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#国会質疑 #国会答弁 #国会 #政治 #ニュース #国会中継 #政治ニュース #国会速報
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カテゴリ
🗞
ニューストランスクリプション
00:00高市大臣にお伺いしたいと思いますが
00:01例えば大臣の所掌であります重要土地法とかですね
00:05こういうのの検討に際して
00:06こういった感じの中国企業のロゴが入っている書類が
00:10検討会審議会等で出てきたら大臣はどう反応されますでしょうか
00:14そもそも審議会のメンバーを選ぶときに
00:18しっかりと留意をするということだと思います
00:23そういった書類が出てきたら私の場合は
00:27今回の動画は会議種類の中に中国のロゴが入っていたという件で
00:34高市さないが答弁したものを発見したので切り抜きました
00:37実は私お恥ずかしい話
00:402週間ほど前に高市さないを知りました
00:43正確に言うなら顔は見たことあるけど
00:46名前は知らなかったし大臣をされてたことも知らなかった母
00:50貫禄あるのでぜひそのままお進みください
00:53心の準備をしないと
00:55適正評価についてお伺いしたいんですが
00:59今日これ誰か聞くかなと思ったら聞かなかったんですけれども
01:02内閣府の再エネタスクフォースにおいて
01:05中国企業が関与したことを関与したと思われる
01:10ロゴが入った文書が配布されたというのは
01:12私このセキュリティクリアランスとの関係でも
01:14結構問題が多いんじゃないかと思うんですけれども
01:16内閣府にお伺いしたいと思います
01:18日本のエネルギー政策に影響を与える場にこういう人物を置くことの問題
01:23課題についていかがお考えでしょうか
01:25内閣府
01:26稲沼内閣府規制改革推進室次長
01:31お答え申し上げます
01:37今回中国企業のロゴの記載が入った資料を
01:41内閣府の再エネタスクフォースの資料として提出した
01:44大林厚生委員でございますが
01:46厚生委員に対しまして内閣府から確認を行いましたところ
01:49個人として中国政府企業と人的資本的関係は全くない
01:53とのことでございました
01:54また大林厚生委員が所属しております
01:57自然エネルギー財団の常務理事によりますと
02:00自然エネルギー財団としても
02:02中国政府企業と人的資本的関係は全くない
02:06とのことでございました
02:07このため現時点におきましては
02:10再生可能エネルギー等に関する政策に
02:12不当な影響を与えるような関与は把握しておりませんが
02:14引き続き内閣府において
02:16速やかに詳細な事実関係の確認などを
02:18行っていくこととしております
02:20小畑林太郎君
02:21事実関係を確認しなきゃいけないという段階で
02:24この人セキュリティークリアランスのこういう方々は
02:26セキュリティークリアランスの対象にしなきゃいけないんじゃないか
02:29という思うんですけれども
02:30その点内閣府いかがお考えですか
02:32稲沼次長
02:37お答えいたします
02:48内閣府の再エネタスクコースの関係では
02:51今御指摘のような対象に入っていないというふうに考えております
02:54小畑林太郎君
02:56高市大臣にお伺いしたいと思いますが
02:58例えば大臣の所掌であります重要土地法とか
03:01こういうのの検討に際して
03:03こういった感じの中国企業のロゴが入っている書類が
03:06検討会審議会等で出てきたら大臣はどう反応されますでしょうか
03:10高市大臣
03:11高市大臣
03:14そもそも審議会のメンバーを選ぶときにしっかりと留意をするということだと思います
03:26そういった書類が出てきたら私の場合は切れます
03:31小畑林太郎君
03:34明確な答弁ありがとうございました
03:35はい
03:36その答弁を期待していたんです
03:39仮に配布される文書が確証のクリアランスを経ていますということで
03:44今回内閣府言っているんですけれども
03:48文書自体がクリアランスを経ていたとしても
03:52内閣府で検討に際して
03:55中国の再エネ政策の課題を知り得る可能性って結構あると思うんですね
04:02文書化されていない情報だって経済安保情報になり得るわけですよね
04:07私これ思うんですけど
04:09知り得る可能性がある段階でセキュリティ区をかけることを
04:15検討すべきなんじゃないかなというふうに思うんですけれども
04:17大臣いかがお考えですか
04:18高井大臣
04:20政府が主催する会議のメンバーについてということでしたら
04:28重要経済安保情報の取扱いの業務を行うような場合でない限りは
04:33その適正評価を受けていただくことはございません
04:37小林寅太郎君
04:39しかしよくある私が外務省出身ですので
04:44情報提供をどんどん引き出していくスタートって何かというと
04:50非常に簡単な情報からスタートするんですね
04:53過去のケースでも例えば大使館の中のゴルフのコンペの資料をちょっと見せてくださいとか
05:00そこら辺からスタートして徐々に徐々に秘密の度合いが上がっていって
05:06気がついたときにはもう首が回らなくなっているというのが
05:09これが大体朗落されるときのパターンなんですね
05:11なので私言っているんです
05:13可能性がある方の段階で私セキュリティクリアランスをかける可能性を
05:18少し残しておいた方がいいのではないかというふうに思うんですが
05:21大臣いかがですか
05:22高市大臣
05:24仮に有識者会議で重要経済安保情報を取り扱うということになりましたら
05:32それは適正評価の対象になります
05:36小畑仁太郎君
05:37重要経済安保情報を扱う
05:44具体化された情報ではないけれども
05:46この議論を進めた結果扱う可能性があるところでも
05:50かける可能性を
05:52私これ別に何か挙げつらって大臣をいじめたいとかそういうんじゃなくて
05:56本当に日本の国益の観点から
05:58可能性がある段階からセキュリティクリアランスをかけることも
06:02可能性として残してはいかがですかというふうに聞いております
06:06大臣
06:06飯田室長
06:13本法案についてのちょっと技術的な説明となりますけれども
06:22この法案の第12条に適正評価の規定がございまして
06:28どのような方について適正評価を行うのかということが書いてございます
06:34第12条の第1項の例えば第1号でございますけれども
06:42ここにございますのは先ほど大臣がお答えしているとおり
06:46重要経済安保情報を取り扱うかどうかということなんですが
06:50それが取り扱うことが見込まれることとなった
06:54取扱いの業務を新たに行うことが見込まれる方について
06:59適正評価を行うという形でございまして
07:02ちょっと先生の御趣旨とは少し違うところがあるかもしれませんけれども
07:06今現に扱うものだけではなくて
07:08取り扱うことが見込まれる方についても
07:13適正評価を行うこととしております
07:16岡田林太郎君
07:17そこ明確になったことは少し前進かなというふうに思います
07:21質問を少し変えたいと思います
07:24ちょっとこれ適正評価について
07:27第1項から第7項までいろいろなことが書いてあるんですけれども
07:34ちょっとイメージを持つために大臣に
07:37すごく極端なケースについて少しお伺いしたいんですけれども
07:41第7項に信用状態その他の経済的な状況に関する事項という規定があります
07:48こういうところに問題がある方については
07:50やはり適正評価の対象にしていこうと
07:52例えばなんですけれども
07:54意図的に高額の税金を滞納する方とか
07:59こういう方というのは
08:00この信用状態その他の経済的な状況に関する事項に
08:04当たるというふうに大臣思われますでしょうか
08:08意図的に高額の税金を滞納する方いかがでしょうか
08:11高市大臣
08:13それは脱税行為ということになってまいりますと
08:22調査項目の中に犯罪歴、懲戒歴なども入ってまいりますので
08:31そちらの方に引っかかる可能性はございます
08:34それから秘密を漏らす恐れがないことということを判断する場合に
08:40信用できない人物という判断もあるかと思います
08:44和田林太郎君
08:46となるとですね
08:48意図的に税を滞納した財務副大臣というのは
08:52当然セキュリティクリアランスの対象になるべきだというふうに思われませんか
08:56高市大臣
08:57高市大臣
08:59それが意図的に税金を滞納したということが事実かどうか私には分かりません
09:10個別具体難件については申し上げられません
09:12和田林太郎君
09:14昨今数ヶ月前ですけれども
09:17高額の税の滞納をしていたことが
09:21かなり意図的に行ったのではないかということを伺わせる財務副大臣が
09:26そのことを理由として辞任をいたしております
09:28もう名前出しませんけれども
09:30そういう方がセキュリティクリアランスの対象にならないというのは
09:35私結構問題が多いと思うんですよね
09:37政務三役が外れることは
09:41閣僚そして政務三役の任命において
09:46そこで判断されるというんですが
09:49任命された後に結局
09:51高額の税を滞納していたことが判明した方が出ているわけですよね
09:54そういうふうに考えると
09:56やはりセキュリティクリアランス
09:58適正評価を政務三役をその対象から外すというのは
10:03私は良くないのではないかというふうに思いますが
10:06高市大臣いかがお考えですか
10:07高市大臣
10:10本日何度もお答えしている件でございますけれども
10:17やはり今回の法律案よりも
10:20きびどん高い情報を扱う特定秘密保護法よりも
10:25さらに厳しい内容を盛り込むということについては考えておりません
10:31私その理屈を聞いて全然ポイントがずれていると思うんですよ
10:36特定秘密というのは基本的に一部例外ありますけれども
10:41お役所の中とかだけで収まるそれを見る人が
10:46もちろん民間の方で見る方もいますが
10:49安全保障とかに関わるものなので
10:51そんなに広く民間の方にかかる規制では
10:57規制にならないというふうに思うんですけれども
10:59今回違うんですね
11:00民間の方に幅広くかかるんですね
11:03そこの違いがあるので
11:06私特定秘密保護法と今回のこの法律の間の
11:10この件に関するアナロジーは成立しないというふうに思っています
11:13一切成立しないと思っています
11:15これは声明格差をつくっているんですね
11:20特定秘密保護法であれば
11:21それほど民間の方が広く見ることは
11:24一定の条件を除けばないわけでありまして
11:27それとこれと一緒にする議論というのは
11:30極めて雑な議論だと私は思うんですけれども
11:32こういう声明格差をつくることというのは
11:36私はよろしくないのではないかと思いますが
11:38大臣かかでしょう
11:39高市大臣
11:42声明格差ということには当たらないと思っております
11:50全員が今回特定秘密保護法及び本法案によって
12:02その適正評価の対象外になっているのは
12:05政務三役ももちろん入りますが
12:08その他に党とついている方々も入ってまいります
12:14ご犠牲の機関の庁であったり
12:18そういった方々も入ってまいります
12:21これはもう考え方は一貫していて
12:27例えば政務三役については
12:30これは総理が任命のときに
12:33そういった情報を扱うことも前提にしながら
12:36しっかりと判断をされるということ
12:40それから漏洩した場合には
12:42同様の罰則がかかるということ
12:45他国におきましても
12:47例えば大臣や政務三役級については
12:52除外する
12:54つまり適正評価の対象にならない
12:58そういう国々もあるということなど
13:01総合的に判断をいたしました
13:04政治家だから大丈夫
13:08ほんで民間の方だから
13:10かけるということではなく
13:12そしてまたその
13:13そうですよ
13:15そのような考えの下で
13:17この規定を置いているわけではございません
13:20いや考えがそうでなくても
13:22政務三役政治家さんで
13:24政権に入る方々とかが必要なくて
13:27民間の方に幅広くかかるというのは
13:28それは格差があるわけですよね
13:30この格差は仕方がないというふうに思われますか
13:32大臣
13:32高市大臣
13:37その格差を設けるという意味で
13:40このような規定になっているのではないということは
13:43何度か何度も説明していると思います
13:46なぜこうなっているかという理由については
13:49説明をいたしております
13:50和田林太郎君
13:52質問を移したいと思います
13:53重要経済安保情報をベースに
13:56当該情報を一切漏らすことなく
14:00ただその重要経済安保情報をベースに
14:03株式取引とかそういうことを行うことは
14:06この法令上何らかの問題がございますでしょうか
14:09これは政府参考人でお願いいたします
14:10飯田室長
14:15お答えをいたします
14:24ただいま御指摘がございました
14:27このまさに取扱いの業務
14:30業務上知り得た重要経済安保情報を
14:33あえて申し上げましたら
14:35悪用したとしても漏洩に当たる行為を行っていなければ
14:40少なくともこの法案の22条から27条までの罰則の規定の対象にならないということになりまして
14:48本法案では罰則の対象にはなりません
14:52小畑委員長
14:53そうなんですね
14:54この情報に基づいて情報を漏らすことなく株式取引とかそういうことを行うことは
15:01この法律上何らの問題が生じないというのは
15:04私結構これ問題なのかなというふうに思っているんですけれども
15:08ただですね
15:09例えば日銀とか財務省とか金融庁に勤めている方とか
15:16あと民間企業に勤めている方には
15:18インサイダー取引の規制がかかっているので
15:20インサイダー取引の規制がかかっているので
15:22別の法令でおそらくそんなことを行うことはいないと思うんですけれども
15:27最後に残るのがまさに政務三役ですよ
15:31これ今日内閣官房に来ていただいております
15:34大臣党規範でのこれらの規定についてどうなっておりますでしょうか
15:38内閣官房都内閣審議官
15:44お答え申し上げます
15:51大臣党規範は公職にある者としての精錬さを保持し
15:55政治と行政への国民の信頼を確保する観点から
15:59国務大臣党が自ら立つべき規範として定められたものであります
16:05大臣党規範における株党の取引自粛に関する定めにつきましては
16:11国務大臣党としての在任期間中は
16:14株式党の有価証券不動産ゴルフ会員券等の取引を
16:19自粛することとするとされているとおりでありまして
16:23在任期間中の自粛あるいは国務大臣等本人の自粛について
16:29定められているものであります
16:30小畑寅太郎君
16:31はいそうですね
16:32今話がありましたが在任中なんですよね
16:36もう一つお伺いしたいと思います
16:38退任したその次の日に株式取引をすることについて
16:42何か問題が生じますか
16:44首都内閣審議官
16:48お答え申し上げます
16:56先ほど申し上げましたとおり
16:58大臣規範等における株党の取引自粛に関する定めにつきましては
17:04国務大臣等としての在任期間中は
17:08株式等の有価証券不動産ゴルフ会員券等の取引を自粛することとされておりまして
17:13在任期間中の自粛が定められている
17:16小畑寅太郎君
17:17そうすると合法だからといって
17:20そういうことをする人が出てこないとも限らないわけですよね
17:24そうでないことを信じたいと思いますけれども
17:26退任した次の日に
17:27あの得られた情報
17:29確かにこの企業伸びると思うよと思って
17:31退任した次の日に株式買ったりすることであって
17:34あり得るわけでありまして
17:35そういう方々にきちっと問題意識を持たせるためにも
17:39適正評価を就任のときに入れておくというのは
17:43私必要なんじゃないかと思いますが
17:44大臣いかがですか
17:45高市大臣
17:48インサイダー取引をした場合には
17:54金融商品取引法違反で
17:57無処罰をされると考えております
18:00いや渡なくて
18:03政務三役がという話をしております
18:05政務三役については
18:08退任後のそういうことが
18:12特に何か問題がなさそうですので
18:15そういうことに問題意識を持たせる必要があるんじゃないかと思うので
18:18適正評価されてはいかがですかというふうに聞いております
18:20大臣
18:20高市大臣
18:24政務三役に限らず
18:29インサイダー取引は禁止される方によって
18:33規制されているものでございますので
18:35国会議員も皆様も同じだと考えております
18:42政務三役に限ってという話になりますと
18:45先ほど来今回の規定について説明をしたとおりでございます
18:50終わります
18:52はい
18:52ご視聴ありがとうございました
18:53ご視聴ありがとうございました
18:55ご視聴ありがとうございました
18:57ご視聴ありがとうございました
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