【小野田紀美】スクラップヤードが大変な事になっている

政治の「せ」から

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Transcript

00:00こういった金属スクラップの置いてあるところで

00:03火災が起きたりまた悪臭が起きたりとか

00:05あと何か汚水が漏えいしたりとか

00:07いろいろなそういう事件が全国で相次いでおります

00:10この岡山の津山のところもですね

00:12火災を何度も起こしているヤードで

00:14条例がないところに逃げようと

00:17他のところにうるさくないところに移動しておいちゃえばいいじゃん

00:19というような移動も起きているという話も聞いてます

00:22特に最近ですね

00:23外国人の経営するスクラップヤードの運営もすごい増加していて

00:28注意したとしてもよく分かりませんって言って

00:30逃げられちゃうような例もあるということなので

00:32よく分からないとかでは逃げられないように

00:34しっかり全国に網をかけて

00:36なおかつ冬とか雪国で生きることを目的に進化をしたワンコがおるんですけども

00:43その子たちが今日本の夏屋外で飼われていると

00:46犬親で腐りつながれて引っかけはあるけど

00:48とてもじゃないけどしんどそうでずっと

00:50ヘッヘッって言ってるっていうのをよく見るんです

00:52でもこれもこれダメじゃないですかって言うと

00:55別に虐待とは見なしてもらえずに

00:57なかなか助けられない

00:58今回の質疑は再生資源物スクラップヤードの

01:01火災、騒音、悪臭、汚染問題、動物虐待問題

01:07ぜひ最後までご視聴ください

01:09それでは本編スタート

01:11心の準備をしないと

01:13まずはじめにヤード問題についてお伺いをいたします

01:17このヤードっていうのが再生資源物の屋外保管施設

01:20いわゆる金属スクラップヤードの問題です

01:22資料1をご覧ください

01:25これ岡山の津山というところなんですけれども

01:27こういった金属スクラップの置いてあるところで

01:30火災が起きたりあとは悪臭が起きたりとか

01:33あと何か汚水が漏えいしたりとか

01:35いろいろなそういう事件が全国で相次いでおります

01:38この岡山の津山のところも火災を何度も起こしているヤードで

01:42市は県や警察にも相談して事業者にもそれをちゃんと適正にやってくれと伝えているんですが

01:48全く解決にはいたっていないというところです

01:50こういった全国で起きているヤードの問題に関して

01:52環境省はどのように把握されていますでしょうか

01:54委員長

01:55環境省環境再生資源循環局住倉次長

02:01お答え申し上げます

02:02ヤードにおける雑品スクラップの不適正な保管等に起因する

02:09生活環境保全上の支障事例に対応するため

02:12平成29年の廃棄物処理法改正により

02:16廃棄物に該当しない家電等の保管または処分を業として行う場合の

02:22届出制度が創設され規制強化が図られたところです

02:26この制度導入後

02:28昨年の令和6年に環境省が自治体に対して行った実態調査の結果

02:33ただいま御指摘いただきました津山市での火災事例を含め

02:38現在のこの制度の対象外である金属スクラップ等を保管処理するヤードにおいて

02:45騒音や悪臭公共用水域や土壌の汚染火災といった

02:50生活環境保全上の支障が発生している事実が明確となっております

02:54具体的には現在の制度の対象外である金属スクラップ等を保管しているヤードは

03:00全国で3260確認されております

03:04こういった金属スクラップ等を扱うヤードのうち

03:08165のヤードにおいて

03:10直近1年間で211件の生活環境保全上の支障が生じているところであり

03:17さらなる対策が必要であると考えております

03:20小野田紀美君

03:22しっかり把握をしていただけたことに関しては感謝を申し上げます

03:25これ何でこんなことになるかというと資料を2枚目につけております

03:29環境省の廃棄物処理法というのはいわゆるヤードにおいて

03:33廃棄物または疑いのあるものを取り扱う事業者に対して

03:37自治体が立ち入り検査したりとか

03:39違反が確認されたら行政指導やったり改善しなさいよという命令を行って

03:43それに従わない場合は罰則の対象にもなると

03:45これがいわゆるこの図の紫の廃棄物のところです

03:48今役所に御答弁いただいた有害使用機器

03:52平成29年にそれを変えたというのがこの緑色のところでして

03:55これが廃棄物処理法の改正で保管とか業を行う人の届出制度を創設して

04:02こちらも対策をしてくださっていると

04:04今日先ほどお配りした資料1のようなところは

04:07この紫にも緑にも当てはまらない

04:09いわゆる線引きされた上の有価物

04:12まだ価値があるものですからと言われるこの有価物の問題が

04:16ただ全国でそういうのがあって165件ぐらいは

04:19211件支障ができているという例も確認されたということで

04:22これは環境省としてもここから取り組んでいってくれると思うんですけれども

04:26これに対してちょっと国がやっているのはもう待ってられないということで

04:30各自治体が条例をつくってこれに対処しているというふうに私は聞いております

04:35例えば平成26年に千葉市とか平成28年に三木市茨城県とか

04:40いろいろなところがやっているんですが

04:42このそれぞれの自治体がやっている条例の効果とか

04:46今それはどうなんでしょうね

04:48うまく機能しているかとか

04:49その辺環境省はどのように捉えられていますか

04:51委員長

04:52環境省環境再生資源循環局

04:56住倉次長

04:57お答え申し上げます

04:58環境省では昨年10月からヤード環境対策検討会を設置し

05:03有識者の皆様に御議論いただいているところです

05:06この中で金属スクラップ等の保管に関する条例を制定した自治体から

05:11条例の策定経緯や規制内容についてヒアリングを行っております

05:16併せて昨年10月には自治体に対する実態調査も行いました

05:20これらの結果一部の自治体において

05:22ただいま御紹介いただきましたとおり

05:25条例を制定し地域の実情に応じて規制対象物品を定め

05:30その国会保管等を行う者に対して許可や届出を義務付けていると承知しており

05:35一定の成果を上げているものと承知をしております

05:39しかしながら多くの自治体からは

05:42不適正なヤードが条例を制定していない地域に移転する恐れもあると

05:47こうした懸念もいただいているところでございます

05:50環境省といたしましては

05:52こうした御懸念を踏まえ制度的対応を含む

05:56国レベルでの全国的な対策についても検討を現在進めているところでございます

06:02委員長

06:03小中紀美君

06:04許可や許可や届出を行うような条例というふうにおっしゃったんですけど

06:09千葉市が確か許可で

06:12他のところで届出というところもそれぞれ違うと思うんですが

06:16許可だと例えば千葉市はまさにこのオレンジ色とかも含む再生資源物を設置しようとする場合は許可を得なくてはいけなくて

06:24それが許可にそぐわないものだったら許可取消しだったり立ち入り検査だったりというのができるようになっているんですが

06:30許可の場合は取消しができますよね

06:32この条例で届出のところはそれがじゃあだめよ届出も取消しないってできるのか

06:38許可制のところと届出制のところで差が出てたりというのは効果に差があったりはしますか

06:43委員長

06:44環境省環境再生資源循環局住倉次長

06:48はいお答え申し上げます

06:50許可と届出で実際にどのくらい実際上の効果の違いがあったかについては

06:55さらに検証が必要だと考えておりますけれども

06:57例えば千葉県の方にヒアリングした結果でございますと

07:02やはりこの許可制度を取った場合には

07:05自治体としては非常に規制がやりやすかったと

07:08こういった御指摘もいただいているところでございます

07:11そうした様々な御意見を踏まえた上で

07:13今後どういった制度的対応が必要かについては

07:16しっかりと検討を進めてまいりたいと考えております

07:19小野田紀美君

07:21やっぱり許可の方がやりやすいというのは

07:24お話聞いてくださっているということでよかったです

07:27これ有害使用機器のところも届出制度を創設なので

07:31これから許可の方がちゃんとその後の処分ができやすいのであれば

07:36国として全体的にまたがるものをやるときには

07:39ぜひその許可で取り消しができるようなものというのを

07:42ベースに置いていただけたら

07:43効果が出てくるのかなというふうに思いました

07:45別に今条例がない自治体も手をこもねいているわけではなくて

07:51例えば津山市も県に何とかしてほしいという要望を受けた中で

07:55現地調査をしたりとか

07:56県域の消防組合の立ち入りに同行したりとか

07:59情報共有したりいろいろやっているんですけれども

08:01法令遵守規制の判断が必要なことがないか

08:05そういう保管物がないかという観点からということなので

08:08そういう意味ではやっぱりオレンジ色のところがないと

08:11今の現状ではどうにもならんと

08:12事業者はいつも言うんですよ

08:15有価物なんで

08:16該当している緑のところのも紫のところのも置いてないんで

08:20ほっとってくださいというような形で逃げるので

08:22先ほど役所が答弁いただいたように

08:24そういう今抜け道になっているところを網羅していただくものを

08:27全国的にやっていただきたいと

08:29今環境省もおっしゃっていただいたんですが

08:31まさに条例がないところに逃げようと

08:35他のところにうるさくないところに移動しておいちゃえばいいじゃん

08:37というような移動も起きているという話も聞いています

08:40特に最近ですね

08:41外国人の経営するスクラップヤードの運営もすごい増加していて

08:45注意したとしても

08:47よくわかりませんと言って逃げられちゃうような例もあるということなので

08:50よくわからないとかでは逃げられないように

08:52しっかり全国に網をかけて

08:54なおかつこの紫緑って作りましたけど

08:57オレンジの中でもまたこのリユース品で有価物ですと言ったら

09:01逃げられるようなものにならないようにしていただきたいと思うんです

09:03岡山でPFOSの問題がちょっと厳密王朝で依然ありまして

09:07これ使用済み活性炭が原因だったんですけども

09:10それをよその自治体にちょっととりあえず避けようと言って持っていったんですね

09:14そこでもどうやら雨晒しになっているぞというような話が一時期あり

09:18結果として本当に危ないものは中にあって

09:20違うものが外に置かれていたんですけど

09:22住人の方たちはもうあれが来たと思っているから

09:25また同じことが起きるんじゃないかとなっていたと

09:27それを県とか環境省に

09:30ちょっとそれ危ないものだったらまずいんで調査はできませんかね

09:33という相談したときに答えがちょっと有価物だか廃棄物か分からないんで

09:38というその有価物というのがどうしても抜け道になってしまう

09:41これをぜひ防いでほしいというお願いでございます

09:44今3月末にもこのヤード関係の

09:48どういうふうにヤード環境対策検討会廃棄物処理制度省委員会で議論されているものの

09:54取りまとめの報告書がまとめられるということなんですけれども

09:56ここをぜひさっき言ったように全国どこでもそして有価物だと言ったとしても

10:02逃げられずに環境に悪影響を及ぼすものに関しては

10:04しっかりと規制をかけられるものにしていただきたいと

10:07この決意を改めて大臣お願いいたします

10:10麻生環境大臣

10:12ヤードの不十分な環境対策により

10:17生活環境保全上の支障が全国で発生していると

10:24この不適切ヤード問題が全国的に波及してあることに対して

10:28国として取り組むべき大変重大な課題だというふうに

10:33私自身も受け止めております

10:35金属スクラップ等のヤードに関する環境対策のあり方に関して

10:40検討会での報告書を今月末までに

10:44今まさに3月末までにというふうにおっしゃっていただきましたけれども

10:46取りまとめる予定でありまして

10:48今後この検討会での議論も踏まえて

10:51中央環境審議会のもとに設置された

10:54廃棄物処理制度省委員会においても

10:57議論を深めてまいりたいと考えております

10:59私としてはですね

11:01省委員会における議論も踏まえながら

11:03国内の不適切ヤードの環境保全対策が是正されるよう

11:07整理と対応を含め

11:10対策強化を検討してまいりたいと考えております

11:12こうした取り組みを通じてですね

11:14不適正なヤード事業者に環境保全対策を遵守させることで

11:20資源循環の推進に貢献している事業者との

11:24公平な競争環境が確保されるよう

11:26時代の変化に即した対応を

11:29ぜひとも講じてまいりたいと

11:30こういうふうに考えております

11:31小野田君君

11:32ぜひ厳しくよろしくお願いいたします

11:35その上でこれさっき外国人によるスクラップヤード運営が

11:40増えているという話をしたんですけど

11:41ここで経営管理ビザを使って

11:44こういう業をしている人もいるかと思うんですね

11:46経営管理ビザを出す

11:48そういう在留資格を出す中で

11:50自治体に火災を起こしたり迷惑をかけて

11:54指導も言うことを聞かないというような

11:56業の行いをしている経営者が

11:58そのままその何のお止めもなしに

12:00経営を続けていられるというのは

12:02これは非常な問題だと思っていまして

12:03入管としてもですね

12:05今日法務省にも来ていただきましたけれども

12:06こういうちゃんと仕事をするというような

12:09それぞれの資格を取った上で

12:10なんて言うんでしょうね

12:11公益にしさない業をやっていたり

12:13ちゃんとそのルールを守らないような業を

12:15行っているところに関しては

12:17それは環境省が見ることですからではなくて

12:20ちゃんと資格に適したことをやっていなければ

12:23資格を剥奪しますよと

12:25それはもう駄目ですよ

12:26更新できませんよというようなところも

12:28しっかり踏み込んでいただきたいんですが

12:29いかがでしょうか

12:30委員長

12:30出入国在留管理庁福原在留管理支援部長

12:35お答え申し上げます

12:37経営管理の在留資格は

12:39我が国において貿易その他の事業の経営

12:42または管理に従事する活動に対応しており

12:44この在留資格で在留する者の中には

12:47委員御指摘のスクラップヤードを経営する者もいると

12:50承知をしているところでございます

12:51我が国で在留中の外国人が活動を継続するためには

12:56在留期間の更新許可を受ける必要があり

12:58これにつきましては

13:00出入国管理及び難民認定法上

13:02法務大臣が適当と認めるに足りる

13:05相当の理由があるときに限り

13:07許可することができるとされているところでございます

13:09その際の考慮事項の一つが

13:12在留資格に該当する活動を行うことでございますが

13:15その活動は我が国において

13:17適法に行われているものであるということが

13:20必要でございます

13:21またこれまでの在留状況も考慮事項になりますが

13:26社会生活において違法行為

13:28その他不適切な行為を繰り返すことにより

13:31行政指導を受けたにもかかわらず

13:33改善しないことなどが判明した場合には

13:35そこが善良でないとして

13:37消極的な評価をすることになります

13:40その結果その他の事情も総合的に考慮した上で

13:44不許可処分をすることもあり得ると考えております

13:46なお外国人が法令あるいは条例に違反するなど

13:51問題のある活動を行っている旨の

13:53外部からの情報提供があった場合には

13:55要注意外国人リストに搭載するなどして

13:58関係する外国人が在留申請に及んだときに

14:02慎重に審査できるよう措置しているところでございます

14:04その上で申請がなされた場合には

14:08必要に応じて入管法の規定に基づき

14:10関係行政機関や地方自治体への紹介や

14:14実地調査などの事実の調査を行い

14:17情報収集をした上で

14:19特に慎重に審査をしているところでございます

14:21出入国在留管理庁といたしましては

14:24引き続き問題の端緒を把握した場合には

14:27確実に在留審査に反映させる措置を取り

14:31的確な調査を行った上で厳格な審査に努めてまいります

14:34小野田紀美君

14:37入管がしっかりした答弁をしてくださってちょっと安心しました

14:40真面目にやっている方たちにまで

14:42外国人がやっているんだったら何か怪しいなと思われたら

14:45本当に適法にやっていらっしゃる外国人たちにとっても大変な迷惑なので

14:48ちゃんとしていないところに関してはそれなりの対応をしていただくと

14:51これは外国人だけでなくヤードの問題も

14:54ちゃんとしているヤードもある中で

14:56ヤードが全部だめだってなって

14:58あっち行けあっち行けってなったら

14:59我が国の授業をしたら必ずゴミは出るので

15:01そこどこも受け入れないってなったら

15:03それはもう授業が断り立たなくなってしまう

15:05だからこそ真面目にやっているところをちゃんと評価して

15:08そうじゃないところは厳しく

15:09その業をさせないというふうな形を

15:12法務省環境省それぞれ自治体とも連携をして

15:15取り組んでいただけたらと思います

15:16ぜひ早く規制ができることを祈っております

15:18よろしくお願いします

15:19そして残りの時間ちょっと

15:21深くはなかなか掘り下げられないんですけれども

15:24動物虐待のことに対してお話をしたいと思います

15:28でですね本当これ挙げ出したらキリがないんですが

15:32今日はこの資料3

15:36虐待や息の禁止の中の動物虐待にかかるものは

15:39今どういうものになっているのかというと

15:41この中に書いてあるんですが

15:43愛護動物を乱りに殺したり傷つけたもの

15:45これが5年以下の懲役または500万以下の罰金

15:48そして愛護動物に対し

15:50乱りに身体に外傷を生ずる恐れのある暴行を加える

15:55またはその恐れのある行為をさせる

15:57餌や水を与えず酷使する等により衰弱させるなど

16:00虐待を行ったものというふうに

16:02この動物愛護管理法の中で概要が説明されているところです

16:06そこでですねガイドラインとかも

16:08いろいろ環境省が作っていらっしゃるんですけど

16:10なかなかこれが具体的ではなく

16:13それが実際には業者本当に悪質な繁殖業者が

16:17虐待と認められて裁判にかけられることはあるんですが

16:19なかなか一般のところでこれ大丈夫と思うもの

16:22防げるものになっていないんじゃないかと

16:23私は思っております

16:24例えばそろそろ暑くなってまいります

16:27夏はですねアスファルトが60度を超えるような

16:29夏に今なっとるんですよ

16:30なんですけど街中をね

16:33夏に日中日陰も何もないアスファルトを

16:36犬の散歩をさせようるやつがおるんですよ

16:38これはまさに環境省

16:42倉敷市の屋外空間における犬の散歩環境の

16:47温熱ストレスの調査というのもあるんですけども

16:49熱による皮膚の組織障害は

16:51熱源濃度と接触時間によって決まるという報告があって

16:54一般的には50度では5分60度では10秒70度では1秒から2秒の

16:59接触で組織損傷が起こると

17:01犬の肉球とかっていうのは怪我ないですから

17:03非常にこれ危険なのでこういった状況危ないよ

17:06温熱ストレス強いよみたいな報告書とかも

17:08いろいろ上がったりはしてるんですが

17:10これですね

17:11なかなか虐待に当たりますかって言ったら

17:14環境省もんーって個別の案件でっていう

17:17個別の判断でっていう風になってしまうんですね

17:19他にもあるんですよ

17:20例えば冬とか雪国で生きることを目的に

17:25進化をしたワンコおるんですけども

17:27その子たちが今日本の夏屋外で飼われていると

17:30犬小屋で鎖につながれて日陰はあるけど

17:33とてもじゃないけどしんどそうでずっと

17:35へっへって言ってるっていうのがよく見るんです

17:37でもこれもこれダメじゃないですかって言っても

17:40別に虐待とは見なしてもらえずになかなか助けられない

17:43今現在やっぱりですね

17:44犬好きな人がその散歩ショールのを見て

17:47信号で止まった車がですね

17:49いきなり窓を開けたんですよ

17:50どうしたんかなと思ったら

17:51すごい怒って

17:52おめえ今道が何度じゃ思うよんな

17:55やけどしようかおめえ手散いてみー自分のやつ

17:57って怒った方がいたんです

17:59あと岡山弁なんて

18:00今何度だと思ってるんですかと

18:02犬やけどしちゃうんで

18:04手を自分のご自身についてみたらいかがですか

18:06っていうようなことで

18:07それに対して飼い主は

18:09うるせえ世話じゃと

18:10おめえ関係ないわしの犬じゃ

18:11これで終わりです

18:13余計なお世話だと

18:14私の犬でございますからというような

18:17そこで終わってしまうんですよ

18:19でももう明らかに60度

18:21もう10ってなってるかもしれない

18:22この犬たちを救えないようなガイドラインになっていることに対して

18:26もうちょっとこのここで書いている

18:28広く見たら

18:30乱りに身体に外傷を生ずる

18:34恐れのある行為に入るんじゃないかと思うんですが

18:37環境省さんこの辺どうなんですか

18:39麻生環境大臣

18:42ご質問ありがとうございます

18:45一番最後のところで

18:48答えさせていただきたいと思いますが

18:50環境省では

18:51動物虐待が疑われる事案を

18:53地方自治体等が把握した際に

18:56現場において厳活な対応を行うため

18:58獣医師等のご意見を伺った上で

19:00必要な知識等をまとめた

19:02動物虐待等に関する対応ガイドラインを

19:05策定公表しております

19:06この動物虐待罪に関する最終的な判断は

19:10個別の状況に応じて

19:12司法の場で行えるものでありますけれども

19:14ガイドラインに沿って

19:15例えば身体に外傷が生ずる

19:17恐れのある行為をさせた

19:19健康及び安全の保持が

19:21困難な場所に拘束し

19:24衰退させたなどと判断されるケース等においては

19:26動物虐待罪に該当する可能性が考えられます

19:30ここからが大事だと思いますが

19:31環境省としては今後

19:32具体的な事例の収集等を行うなどして

19:37ガイドラインに充実に努めるほか

19:39そもそも不適切な使用とならないよう

19:42例えば動物の健康及び安全を保持する

19:46適正使用の啓発等に

19:48引き続き取り組んでまいりたいということでありまして

19:50具体的な事例を収集していきたいと考えています

19:54大体個別具体的なことなんでという

19:59それは一概には言えないというような

20:01御答弁今までだったんですけれども

20:02動物虐待に関する対応のフローチャートを見ていくと

20:06虐待だろうと思われたら

20:08その後警察による捜査があって

20:09検察による捜査があって

20:11裁判があってその上でというような

20:12それこそ隣の犬がずっとしんどそうに

20:15そっとしているんですけれどぐらいでは

20:17どう頑張ってもそこの警察の捜査まで動かない

20:20というような状況がある中で

20:21これを逮捕したいとか

20:24罰金にさせたいと言っているのではなく

20:27こういうことが動物虐待に当たるんだよ

20:29ということを飼い主に自覚を持ってもらって

20:31そういったつらい目に遭う動物を

20:33出さないようにするという意味でも

20:35このガイドラインをさらに状況

20:37例えば今年やけどで肉球のやけどで来た子は

20:41どういう状況でやけどしたんだろうとか

20:42そういう情報を集めていただいて

20:44ぜひ抑止的にこういうことはしちゃいけないんだ

20:47だめだなという流れを広げていけるように

20:50環境省として結構踏み込んだお答えをいただけて

20:52ありがたいと思いますが

20:53動物たちを守れるガイドラインの作成を

20:56よろしくお願いいたします

20:57以上で終わります

20:57いかがだったでしょうか

20:59皆さんはどう思われましたか

21:01ぜひコメントで教えてください

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