:40:27que sucedió

00:40:28a Primo de Rivera

00:40:29la fuerza del socialismo

00:40:31se debió

00:40:31en gran parte

00:40:32a que los partidos

00:40:34políticos

00:40:34fueron

00:40:35destrozados

00:40:36por Primo de Rivera

00:40:37cuando

00:40:38el rey

00:40:40volvió

00:40:41a lo que había

00:40:41con anterioridad

00:40:42lo que

00:40:43operaba

00:40:44con cadáveres

00:40:45los partidos

00:40:46políticos

00:40:47eran cadáveres

00:40:48y por eso

00:40:49no hubo posibilidad

00:40:51de una vuelta

00:40:52a lo que se llamaba

00:40:53la normalidad

00:40:53porque tenía

00:40:55que haberse creado

00:40:56una normalidad nueva

00:40:57que es el fracaso

00:40:59de la dictadura

00:40:59yo quería decir

00:41:02antes de que me haga

00:41:02una pregunta

00:41:03que esto último

00:41:05de que se ha hablado

00:41:06de que ha hablado

00:41:06tú sabes muy bien

00:41:07y de que ha hablado

00:41:08también don Pedro

00:41:09Rodríguez

00:41:09es realmente

00:41:11una cosa fundamental

00:41:13para entender

00:41:13no solo el reinado

00:41:14sino la significación

00:41:16política del rey

00:41:17yo me he referido

00:41:19y ha tenido

00:41:20la bondad

00:41:21de señalarlo

00:41:22me he referido

00:41:23en mis trabajos

00:41:25sobre la época

00:41:26de Alfonso XIII

00:41:26a un hecho

00:41:27que me parece clave

00:41:28es el decir

00:41:30de Alfonso XIII

00:41:31o de pensar

00:41:32que Alfonso XIII

00:41:32es una gran figura

00:41:34del regeneracionismo

00:41:35entonces hay que entender

00:41:37que el regeneracionismo

00:41:38se presenta

00:41:39como un empeño

00:41:40que responde

00:41:41al espíritu del 98

00:41:42en el sentido

00:41:43de aproximar

00:41:45o identificar

00:41:46esas dos España

00:41:47que había definido

00:41:47Costa

00:41:48la España oficial

00:41:49y la España real

00:41:51o la España vital

00:41:52como diría Ortega

00:41:53después

00:41:53yo he señalado

00:41:55que el esfuerzo

00:41:57regeneracionista

00:41:58se manifiesta

00:42:00o se desarrolla

00:42:01a lo largo

00:42:02de todo el primer tercio

00:42:03de siglo

00:42:03en varias experiencias

00:42:05sucesivas

00:42:06por ejemplo

00:42:07después de la clarificación

00:42:09respecto a la jefatura

00:42:11de los partidos políticos

00:42:12que se produce

00:42:13al inicio del reinado

00:42:14hay un intento

00:42:16de búsqueda

00:42:17de la España real

00:42:18desde las bases

00:42:19de lo que era

00:42:20la España

00:42:21del sistema Cánovas

00:42:22a través

00:42:24por ejemplo

00:42:24del esfuerzo

00:42:25en la derecha

00:42:25que hace Maura

00:42:27y del esfuerzo

00:42:27que hace en la izquierda

00:42:29Canalejas

00:42:30pero lo que se pone

00:42:32de manifiesto

00:42:32en los años siguientes

00:42:33es que

00:42:35los sectores

00:42:37de opinión

00:42:38que representan

00:42:39mejor

00:42:40porciones reales

00:42:43de la sociedad

00:42:43del país

00:42:44no están integrados

00:42:46en los partidos

00:42:46dinásticos

00:42:47en los partidos

00:42:48del turno

00:42:49y el problema

00:42:50entonces es

00:42:51buscar el medio

00:42:52de que esos partidos

00:42:53se integren

00:42:54dentro del sistema

00:42:55el problema

00:42:57de Alfonso XIII

00:42:57está precisamente

00:42:58en que tiene que montar

00:43:00una especie

00:43:00de arbitraje

00:43:01no en el juego

00:43:03de los partidos oficiales

00:43:04sino

00:43:05entre los partidos

00:43:06oficiales

00:43:07y esos sectores

00:43:08esos núcleos sociales

00:43:09o políticos

00:43:10que no están

00:43:11integrados

00:43:11en ellos

00:43:12y fundamentalmente

00:43:12esos partidos

00:43:13son los

00:43:15que representan

00:43:16un regionalismo

00:43:17que sobre todo

00:43:17tiene una gran

00:43:18significación

00:43:19en Cataluña

00:43:19y entonces

00:43:20rebasan ya

00:43:21lo que es

00:43:22la significación

00:43:22regionalista

00:43:23para incidir

00:43:24en lo que es

00:43:25un sector

00:43:26de clase burguesa

00:43:27conservadora

00:43:27que está

00:43:28perfectamente

00:43:29canalizado

00:43:30o polarizado

00:43:31por la gran figura

00:43:32política de Cambó

00:43:33y los sectores

00:43:34del proletariado

00:43:35en estos sectores

00:43:38del proletariado

00:43:39a mí

00:43:40siempre me ha parecido

00:43:41muy importante

00:43:42subrayar

00:43:43algo que no se suele

00:43:44tener en cuenta

00:43:44cuando se habla

00:43:45de la falta de sensibilidad

00:43:47en este sentido

00:43:48de la restauración

00:43:49en primer lugar

00:43:50que esos sectores

00:43:52están divididos

00:43:53en la época

00:43:53de Alfonso XIII

00:43:54y en la fase final

00:43:55del siglo XIX

00:43:58entre dos grandes

00:44:00familias

00:44:01que están muy mal avenidas

00:44:02una es

00:44:03la heredera

00:44:04de las tradiciones

00:44:05de la primera

00:44:05Asociación Internacional

00:44:06de Trabajadores

00:44:07que tiene un signo

00:44:08acrata

00:44:08y por consiguiente

00:44:09es completamente

00:44:10inasimilable

00:44:11no se puede contar

00:44:12con ella

00:44:12ni por los republicanos

00:44:13ni por los socialistas

00:44:14y esos son

00:44:15los mayoritarios

00:44:16esos cristalizan

00:44:17fundamentalmente

00:44:18a partir de 1911

00:44:19en esa sindical

00:44:21importantísima

00:44:21entonces

00:44:22que es la CNT

00:44:23del signo acrata

00:44:24y que claro

00:44:25tiene un peso enorme

00:44:26en la época conflictiva

00:44:27que sigue al final

00:44:28de la guerra europea

00:44:29y la otra familia

00:44:30proletaria

00:44:31es la del partido

00:44:32socialista obrero

00:44:33español

00:44:33y su sindical

00:44:35que era la UGT

00:44:35pero

00:44:36se olvida

00:44:37en primer lugar

00:44:37que el partido

00:44:38socialista

00:44:38se funda

00:44:40en el año 79

00:44:41es decir

00:44:41cinco años después

00:44:43prácticamente

00:44:43de la restauración

00:44:44no existe

00:44:45cuando

00:44:45Cánovas

00:44:46pone en marcha

00:44:47el sistema

00:44:47por consiguiente

00:44:48no hay posibilidad

00:44:49de diálogo

00:44:50con un núcleo político

00:44:52que no existe

00:44:52en segundo lugar

00:44:53tiene muy poca entidad

00:44:55porque cuando el partido

00:44:56se funda

00:44:57pues sus cuadros

00:44:58caben en una taberna

00:44:59de la calle

00:45:00de Tetuán

00:45:00de modo que prácticamente

00:45:01no podía aducir

00:45:03mayorías para gobernar

00:45:04y en tercer lugar

00:45:06es que hay una falta

00:45:08de flexibilidad

00:45:10indudable

00:45:11por parte de

00:45:12en primer lugar

00:45:13del gran fundador

00:45:14que tiene muchos méritos

00:45:16en otro orden de cosas

00:45:17pero que desde luego

00:45:18con flexibilidad política

00:45:19tiene muy poca

00:45:20que es Pablo Iglesias

00:45:22Pablo Iglesias

00:45:23cuando llega al parlamento

00:45:25por primera vez

00:45:26en el año 1910

00:45:28en las cortes

00:45:28que convoca Canalejas

00:45:29y es acogido

00:45:32con unas frases

00:45:33muy

00:45:33amables

00:45:36por parte de Canalejas

00:45:37que es una figura

00:45:38auténticamente democrática

00:45:39y que quiere contar

00:45:40con el obrerismo

00:45:41en España

00:45:41pues se tropieza

00:45:42con una especie

00:45:43de sofión

00:45:44Pablo Iglesias

00:45:45no está dispuesto

00:45:46nunca

00:45:47a un diálogo

00:45:48constructivo

00:45:49el partido socialista

00:45:51luego

00:45:51se embarca

00:45:53a veces

00:45:53a pesar de que

00:45:54no suele entenderse

00:45:54bien con ellos

00:45:55pero se suele embarcar

00:45:56en lo que yo llamaría

00:45:57la nave pirata

00:45:59de la huelga revolucionaria

00:46:00que obsesiona

00:46:02a la CNT

00:46:02y eso ocurre

00:46:03por ejemplo

00:46:03en el año 1917

00:46:05el señor Sáenz Rodríguez

00:46:09ha dicho

00:46:10con mucha razón

00:46:10que el año 23

00:46:12la dictadura

00:46:12pudo ser una gran oportunidad

00:46:14pudo serlo

00:46:15también por razones

00:46:16que ha señalado Tusell

00:46:17porque

00:46:18la dictadura

00:46:19es la segunda experiencia

00:46:21regeneracionista

00:46:22ya al margen

00:46:23del sistema Cánovas

00:46:24Primo de Rivera

00:46:25lo que hace

00:46:26es cortar el nudo gordiano

00:46:28barrer los partidos

00:46:30y muy ingenuamente

00:46:31porque con ingenuidad

00:46:32él creía

00:46:33en esa España vital

00:46:34que bastaba

00:46:35simplemente

00:46:35con convocarla

00:46:36para que apareciera

00:46:37entonces lo que trataba

00:46:38de Primo de Rivera

00:46:39era de

00:46:39en un plazo breve

00:46:41sustituir los partidos

00:46:42falsos

00:46:43o la farsa política

00:46:44por una cosa

00:46:45mucho más real

00:46:46ese nuevo turno

00:46:48que él quería crear

00:46:49tenía dos bases

00:46:51una muy falsa

00:46:52que era la UP

00:46:53la Unión Patriótica

00:46:54que realmente

00:46:55fue una construcción

00:46:56que no se sostenía

00:46:57eso por la derecha

00:46:59y por la izquierda

00:47:00él hubiera querido

00:47:00estructurar

00:47:01partiendo del socialismo

00:47:02una especie

00:47:03de laborismo

00:47:04a la inglesa

00:47:05que tenía

00:47:06como artífice

00:47:07o él le encomendaba

00:47:08esa misión

00:47:11de estructurarlo

00:47:12don Eduardo Aounos

00:47:13ministro de trabajo

00:47:14eso le salió mal

00:47:16a Primo de Rivera

00:47:16pero indudablemente

00:47:18él tendió la mano

00:47:19al socialismo

00:47:20a la UGT

00:47:21nombró a Largo Caballero

00:47:22consejero de Estado

00:47:23etcétera

00:47:24en cuanto al rey

00:47:25estoy completamente

00:47:26convencido

00:47:27por lo que he podido ver

00:47:28y buenos datos

00:47:30nos ha dado

00:47:30don Pedro

00:47:31sobre eso

00:47:32el rey veía

00:47:33las cosas

00:47:33de otra manera

00:47:34el rey pensaba

00:47:35siempre

00:47:36en que el futuro

00:47:37de un turnismo

00:47:38que tuviera bases reales

00:47:40estaba

00:47:41en una agrupación

00:47:42de derechas

00:47:43que tuviera

00:47:43como polarizador

00:47:44y como artífice

00:47:45al hombre que encarnaba

00:47:47la derecha

00:47:47más moderna

00:47:48del país

00:47:49y que conectaba

00:47:50además

00:47:51con un concepto

00:47:51descentralizado

00:47:52del Estado

00:47:53que era

00:47:53la derecha

00:47:54de Cambó

00:47:55y por la izquierda

00:47:57Alfonso XIII

00:47:58estaba ilusionado

00:47:59con sumar

00:48:01el partido socialista

00:48:02a la monarquía

00:48:04había

00:48:05ya tenía

00:48:06la experiencia

00:48:07de lo que había ocurrido

00:48:08en Inglaterra

00:48:09el partido laborista

00:48:10había entrado ya

00:48:11en un gobierno

00:48:12dentro de la monarquía inglesa

00:48:14luego eso se repitió

00:48:15con Bélgica

00:48:16y Alfonso XIII

00:48:17esto lo deseó

00:48:19y lo intentó

00:48:20pero

00:48:21no lo consiguió

00:48:22y

00:48:23creo que en buena parte

00:48:25eso se debe

00:48:26a que dentro

00:48:27del partido socialista

00:48:28después de la muerte

00:48:28de Pablo Iglesias

00:48:29en el año 25

00:48:30hay tres figuras

00:48:31que son muy diversas

00:48:32está

00:48:33una figura

00:48:33de una gran altura moral

00:48:35que es Besteiro

00:48:35que piensa

00:48:37de una manera

00:48:37muy ortodoxamente

00:48:39marxista

00:48:39que el partido socialista

00:48:40debe abstenerse

00:48:41debe esperar su turno

00:48:43porque no se ha cumplido

00:48:44todavía el ciclo

00:48:45de la revolución burguesa

00:48:46está la figura

00:48:47del largo caballero

00:48:48que es fundamentalmente

00:48:49un líder sindical

00:48:50pero con una preparación

00:48:51intelectual muy discutible

00:48:53y está una figura

00:48:54que entonces

00:48:55es el que da la batalla

00:48:56que es Indalecio Prieto

00:48:58pero Indalecio Prieto

00:49:00es mucho más republicano

00:49:02que socialista

00:49:02y se convierte

00:49:03en el gran enemigo

00:49:04del rey

00:49:05ya le da la batalla

00:49:07en el año 21

00:49:08en torno al tema

00:49:09de las responsabilidades

00:49:10por lo de Anual

00:49:10y al final

00:49:11de la dictadura

00:49:13con una campaña difamatoria

00:49:15que luego no pudo

00:49:15apoyar

00:49:16en las cortes

00:49:17de la república

00:49:18hunde

00:49:19prácticamente

00:49:20al régimen

00:49:22y arrastra

00:49:23al socialismo

00:49:23hacia una solución

00:49:24republicana

00:49:25vamos con el desastre

00:49:26de Anual

00:49:26¿podemos entrar

00:49:27o hay algún tema?

00:49:28no

00:49:29yo iba

00:49:29nada más

00:49:30que dos datos

00:49:31que añadir

00:49:33quizás olvidamos

00:49:35la capacidad

00:49:36de integración

00:49:37de la monarquía

00:49:37de la restauración

00:49:38y del propio

00:49:40reinado

00:49:41de Alfonso XIII

00:49:42a veces uno

00:49:44tiene la sensación

00:49:45leyendo

00:49:45determinados libros

00:49:48que

00:49:48la inminencia

00:49:50de la república

00:49:51pues se va a producir

00:49:52en el cambio de página

00:49:53cuando

00:49:54el reinado

00:49:54de Alfonso XIII

00:49:55no es que cada vez

00:49:56hubiera más diputados

00:49:57republicanos

00:49:57es que cada vez

00:49:58había menos

00:49:59esa es una realidad

00:50:00que se comprueba

00:50:01estadísticamente

00:50:01con los datos

00:50:03de las elecciones

00:50:04es decir

00:50:04que

00:50:05hubo

00:50:06por ejemplo

00:50:08Salvatella

00:50:08gente que llegó

00:50:09a ministro

00:50:10del partido liberal

00:50:10que procedían

00:50:11directísimamente

00:50:12de las filas

00:50:13del republicanismo

00:50:14y sobre esto

00:50:14que dice Carlos

00:50:15acerca del partido

00:50:17socialista

00:50:17es curioso

00:50:18que en 1924

00:50:19cuando llegan

00:50:21los partidos laboristas

00:50:22al poder

00:50:24en Inglaterra

00:50:25entonces hay una serie

00:50:26de artículos

00:50:27en el socialista

00:50:28algunos de los cuales

00:50:30creo recordar

00:50:30que están escritos

00:50:31por Largo Caballero

00:50:32en donde dice

00:50:33ahí se va

00:50:34a realizar

00:50:36democráticamente

00:50:37la transformación

00:50:38que los socialistas

00:50:38queremos

00:50:39y claro

00:50:39la Inglaterra

00:50:40de la época

00:50:41evidentemente

00:50:41es una Inglaterra

00:50:42monárquica

00:50:43o sea que la posibilidad

00:50:44de la integración

00:50:45del partido socialista

00:50:46si los rumbos

00:50:47no hubieran cambiado

00:50:48en la etapa final

00:50:49de la dictadura

00:50:51la posibilidad

00:50:53de la integración

00:50:54del partido socialista

00:50:54es una posibilidad

00:50:55absolutamente real

00:50:56pasamos a la guerra

00:50:58de África

00:50:59permítame

00:51:00que añada una cosa

00:51:01a lo que se acaba

00:51:02de decir

00:51:02y es evidente

00:51:04que Primo de Rivera

00:51:06intentó

00:51:06como acaba de decir

00:51:07Seco

00:51:08la incorporación

00:51:09de los socialistas

00:51:10al Estado

00:51:11legal

00:51:12fue Prieto

00:51:13el que se opuso

00:51:14por eso

00:51:15cuando convocó

00:51:16la Asamblea

00:51:16Primo de Rivera

00:51:18invitó

00:51:18a los socialistas

00:51:19a que asistiesen

00:51:20a la Asamblea

00:51:21yo en mis memorias

00:51:22he contado

00:51:23lo que me contó

00:51:24a mi vesteiro

00:51:24de su choque

00:51:26con Indalecio Prieto

00:51:27que no consentía

00:51:29que fuesen

00:51:30los asambleístas

00:51:30los socialistas

00:51:31a la Asamblea

00:51:32lo que hubiera

00:51:33permitido

00:51:34hacer un tipo

00:51:35de constitución

00:51:36en la Asamblea

00:51:37que hubiese salvado

00:51:38y evitado

00:51:39la vuelta

00:51:40a lo anterior

00:51:41y hubiesen

00:51:42desembocado

00:51:42en una estructura

00:51:44nueva del Estado

00:51:45la influencia

00:51:47esa carácter

00:51:48de Luis Seco

00:51:49del arbitraje

00:51:50del rey

00:51:51del constante deseo

00:51:52de convertir

00:51:54la España artificial

00:51:55en una España real

00:51:56se notó incluso

00:51:58durante la gestión

00:51:59de Primo de Rivera

00:52:00porque cuando hizo

00:52:01la convocatoria

00:52:02de la Asamblea

00:52:03cuando quiso saltar

00:52:05la estructura

00:52:06del gobierno militar

00:52:09puramente militar

00:52:10del directorio

00:52:12para hacer

00:52:12una Asamblea

00:52:13consultiva

00:52:14se llamó consultiva

00:52:16porque nunca

00:52:17se quiso

00:52:17decir

00:52:18que esa Asamblea

00:52:19sustituía

00:52:20al Parlamento

00:52:21porque no era electiva

00:52:22en realidad

00:52:23era una Asamblea

00:52:24representando

00:52:25cuerpos detectados

00:52:26tal

00:52:27y designada

00:52:28oficialmente

00:52:28por el gobierno

00:52:29y Alfonso XIII

00:52:31le decía

00:52:32a Primo de Rivera

00:52:33bueno pero esa Asamblea

00:52:34no tiene ninguna eficacia

00:52:35porque no tiene oposición

00:52:37y esa fue la razón

00:52:39por la que

00:52:40Alfonso XIII

00:52:42le impuso

00:52:43a Primo de Rivera

00:52:45que aceptase

00:52:46una lista

00:52:47de asambleístas

00:52:49designados por él

00:52:50para que fuesen oposición

00:52:52de manera que

00:52:53Alfonso XIII

00:52:53fabricó

00:52:54la oposición

00:52:55de la Asamblea

00:52:56y hizo una lista

00:52:58no me acuerdo

00:52:58si de 12 o 14 personas

00:53:00entre las cuales

00:53:01estuve yo

00:53:02por eso yo fui asambleísta

00:53:04porque a mí

00:53:04Alfonso XIII

00:53:05me nombró

00:53:06y me rogó

00:53:06que fuese

00:53:07no deje usted de venir

00:53:09usted ha tenido

00:53:10una actividad

00:53:11ya contra

00:53:12la dictadura

00:53:14por la actitud

00:53:15aquella del banquete

00:53:16en que asistió Berenguer

00:53:17y todo aquello

00:53:18que cuento

00:53:19en mis memorias

00:53:20vaya usted

00:53:20porque es usted

00:53:21un representativo

00:53:22de la oposición

00:53:24y yo fui

00:53:25y hice una oposición

00:53:26de verdad

00:53:26mucha gente dice

00:53:28era falso

00:53:29ir a esa oposición

00:53:30pues no fue falso

00:53:31yo no hubiera

00:53:32hecho más oposición

00:53:33ni más sincera

00:53:34ni más eficaz

00:53:35que la que hice

00:53:36en la asamblea

00:53:37de Primo de Rivera

00:53:38en un parlamento

00:53:39de elección popular

00:53:40pero esto demuestra

00:53:41esta afán del rey

00:53:43de construir

00:53:44lo que no surgía

00:53:46espontáneamente

00:53:47él estaba vigilando

00:53:48procurando

00:53:49dar una nueva estructura

00:53:50del Estado

00:53:51porque él aspiraba

00:53:52a ser

00:53:53el rey

00:53:53de una España

00:53:54renovada

00:53:55la guerra de África

00:53:56señor Tusell

00:53:57ya no vamos

00:53:57demasiado bien

00:53:58de tiempo

00:53:59bueno pues

00:54:00la guerra de África

00:54:02fue

00:54:03un acontecimiento

00:54:05relativamente

00:54:06semejante

00:54:07a

00:54:07otros acontecimientos

00:54:09que se produjeron

00:54:10paralelamente

00:54:11en fechas

00:54:12relativamente

00:54:14similares

00:54:14en otros países

00:54:15es decir

00:54:16un desastre

00:54:17en una guerra

00:54:19colonial

00:54:19como se produjo

00:54:20en Italia

00:54:21el desastre

00:54:22de Adua

00:54:23por ejemplo

00:54:23etcétera

00:54:24etcétera

00:54:25luego

00:54:25perdón que te interrumpa

00:54:28es que te vas al final

00:54:29te vas al 21

00:54:30pero la guerra de África

00:54:31es mucho más que eso

00:54:32obviamente

00:54:33pero quiero

00:54:34me imagino que se refiere

00:54:35al desastre de Anual

00:54:36no

00:54:36concretamente

00:54:37no al desastre de Anual

00:54:38sino a toda la campaña de África

00:54:39si quiere usted pasarse

00:54:40pasarse en el desastre

00:54:42no

00:54:42ahí hay un mito

00:54:43el mito

00:54:44de la intervención

00:54:45del monarca

00:54:46pero ese es otro

00:54:47de los mitos

00:54:48que no tienen prueba

00:54:49documental alguna

00:54:50y en todo caso

00:54:51la prueba documental

00:54:52en el caso de que existiera

00:54:54es irrelevante

00:54:56porque lo

00:54:57lo verdaderamente

00:54:58relevante

00:54:59es

00:54:59en un determinado momento

00:55:01pues

00:55:02fracasa

00:55:03se produce un pánico

00:55:05y ese pánico

00:55:07produce un desastre militar

00:55:08del cual

00:55:09es responsable

00:55:10el general

00:55:11que está al frente

00:55:12de las tropas

00:55:13pero

00:55:13de ninguna manera

00:55:14se puede

00:55:15acusar

00:55:16ni al propio sistema

00:55:17político

00:55:18ni a la figura

00:55:19que estaba

00:55:19por encima

00:55:20de él

00:55:21ese es uno

00:55:22de tantos mitos

00:55:23que aparecen

00:55:24en la

00:55:26historia

00:55:27del reinado

00:55:28de Alfonso XIII

00:55:29y que como digo

00:55:30no es tan probable

00:55:31bueno yo quería

00:55:32perdón que te estoy

00:55:34quitando

00:55:34a ti

00:55:35intervención

00:55:35yo quería decir

00:55:38una cosa

00:55:40sobre el problema

00:55:41de África

00:55:42en primer lugar

00:55:43el problema

00:55:43de África

00:55:43es el problema

00:55:44del planteamiento

00:55:45del protectorado

00:55:46de Marruecos

00:55:47enfocar

00:55:48ese

00:55:49ese tema

00:55:51desde

00:55:51el punto

00:55:53de vista

00:55:54actual

00:55:55anticolonialista

00:55:56antiimperialista

00:55:57etcétera

00:55:57es una cosa

00:55:57completamente

00:55:58absurda

00:55:59España llega tarde

00:56:00al reparto

00:56:01de África

00:56:01y para

00:56:02buscar

00:56:03ese lugar

00:56:04en el sol

00:56:06que necesita

00:56:06España

00:56:07España

00:56:07pues

00:56:08se

00:56:10consigue

00:56:11esa

00:56:12esa porción

00:56:13de Marruecos

00:56:14que le da

00:56:14el tratado

00:56:15de 1912

00:56:16y que entre otras cosas

00:56:18tenía la virtud

00:56:18de asegurarle

00:56:19de un cerco

00:56:20a dos vertientes

00:56:21por Francia

00:56:23hay

00:56:24una guerra

00:56:26de Melilla

00:56:27en 1909

00:56:28que no tiene que ver

00:56:28nada con la cuestión

00:56:30de la guerra

00:56:30de Marruecos

00:56:31porque es una guerra

00:56:32de fronteras

00:56:32de una plaza

00:56:33fronteriza

00:56:34española

00:56:34la

00:56:36una etapa

00:56:37de introducción

00:56:39de España

00:56:41en el protectorado

00:56:42que se extiende

00:56:43pues entre el año 12

00:56:45hasta el año 20

00:56:46pero de una manera

00:56:47muy amortiguada

00:56:49es una cosa

00:56:49es una labor

00:56:50de

00:56:50diría yo

00:56:52de policía

00:56:52con ciertas

00:56:54ocasiones difíciles

00:56:56porque hay

00:56:57caudillos

00:56:58musulmanes

00:57:00difíciles

00:57:01de dominar

00:57:01de controlar

00:57:02como por ejemplo

00:57:02el Reich Sunni

00:57:03y luego

00:57:04a partir del

00:57:05del 20

00:57:06del 21

00:57:06se produce

00:57:07la gran rebelión

00:57:08del Rif

00:57:08que en parte

00:57:10no hay tiempo

00:57:10para insistir

00:57:11sobre esto

00:57:11pero en parte

00:57:12es una proyección

00:57:13también

00:57:13de los trastornos

00:57:14europeos

00:57:14y de la proyección

00:57:15de la revolución

00:57:16bolsevique

00:57:16sobre el centro

00:57:17de Europa

00:57:17pero

00:57:18que es una rebelión

00:57:19incluso

00:57:20sobre

00:57:20contra la unidad

00:57:22del sultanato

00:57:23marroquí

00:57:23de la autoridad

00:57:25del propio sultán

00:57:26y es ahí

00:57:27donde encaja

00:57:28lo que ha dicho

00:57:28que es muy cierto

00:57:30al rey

00:57:32lo que se le acusó

00:57:33es de actuar

00:57:34un poco

00:57:34unilateralmente

00:57:36de cara

00:57:36al que era

00:57:37comandante general

00:57:37de Melilla

00:57:38entonces

00:57:38que era el general

00:57:39Fernández Silvestre

00:57:40y que tenía

00:57:41la obsesión

00:57:41de alcanzar

00:57:43a Lucemas

00:57:44que era

00:57:45la clave

00:57:45para unir

00:57:46los dos núcleos

00:57:46esenciales

00:57:47del protectorado

00:57:48el que estaba

00:57:49al oeste

00:57:49con un centro

00:57:50fundamental

00:57:51en Tetuán

00:57:51y en la plaza

00:57:52de soberanía

00:57:53que era Ceuta

00:57:53y el que estaba

00:57:54al este

00:57:55que era el RIF

00:57:56donde empiezan

00:57:58ya las

00:57:59fin

00:58:00las inexactitudes

00:58:01es en suponer

00:58:02que el rey

00:58:03actuó

00:58:03de una forma

00:58:03completamente

00:58:04aislada

00:58:05las operaciones

00:58:06sobre

00:58:06a Lucemas

00:58:07fueron operaciones

00:58:08que estaban

00:58:09concertadas

00:58:10de acuerdo

00:58:11al gobierno

00:58:11de acuerdo

00:58:12al que era

00:58:12entonces

00:58:12alto comisario

00:58:13que el general

00:58:14Berenguer

00:58:14precisamente

00:58:15y de acuerdo

00:58:16al comandante

00:58:16general

00:58:17de Melilla

00:58:17lo que pasa

00:58:18es que Silvestre

00:58:19era un hombre

00:58:19muy echado

00:58:20para adelante

00:58:21no era un hombre

00:58:22de gabinete

00:58:25no era un técnico

00:58:26militar

00:58:26era un hombre

00:58:28de gran valor

00:58:29personal

00:58:29y hizo las cosas

00:58:31a su manera

00:58:31lo único

00:58:33de que se pudo

00:58:34acusar al rey

00:58:35es de que

00:58:36le alentaba

00:58:37cuando conseguía

00:58:37un éxito

00:58:38en esos avances

00:58:39hacia Lucemas

00:58:39pero no le podía

00:58:41alentar

00:58:41en el sentido

00:58:42de que precipitara

00:58:43o rompiera

00:58:44los planes

00:58:44que estaban ya hechos

00:58:45es lo que luego

00:58:46se quiso volver sobre él

00:58:47cuando se produjo

00:58:49el desastre

00:58:49de Anual

00:58:50lo que realmente

00:58:52interesa

00:58:52subrayar

00:58:53es que esa fue

00:58:54la gran ocasión

00:58:55aprovechada

00:58:57por el socialismo

00:58:59antes de la apertura

00:59:01de la dictadura

00:59:01y concretamente

00:59:03por Prieto

00:59:03para atacar

00:59:05lo que habían sido

00:59:06las dos bases

00:59:07fundamentales

00:59:08de la restauración

00:59:09es decir

00:59:09lo que fue

00:59:10el reencuentro

00:59:11en 1874

00:59:12del ejército

00:59:13con la corona

00:59:13atacó simultáneamente

00:59:15a la corona

00:59:16y atacó

00:59:16simultáneamente

00:59:17al ejército

00:59:18y eso fue

00:59:19toda la polvareda

00:59:20de la famosa cuestión

00:59:21de las responsabilidades

00:59:22que cristalizaron

00:59:23en el expediente

00:59:24Picasso

00:59:24pero el expediente

00:59:25Picasso

00:59:26si se lee detenidamente

00:59:27los dos tomos

00:59:28que están publicados

00:59:29pues se observa

00:59:29que todas esas cosas

00:59:30que se habían atribuido

00:59:31en un momento determinado

00:59:32al rey

00:59:32no aparecen

00:59:33por ninguna parte

00:59:34también es muy interesante

00:59:36el expediente Bazán

00:59:39que muchos olvidan

00:59:41porque el expediente Bazán

00:59:42se refería

00:59:43a las irregularidades

00:59:44administrativas

00:59:46que había habido

00:59:47en la administración militar

00:59:48si pero esa es otra cuestión

00:59:50queda una pregunta

00:59:51fundamental

00:59:52y que no puede quedarse

00:59:54en el tintero

00:59:55el 14 de abril

00:59:56se celebran las elecciones

00:59:58y España

01:00:00se acuesta monárquica

01:00:02amanece republicana

01:00:03en esa frase

01:00:04que tantas veces

01:00:05he escrito y repetido

01:00:06lamentable frase

01:00:07del presidente

01:00:08del gobierno

01:00:09Aznar

01:00:09del almirante Aznar

01:00:11la pregunta

01:00:13es la siguiente

01:00:14profesor Cacho

01:00:15el rey

01:00:17hizo bien

01:00:17marchándose

01:00:18o tenía que haberse quedado

01:00:20tenía que haber recurrido

01:00:21a los poderes

01:00:22que le daba

01:00:22la constitución

01:00:24para hacer frente

01:00:25a unos resultados

01:00:26tan dudosos

01:00:26como eran aquellos

01:00:27bueno yo mantendría

01:00:29dentro de la línea

01:00:31de estimación

01:00:32de la figura

01:00:32de Alfonso XIII

01:00:33como un rey europeísta

01:00:34como un rey regenerador

01:00:36hace un momento

01:00:36ha habido un turno

01:00:38aunque hemos hablado

01:00:38precisamente

01:00:39de todos estos temas

01:00:40que indudablemente

01:00:41un hombre

01:00:42que tendía

01:00:43a europeizar

01:00:44la vida española

01:00:45abrir un camino

01:00:46a esas fuerzas nuevas

01:00:47aunque como en el caso

01:00:48del socialismo

01:00:49estuvieran todavía

01:00:50más retrasadas

01:00:52que en otros países europeos

01:00:53es evidente

01:00:54que no podía recurrir

01:00:55a una imposición militar

01:00:57que hubiera llevado

01:00:58derramamiento de sangre

01:00:59para realizar

01:01:00un proyecto

01:01:02que claramente

01:01:02estaba ya cortocircuitado

01:01:04es decir

01:01:04el papel del rey

01:01:05de joven eduardiano

01:01:06para volver a la idea anterior

01:01:08que trata de reformar

01:01:09y de europeizar el país

01:01:11había quedado ya

01:01:12en la evolución final

01:01:13de la dictadura

01:01:14hace un momento

01:01:15Don Pedro

01:01:15hacía referencia

01:01:16a ello

01:01:16absolutamente impedido

01:01:18es decir

01:01:19es evidente

01:01:19que el juego nuevo

01:01:20de una nueva derecha

01:01:21y de una nueva izquierda

01:01:23encarnada por el socialismo

01:01:24no podía llegar

01:01:25a través de una intervención militar

01:01:26por tanto

01:01:28simplemente el rey

01:01:29sobreponiendo

01:01:29digamos

01:01:30su condición de español

01:01:31a su condición de rey

01:01:32creo que hizo

01:01:33en aquel momento

01:01:34lo que debía hacer

01:01:35que era salir del país

01:01:36con un enorme sacrificio

01:01:37muy brevemente

01:01:38el rey hizo bien

01:01:40yo creo que

01:01:41el 12 de abril

01:01:42los españoles votaron

01:01:44mucho más

01:01:45contra los caciques

01:01:46antiguos

01:01:46contra la vieja política

01:01:48que contra

01:01:49la monarquía

01:01:50pero a pesar de eso

01:01:52el rey

01:01:52hizo indudablemente bien

01:01:54y supo ver

01:01:55lo que le achacó

01:01:57a uno de sus propios ministros

01:01:58que no veía

01:01:59más allá de sus narices

01:02:00en una defensa

01:02:02a ultranza

01:02:02de la institución

01:02:03monárquica

01:02:04lo que cabría preguntarse

01:02:06también

01:02:06es si los españoles

01:02:07supieron ver

01:02:07en aquel momento

01:02:08en el trance

01:02:10de abril de 1931

01:02:12los españoles

01:02:13culparon

01:02:13a Alfonso XIII

01:02:14de todos los males

01:02:15todos los males

01:02:16en definitiva

01:02:17de un proceso

01:02:17de modernización política

01:02:19de paso

01:02:20del liberalismo

01:02:20oligárquico

01:02:21a la democracia

01:02:21y se creyeron

01:02:22que todos los bienes

01:02:23vendrían

01:02:24con el advenimiento

01:02:25de la república

01:02:26luego

01:02:26la trágica experiencia

01:02:27de los años 30

01:02:28fue menos satisfactoria

01:02:30don Carlos

01:02:31bien o mal

01:02:33bueno yo estoy

01:02:34convencido

01:02:34de que

01:02:35había una realidad

01:02:36que el rey

01:02:37supo leer

01:02:38en las elecciones

01:02:39del 31

01:02:40y él estaba

01:02:41habituado a eso

01:02:42a tener que saltar

01:02:43por encima

01:02:44de las ficciones

01:02:45de la España oficial

01:02:46y ver lo que había

01:02:47de realidad

01:02:48detrás de esas ficciones

01:02:49una de las cosas

01:02:50evidentes

01:02:51durante la etapa

01:02:52en que se desarrolla

01:02:53esa lacra

01:02:55de la restauración

01:02:56que es la oligarquía

01:02:57el caciquismo

01:02:58la ficción

01:02:58de las elecciones

01:02:59etcétera

01:02:59una de las realidades

01:03:00evidentes

01:03:01es que tiene

01:03:01un valor muy distinto

01:03:03el voto ciudadano

01:03:04del voto rural

01:03:05y el voto ciudadano

01:03:07indudablemente

01:03:08en el año 31

01:03:09se vuelca

01:03:09por la república

01:03:10eso el rey

01:03:11lo ve clarísimo

01:03:12y traduce

01:03:12las consecuencias

01:03:13don Pedro

01:03:14con la mayor brevedad

01:03:15le ruego

01:03:15el rey hizo bien

01:03:16marchándose

01:03:17yo creo

01:03:18que hizo

01:03:19lo que no podía

01:03:20dejar de hacer

01:03:21es decir

01:03:22que casi

01:03:22no tuvo opción

01:03:24pero no cabe duda

01:03:25que

01:03:26democráticamente

01:03:29el número

01:03:30de votos

01:03:31monárquicos

01:03:32eran más

01:03:33que los republicanos

01:03:34y no cabe duda

01:03:36también

01:03:36que cuando

01:03:37él dice

01:03:38hasta que España

01:03:39se defina

01:03:40eficazmente

01:03:41o realmente

01:03:41con garantías

01:03:43aludía

01:03:44a que

01:03:45habría

01:03:46unas elecciones

01:03:47a diputados

01:03:48pues esas elecciones

01:03:50pudieron haber sido

01:03:51presididas

01:03:52por un gobierno

01:03:53que no fuese

01:03:54ni republicano

01:03:55ni monárquico

01:03:55y entonces

01:03:56hubiera sido

01:03:57la democracia

01:03:58la que hubiese fallado

01:03:59si se debía ir

01:04:00o no se debía ir

01:04:01pero como estaban

01:04:02en una especie

01:04:03de hiperestesia

01:04:05de estado

01:04:06de ánimo

01:04:07que es muy difícil

01:04:08de entender

01:04:08sin haberlo visto

01:04:09cuando el comité

01:04:11republicano

01:04:13se dirige

01:04:13al ministerio

01:04:14de la gobernación

01:04:15como cuenta

01:04:16Miguel Mauro

01:04:16en sus memorias

01:04:17y temiendo

01:04:18él

01:04:18que un coronel

01:04:19de la guardia civil

01:04:20o un sargento

01:04:21los metiese en chirona

01:04:22a todos

01:04:22se encontraron

01:04:24con un señor

01:04:25que les hizo

01:04:25la transmisión

01:04:26de poderes

01:04:27nada menos

01:04:28que la transmisión

01:04:29de un régimen

01:04:29sin tener autorización

01:04:31para ello

01:04:31de manera

01:04:33que fue un hecho

01:04:33consumado

01:04:34lo que le pasó

01:04:35a Alfonso XIII

01:04:35pero no cabe duda

01:04:37que si los mismos votos

01:04:39que tuvieron mayoría

01:04:41en las ciudades grandes

01:04:42distribuidos

01:04:44sobre el sistema

01:04:45de distritos

01:04:46para unas elecciones

01:04:47a cortes

01:04:48hubiera habido

01:04:49una enorme

01:04:50mayoría monárquica

01:04:51y una minoría

01:04:52republicana

01:04:53de 40 o 50 diputados

01:04:54muchas gracias

01:04:55hemos de poner

01:04:56punto final

01:04:57y yo le rogaría

01:04:58que me permita

01:04:59señor Seco

01:04:59leer unas frases

01:05:01que usted ha escrito

01:05:02en un magnífico trabajo

01:05:03sobre este tema

01:05:04Alfonso XIII

01:05:06se exilió

01:05:07para hacer de España

01:05:07una vez más

01:05:08señora de sus destinos

01:05:09francándole el camino

01:05:10hacia una nueva experiencia

01:05:11regeneratorista

01:05:12la tercera

01:05:13pero a la república

01:05:14le bastaron 5 años

01:05:15para consumar

01:05:15el desgarramiento interior

01:05:17llevado hasta el derrumbamiento

01:05:18en guerra civil

01:05:19porque los hombres

01:05:20del nuevo régimen

01:05:20lejos de sacrificarse

01:05:22por el país

01:05:22sacrificaron el país

01:05:24a su propia posición

01:05:25en la república

01:05:26es como todo un símbolo

01:05:28que ahora

01:05:29que España es monarquía

01:05:30ahora que continúa

01:05:31la dinastía

01:05:31precisamente los restos

01:05:33de Alfonso XIII

01:05:34vuelvan otra vez

01:05:35a su país

01:05:35como un símbolo

01:05:36de que nunca jamás

01:05:37ningún español

01:05:38podrá volver a morir

01:05:39en el exilio

01:05:40conozcán

01:06:01conozcán

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