【榛葉賀津也】「全く議論にならない」【外交防衛委員会】

政治の「せ」から

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Transcript

00:00申し上げる段階にはございません

00:02相手国の関係もございますので

00:06その点は申し上げられませんが

00:08現時点で申し上げる段階にはないということでございます

00:13こういう議論をするとですね

00:15外交上相手があるから話さないのか

00:17家庭の話には答弁できないのか

00:21これ外交防衛ってほとんど相手があって

00:23家庭の話をやらないと議論ならないので

00:25国民民主党新緑風会の新爆発令でございます

00:29本日の午前9時33分にですね

00:34和歌山県知事でいらっしゃいました

00:37岸本周平さんがご請求されました

00:40昭和31年生まれの68歳ですから

00:44若責め

00:46つい昨日は大阪万博で

00:51ご地元の皆さんとおみこしをかすいでですね

00:54開会をお祝いされていたと

00:57その直後でしたので

00:59本当に残念でなりません

01:01岸本先輩は東京大学に卒業された後

01:05大倉賞に入賞されてですね

01:06同期の仲間には

01:09経済再生担当大臣をされた後藤信之さんや

01:14総務大臣をされた寺田実さん議員

01:18そして今テレビでよく出ていらっしゃいます高橋陽一さん

01:23こういう仲間と同期だったんですね

01:26本当にそうめな方で

01:282009年に政界に入って当選5回

01:31ずっと私と同じ政党を歩んでまいりました

01:35この小さな民主党を決闘する時にも

01:39真っ先にですね

01:41玉城代表を支えて頑張るんだとおっしゃってくださいました

01:46玉城の東大大倉賞はるかに先輩なのに

01:51玉城に対して敬語で玉城を支えてですね

01:54本当に明日ともに後継人でいらっしゃいました

01:58私は国民民主党の番犬と言われてますけど

02:01本当にですね

02:03素晴らしいところの深い方でした

02:07和歌山ですから

02:10二階大先生や瀬子先生や鶴尾先生といった

02:14もう大変ですね

02:16難しい選挙区県でありながら

02:19ここで自民党でなくて非自民で

02:23野党の国会議員が知事になるんですから

02:27相当なですね

02:29政治力やご苦労があったんだろうと思いますが

02:33心からご冥福をお祈りし

02:35吉本先生がいなかったら

02:38今の国民民主党はなかったと

02:39本当に思っています

02:40あれだけ有意志な方にもかかわらず

02:44地メーターを這い回ってですね

02:45選挙にめちゃくちゃ厳しい方で

02:48朝野里市議員がXにも投稿してますが

02:52新人議員のところに選挙のレグに行くんですけど

02:56手の振り方ですね

02:58普通に手を振っていると

03:00そうじゃないと

03:00腰をかがめて

03:02ドライバーさんと同じ目線にして

03:04ドライバーさんの目を見て手を振るんだと

03:07魂を振るんだと

03:09周知心を捨てて

03:11頑張れと

03:13厳しくですね

03:14ご指導してくれたことを今でも思い出します

03:17その吉本先生のポスターにいつも書いてあったのが

03:21普通の人から豊かになろうという言葉でした

03:25普通の人から豊かになろう

03:28特別な人でもそうでもなくて

03:31普通の人から豊かになろうと

03:34まさにそれを貫いた方でございました

03:37心から御冥福をお祈りしたいと思いますが

03:40両大臣もおそらくお付き合いがあったと思いますので

03:44何か一言ずつあればお願いしたいと思います

03:48中谷防衛大臣

03:51岸本先生は経済や税の専門家でございまして

03:59いろいろと御指導いただきましたが

04:02中でもNPO法案という

04:05民間の方々がボランティアとして活動するような

04:11法案を作るときに

04:13超党派で議員連盟がありまして

04:15そこの事務総長を長らく務めていただきました

04:19法案の成立や改正

04:23かなり認定NPOが増えて

04:26世の中が新しい活動が始まりましたけど

04:30その際に非常にいろいろな御訓導をいただきました

04:34非常に多彩な才能で

04:38これからというときに亡くなられて

04:40誠に惜しい残念なことでございまして

04:43心から御冥福をお祈り申し上げたいというふうに思います

04:47岩屋外務大臣

04:51私はそれほど親しくお付き合いをいただいていたわけではありませんけれども

04:58様々な国会活動のシーンを通じて

05:03岸本先生の人柄というのを感じておりました

05:09先ほどの新馬委員のお話を聞いて

05:12やはりそういう方だったんだなという思いを深くしております

05:16和歌山県知事として

05:18これからこそ活躍していただけると

05:22お期待をしていただけに残念でなりません

05:24心から御冥福をお祈りしたいと思います

05:28新馬和也君

05:30それでは

05:30RAAの実証について議論したいと思いますが

05:35野党第4党3党ってなかなか悲哀がありましてね

05:40用意した質問をみんなやっちゃうんですよこれ

05:42こちらが順番に来るとですね

05:45先ほど山添先生とも話したんですけど

05:48ネタどんどん取られるねと

05:50あの海天寿司の一番隅っこに座っているようなもんで

05:54あのイクラだトロだハマチだ全部食べちゃって

05:58残ったのは納豆とカッパしかないんですけど

06:00たまにはこっちからやったらどうですかねこれ

06:03沖縄の風さんから順番にこうやってやってくってのも

06:06委員長ぜひご検討してください

06:08あの五国理事会でやらなくてもいいんで

06:11はいあのいくつかお伺いしたいと思います

06:14私これ素晴らしい協定だと思っているんですが

06:17やはり中国は相当これにですね

06:20あの警戒してますですね

06:22あのこの協定をですね

06:27結ぶと決めたその日にですね

06:30中国外務省がすぐ報道館で記者会見をやっているんですね

06:36国家間の交流と協力は地域の平和と安定を壊したり

06:42第三国に対抗したりするべきでないと

06:45アジア太平洋地域に軍事的なグループは必要なく

06:50陣営対立をかきたてる必要もないと

06:55相当警戒されていると思うんです

06:56つまりはこれがですね極めて

06:59我々の緑職にとっても

07:02有事にとっても大事な協定だということが分かるんですけども

07:07外務大臣を席外されているんですけども

07:09防衛大臣で結構なんですけど

07:11石破総理はこのゴールデンウィーク中に

07:15フィリピンを訪問されるという報道があったんですが

07:17訪問されるんでしょうか

07:19中谷防衛大臣

07:22まだ正式な発表でございませんので

07:25私は存じ上げておりません

07:27新馬和也君

07:29防衛省にも外務省にも聞いておいてほしいんですけど

07:32私ねこのRAAの次はですね

07:36ぜひジーソミアとかアクサをですね

07:41フィリピンとしっかり結ぶべきだと思うんです

07:44これから我が国周辺国の安定を考えた場合

07:51フィリピンはとても鍵になると思います

07:53まだフィリピンとはジーソミアもアクサも結んでいませんが

07:58その予定というか準備はされているんでしょうか

08:03山本参事官

08:04お答えいたします

08:08今委員御指摘のとおり

08:10フィリピンとはまだいわゆるそのジーソミア

08:13情報法協定

08:14それから物品益務総合提供協定アクサ

08:19まだ結ばれておりません

08:20今後どのような国とどういう順番でやっていくかと

08:23先ほど大臣から答弁あったとおり

08:25戦略的に考えていきたいと思いますが

08:27我が法の手の内も明かし話でございますし

08:31この場でお答えするのは差し控えたいと思います

08:33新馬克也君

08:35ジーソミア結ぶとかアクサ結ぶとか

08:37そんな手の内は関係ないと思います

08:39これ大臣フィリピンの話で

08:42ぜひフィリピンとですね

08:44ジーソミアそしてアクサ

08:45これを前向きに検討してほしいという

08:48お話を今していたところでございます

08:51これもしですね

08:52特にジーソミア結びますと

08:54日米フィリピンのですね

08:56情報共有が極めて緊密にされますので

09:00とても有用だと思います

09:02協定の話みんな言っちゃったんで

09:06じゃあワンシアターやろうかなと思ったら

09:08松田さんがやっちゃったんで

09:09この防衛大臣のワンシアターというのは

09:15石破総理においては

09:16アジア版NATOとシンクロするんでしょうか

09:20中谷防衛大臣

09:23それは全く関係ありません

09:25ただ情勢としましては

09:29非常に技術が発展してですね

09:33情報などもお互い共有できるわけでありますので

09:37やはりこの地域の平和と安全というのは

09:41重要でありまして

09:43特にインドからオーストラリア

09:48フィリピンそして日本

09:50ゴーシューというような広域のですね

09:53やっぱり安全保障というのは

09:54これから考えていかなければなりませんので

09:57一つのシアターではありませんが

10:01面的な面倒の構想とかですね

10:05やっぱり点から線へ

10:07線から面へというような考え方というのは

10:11大事なことではないかなというふうに思います

10:13新馬和也君

10:15これからですね

10:18様々な構想を考える中で

10:20私は各国にいる自衛隊の駐在部官

10:23これは極めて大事になってくると思うんですね

10:26これ通告していないんですけれども

10:28今アジアでですね

10:30傍中官が3人いるところは

10:33つまりは陸海空いるところが

10:35中国韓国インドそしてベトナムなんですね

10:40あれベトナムなんてと思うかもしれませんが

10:43これラオスを喧嘩しているんで

10:45あの3人ということです

10:48私ねフィリピン今海と空しかいないんですよ

10:51私はねやっぱりフィリピンこれ陸地のですね

10:55防衛駐在官も配置すべきだと思うんですが

10:59そういう計画ないんでしょうか

11:01中谷防衛大臣

11:03はい私も数ヶ月前フィリピンに参りまして

11:08あの駐在官から話を聞きました

11:12あのますますあの今の早期警戒レーダーなども配備をしたり

11:18あの情報の面のあの協力も進んできておりますので

11:21あのそういう意味においてはあの2人よりは

11:25あの3人の方がいいんじゃないかなというふうに思っております

11:28新場活躍君

11:30あの座布団の話もあるんでそう簡単ではないかもしれませんが

11:34私はフィリピンにはですね

11:35陸海空それぞれの自衛艦を配置する意味は大きいというふうに思います

11:40次ですね通告に従ってあの次期戦闘機の共同開発

11:45これについてちょっとお伺いしたいんですが

11:48あの g キャップにですね

11:51インドが参画する可能性を探るインドからですね

11:55これに参画する可能性の打診する話があったっていうんですが

12:01そういう打診日本にあったんでしょうか

12:03中谷防衛大臣

12:05非常にあの安全保障環境がますます厳しくなってきておりまして

12:12あの当然民主主義とか法の支配といった

12:17あの基本的価値を有するインドとの協力はあの必要でありますし

12:23またあの g キャップにおきましても

12:27あの日米3カ国による同盟国パートナーとの協力を念頭において設計されてきたものでありますが

12:35あのお尋ねのですねインドまたそれ以外の3カ国の参加については

12:41あの申し上げる段階にはございません

12:43審査委員

12:45インドからの打診があったことは事実なんですね

12:49中谷防衛大臣

12:51えっと相手国の関係もございますのであのその点は申し上げられませんが

12:57あのせんだって桜が満開の時にインド大使館にご招待いただきましたけど

13:02あのインド大使からそういうお話はございませんでした

13:05シンバー活躍君

13:09微妙な答弁ですよそれ

13:10あの大臣今度ゴールデンウィークにインドに訪問されるって聞いてるんですがインドに行かれるんでしょうか

13:17中谷防衛大臣

13:19まだ決まっておりませんがあのインドを訪問したいなという希望は持っております

13:27シンバー活躍君

13:30ますます微妙な答弁ですけど

13:31あのサウジアラビアのお話ですが

13:35サウジアラビアが地域アップに参画する可能性っていうのはあるんでしょうか

13:41中谷防衛大臣

13:44はいあのご承知のとおりサウジアラビアと言いますと

13:47あのエネルギーの安全保障上我が国にとりましても重要なパートナーでございますとともに

13:53アラブの名手として中東の地域の平和と安定において

13:58大変重要な役割を担っております

14:01防衛省としましても貿易協力や交流を強化をしていくということは非常に重要であるという考えでありまして

14:11その上でgキャップにつきましては日米3カ国の同盟国パートナーとの協力を念頭に置いて設計されたものでありますが

14:21現時点でお尋ねのサウジアラビアの参加につきましては

14:26現時点で申し上げる段階にはないということでございます

14:31シンバー活躍君

14:33現段階で申し上げる段階ではないけども将来的には可能性あるという理解でいいんでしょうか

14:38中谷防衛大臣

14:41現在日英三国によって同盟国やパートナーとの協力を念頭において設計され協議をされてきておりますので

14:53現時点において申し上げられないということでございます

14:58シンバー活躍君

15:00では日本とサウジって今までどんな防衛交流があって

15:06どんな防衛協力の実績があるんでしょうか

15:10また大臣は今月サウジのハリド国防省とお会いするやに聞いてますが

15:17どんな話されるんでしょうか

15:19中谷防衛大臣

15:23サウジアラビアとの防衛大臣会議はまだ決まっておりません

15:28やはり先ほど申し上げました通りアラブの名手ではありますし

15:34非常に安全保障上極めて重要な国であるという認識を持っておりますので

15:39またお会いしていろんなお話をしたいなという希望は持っております

15:45シンバー活躍君

15:47またこの問題後日やりたいと思いますけれども

15:49メリットデメリットあるでしょうね

15:53ただでさあ今遅れているこの開発がですね

15:57さらに遅れる可能性もあるし

15:59イエメンとの関係含めてサウジアラビアは微妙だと思いますし

16:05インドもそうですけれども

16:07ロシアやですね

16:08特にサウジはロシア中国ともこういう防衛交流ありますので

16:13これぜひですねこれはこういう議論するとですね

16:17外交上相手があるから話さないとか

16:19家庭の話には答弁できないとか

16:22これ外交防衛ってほとんど相手があって

16:25家庭の話をやらないと議論ならないんで

16:27私発想生の頃ねこれだけ頻繁に相手があるからとか

16:31外交上の理由でとかね家庭の話に言っては

16:35昔はこういう答弁あまりなかったね

16:38最近これやれると何も議論ならないんで

16:41ぜひこの問題はですねまた後日やりたいと思います

16:45RAAの実施法についていくつかお伺いしたいんですが

16:50自衛隊の装備ってなかなかすごくてですね

16:55例えば戦車なんかにもヘッドライトがついて

17:01方向指示器があってブレーキランプがあって

17:04着脱式のバックミラーがあったりして

17:06行動を走れるようになっているんですね

17:08特に今度他国から来る装備品というか

17:15等々はですねそういうついてないと思うんですよね

17:20これよくよくですねしっかり安全確保しないと

17:23さっきから出てますけども

17:25防衛省の戦車や車両同等のですね

17:28安全基準を満たしてないと思うので

17:31それしっかり担保した方がいいと思うんですが

17:33どうでしょうか

17:34大和局長

17:36お答えいたします

17:39円滑化協定には派遣国の公用車両は

17:43設置国による登録を要求されない旨が

17:46定められております

17:47これを受けこの法案では

17:49各種の共同活動の円滑化を図るとの趣旨も踏まえ

17:57相手国の軍隊の公用車両については

17:59車両に関する報告や氏名等の表示に係る

18:03道路運送法の規定を適用除外しております

18:06また車両の登録や車検などに係る

18:09道路運送車両法の規定を適用除外することを定めております

18:12相手国の軍隊が我が国に公用車両を持ち込む場合には

18:16円滑化協定に基づき

18:18相手国の公用車両が我が国において

18:21使用する移動の経路について

18:23事前に協議することが定められておりまして

18:26我が国は移動の経路を定めたり

18:29移動に制限を課したりすることが可能となっています

18:32こうしたことから相手国の軍隊が

18:36我が国に公用車両を持ち込む場合には

18:38事前に相手国と適切に協議し

18:41我が国として必要な経路の指定や

18:43移動の制限を課すことで

18:45安全性を確保することができると考えております

18:49先ほどその答弁ずっとされていますが

18:53了解いたしました

18:54ぜひここはしっかりやってほしいと思います

18:56安全のためですので

18:57ちょっと話があるんですけれども

18:59東京を走っていますと

19:01青い外交官ナンバーがたくさん走っているんですね

19:05かつてこの委員会でも議論になりましたが

19:07この外交官ナンバーの車両がですね

19:11交通違反を繰り返して罰金払わないしね

19:15逃げっぱぐれっていうのがたくさんあるんですよ

19:18これかつてやりましたこの委員会も

19:20これちょっと古いデータなんですが

19:232019年で1年間で2736件の違反をしても

19:29逃げちゃうと

19:30まあこのほとんどが中国とロシアなんですけど

19:33ロシアが1100件以上

19:35中国が416件

19:37これ半分以上なんですよ

19:39で我々がですね

19:42この協定を結んだ相手国が

19:44このようなことをされると思いたくないですけれども

19:47この法案にはですね

19:49定約国軍隊の公用車両

19:52これに道路交通法が適用除外になる

19:55ってことは明記されてないんですね

19:56でもしこの定約国軍隊の公用車等と

20:01もしくは定約国から来たですね

20:04軍人軍族が交通違反を犯した場合

20:08同じようにですね

20:11免除されることがあるんでしょうか

20:13それともしっかりですね

20:15日本人同様に対応するんでしょうか

20:18大和局長

20:19お答えいたします

20:23円滑化協定は派遣国と接受国の間で

20:26裁判権を行使する権利が競合する場合の

20:29裁判権の分配について規定しております

20:31我が国で相手国軍隊の構成員などが

20:35交通違反などを含む事件事故を起こした場合

20:38相手国当局は

20:40もっぱら派遣国の財産または安全のみに対する罪など

20:45及び公務執行中の作為または不作為から生じる罪

20:49公務中の事件ということになりますが

20:52これについては裁判権を行使する第一次の権利を

20:56有することとなります

20:57一方でそれ以外の罪

20:59すなわち公務外の事件などについては

21:02我が国の当局が裁判権を行使する第一次の権利を

21:06有することとなります

21:07新馬和也君

21:08最後に外務大臣にお伺いしますが

21:10これ3国になりましたね

21:14イギリス

21:16オーストリア

21:18オーストラリア

21:19そしてフィリピンと

21:20次の国はですね

21:22大臣どんなところと交渉されて

21:24その進捗状況はどうなんでしょうか

21:28外務大臣

21:30岩屋外務大臣

21:31現在ですね

21:33フランスとの間で交渉を行っておりますが

21:38先ほど申し上げましたように

21:41自由で開かれたインド太平洋という

21:44構想をですね

21:46しっかりと実現をしていくためにですね

21:49どういう国と安全保障協力を結んでいくことが

21:54適切かと

21:55またRAAについてもですね

21:58結んでいくべきかということを

22:01防衛省としっかり協議をしてですね

22:04考えていきたいと思っております

22:07新馬和也君

22:09ありがとうございました

22:09終わります

22:10会場拍手

22:12ありがとうございました

22:13ありがとうございました

22:14ありがとうございました

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