- hace 2 meses
José Antonio Silva modera el debate en torno al reinado de Isabel II en España. Le acompañan Carmen Llorca (periodista y escritora), Francisco Javier Paredes (Universidad de Navarra), José Ignacio Cases Méndez (Universidad Complutense de Madrid) y Bartolomé Escandell Bonet (Universidad de Alcalá de Henares.
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01:00...por la historia, incluso por algunos de nuestros invitados, como luego veremos, pero nos parece que es una época tan interesante que me gustaría la pena detenerse cuidadosamente en ella, ver que no hay nada nuevo bajo el sol y que ahí seguimos después de épocas que han sido más o menos brillantes, más o menos conflictivas, más o menos difíciles, como ha pasado siempre en este país.
01:21La historia de Isabel II, una muchachilla que juró la Constitución a los 13 años. La pregunta es si la leyó antes y sabía lo que juraba o no.
01:29...que se casó desenamorada, sin amor, a los 16, con el hombre que ya no quería, que el país la hizo marchar fuera a los 38, quizá con la sorpresa, porque estaba más arraigada probablemente de lo que podría parecer ese resultado en las clases populares.
01:44...todo el periodo que conformó su reinado es el que hoy quisiéramos de alguna manera, no por supuesto tratar en profundidad porque no tenemos ni siquiera ese tiempo, sino al menos, no sé, tocar en unas pinceladas que luego sirvan para llamar la atención sobre el personaje, que nos animen a adentrarnos un poco más en el terreno de la historia, ya particularmente en libros o en publicaciones.
02:02...vamos a presentarles a nuestros invitados. Doña Carmen Yorca, historiadora, recuerdan que ha sido la primera mujer presidenta del Ateneo, y es autora además de un magnífico libro que es Isabel II y su tiempo, un libro que se agotó, cosa difícil, en la literatura española y mucho más en temas históricos, y libro que se ha reeditado próximamente, me parece.
02:24Don Francisco Javier Paredes es profesor de Historia Contemporánea en la Universidad de Navarra. Don José Ignacio Cases Méndez es profesor de Sociología Electoral en la Complutense.
02:36Y el profesor Don Martolomé Escandel Bonet es decano de la Facultad de Letras de Alcalá. Ellos nos van a ayudar a conocer más esta época, más esta figura de Isabel II.
02:46Vamos, como siempre, a entrar en el tema con unos breves minutos de imagen filmada.
02:51La época isabelina comprende uno de los periodos más ricos en acontecimientos políticos, luchas sociales y cambios ideológicos de la historia española.
03:01La reina Isabel II, que dio nombre a esta época, fue uno de los personajes más populares de aquel tiempo, y también la reina más querida por los españoles.
03:09Benito Pérez Galdós escribió sobre la reina castiza, como fue llamada entonces en estos términos definitorios.
03:15Entre el pueblo y ella, había algo más que respeto de abajo y amor de arriba.
03:20Había algo de fraternidad, un sentimiento eculitario del que emanaba la recíproca confianza.
03:27Nunca hubo reina más amada ni tampoco pueblo a quien su soberano llevase más estampado en las telas del corazón.
03:34Junto a estos sentimientos que nacían de una actitud popular, aquella reina fue una de las figuras más controvertidas de su tiempo,
03:40y a pesar del cariño de sus súbditos, acabó su vida en el exilio, después de su destronamiento con motivo de la revolución de septiembre de 1868.
03:50El juego de las ideas había sacudido su reinado, en el que hicieron su aparición las luchas políticas,
03:56y surgieron los partidos demócratas que exigían una monarquía constitucional con intención de proclamar posteriormente la república en España.
04:03Los que nos llamábamos demócratas, nos llamábamos así porque no podíamos llamarnos otra cosa,
04:09pero éramos siempre republicanos, dijo Castelar, y esa era su intención.
04:15La época isabelina, es decir, el núcleo central de lo que será decisivo para el siglo XIX español,
04:21se extiende desde 1833, en que accede al trono Isabel II, hasta 1868, en que se acaba su reinado.
04:29Paralelamente a lo que la reina trataba de representar para las aspiraciones de los partidos moderados y constitucionales,
04:36se debatía la cuestión de la legitimidad de su proclamación como heredera de su padre, el rey Fernando VII,
04:43cuando en virtud de la ley sálica, de línea sucesoria por línea femenina, no estaba permitida.
04:49Fernando VII derogó tal disposición, y a los muchos problemas con que se enfrentó su hija,
04:55se sumaron a su reinado el de las luchas carlistas.
04:57Por debajo de esta cuestión fundamental, que contradecía en España el contenido de leyes que reconocían el derecho de la mujer,
05:05existían otros motivos de carácter económico y de espíritu del antiguo régimen.
05:10El carlismo representaba una monarquía sin fisuras liberales,
05:13es decir, una monarquía legitimista, pero también absolutista.
05:18Eran, tal vez, demasiados problemas para una joven reina,
05:21con escasa educación política y rodeada de representantes de partidos,
05:26que pretendían alcanzar el poder político a través del favor real.
05:30Fue un sucederse de figuras que acabaron por dejarse un rumbo a la reina,
05:34sometida a la acción de hombres y mujeres ambiciosos y turbios en sus intenciones,
05:39porque todos encontraron un lugar en sus sentimientos.
05:42Si algo temo, le dijo en cierta ocasión su madre,
05:46es tu generosidad, es la bondad de tu corazón.
05:49Y de esta bondad se aprovecharon por igual hombres ilustres como figuras ramplonas,
05:54empezando por los miembros de la misma familia de la reina,
05:57como Francisco de Asís, el duque de Rianzares y el duque de Montpansier.
06:01En su reinado se destacaron hombres que participaron con frecuencia en el gobierno,
06:07como el general Narváez, el marqués de Miraflores, el general O'Donnell,
06:11Espartero, Serrano o Lózaga.
06:13Y en la oposición, participando con frecuencia en las revoluciones que tuvieron lugar durante su reinado,
06:18se formaron figuras como Cánovas, Castelar, Pi, Margal, Rivero, Salmerón,
06:24Río Rosas, Prim, Cristino Martos.
06:26La historia parlamentaria de este periodo fue la gran escuela de la oratoria
06:31que había de alcanzar su máximo apogeo en las Cortes Constituyentes de 1869.
06:36En política exterior conoció España la Guerra de África, la intervención en México,
06:42el problema del reconocimiento del reino de Italia.
06:46Estas luchas dinásticas y políticas, las aspiraciones hacia una forma de gobierno constitucional,
06:51presidieron el quehacer de los españoles durante aquel periodo,
06:54lo que perjudicaba el desarrollo de la industria y el mejoramiento de la agricultura
06:58en una época en la que la explotación comercial de tantos inventos
07:01confería a aquellos años un particular dinamismo.
07:05España parecía una vez más ir a contrapelo de la historia europea.
07:09Sin embargo, esa España isabelina, cargada de romanticismo literario e ideológico,
07:14teniendo al frente de la misma como reina una mujer estimada por el pueblo
07:17y cargada de buenas intenciones,
07:19constituye uno de los momentos más atractivos de la historia contemporánea española.
07:23Y vamos al coloquio.
07:29Profesor Escandel, ¿cómo fue la España a la que llegó Isabel II?
07:33¿Cuál fue la España que heredó Isabel II en la hora cero de su reinado?
07:38Bien, supongo que la pregunta no quiere ser un balance del reinado de su padre, Fernando VI,
07:46sino una caracterización tipológica de la sociedad que hereda.
07:54Y en este sentido solemos utilizar algunas rúbricas, quizá no correctas,
08:03pero que los convencionalismos de la profesión nos hacen entender
08:08qué es lo que queremos significar con ellas.
08:10Le podemos llamar antiguo régimen o le podemos llamar sociedad tradicional.
08:15En cualquier caso, la sociedad tradicional o el antiguo régimen
08:20es un tipo de sociedad caracterizada, un tipo de civilización caracterizada
08:26por ser predominantemente agraria, agrícola y ganadera,
08:32por tener las decisiones políticas concentradas en una persona,
08:36que es el monarca absoluto,
08:39y por una estructuración de los grupos sociales de tipo estamental,
08:46no clasista.
08:48Y luego también por una mentalidad que solemos llamar tradicional,
08:53mágico-religiosa, etc.
08:55Esta sociedad tradicional lleva en sí los gérmenes de una revisión
09:02de sus propios principios,
09:04de forma que, yo no sé si estarán de acuerdo los historiadores contemporaneístas,
09:11pero el hecho es que ya antes de que empiece la edad contemporánea,
09:16lo que tradicionalmente llamamos edad contemporánea,
09:18existen en la sociedad tradicional los gérmenes de una revisión racional
09:22de los propios principios de aquella civilización.
09:26Y, por ejemplo, el liberalismo,
09:28que va a ser uno de los caracteres del nuevo régimen
09:31que suceda a la sociedad tradicional,
09:36pues empieza prácticamente en Locke,
09:38sigue por los ilustrados Montesquieu o Rousseau,
09:43está formulado en un León de Arroyal en nuestro siglo XVIII,
09:51de forma que, digamos,
09:53tiene, aparte de los caracteres que hemos indicado,
09:55un dinamismo interior que hace ya presentir
09:59la civilización posterior que será la sociedad industrializada.
10:06De forma que lo que hereda en el fondo Isabel II
10:10es la compleja y difícil situación de tránsito
10:16de una civilización agraria y tradicional
10:20a una sociedad protoindustrial.
10:24Isabel II jura la Constitución, me parece que a los 13 años.
10:27Así es, yo he estudiado a Isabel II
10:29completando un poco el panorama ambiental
10:33y la herencia de Isabel II,
10:35que el profesor Escandei nos ha contado.
10:37Quiero decir que a mí me cautivó mucho el personaje,
10:41el personaje desde el punto de vista humano
10:43y desde el punto de vista institucional.
10:47Ella se plantea y le plantean a ella, a su vez,
10:49una serie de problemas gravísimos
10:51en una mujer, en una niña,
10:54que a los tres años ya hereda la corona de su padre,
10:57que después es proclamada reina
10:58y que tiene que hacer frente
11:00a una situación verdaderamente difícil
11:02porque es una época de transición,
11:04es una época de crisis.
11:05Y es cierto que esta época isabelina,
11:08con todos los riesgos,
11:10con todos los encantos
11:12que tiene una sociedad de transición,
11:14una sociedad crítica,
11:15llena de riquezas,
11:17de transformaciones y de dinamismo,
11:19pero yo creo que ella le marca
11:21un carácter personalísimo.
11:23Es decir, si Isabel II no hubiera tenido
11:25este carácter castizo, simpático, arrebatador,
11:30pienso que muchas cosas no hubieran sucedido
11:31como sucedieran,
11:32aunque ella hubiera tenido
11:34una participación menos decisiva en la historia.
11:37Pero ella era este carácter.
11:39Yo la estudié, pues evidentemente,
11:41un biógrafo siempre se enamora de su personaje
11:44porque, de lo contrario,
11:45mejor no hacer la biografía.
11:47Y estuve en Nápoles,
11:49estuve en Roma,
11:50estuve en París.
11:51Esto fueron la visita normal
11:54a los archivos a los que hay que acudir.
11:56Pero quiero recordar que con este motivo
11:58y esta noche,
11:59la visita que le hice a la hija de Isabel II,
12:02a la infanta Eulalia.
12:03Tenía 93 años cuando yo la conocí.
12:06Ella vivía en Irún,
12:08en un quinto piso de la calle de Fueros,
12:10número 9.
12:11De allí fui a visitarla.
12:12Y me conmovió a aquel personaje
12:15que era hijo de aquella mujer
12:17que yo la estudiaba ya a través de los documentos,
12:20en los legajos de los archivos.
12:22Y que, sin embargo,
12:23ella me daba ese relato tan vivo
12:25porque había sido su madre,
12:27la había asistido en el momento de su muerte
12:29y tenía una cabeza tan espléndida,
12:32a pesar de sus 93 años,
12:34que hablar con ella era, en cierta manera,
12:36dialogar con la historia.
12:37He conocido muchas anécdotas,
12:40pero no es lo más importante la anécdota
12:42en el caso de Isabel II,
12:44sino su gran drama de reina popular
12:48que quiere mantener una institución
12:50que la defiende como puede
12:51y que tiene ella misma que defenderse,
12:54como estaba contando,
12:56con motivo de ese matrimonio desdichado,
12:58esa constitución que jura sin conocerla,
13:01cosa que no tiene nada de particular
13:02porque en su tiempo
13:04se dieron muchas constituciones.
13:06En fin, creo que es un periodo enormemente rico
13:08y en este sentido solamente quiero aportar
13:11en esta primera intervención
13:11estos aspectos en torno a la figura de Isabel II.
13:16¿Qué peligro se cierne con Isabel reina niña
13:19cuando llega al poder,
13:21cuando empieza a ejercer su mandato?
13:23Bien, el primer peligro es
13:25la transición a un nuevo régimen,
13:28al régimen liberal,
13:29y el peligro es una guerra civil
13:32y no es un peligro,
13:33sino que es una realidad
13:34que sufren los españoles de aquella época.
13:37guerra civil que trastoca
13:42toda la estructura política anterior
13:46y que concede a los españoles de entonces
13:52una nueva situación totalmente distinta
13:56a la de entonces.
13:58En el ámbito político
14:00podríamos ver dos situaciones
14:03en el desarrollo
14:06dependiendo del punto de mira
14:08que apliquemos
14:08el ámbito político del pueblo
14:11o los políticos profesionales,
14:14cómo se comportan unos y otros,
14:16porque ya desde entonces
14:17surge la tan traída y llevada
14:22opinión de que el pueblo
14:23no se interesa en política,
14:24el pueblo sí se interesa en política,
14:27Modesto Lafuente,
14:27concretamente,
14:28califica los talleres
14:31de segundos parlamentos.
14:34Rico y Amad, por su parte,
14:35no concede importancia al pueblo.
14:39El pueblo para Rico y Amad
14:40vive al margen,
14:42los políticos profesionales
14:43hacen su política.
14:44La España real y la España oficial.
14:45Efectivamente.
14:46Pero, sin embargo,
14:47lo que sí que se observa
14:48es que el pueblo
14:50sigue a los revolucionarios.
14:52Creo que la posición
14:54que puede clarificar
14:57estas situaciones,
14:58el pueblo
15:00no participa,
15:02pero se opone.
15:03Se opone al gobierno.
15:04Se pierde al gobierno
15:05por ser gobierno.
15:08Y este enfoque
15:10yo creo que puede dar la razón
15:11incluso a Modesto Lafuente
15:13y a Rico y Amad,
15:14porque
15:14no hace caso al gobierno,
15:18no sigue al gobierno,
15:20pero también se opone,
15:21también participa.
15:23Pero,
15:23si este es el comportamiento,
15:25yo creo,
15:25de las masas populares
15:27que abanderan
15:28los liberales,
15:30el comportamiento
15:31de los políticos
15:32es distinto
15:33y yo lo calificaría
15:35con una palabra
15:36que habría que matizar,
15:38pero que puede darnos luz,
15:41que es la intransigencia.
15:43La intransigencia.
15:44Ya desde el principio
15:45la división
15:46es
15:46clarificadora.
15:49Blancos y negros.
15:51Blancos y negros.
15:52¿La intransigencia
15:54por qué?
15:54Pues yo creo que
15:55hay unas palabras
15:57que son muy reveladoras
15:58precisamente
15:59de un liberal
16:01puro,
16:02progresista
16:03como
16:03es Pedro Calvo Asensio.
16:06Pedro Calvo Asensio
16:07define
16:08lo que
16:11se
16:12fragua
16:13en estos ambientes
16:14políticos
16:15profesionales
16:16como
16:17la lucha
16:18elevada
16:18a la región
16:19de las ideas.
16:19¿Qué quiere decir esto?
16:21Quiere decir
16:22que
16:23no es una lucha política
16:24sino una lucha ideológica
16:26con estrategia política
16:27lo que le hace ser
16:28no un juego político
16:31sino
16:31una lucha realmente
16:33que tiende al radicalismo.
16:35Yo creo que esta sería
16:35la característica
16:37del movimiento político
16:40profesional
16:41del que hacer político
16:42de
16:43de liberales
16:45de moderados
16:46de absolutistas
16:47de todos
16:48absolutamente
16:48que responden
16:49a su vez
16:49con la misma moneda.
16:51A su vez
16:51la inestabilidad
16:53viene a ser
16:54la consecuencia
16:55más inmediata
16:56de todo este planteamiento
16:58inestabilidad
16:59que lleva
16:59incluso a situaciones
17:01tan paradójicas
17:02como que
17:03en una sesión
17:04parlamentaria
17:06Benavides
17:06dirigiéndose a Pidal
17:07se dirija
17:10como ministro
17:10de la gobernación
17:11sin darse cuenta
17:12que en esa misma sesión
17:13él
17:13Benavides
17:14había sido ya
17:14nombrado
17:15ministro de la gobernación.
17:16Los partidos políticos
17:18el juego
17:19que han dado
17:19en la España
17:20y Saberina
17:20o que dieron
17:21en la España
17:21y Saberina
17:21los partidos políticos
17:23Yo creo que dieron
17:25mucho juego
17:26el que podían dar
17:27entonces
17:28el que
17:29correspondía
17:30a la altura
17:31de su tiempo
17:31el que
17:33podía
17:34esperarse
17:36de una monarquía
17:37constitucional
17:38incipiente
17:39que había tenido
17:41pasos adelante
17:42y pasos atrás
17:43como habían supuesto
17:44las experiencias
17:46gaditana
17:47primero
17:47y del trienio
17:48constitucional
17:49después
17:49Los partidos políticos
17:51naturalmente
17:52no son los partidos políticos
17:53que entendemos hoy día
17:55son partidos
17:57de cuadros
17:59son partidos
18:00electorales
18:01que se constituyen
18:02o se agrupan
18:03en los momentos
18:04de las elecciones
18:05después
18:06desaparecen
18:08se difuminan
18:09corresponden también
18:11a intereses personales
18:12de los grandes líderes
18:13pero
18:14indudablemente
18:15en aquel entonces
18:16los partidos políticos
18:17eran eso
18:17yo creo que
18:18el gravísimo problema
18:20que se tiene siempre
18:20cuando se juzga la historia
18:22es querer juzgar
18:23con la mentalidad
18:24de 1980
18:26para poner
18:26nuestro año
18:28cosas que han pasado
18:29en otra época
18:30y con otra contextura
18:31y en otras coordenadas
18:32totalmente distintas
18:33y entonces
18:34hablar de partidos políticos
18:36hablar de elecciones
18:37hablar de régimen parlamentario
18:39hablar de respeto
18:40a la constitución
18:41etcétera
18:42son cosas
18:44que pueden
18:45predicarse
18:45de entonces
18:46pero que tienen que ser
18:47entendidas
18:47una mentalidad
18:48diferente
18:50los partidos políticos
18:51las bases
18:53del régimen
18:53isabelino
18:54que son
18:54como al principio
18:56se les llamaba
18:57el liberal progresista
18:59el liberal moderado
19:00los intentos
19:02de hacer
19:02en algún momento
19:03un único partido liberal
19:04el intento
19:06ya al final
19:07del régimen
19:07de la unión liberal
19:08todo ello indica
19:11que se sabe
19:12exactamente
19:13o por lo menos
19:14yo creo
19:14entrever
19:16que los políticos
19:16de entonces
19:17saben exactamente
19:18lo que quieren
19:19se va a construir
19:19un régimen
19:20que responda
19:21a las necesidades
19:22de la burguesía
19:22que es la que hace
19:23la revolución
19:23de Cádiz
19:24y es la que
19:25además de tener
19:26el poder económico
19:26quiere tener
19:27el poder político
19:28simplificando mucho
19:29naturalmente
19:29y con muchas albedades
19:31los partidos
19:32extradinásticos
19:33sea por la derecha
19:35sea por la izquierda
19:36con esa distinción
19:37realmente muy discutible
19:38de derecha e izquierda
19:39pero en fin
19:40los partidos
19:41antidinásticos
19:42incluso diría
19:43los partidos
19:43antimonárquicos
19:44en el momento
19:45que van apareciendo
19:45pues también cumplen
19:47su papel
19:47tienen que presentarse
19:49de la manera
19:49que les dejan
19:50se ha aludido
19:51a que existía
19:51una guerra civil
19:52naturalmente
19:53esa guerra civil
19:55pues tiene
19:56unas connotaciones
19:57y una fuerza
19:58especial
19:59y a medida
20:00que va apareciendo
20:00el partido demócrata
20:01y el partido republicano
20:02después
20:03los movimientos
20:04presocialistas
20:04etcétera
20:05pues todos están
20:07un poco
20:07a la altura
20:08de su tiempo
20:09es una época
20:09muy sugerente
20:11pero que yo creo
20:12que necesita
20:12una metamorfosis
20:13por parte de quien
20:14se acerca a ella
20:14para ponerse
20:15a esa altura
20:17y no poderla juzgar
20:18por 1980
20:19lo que ocurre
20:23además
20:23es que es una época
20:25desconocida
20:27es una época
20:29que se estudia
20:30con una historiografía
20:33pero que
20:33hoy por hoy
20:35hay muchos archivos
20:36muchos archivos
20:37que desconocemos
20:38que no están estudiados
20:41de personajes
20:41de primera línea
20:42en esa época
20:43por poner un ejemplo
20:44de las dos figuras
20:45más significativas
20:47de la época
20:48pues Espartero
20:49y Narváez
20:50son archivos
20:52el de Narváez
20:52me consta
20:53que don Jesús Pavón
20:54lo conoce
20:55lo estudió
20:56pero por el fallecimiento
20:59no sabemos
21:00nada más
21:01y tengo la impresión
21:02que ahora se va
21:03Sí, efectivamente
21:05pero yo no creo
21:06que sea una época
21:06tan desconocida
21:07es decir
21:08la aportación
21:10de nuevos documentos
21:10de nuevas interpretaciones
21:12de biografías
21:13que puedan aparecer
21:13enriquecerá
21:15indiscutiblemente
21:16le dará nuevas dimensiones
21:17a la interpretación
21:18de este siglo
21:19pero con lo que conocemos
21:21es suficiente
21:22para comprender
21:23los supuestos
21:25con los que se enfrenta
21:26Isabel II
21:26y con los que se enfrentan
21:28los partidos políticos
21:29de entonces
21:29para mí
21:30esencialmente
21:31Isabel II
21:32y ella asume ese papel
21:33o por lo menos
21:34trata de asumirlo
21:35tiene un papel
21:37a representar
21:38en la historia
21:39y es exactamente
21:41el mismo
21:41que la monarquía
21:43de Luis XVI
21:44durante la revolución francesa
21:45vamos a transformar
21:46una monarquía
21:48absolutista
21:49en una monarquía
21:50constitucional
21:51es decir
21:51dentro de la misma
21:52revolución francesa
21:53se da este paso
21:54con la constitución
21:55del año 91
21:56que es monárquica
21:57entonces
21:58Isabel II
21:59es el mismo caso
22:00ha recibido
22:02una herencia
22:03una herencia
22:03de su padre
22:04dentro de unos
22:05supuestos
22:05absolutistas
22:07entonces
22:08hay una situación
22:09suya
22:10que es
22:10la de convertirse
22:11en la reina
22:12la transformación
22:13liberal
22:14en la reina
22:15constitucional
22:16en la reina
22:17que va a realizarse
22:18en ella
22:18esa transformación
22:19de monarquía
22:20absolutista
22:21a una monarquía
22:22constitucional
22:22lo terrible
22:24del caso
22:24es que
22:25tuvimos
22:26y tuvieron
22:27y nosotros
22:28hemos heredado
22:29naturalmente
22:29esta historia
22:30muchas constituciones
22:31porque había
22:31evidentemente
22:32un interés
22:33pero también
22:34una cierta resistencia
22:35a que eso
22:35se realizase
22:36la significación
22:39del carlismo
22:39viene también
22:41determinada
22:42por esta
22:42mismo
22:43planteamiento
22:44del concepto
22:45de monarquía
22:45es una discusión
22:47entre herederos
22:48a la corona
22:49de acuerdo
22:50con la
22:51pragmática
22:52sanción
22:53y con el codicielo
22:54de Fernando VII
22:54todo eso es cierto
22:56pero también
22:57el carlismo
22:57quiere representar
22:59esa monarquía
22:59legitimista
23:00del pasado
23:01esa monarquía
23:02absolutista
23:03y entonces
23:03de ahí
23:04que los liberales
23:05se pongan
23:05una sola pieza
23:07diciendo
23:07nosotros somos
23:08los valedores
23:09de la monarquía
23:10de Isabel II
23:11en tanto en cuanto
23:12esta monarquía
23:13sea liberal
23:14en tanto en cuanto
23:14esta monarquía
23:15sea constitucional
23:16y este para mí
23:18es el gran drama
23:19de todo su reinado
23:20que evidentemente
23:21esta era la idea
23:22pero que sin embargo
23:23estaba servida
23:24por unas resistencias
23:25por unos frenos
23:27importantes
23:27como es por ejemplo
23:28el de su madre
23:30la reina Cristina
23:30que tiene una regencia
23:31desdichada
23:32y que cuando
23:33el general Espartero
23:35pues empieza a ser
23:36la figura
23:36importante
23:37en España
23:38ella hubiera querido
23:39que Espartero
23:41apoyara
23:42la monarquía
23:43de su hija
23:43vamos a liquidar
23:45esta situación
23:46una carta
23:47muy importante
23:48del general Córdoba
23:50a la reina
23:52Cristina
23:52en la que le dice
23:53si realmente
23:54todos quisieran
23:54combatir
23:55terminaríamos
23:56rápidamente
23:57con la guerra
23:59y después
23:59iríamos a lo otro
24:00lo otro era
24:01la política
24:02es decir
24:03los liberales
24:04y cuando ella
24:05contaba
24:07porque tenía
24:08una gran
24:09simpatía
24:10dentro
24:11de la mentalidad
24:13de Espartero
24:13Espartero
24:14quería a la reina
24:15pero también
24:15quería al partido
24:17progresista
24:17también quería
24:18la transformación
24:19liberal
24:19y cuando la reina
24:20hubiera querido
24:21que apoyase
24:22aquella monarquía
24:23y que prescindiese
24:24de los liberales
24:25ahí ya se produce
24:25la primera ruptura
24:26entonces
24:28nos encontramos
24:29con un siglo
24:30que quiere
24:30unas cosas
24:31pero que no
24:32no es sincero
24:34en el modo
24:35de quererlas
24:35no es sincero
24:36en el modo
24:37de aplicarlas
24:37y pienso que
24:38tal vez la persona
24:39más sincera
24:40aunque me puedan
24:42me puedan decir
24:43lo contrario
24:44creo que la persona
24:45más sincera
24:45dentro de la monarquía
24:47era la misma
24:47Isabel II
24:48sí sí
24:49tenía un
24:50una lealtad
24:52y quería a su pueblo
24:53y al dos lo decían
24:54no hubo nunca
24:55una mujer
24:56una reina
24:57tan popular
24:58como Isabel II
24:59el casticismo
25:00la identificación
25:01con el pueblo
25:01la bondad
25:02esto era
25:03datos
25:04personalísimos
25:06Isabel II
25:06en relación
25:09con la
25:09palabra ruptura
25:11que acaba de citar
25:13la profesora
25:13Llorca
25:14y en relación
25:14también
25:15con los partidos
25:16políticos
25:17de que hablaba
25:18el profesor
25:18Cases
25:19es curioso
25:20observar
25:21que evidentemente
25:22los partidos políticos
25:23de entonces
25:23no cumplen
25:24las funciones
25:25que les asignamos
25:28en la actualidad
25:28tampoco
25:30estaban
25:30constituidos
25:31como en la actualidad
25:32solemos distinguir
25:33no sé si con razón
25:34o sin ella
25:34solemos distinguir
25:35en la formación
25:36de los partidos políticos
25:37pues
25:38una etapa
25:39de partidos políticos
25:40de personalidades
25:41notables
25:42que se transforman
25:43luego
25:43en partidos
25:44de opinión
25:45antes de ser
25:46partidos de masa
25:47pero el problema
25:48que a mí
25:50me sugiera
25:51ahora
25:51esta
25:52esta
25:53conversación
25:54es que
25:55no han
25:56ejercido
25:57la función
25:58de cambio
26:00político
26:00como tales
26:01partidos
26:02es más
26:02en España
26:03el mecanismo
26:04normal
26:05de cambio
26:06político
26:06no es
26:07el partido
26:08aunque pueda
26:09parecer
26:09lo pueda
26:11parecer a primera
26:11vista
26:12entiendo
26:12sino
26:13el pronunciamiento
26:14por ejemplo
26:15la sargentada
26:17de agosto
26:19de 1836
26:20acaba
26:21con
26:22no
26:23impone
26:23la constitución
26:24del 37
26:25la constitución
26:26del 37
26:27da paso
26:28a la entrada
26:29de
26:29espartero
26:31que
26:32acabará
26:33derrocando
26:33a la reina
26:35en la revolución
26:36de 1840
26:36la reina gobernadora
26:37en la revolución
26:40de 1840
26:41a su vez
26:42el general
26:44espartero
26:45que asciende
26:45a la regencia
26:46es derrocado
26:48por la
26:48por las
26:49el pronunciamiento
26:50de Torrejón
26:50de Ardoz
26:51el pronunciamiento
26:53de Torrejón
26:53de Ardoz
26:53significa
26:55el comienzo
26:56de una
26:56década
26:57porque esa constante
26:58de pronunciamiento
26:58exactamente
26:59el problema
27:00es este
27:00como el pronunciamiento
27:02es el mecanismo
27:03normal de cambio
27:04político
27:04y no lo son
27:05los partidos políticos
27:06yo no se lo opinarán
27:08los especialistas
27:09pero
27:10parece
27:11parece que
27:12una de las explicaciones
27:13podría ser
27:15que hay
27:16una diferencia
27:17entre la España
27:18real
27:19y la España
27:20oficial
27:20que no hay
27:21cauces
27:22suficientes
27:23de expresión
27:23y entonces
27:24es preciso
27:25imponer
27:27la propia
27:27solución
27:28mediante
27:29un golpe
27:30de pronunciamiento
27:31no se si esta
27:32opinión
27:33puede ser
27:34aceptable
27:35y correcta
27:35pero podría
27:36bueno
27:37yo tengo
27:38que decir
27:39algo
27:40con respecto
27:40a esto
27:41es cierto
27:42creo que hay
27:42una razón
27:43de impaciencia
27:44hay un miedo
27:44es decir
27:45siempre se recurre
27:46al pronunciamiento
27:47cuando hay un miedo
27:48y cuando hay
27:49una necesidad
27:50de anticiparse
27:52a algo
27:52porque los demás
27:53están jugando
27:54también con las mismas
27:55armas
27:55pero hay un hecho
27:57y es que los partidos
27:58políticos existían
27:59pero insisto
28:00en lo mismo
28:01que he dicho antes
28:01las intenciones
28:02no eran claras
28:03y lo tenemos
28:03en el caso
28:04de Olózaga
28:04es decir
28:05Olózaga
28:06ha llegado al poder
28:07siendo
28:08progresista
28:09y ha llegado al poder
28:10apoyado por el partido
28:11moderado
28:12existía entonces
28:14y era el marqués
28:15de Miraflores
28:15que es uno
28:16de los más
28:16finos políticos
28:17que tiene España
28:18en el siglo
28:18de Sineo
28:19decía
28:19que maravilla sería
28:20que el partido
28:22progresista
28:23gobernase en España
28:24con una constitución
28:25moderada
28:26o recíprocamente
28:28un partido moderado
28:29con una constitución
28:30muy progresista
28:31el caso de Olózaga
28:33Olózaga está en el poder
28:34le ha llevado
28:35al partido moderado
28:36con la idea
28:36de que con unas cortes
28:38que tiene mayoría
28:39moderada
28:40entonces le puedan
28:41controlar
28:41pero que él
28:42pueda realizar
28:43una misión liberal
28:45y que es lo que hace
28:46Olózaga
28:47lo primero
28:48que le plantea
28:49la reina
28:49es pedirle
28:51la firma
28:51para la disolución
28:53de las cortes
28:53es decir
28:54esta intriga terrible
28:55que es
28:56la exoneración
28:57de Olózaga
28:57para mí
28:58este es un punto
28:59de partida
28:59gravísimo
29:00que hace
29:02que ya no exista
29:03posibilidad
29:04de entendimiento
29:05y que estén todos
29:06apuntando
29:06al pronunciamiento
29:07porque es que
29:08nadie se fía
29:09de nadie
29:09y la víctima
29:10evidente
29:11es
29:11hija del segundo
29:13y a la vista
29:13está
29:13que esta pobre
29:14muchacha
29:15que es una niña
29:16en definitiva
29:17pues se encuentra
29:17firmando
29:18decretos
29:19de disolución
29:20de cortes
29:21y que no sabe
29:21ni siquiera
29:22lo que ha firmado
29:23ahora que cuando
29:24la marquesa de Santa Cruz
29:25acude al día siguiente
29:27y eran espiando
29:28a la reina
29:28todos
29:29tenía
29:29dentro de su propia
29:31secretaría
29:32y dentro del palacio
29:32pues representantes
29:33del partido
29:34progresista
29:34representantes
29:35del partido
29:35moderado
29:36intrigante
29:37ese turno
29:38que ha firmado
29:39vuestra majestad
29:39pues no sé
29:40lo que he firmado
29:41creo que ayer
29:41me presentó
29:42Olózaga
29:43un decreto
29:44de disolución
29:44de corte
29:45por dios
29:46que horrible
29:47que espanto
29:48inmediatamente
29:49hay toda una conjura
29:50y en vez
29:52de hacer imposible
29:53ese decreto
29:55entonces
29:56lo que se llega
29:57es a la exoneración
29:58de Olózaga
29:59Olózaga es un enemigo
30:00de Isabel II
30:01ya durante todo
30:02el siglo XIX
30:03no tendrá
30:04más misión
30:04que ver
30:06como quita
30:07del trono
30:07Isabel II
30:08esto es grave
30:11políticamente
30:12en fin
30:13creo que
30:14lo que el profesor
30:15Escández dice
30:16es muy pertinente
30:17hace una pregunta
30:18realmente
30:18muy
30:19adecuada
30:20y a mi me gustaría
30:20responder simplemente
30:21porque me he entretenido
30:22haciendo una suma
30:23de años
30:24donde
30:24los años que están
30:26en el poder
30:26los moderados
30:27y los progresistas
30:28los moderados
30:28están
30:29grosso modo
30:2928 años
30:30los progresistas
30:31están 7
30:32a mi modo de ver
30:33es clarísimo
30:35que el progresismo
30:36solo puede acceder
30:37al poder
30:37mediante un pronunciamiento
30:38los pronunciamientos
30:39que acaba de citar
30:40el profesor Escández
30:41son claros
30:41entonces
30:42los partidos políticos
30:44no cambian
30:44naturalmente
30:46no cambian
30:47¿por qué?
30:47porque es que además
30:48de los partidos políticos
30:48hay otras fuerzas
30:50importantes
30:51que tal vez
30:52convendría resaltar aquí
30:54Carmen York
30:55que acaba de subrayar ahora
30:56el entourage
30:58de la reina
30:59salva muy bien
31:00y eso es un
31:02un gesto
31:03gentil
31:05para Isabel II
31:06salva muy bien
31:07a la reina
31:08pero el entourage
31:09peca
31:10de intervencionismo
31:12en un régimen
31:12constitucional
31:13y parlamentario
31:14donde las vías
31:15debían ser otras
31:16completamente
31:17bueno
31:17en fin
31:18será una niña
31:20realmente firmará
31:22lo que le pongan
31:23etcétera
31:23etcétera
31:24en el caso de Olózaga
31:25Olózaga como presidente
31:26del consejo
31:26pues presenta
31:27el decreto de disolución
31:28naturalmente
31:30y aquí no intento
31:31salvar a Olózaga
31:31y el gondés Romanones
31:32en su libro
31:33sobre Olózaga
31:34sobre la crisis
31:36del momento
31:37lo pone
31:39de relieve
31:40el progresismo
31:42se ve desplazado
31:43por una intriga
31:43de palacio
31:44esa intriga
31:45de palacio
31:45abre las puertas
31:46al régimen
31:47moderado
31:48del general
31:48Narvaez
31:49del 43
31:50al 54
31:51obtiene
31:52naturalmente
31:53el poder
31:53mediante una
31:54bicalvarada
31:55y mediante
31:55un pacto
31:56puesto que
31:56los generales
31:57que se pronuncian
31:57tampoco estaban
31:58muy en la línea
31:59un pacto
32:02medianamente
32:04afincado
32:07en las necesidades
32:08del pueblo
32:08pero claro
32:09en un régimen
32:10que se intenta copiar
32:11de pues
32:13el clásico inglés
32:14de bipartidismo
32:15etcétera
32:15etcétera
32:16si
32:16Alantugas
32:17o la propia reina
32:19o la reina regente
32:21o su marido
32:22o el Montpansier
32:23o el embajador
32:24de Inglaterra
32:24o el de Francia
32:25impiden que los progresistas
32:27accedan al poder
32:28de manera pacífica
32:28porque las veces
32:29que acceden al poder
32:31no acceden
32:31de manera pacífica
32:33la sargentada
32:33de la granja
32:34la bicalvarada
32:35etcétera
32:35etcétera
32:36porque si llega a ser
32:37palacio
32:38no acceden al poder
32:39jamás
32:39yo se diría
32:40que la reina
32:41milita en el partido
32:42moderado
32:42y no milita
32:43en el partido
32:44carlista
32:44pues un poco
32:45por
32:45digo que hago
32:48un poco de abogado
32:49del diablo
32:49para que haya
32:50un poco de polémica
32:51eso es cierto
32:52que el partido
32:53progresista
32:54estuvo poquísimo
32:55en el poder
32:55bueno los progresistas
32:56a lo largo
32:57de toda la historia
32:57española
32:58han estado muy poco tiempo
32:59en el poder
32:59y además de eso
33:01el ejército
33:02en el siglo XIX
33:03fue verdaderamente
33:05¿cuál fue el papel real
33:06del ejército?
33:06esto sería
33:07la pregunta
33:08fue el portador
33:09con sus pronunciamientos
33:10del liberalismo
33:11en España
33:11es decir
33:12todos los pronunciamientos
33:13del siglo XIX
33:15hasta naturalmente
33:16el de la restauración
33:18hasta la restauración
33:19todos son
33:19todos son
33:21todos son liberales
33:22todos son liberales
33:23prácticamente
33:24a excepción
33:25naturalmente
33:26desde el año
33:271874
33:28con la restauración
33:29pero todos
33:29absolutamente
33:30todos son liberales
33:31porque el romanticismo
33:32el romanticismo liberal
33:33estaba en el ejército
33:35ahora es curioso
33:37cuando estamos hablando
33:37de esto
33:38como la oposición
33:39es decir
33:40el partido demócrata
33:41en definitiva
33:42pues era un partido republicano
33:43en el que estaban
33:44pues desde Castelar
33:46Salmerón
33:46Figueras
33:47Nicolás María Rivero
33:48toda la oposición
33:50tenía muy buen cuidado
33:51de no acudir
33:53a ningún pronunciamiento
33:54de no hacer causa común
33:56con esos pronunciamientos
33:57del ejército
33:58porque quería dejar
33:59muy limpio
34:00y muy claro
34:01que ellos eran partidarios
34:03de ir
34:03a la reforma
34:05de España
34:05a través
34:06de las
34:07vía electoral
34:08a través del parlamento
34:09y en eso
34:10estuvieron siempre
34:11verdaderamente
34:12en una línea
34:13parlamentaria
34:14magnífica
34:15y extraordinaria
34:16y eso es un timbre de honor
34:17para todo el partido demócrata español
34:19indiscutiblemente
34:20no hizo causa común
34:22con esos pronunciamientos
34:23liberales
34:24del ejército
34:24que en fin
34:25a mí
34:26no sé
34:27vamos
34:27es algo que viene de atrás
34:29a mí me gustaría sacar
34:30sobre la mesa
34:32un personaje
34:34que quizás sea
34:36el gran ausente
34:36hemos hablado de la reina
34:37hemos hablado de los partidos
34:39sí, un poco
34:39hemos hablado
34:39el pueblo
34:41el que da pie
34:44a progresistas
34:45a moderados
34:46a carlistas
34:47para actuar
34:48políticamente
34:49ese es el gran olvidado
34:50y ese es quizás
34:51el punto clave
34:53para entender
34:53lo que Carmen Yorca decía
34:54de que el siglo XIX
34:56no es un siglo sincero
34:57¿qué pensaría el pueblo
34:59por ejemplo
35:00ante esta situación
35:02cuando
35:03un progresista
35:04como Pascual Madós
35:06defiende
35:09la abolición
35:10de la redención
35:12de quintas
35:13y tiene
35:14una empresa
35:15de seguros
35:16contra quintas
35:17más
35:19una empresa
35:20de seguros
35:20contra quintas
35:21por eso
35:23hay que
35:23hay que buscar papeles
35:25sigo pensando
35:25que hay que buscar papeles
35:26una empresa
35:28de seguros
35:29contra quintas
35:29que tiene un capital
35:30suscrito
35:31en 1870
35:33de 200 millones
35:34de reales
35:35claro
35:35ahí había algo
35:36más que quintas
35:37había solares
35:38había casas
35:40de procedentes
35:41procedentes
35:42de la desamortización
35:43que fue precisamente
35:45Pascual Madós
35:46el autor
35:46de esa ley
35:47de la desamortización
35:48en nombre del pueblo
35:49¿qué pensaría el pueblo
35:50de esa clase política?
35:51por eso creo que
35:52el gran ausente
35:52del siglo XIX
35:53es esa masa
35:55esa masa
35:55que no siga al gobierno
35:56porque en la realidad
35:58se están viendo
35:59cosas parecidas
36:00como esta
36:00esta es la gran respuesta
36:02que yo creo que la historia
36:03tiene que dar todavía
36:04en sus estudios
36:05al siglo XIX
36:06tenemos ya poco tiempo
36:07y le ruego
36:09acelerar
36:10en la reta final
36:10en nombre
36:12de esa pregunta
36:13dice usted
36:13del pueblo
36:13¿qué pensaría ese pueblo?
36:16durante el reinado
36:16de Isabel II
36:17nace el ferrocarril
36:18lo cual debe ser
36:19casi un mito histórico
36:20para el desarrollo
36:21de los pueblos
36:22y en fin
36:24después hay una serie
36:24de cosas
36:25como son
36:26unos primeros juegos
36:27florales
36:27en Barcelona
36:27hay como un renacimiento
36:29cultural
36:29la novela
36:30por entregas
36:30me parece que es
36:31cuando alcanza
36:31una de sus épocas
36:33gloriosas
36:33quiero decir
36:34¿por qué España
36:35entonces
36:36profesor Escandelo
36:38y profesor Cases
36:38¿por qué España
36:40entonces
36:40no se lanza
36:41ya definitivamente
36:42y se incorpora a Europa?
36:43¿por qué se vuelve
36:44a quedar atrás?
36:44bueno yo no sé
36:48en qué sentido
36:49España no se lanza
36:51y se incorpora a Europa
36:54yo creo que
36:55todos los procesos europeos
36:57se perciben
36:58perfectamente
36:59en España
37:00lo que pasa
37:00es que hay
37:01un desfase cronológico
37:03es decir
37:04si
37:05si no me corrigen
37:07los especialistas
37:08lo que en Europa
37:09es 1848
37:11en España
37:12aproximadamente
37:13es 1868
37:15etcétera
37:17etcétera
37:18este
37:19este
37:19este decalage
37:21esta diferenciación
37:22cronológica
37:23de un proceso
37:24y otro
37:24creo que tiene
37:26perfecta explicación
37:28sociológica
37:29y demográfica
37:31España
37:34conoce
37:34desde luego
37:35el crecimiento
37:36la revolución
37:36demográfica
37:37del 19
37:38que Reinhard
37:39Armengó
37:40pues ha
37:41ha cifrado
37:42perfectamente
37:43Europa
37:43en un siglo
37:44desde 1800
37:46a 1900
37:47crece
37:48un 144%
37:50nosotros pasamos
37:52desde
37:53desde el censo
37:55de Florida Blanca
37:551787
37:57que España
37:57tiene
37:5810 millones
38:0010 millones
38:01400 mil
38:02a las primeras
38:03que conocemos
38:04con exactitud
38:05que son las de 1857
38:08en que ya tiene
38:0915 millones
38:09y las de final de siglo
38:11que son casi
38:1219 millones
38:14España
38:15ha experimentado
38:16este mismo
38:16crecimiento demográfico
38:18cuantitativamente
38:20pero es que además
38:20España ha conocido
38:22una nueva
38:23composición
38:24de fuerzas sociales
38:25ha disminuido
38:26ha disminuido
38:26la nobleza
38:27del 7,8%
38:30por ejemplo
38:30en que figura
38:31en el censo
38:32de Florida Blanca
38:32ha pasado
38:33a mediados de siglo
38:34solo al 3%
38:35ha disminuido
38:37el clero
38:38de 200 mil
38:39unidades
38:41que cifra
38:42el censo
38:43de Florida Blanca
38:44ha pasado
38:44a 36 mil
38:46y en cambio
38:47ha aumentado
38:47las clases
38:48mesocráticas
38:49y populares
38:50en un 120%
38:52por lo tanto
38:52los fenómenos
38:53son los mismos
38:54lo que pasa
38:55es que hay
38:55esta diferencia
38:56cronológica
38:57entre el proceso
38:58europeo
38:58y el español
38:59probablemente
39:00porque los procesos
39:02de transformación
39:03económica
39:03no dan una densidad
39:05de burguesía
39:06similar
39:06a la que se observa
39:08en Europa
39:08y en consecuencia
39:10esta
39:11esta
39:11burguesía rala
39:14explica muchas cosas
39:15puede explicar
39:16el retraso cronológico
39:17puede explicar
39:18también
39:18el hecho
39:19de que
39:20los partidos
39:21políticos
39:22tengan que acudir
39:23al ejército
39:24o sea
39:25a un elemento
39:25extra burgués
39:26precisamente
39:27porque no tienen
39:28la sociología
39:29suficientemente
39:30densa y amplia
39:30como para imponer
39:31sus propios ideales
39:32quizá
39:34esta razón sociológica
39:35puede dar contestación
39:37a lo que preguntaba
39:38nuestro coordinador
39:39de acuerdo
39:39nos quedan dos minutos
39:41nada más de tiempo
39:41yo diría simplemente
39:43como una afirmación
39:45de fe
39:46y resumiendo
39:47que yo creo
39:47que es la España
39:48isabelina
39:49estuvo
39:50a la altura
39:51de su tiempo
39:51que es lo que
39:52afirmaba al principio
39:53y los testimonios
39:54de los extranjeros
39:55que nos visitan
39:55testimonios como por ejemplo
39:56de cada 15 días
39:58como puede ser
39:58una revista tan importante
39:59entonces como
40:00la revista de Mont
40:01atestiguan
40:03que España
40:03en lo que es
40:04el ámbito político
40:05que yo más conozco
40:06en el ámbito político
40:08está desarrollando
40:09el liberalismo
40:09como pudiera desarrollarlo
40:10cualquier otro país
40:11si luego se tuerce
40:12eso ya no pertenece
40:13a este programa
40:14y pertenece a otro
40:15balance positivo
40:16balance positivo
40:18yo solamente
40:18quiero dedicar
40:19el último
40:20pensamiento
40:20a Isabel II
40:22y lamentar
40:23que muriese
40:24en París
40:25sola
40:26creo que era
40:27una reina
40:28tan sumamente popular
40:29que incluso
40:30estableció
40:31esta gracia
40:32en el palacio
40:33de Castilla
40:34y Leóni Casillo
40:36que estaba
40:36embajado en París
40:37comentaba
40:38como
40:38en aquella casa
40:39de Isabel II
40:41pues que era
40:42un trozo de España
40:43que ella cultivaba
40:44con el garbo
40:45que siempre había tenido
40:46con esa popularidad
40:47con esa enorme
40:48desorganización
40:49que yo creo
40:49que era una
40:50de las cosas
40:51que acompañaron
40:51siempre Isabel II
40:52en la vida pública
40:53y privada
40:54porque tenía
40:56el desprecio
40:57del tiempo
40:57pero un sentimiento
40:59tan sumamente
41:00acogedor
41:00que si nos da tiempo
41:02quisiera citar
41:03una anécdota
41:04de Salmerón
41:05cuando estaba en París
41:06no
41:06ella tenía un pleito
41:09que resolver
41:10y Salmerón
41:11que había sido
41:11presidente
41:11de la República Española
41:13pues se encontraba
41:13en París
41:14y era abogado
41:14bien ella quiso
41:16que Salmerón
41:16por español
41:17le defendiese
41:18ese pleito
41:18y Salmerón
41:19dijo
41:19bueno yo no voy
41:20a ver a la reina
41:21porque la tengo
41:21que llamar majestad
41:22y no quiero
41:23entonces Isabel
41:24enterado
41:25Isabel II
41:25enterado
41:25dijo
41:26a por mí
41:26que no lo haga
41:27a mí me da igual
41:28que me llame
41:28como quiera
41:28que me llame
41:29de tú
41:29si quiere
41:30entonces Salmerón
41:31fue a visitar
41:32Isabel II
41:33y ante aquel espectáculo
41:34de una humanidad
41:35tan sumamente
41:36correal
41:36y acogedora
41:37pues inmediatamente
41:38empezó
41:39a tratarla
41:40de majestad
41:41y darle
41:41el tratamiento
41:42de reina de España
41:43ahí es donde está
41:44la grandeza
41:45de los personajes
41:45muchas gracias
41:47por habernos seguido
41:48señores espectadores
41:49gracias a ustedes
41:50por habernos
41:51aportado
41:52a esta página
41:53demasiado breve
41:53sobre una época
41:55tan dilatada
41:55y tan interesante
41:56sus profundos conocimientos
41:58gracias
41:58y hasta la próxima semana
42:00buenas noches
42:00a
42:02a
42:04a
42:17a
42:19a
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