【森ようすけ】国は無能ではなく国民に教えたくない隠したがり

政治の「せ」から

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Transcript

00:00伝えたいことは見やすく大きくわかりやすく書くと

00:03これは当たり前のことなんだではないでしょうか

00:06今回のような見直し内容であれば

00:08事業主の負担額は国民に見られたくない

00:11できるだけ目立たないように隠していると

00:13受け取られても仕方のないことではないでしょうか

00:16今回の見直しの考えというのは非常にいいことだと思いますので

00:20せっかくやるんだったらですね

00:21逃げているように国民から見られるのではなくて

00:24しっかりと負担額事業主の負担額を明記していくと

00:27本日は年金定期便の事業主負担の記載について

00:30そして交通運輸産業の担い手の確保について

00:33この2点についてお伺いさせていただきます

00:35よろしくお願いいたします

00:36まず年金定期便の事業主負担についてでございます

00:39年金定期便は日本年金機構が発行しているもので

00:43これまでの年金保険料の納付額そして加入期間

00:46将来受け取れる年金見込み額をお知らせするものでございます

00:49この年金定期便をめぐっては

00:51事業主負担の保険料が記載されていないこと

00:55実際の負担額よりも負担が小さく見えることについて

00:58さまざま国民から声が出ていると承知をしております

01:01そこでまずお伺いいたしますが

01:03今月から年金定期便の記載内容に変更がございましたが

01:06具体的にどういった見直しを行ったのでしょうか

01:09またどのような理由から変更を行ったのかお伺いいたします

01:12お答えいたします

01:14厚生年金保険料は非保険者と事業主が接班しで

01:19負担することとされておりまして

01:20事業主も非保険者と同額を負担しております

01:24以前より年金定期便では

01:26ご本人の保険料納付実績として

01:29非保険者負担分の保険料納付額を記載しておりまして

01:33これはお手持ちの給与明細等に記載されている保険料額で

01:38確認が容易にできるようにするためのものでございます

01:42これに加えまして国民の皆様からの要望を踏まえ

01:46事業主が非保険者と同額の保険料を負担していることを

01:50非保険者の方々にも知っていただけるよう

01:52今月4月から発送される年金定期便におきましては

01:57公正年金保険料は非保険者と事業主が接班して負担することとされており

02:02事業主も同額を負担している旨の説明を追記したところでございます

02:07ご答弁いただきありがとうございます

02:09この社会保険料公正年金というのは事業主と事業主が接班しているわけですから

02:13これを分かりやすく記載したという方向性については

02:17いい取り組みだなというふうに思うんですけれども

02:19具体的な変更内容を見るといかがなものかなというふうに感じているところでございます

02:23本日資料も配布させていただいておりますので

02:26ぜひ皆さんご覧いただければと思います

02:28この年金定期便の裏面の今日お配りしているんですけれども

02:32まず皆さんこれどこに目が行くでしょうか

02:35おそらく右側の金額のところにまず目が行く方多いと思います

02:40それで今回の見直しがどこの部分で記載されているかというと

02:44左側のお知らせの欄に小さい字で記載されているんですね

02:47これほど小さい字で書かれていてはですね

02:50なかなか多くの方が気づかず読まれない記載なのかなというふうに

02:55個人的には思っているところでございます

02:57福岡大臣にお伺いいたします

02:58国民からの声を受けてですね

03:00せっかく見直しを行ったにもかかわらず字が小さくてですね

03:04読めなかったら効果が小さいんではないかというふうに感じるんですけれども

03:07御見解いかがでしょうか

03:08福岡厚生労働大臣

03:10先ほどから御説明させていただいたとおり

03:15今月から発送されます年金定期便においては

03:18厚生年金保険料は非保険者と事業主が接班して負担することとされており

03:23事業主も同額を負担している旨の説明を追記したところで

03:26ございますが

03:27はがきという限られた紙面スペースの中で

03:30わかりやすくお知らせするために

03:32どのようなことができるのか

03:33引き続き工夫してまいりたいと思います

03:35ご答弁いただきありがとうございます

03:37おっしゃるとおりはがきというのは限られたスペースだというのは

03:40わかるんですけれども

03:41いじろうと思えばいじれる部分結構あるかなというふうに思っています

03:45厚生労働省の皆さんは年金について詳しいので

03:49こうしたはがきでもしっかり読み込まれるかもしれないんですけれども

03:52一般の方々はやっぱりこの隅々まで読む時間は正直ないと思います

03:56伝えたいことは見やすく大きくわかりやすく書くと

04:00これは当たり前のことなんだではないでしょうか

04:02今回のような見直し内容であれば

04:04事業主の負担額は国民に見られたくない

04:07できるだけ目立たないように隠していると

04:09受け取られても仕方はない仕方のないことではないでしょうか

04:12見直しを行うのであれば

04:14年金定期便の右側の保険料納付額の部分に

04:18事業主負担の金額を明記すべきだと考えます

04:21例えばこの一ポツのこれまでの保険料納付額というところがありますが

04:25この表の右側に事業主の負担額も合わせて作ると

04:29そうすれば一目で事業主も接班しているんだなと

04:31国民の皆様は十分わかると思います

04:34この金額を堂々と書くべきだと

04:37その国民の皆様に接班しているということを認知してもらうためには

04:40堂々と真正面からやっていくということが非常に大事だと思います

04:43そこでまず基本的なことをちょっとお伺いさせていただきたいんですけれども

04:47事業主の負担

04:48この保険料の納付額の累計額を記載することは

04:52技術的に可能なんでしょうか

04:53お願いいたします

04:54お答えいたします

04:55お尋ねの厚生年金保険料の事業主負担の累計額の記載につきましては

05:01年金定期便の紙面のスペースの制約

05:03あるいはシステム回収が必要になりますので

05:07そういったことなど技術的な課題があると認識しております

05:10お答えいただきありがとうございます

05:12スペースの制約はがきが小さいということもあるんですけれど

05:15優秀なデザイナーっていっぱいいると思うので

05:17そういったデザイナーの方にお願いすれば

05:20スペースが小さくてもしっかり伝わるものはできると思います

05:22私あと質問したかったのは

05:24技術的というのは事業主の負担額

05:27データがしっかり揃っているかというような観点に質問したんですけれども

05:30その点はいかがでしょうか

05:32お答えいたします

05:34基本的には厚生年金保険料につきましては

05:37事業主負担と非保険者保険料につきましては

05:40同額でございますので

05:41それを印字したらいいということになります

05:43ご答弁いただきありがとうございます

05:45技術的には入れることはできるというふうに

05:47ご答弁いただきました

05:48やはりこれは福岡大臣にお伺いしたいんですけれども

05:50今回の見直しの考えというのは非常にいいことだと思いますので

05:55せっかくやるんだったら

05:56逃げているように国民から見られるのではなくて

05:59しっかりと負担額

06:00事業主の負担額を明記していくと

06:02デザインのことは

06:04優秀なデザイナーにお願いしたら

06:05多分済む話でございますので

06:07ぜひこの事業主の負担額についても

06:09明記していただきたいと思いますが

06:10ご見解いかがでしょうか

06:11事業主も同額を負担していると記載することで

06:17具体的な金額が分かるようになってございますが

06:20年金定期便は御指摘ありましたように

06:22非保険者の保険料納付の実績であったり

06:25将来の給付に関する情報を

06:27分かりやすくお知らせすることを

06:29目的としているということでございますから

06:31そういった趣旨に沿ってどうすることができるか

06:34当然システムを回収するにあたって

06:36どれぐらいのコストがかかるのか

06:38そういった部分も出てくるようかと思いますので

06:40そういったいろいろな御指摘を踏まえて

06:41検討を進めてまいりたいと思います

06:43ご答弁いただきありがとうございます

06:45もちろん今年度はこれで印刷をかけて

06:47発行しているものだと思うので

06:49すぐさまに変えろうというわけではないので

06:51来年度も踏まえて

06:52しっかりより国民皆様に

06:55事業主負担があるんだよと

06:56金額含めて見えるようにしていくというのが

06:58あるべき年金の方向性だと思いますので

07:01ぜひとも御検討をお願いできればと思います

07:03次に交通運輸産業の担い手の確保について

07:07お伺いいたします

07:07トラックバスタクシーなどの交通運輸産業は

07:11国民生活や経済を支える極めて重要なインフラでございます

07:14その一方で慢性的な運転手不足

07:17人手不足に直面しているのが現状です

07:19加えて業界で働く方々の高齢化

07:23こちらも深刻です

07:24全産業平均の年齢が43.4歳であるのに対して

07:28大型トラックは49.9歳

07:31バスは53歳

07:32タクシーは60.7歳と

07:34平均年齢が非常に高い業種になっております

07:37さらに年間の休日これ全産業平均は115日休日があるのに対して

07:43トラックは107日

07:44バスは93日

07:46タクシーは87日と

07:48休日が非常に少ない働き方になっているわけです

07:51またこの給与水準も高いとは言えないですから

07:54人手不足の大きな要因になっていると考えております

07:57担い手の確保に向けては

07:59若い世代や女性の確保が重要な取り組みです

08:02働きやすい環境づくりに加えて

08:04事業用運転免許の取得に際しての

08:07女性措置の新設拡充

08:09こうしたことも重要だと考えております

08:11現行の制度においても

08:13教育訓練給付制度というのがございます

08:15これは事業者ではなく

08:17個人に対して能力開発やキャリア形成を支援するもので

08:21教育訓練を終了した際に

08:23費用の一部を補助するという制度でございます

08:25この制度は

08:27対象講座や給付率によって3つの区分がございまして

08:30給付率が最大80%の専門実践教育訓練

08:3450%の特定一般教育訓練

08:3720%の一般教育訓練

08:39この3つの区分に分かれております

08:41自動車の一種免許

08:43二種免許は

08:43この真ん中の特定一般教育訓練に分類されており

08:47最も給付率が高い専門実践教育訓練には

08:50看護師保育士調理師

08:52こうしたところが資格が含まれているところでございます

08:55そこでまずご質問ですけれども

08:57この3つの区分のうち

08:58専門実践教育訓練に該当するための要件は何でしょうか

09:03また特定一般教育訓練との要件の違いは

09:06どういった点でございますでしょうか

09:07お願いいたします

09:08お答えいたします

09:09公的職業資格取得を目指す講座のうち

09:13専門実践教育訓練と

09:15特定一般教育訓練に関しまして

09:18その講座の指定基準の主な違いといたしましては

09:21まず専門実践教育訓練は

09:23特に労働者の中長期的キャリア形成にする教育訓練として

09:28原則専門性実践性が高く修了に

09:311年以上の期間を要する教育訓練講座を指定対象としております

09:36一方で特定一般教育訓練は

09:38特に労働者の速やかな再就職及び

09:41早期のキャリア形成にする教育訓練として

09:43原則1年以内の期間を要する教育訓練講座を

09:47指定対象としているところでございます

09:49ご答弁いただきありがとうございます

09:52大きな違いは受講期間の違いというところを挙げていただいたと思います

09:57受講期間が1年未満のものについては

10:001年未満のものについては特定一般教育訓練で

10:021年以上のものについては専門実践教育訓練と

10:05こちらの対象になるということだと思います

10:07大型中型の免許は

10:09多分取得期間が1年に満たないので

10:11特定一般教育訓練に該当するというような整理だというふうに

10:15理解させていただきました

10:16もう少し細かく教えていただきたいんですけれども

10:18この専門実践教育訓練の中に

10:22デジタル関係の講座というのも含まれております

10:24デジタル関係の講座って

10:26これは多分1年以上の受講期間ではないというふうに認識しております

10:30そこで専門実践教育訓練の要件として

10:33必ずしも受講期間が1年以上である必要はなくて

10:371年未満でも対象になっているものがあるというふうに

10:39認識しているんですけれども

10:40この1年未満の場合においても

10:43専門実践に含まれるというところは

10:45どういった基準でなされるんでしょうか

10:47お願いいたします

10:47先ほどご指摘のあった質問に関しまして

10:50特に1年以上1年未満というところを中心的に申し上げました

10:55しかしながら一方で

10:56それぞれの教育訓練講座

10:59教育訓練の給付の対象となる講座につきましては

11:03先ほど申し上げましたように

11:04中長期的な経営形成に資するもの

11:07あるいはどちらかというと

11:08すぐ再就職の等に資するものというふうな

11:11性格の違いというものもございます

11:13そして細かい部分については

11:15ちょっと今手元に資料がないんですが

11:17例えば森委員御指摘の

11:20専門実践教育訓練給付金の対象となる指定講座の中で

11:25いくつかの類型がございまして

11:28その中では例えば業務独占資格または名所独占資格等に係る

11:34養成施設の課程など以外にも

11:37委員から御指摘のあったような

11:39例えばそのIT関係で言いますと

11:41第4次産業革命スキル習得講座等の課程でございますとか

11:46それ以外の大学等の職業実践力育成プログラムでございますとか

11:51いくつかその種々に従った形で

11:53中身を見て指定をしているということがございます

11:56ご答弁いただきありがとうございます

11:57この中長期的なキャリア形成につながることというような

12:01御要素をいただきましたが

12:02そういった観点で言うと

12:03例えばそのトラックバスの免許というのも

12:06中長期的なキャリア形成に十分寄与するものなので

12:08専門実践教育訓練に該当し得るものではないかなというふうに

12:12今答弁を聞いて感じたところでございます

12:14やはりこの交通運輸分野というのはですね

12:17国民生活や経済にとって欠かせない

12:19社会の基盤を支える重要な仕事でございます

12:22こうしたそのロジスティクスの分野というのは

12:24普段なかなかありがたみを意識する機会というのは少ないんですけれども

12:28一度崩壊してしまうと取り返しのつかない事態になるわけです

12:31深刻な事態に陥る前にですね

12:34対応をしっかりして人手の確保を進めていくことが

12:38重要であると考えております

12:39そこで大臣にお伺いいたしますが

12:41人手不足の解消のために

12:44準中型以上の運転免許教習

12:46そしてこの受験資格特例教習について

12:48専門実践教育訓練の対象にすべきと考えますが

12:52御見解をお伺いいたします

12:53御指摘の準中型以上の運転免許及び

12:56受験資格特例教習に係る講習は

12:59一般的に1ヶ月から9ヶ月の期間を要するものでございまして

13:03先ほど答弁したとおり1年以上の要件を満たさないため

13:07この対象とすることは困難でございますが

13:10委員は別の問題意識で今御提言いただいたというふうに思います

13:13労働者の速やかな再就職及び早期のキャリア形成に資する

13:17資格取得を支援する特定一般教育訓練や一般教育訓練

13:21こちらの講座指定の対象となっているものも

13:24当然これらについてはあるわけでございますから

13:26本年4月において

13:28準中型以上の運転免許や受験資格特例教習を含む

13:32運転免許関係では一般で約6700

13:35特定一般で約400の講座が指定を受けているところでございまして

13:40厚生労働省としてはまずこれらの講座がより受講しやすくなるよう

13:44教育訓練区制度のさらなる周知に取り組みたいと思っています

13:48お答えいただきありがとうございます

13:49もちろん周知も大事なんですけれども

13:51この1年未満においても中長期的なキャリア形成に寄与するものであれば

13:55対象になるという事例もございますから

13:57この交通運輸分野の人手の確保というのは大変重要な課題でございますので

14:02そうしたことも考えながら検討をぜひお願いできればと思います

14:05続いて交通運輸分野における賃上げについてお伺いいたします

14:09政府は最低賃金の1500円以上への引上げを掲げておりますが

14:13特定の業種ごとに設定される特定最低賃金の設定も賃上げを後押しするために重要であると考えます

14:20この特定最低賃金について交通運輸産業において設定されているのは

14:25全国でどの程度ございますでしょうかお願いいたします

14:27お答えいたします

14:30現在交通運輸産業を対象といたします特定最低賃金は

14:34高知県の一般貨物自動車運送業において1件設定されております

14:39ただしこの特定最低賃金は令和6年度には

14:43高知県の地域別最低賃金が55円引上げられましたことに伴い

14:47地域別最低賃金を下回ることになりまして

14:51一般貨物自動車運送業高知県の一般貨物自動車運送業におきましても

14:55より額の高い高知県地域別最低賃金が現状適用されております

15:00ご答弁いただきありがとうございます

15:02全国でも1件のみでしかもその設定されているものについても

15:05地域別の最賃よりも下回っていると

15:08軽快化しているのが現状だというふうに思っております

15:10なかなかこの特定最賃っていい仕組みだと思うんですけれども

15:13まだなかなか業界においては使われていない

15:15これを進めていくべきだというふうに考えているところでございます

15:18この特定最賃は関係労使の申し出に基づいて提案されるわけですが

15:22労働者の2分の1以上が適用を受けないといけない

15:26この要件のハードルが非常に高いものだというふうに考えております

15:30特に交通運輸業界は中小企業が多くて

15:33労働組合の組織率も低いわけですから

15:35なかなかこの2分の1の要件を満たすのが難しい業界だというふうに感じております

15:40この特定最賃については

15:43あくまで関係労使が主体になって動くものというのは承知しているんですけれども

15:47社会インフラを担う交通運輸産業の人手不足を改善するためにも

15:51政府として導入を促していくべきだというふうに考えておりますが

15:55大臣の御見解いかがでしょうか

15:56委員御指摘ありましたように

15:58特定最賃は最低賃金法地域別最賃とは別でございまして

16:03労使の申し出により最低賃金審議会の議論を経て

16:07特定の産業において任意に設定するものでございまして

16:10これについてはまずその労使のイニシアティブを

16:12まず尊重すべきものだというふうに考えております

16:15厚生労働省としては特定最低賃金について

16:18労使の申し出があれば

16:20法令や労使の合意により定められた手続に基づいて

16:24適切に対応してまいりたいというふうに考えておりますし

16:27この間国会でもさまざま御議論をいただいていきます

16:30どうしたら理解が進むか

16:33そういったことについては大きな課題だと認識しております

16:35ご答弁ありがとうございます

16:37おっしゃる通りなんですけれども

16:38政府として1500円という最中の目標を掲げているわけですから

16:42労使に任せるのではなくて

16:43生労使でしっかりと後押ししていくという姿勢を

16:46ぜひお願いできればと思います

16:47最後に運転者の健康状態に起因する事故の防止についてお伺いいたします

16:53このトラックバスタクシーの運転者においては

16:551年間で健康に起因する事故313件発生しているところでございます

17:00そしてそのうち心臓疾患脳疾患が31%を示しているところでございます

17:06こうした事故を事前に防ぐためには

17:11健康診断であったり事前のスクリーニング検査

17:15こうしたものを進めていくことも重要なことだというふうに考えております

17:18事業者団体において受診料の補助制度というのも

17:22独自に設けられているケースもございますが

17:24国としてこの健康状態に起因する事故の防止対策について取り組んでいることについてお伺いできますでしょうか

17:30お答えを申し上げます

17:32自動車運送事業における運転者の健康状態に起因する事故を防止するためには

17:38定期健康診断の確実な実施と

17:41疾患の疑いのある運転者を早期に発見することを目的とする

17:45スクリーニング検査の受診等を促進することが重要であると考えております

17:49このため国土交通省では脳血管疾患や心臓疾患

17:54睡眠時無呼吸症候群などの対策ガイドラインをはじめとした

17:59健康管理に係るマニュアルを作成しており

18:02事業者団体への周知各種セミナーの開催などにより

18:06ガイドライン等の活用促進や

18:08事業者による自主的なスクリーニング検査の導入拡大に取り組んでいるところでございます

18:13また令和7年度予算におきましては

18:16健康起因事故防止を推進するための取り組みに対する支援として

18:22各種スクリーニング検査の受診費用の補助を行うことといたしました

18:27国土交通省としましては業界を取り巻く社会情勢などを

18:31適切に見極めました上で引き続き必要な措置を検討してまいります

18:35ご答弁いただきありがとうございます

18:37今年度から新しい補助事業をつくられたということで

18:40非常に喜ばしいことだと思います

18:41最後大臣に簡潔にお伺いしたいんですけれども

18:44国土交通省としてこうして動いていますけれども

18:46厚労省は働く人の健康を守ること

18:49これも大事な仕事だと思いますので

18:50国交省と連携してしっかり厚労省としても

18:53この健康に関する問題を取り組んでいただきたいと思うんですけれども

18:56最後手短にお願いいたします

18:58運転者の健康管理は大変重要でありますことから

19:01厚生労働省としても国土交通省と連携し

19:04このような新たな取り組みについて

19:06検診機関や労働災害防止団体との関係団体に周知するなど

19:11協力してまいりたいと思います

19:12ありがとうございます

19:13ぜひ協力して進めていただければと思います

19:15ありがとうございました

19:16ありがとうございました

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