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問題がある場合は著作権者様よりメールアドレス宛に直接ご連絡頂けると幸いです。
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#国会質疑 #国会答弁 #国会 #政治 #ニュース #国会中継 #政治ニュース #国会速報
#国会審議 #参議院 #衆議院 #議論 #討論
#参議院 #衆院議員
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カテゴリ
🗞
ニューストランスクリプション
00:00新橋先生笑っていらっしゃいますけど
00:01そこを詰めるのが国会議員の仕事
00:03そこを詰めるのが野党の仕事なんですね
00:06ちょっとすみません
00:08個別の先生の名前を出してしまったので
00:11それはちょっと後で議事録の削除の訂正を
00:14私の方から委員長にお願いをさせていただきますが
00:16ただこれ笑うことじゃないんですね
00:18笑うことじゃないんですね
00:19立憲民主党を代表する小西議員のような立派な方がですね
00:23そのような人を詐欺することを言わない方がいいと思いますね
00:26私小西議員の格調高い質問をずっと聞いてて
00:30自民党の佐藤理事でも説明を受けられないとおっしゃった時に
00:34今回の動画は小西博之が日本が作った戦闘機の輸出問題の質疑途中に
00:40新馬和也に笑われブチギレしたけん
00:43まあ笑われたタイミングが絶妙に嫌な感じだったのかな
00:47新馬和也が笑った理由については本編を見てみましょう
00:50それでは本編スタート
00:52心の準備をしないと
00:54立憲民主社民の小西博之でございます
00:57今政府が与党と議論をしてこの年度内
01:00今月中に決めると言われております
01:02次期戦闘機の第三国
01:04日本が生産した戦闘機の第三国の輸出の問題について
01:08質問させていただきます
01:09まず政府参考人に聞きますが
01:11政府の説明では
01:13共同開発国であるイギリスまたイタリアから
01:17日本生産の戦闘機の第三国輸出について
01:20要求をされていると
01:22国会答弁では依頼などの表現を使っていますけれども
01:25具体的にどの機会に日本の関係者の誰に対して
01:29どのような意思表示がなされているのか
01:31またそれを示す文書はあるんでしょうか
01:34答弁をお願いいたします
01:35防衛省大臣官房湯下審議官
01:39お答えを申し上げます
01:41次期戦闘機の共同開発に係る協議を進める中で
01:46鋭意は調達価格の低下等に向けまして
01:50完成品の第三国輸出を推進することを貢献の重要な要素と考え
01:56我が国にも同様の対応を求めていることを
02:02我が国として徐々に認識するようになったものでございます
02:06小西君
02:08徐々に認識では国に対する説明ならないので
02:12日本の国の在り方が変わる重大な
02:14しかもこちらの憲法違反だと思いますけど問題ですので
02:16それをちゃんと答えてください
02:17こういう機会のこういう場面の協議
02:20あるいはこういう文書の提出を受けていると
02:23有言審議官
02:25お答えを申し上げます
02:27英国及びイタリアとはレベルや形態内容問わず
02:34平素から様々なやり方やり取りを行っておりますが
02:38相手国との関係もあることから
02:40個別のやり取りの詳細につきましては
02:43恐縮でございますが
02:44お答えを差し控えさせていただきたいと思います
02:47小西君
02:48予算委員会で我が会派の辻元委員が
02:51イギリスの国防大臣がその旨の発言です
02:54具体的に質問処分のときに政府に確認しましたら
02:58イギリスの国防大臣が日本滞在中に
03:01日本側にそうした日本が第三国への輸出をすることを
03:06求めるというような意思表示をしたということなんですが
03:08ではイギリスの国防大臣からそうした意思表示を受けた
03:11日本関係者は誰であって
03:13それはいつどのようなときで
03:14またその関連の文書が残ってあるのか
03:16答弁してください
03:17湯下審議官
03:19お答え申し上げます
03:21繰り返して恐縮ございますが
03:24イギリスとはレベルや形態内容問わず
03:27平素からさまざまなやり取りを行っておりますが
03:30相手国との関係から
03:31個別にやり取りの詳細につきましては
03:33お答えを差し控えさせていただきます
03:34小西君
03:36防衛大臣 外務大臣いらっしゃるんですが
03:38両大臣に一緒に質問させていただきますが
03:40イギリスの国防大臣から日本が生産した戦闘機の第三国輸出について
03:45日本がするべきだといった旨の意思表示を両大臣は受けられていますか
03:49あるいは両大臣のもとにある防衛省外務省の政務三役副大臣や政務官を受けられていますか
03:54防衛大臣から答弁してください
03:55木原防衛大臣
03:58私ども政府が2020年の22年の末に三文書を書く決定をした当時は
04:07我が国はそういった意味で
04:12直戦闘機の共同開発について
04:16我が国の要求を通して
04:18我が国が求める戦闘機を実現することが可能というふうに考えておりました
04:22これはもうその時点ではそういうことでしたが
04:25協議を3カ国で進めていく中で
04:29英国イタリアは調達価格の低下に向けて
04:33完成品の第三国輸出を推進することが貢献の重要な要素というふうに考えていることが
04:39今参考に言ったように徐々に分かってきたのはこれは事実であります
04:43そして我が国も同様の対応を求めてきている
04:46しかもこれはある意味国際標準であるというようなことが明らかになってきたと
04:51ということになります
04:53上川外務大臣
04:57事実関係だけ
04:59今もっぱらそのことについてということで
05:08大臣と直接やりとりをしたことはございませんので
05:13その旨お伝えさせていただきます
05:15小西君
05:16上川大臣ありがとうございました答弁
05:18上川大臣だけではなくて外務省の政務三役
05:22あるいは外務省自身もイギリスの国防大臣の法日時に
05:26この戦闘機の輸出についてのやりとりはないと
05:30意思表じゃないということでよろしいでしょうか
05:31目のための確認です
05:32速記を止めてください
05:42上川大臣
05:46ちょっとご質問が今受けたまったところでありますので
05:52ちょっと確認をすることはできませんが
05:55基本的にはお会いをしていないと承知をしております
05:58小西君
05:59すみませんでした
06:00防衛省の答弁拒否があったので
06:01防衛大臣に伺いますが
06:03こんなことをですね
06:04イギリスあるいはイタリアから
06:07いつ日本が戦闘機の第三国輸出をするようにですね
06:11求める意思表示を受けたのか
06:12いつ日本の誰に対してされたのか
06:14そしてそれが文書として残っているのかどうか
06:17そんなことすら答弁もしない
06:19それでこの戦闘機
06:21最強の兵器である戦闘機を海外に輸出するなんて
06:24それはありえない話だと思うんですが
06:25防衛大臣もう一度聞きますが
06:26防衛大臣自身は
06:28防衛大臣自身は
06:29イギリスとイタリアの関係者から
06:31いつそういう指標を受けたんですか
06:33明確に答えてください
06:34木原大臣
06:38我が国が第三国へ直接移転を行う仕組みというものが
06:48存在していないわけです
06:50存在しなければ
06:52我が国は
06:53価格低減の努力を行わないということになるわけでありまして
06:59英国イタリアというのは
07:01そういうことを同等に
07:03あるいは対等に貢献する立場にはならないということを
07:07こういうふうに徐々に話し合いの中で言われ
07:11それが確保できなくなるということは
07:13我が国の要求性能を満たすような戦闘機ができるのがある
07:17それが困難になるということを
07:20徐々に認識してきたということになります
07:23徐々に認識してきたということになります
07:25小西君
07:25今防衛大臣の徐々に認識について
07:28さっき政府参考人が相手のあることなんで
07:30答えられないということだったので
07:31委員長にお願いしたいんですが
07:32防衛省また念のため外務省
07:34外務省はないと言っていたので
07:35対応に必要はないと私は承知しているんですが
07:37いずれにしても政府として
07:38イギリスイタリアの関係者から
07:41いつ日本が戦闘機の第三国輸出をしてほしい
07:44するべきだというような意思表示
07:46要求などの意思表示を受けたのか
07:48またそうした文書が残っているのか
07:50それについてイギリスとイタリア政府に
07:52国会にそうしたことを回答していいかという
07:55同意を確認同意を取った上で
07:57この委員会に資料の提出を求めます
07:58ただいまの件は
08:00御国理事会で協議をいたします
08:01小西君
08:02どこで何に誰にどう言われたかすら
08:04国民国会に説明をせずに
08:06こんな重大なことを
08:08国会で閣議決定だけで決められて
08:10論外ですよ
08:11堂々と国防をやりなさいよ
08:13堂々と
08:15なぜそうしたことをやらないのか
08:18非常に大変な問題であるということを
08:20指摘をさせていただきます
08:22じゃあ次の質問なんですけれども
08:24政府参考人に聞きますが
08:25政府の主張だと
08:26日本が海外に
08:28第三国に輸出しないと
08:29イギリスとイタリアとの関係で
08:31日本が求めるような
08:32性能をですね
08:33この戦闘機共同開発の中で
08:35盛り込むことができないと
08:36言っているんですが
08:36それに対して
08:37国会では
08:38高度ネットワーク戦闘
08:40ストレス性高度なセンシング技術
08:42などを言っているんですが
08:43もっと具体的に
08:44どういう性能をですね
08:45日本は盛り込みたくて
08:47かつ日本が輸出しなければ
08:49盛り込めないのか
08:49具体的に答えてください
08:50湯下審議官
08:52お答えを申し上げます
08:55各国の要求性能は
08:57その安全保障環境により
08:59差異がございます
09:00例えば
09:01我が国の周辺には
09:03欧州を含む他の地域と比べても
09:05大規模な軍事力を有する国家等が
09:08集中しており
09:09戦闘機についても
09:10周辺国が
09:12新世代駅の開発や
09:13配備を進めております
09:15こうした
09:16我が国特有の安全保障環境から
09:19我が国として
09:20直戦闘機に対して
09:21攻撃をできる限り
09:23洋上遠方で
09:24阻止できることができる
09:26優れた空対空能力を
09:28重視しております
09:29具体的には
09:31高度ネットワーク戦闘
09:33ステルス性
09:34高度ネットワーク
09:35先進技術がございます
09:36高度ネットワーク戦闘につきましては
09:39敵味方の位置情報等を
09:41通信で共有して
09:43組織的な戦闘を行うことであります
09:45ステルス性は相手から
09:46探知されにくくするために
09:48必要な性能のことでございます
09:50高度な先進技術につきましては
09:52レーダーやカメラ等を通じて
09:54脅威の状況を
09:56把握する技術のことです
09:57こういった面での高い能力が
10:00重要であると考えているところでございます
10:02小西君
10:02何の説明にもなっていないじゃないですか
10:04大規模な軍事力を要する国があって
10:08それぞれの国がして
10:09新世代の新統領の開発として
10:10それヨーロッパにおける
10:12ロシアだってそうじゃないですか
10:13どこの国だって
10:15そういう軍事的な脅威をですね
10:16一般的に持っている国は
10:18そういうことであって
10:20しかも今の
10:21このそれぞれの
10:21高度ネットワーク戦闘だとか
10:24ステルス性だとかの説明も
10:25それ一般的な説明だとしているだけじゃないです
10:27ちゃんと質問通告しているんですから
10:28答えてください
10:29質問通告の
10:31モントリに来てくれた官僚さんにも
10:32ちゃんと説明して
10:33向こうも合意して
10:34公開答弁を求めてますよ
10:36具体的に
10:37どのような性能が必要で
10:39それを盛り込むために
10:41そうした日本が第三国に
10:43出動しなきゃいけないのか
10:43それを答えてください
10:44答えられるはずですから
10:45湯下審議官
10:48委員長
10:49我が国が実機戦闘機に
10:52求める性能につきましては
10:53先ほど重視している点につきまして
10:56申し上げましたが
10:58詳細を明らかにすれば
10:59他国に対抗手段を
11:02捉えられかねないため
11:02お答えを差し控えさせていただきたいと思います
11:05小西君
11:06政府参考に今
11:07優位さんの担当者はと思いますが
11:08与党においてもですね
11:09人民党と公明党の協議においても
11:11政府は私が今質問したですね
11:13あなたが答弁を差し控えるといった
11:15日本側を求める性能については
11:17具体的に説明していないということはよろしいですね
11:19与党に対しても
11:20湯下審議官
11:22お答え申し上げます
11:26防衛省としては今申し上げました
11:29ワークピンとしては
11:30直戦闘機に対して攻撃できる限り
11:33洋上遠方で阻止することができる
11:35優れた空対空能力を重視しており
11:37具体的には高度なネットワーク戦闘
11:39セルフ性能
11:40高度な進進技術といった面での
11:42高い能力が重要であるということを
11:43お伺いし説明しております
11:45小西君
11:46さっきと同じことを答弁表紙で読み上げただけなんですが
11:48いや聞いていることをちゃんと答えてください
11:50大臣
11:51政府参考人に答えないんだったら
11:53責任者の大臣が答えてください
11:55政府としてですね
11:56自民党と公明党の与党協議の場に
11:59具体的な日本が求める性能については
12:01さっき政府参考人は
12:03それは日本の安全に関わることなので
12:05そうしたことは国会ですら答弁は控える
12:07というふうに言ったんですが
12:08自民党と公明党の与党には
12:10それは説明しているんですか
12:11その事実関係を答えてください
12:13木原大臣
12:15そういった私どもの情報提供としましては
12:24戦闘機
12:25日本学の司法が海で囲まれて
12:27これまで戦闘機は我々は持ってきたわけですから
12:30どうして戦闘機を持ってきたか
12:31そして戦闘機が世代によって
12:33どういう違いがあり
12:34次の世代の戦闘機が
12:36どういう能力を有すべきか
12:38過去にはドッグファイトといって
12:41格闘戦を行うような
12:42そういった目視の範囲内だったものが
12:44やはり今後はですね
12:46目視できない遠方からミサイル発射
12:48あるいは回避をする
12:49そういう戦い方の話とか
12:52あるいは高度のセンサーが
12:55戦闘によって圧倒的に重要となってきている
12:57過去の事例
12:59例えばこれは総理が言われましたけど
13:01F-22の事例
13:03世代が違う戦闘機では
13:05108対0となるような
13:07そういったことをですね説明をさせていただいて
13:10日本の地理的条件なども説明させていただいたということです
13:13要するに自民党公明党与党にもそれを説明しないわけですよね
13:17当然だと思いますけど
13:18国会で言えないことなんだから
13:20佐藤議員も説明を受けていないというふうに深くうなずいていらっしゃいますけども
13:23そんなことで決めていいんですか
13:25こんな重大な話を
13:27新橋先生笑っていらっしゃいますけど
13:30そこを詰めるのが国会議員の仕事
13:31そこを詰めるのは与党の仕事なんですね
13:34ちょっとすいません
13:36個別の先生の名前を出してしまったので
13:39それはちょっと後で議事録の削除のですね
13:41訂正を私の方から委員長にお願いをさせていただきますが
13:44ただこれ笑うことじゃないんですね
13:46笑うことじゃないんですね
13:48日本国民は
13:49全世界の国民が平和的生存権を持つということを
13:52過去の悲惨な人類の歴史にないような参加の上に
13:55それを確認している
13:56全世界の国民が平和的生存権を持つことを確認している
14:00世界で唯一の国民が日本国民なんですね
14:02戦闘機を輸出すれば
14:03それによって人が殺されることは小学生だと分かることですよ
14:06そうしたことを本当に必要性と合理性があって
14:10やらなきゃいけないということを
14:12私は具体的に詰めているんですが
14:14それについて与党にすら説明しないんだったら
14:17このまま閣議決定するのはこれ違法行為ですよ
14:19内閣法違反だあるいは
14:21内閣法違反だということも厳しく
14:23指摘をさせていただきたいと思います
14:25国民民主党新緑風会の新馬和也でございます
14:28質問に入る前に
14:30先ほど小西理事がですね
14:32私の名前を出して委員会中に笑ったようなことをおっしゃいましたが
14:36立憲民主党を代表する小西議員のような立派な方がですね
14:40そのような人を詐欺すむことを言わない方がいいと思いますね
14:43私小西議員の拡張高い質問をずっと聞いてて
14:48自民党の佐藤理事でも説明を受けてないとおっしゃったときに
14:51佐藤さんが複雑な表情をされたので
14:54ああいろんなことがあるんだろうなと思って
14:56ニヤッと笑ったら
14:58それを小西議員の質問を笑ったなどというですね
15:01これ全くもってそうではないので
15:03もう少し大きな気持ちで
15:05大きな気持ちで
15:06委員会運営をした方がいいと思います
15:09それでは気持ちを切り替えて質問に入りたいと思います
お勧め
14:21
18:53
21:04
14:27
20:51
31:04
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