O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, afirmou que o governo pode anunciar ajustes no IOF e medidas estruturais ainda nesta semana. A proposta é ir além de medidas paliativas e retomar a agenda de reformas iniciada em 2023.
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NotíciasTranscrição
00:00Mariana, eu vou ter que interromper rapidinho, porque o ministro da Fazenda, Fernanda Haddad,
00:04está falando neste momento, vai falar sobre o IOF. Vamos acompanhar?
00:08Bom, em primeiro lugar, eu tenho conversado muito tanto com o deputado Mota,
00:13quanto com o Daniel Coluna, presidente do Senado.
00:17O que nós acertamos fazer? Nós acertamos fazer duas coisas.
00:21Primeiro, corrigir outras distorções do sistema financeiro,
00:26para abrir espaço para calibrarem o decreto do IOF.
00:32Então, sobre qualquer calibragem, vai ser no âmbito de uma expansão da correção
00:38dos desequilíbrios existentes hoje, dos tributos que dizem respeito às finanças.
00:45Por exemplo?
00:45Eu não vou adiantar, porque nós vamos apresentar para eles as possibilidades que nós temos em mente.
00:51E isso tudo gera muita especulação desnecessária.
00:54Quando nós anunciarmos, essa é uma coisa já pactuada.
00:58Mas não é SSL, não, de novo, não, não é isso?
01:00Foi derrubada.
01:01Sim.
01:02Não, ainda foi derrubada.
01:04SSL que você mandou para o Congresso e não passaram.
01:06Não, foi votado, não foi derrubado.
01:08Ah, bom.
01:08Mas não é SSL, não é?
01:09Então, você...
01:10Você permite-me responder a ele primeiro?
01:14Não, claro.
01:15Obrigado.
01:16Segunda coisa que nós combinamos.
01:19Colocar qualquer alteração no âmbito de reformas estruturais.
01:23Ou seja, as reformas estruturais vão voltar para a mesa.
01:28Porque, senão, o que vai acontecer?
01:29Todo ano, nós vamos ter que fazer ajustes pontuais para preparar a peça orçamentária do ano seguinte.
01:37Isso não é bom.
01:38Imagina, todo ano você vai ter que fazer o que nós tivemos que fazer no ano passado, no final do ano passado,
01:44para fechar o orçamento de 2025.
01:47Com o que eu conversei com o presidente Lula, com os dois presidentes das duas casas,
01:52é o seguinte, olha, eu tenho duas alternativas.
01:55Uma é, com uma medida regulatória, resolver um problema de forma paliativa,
02:02para cumprir as metas do ano.
02:05A outra, que me interessa mais a fazenda,
02:08é fazer, voltar para as reformas estruturais que nós conseguimos fazer,
02:14sobretudo no primeiro ano, em 2023.
02:17Várias reformas estruturais foram feitas.
02:20Nós ganhamos nota com as agências do risco,
02:23ganhamos prestígio,
02:25os investimentos voltaram.
02:26Quando você faz uma coisa mais estrutural,
02:29você passa mais consciência
02:31de que aquilo tem uma estabilidade no tempo.
02:35E que você, no ano seguinte, não vai ter que voltar para a prancheta
02:38para resolver o problema pontual.
02:41E os dois apresentaram, formalmente para nós,
02:46um conjunto de assuntos
02:49sobre os quais eles gostariam de tratar,
02:53junto aos vídeos.
02:54E isso tem uma sintonia muito grande
02:58com aquilo que a fazenda já tem
03:00no seu menu de possibilidades.
03:05Então, houve uma confluência muito grande de propósitos.
03:09Fazer as convenções necessárias
03:11no que diz respeito a tributos
03:13nas finanças,
03:18calibrar, eventualmente, as alíquotas
03:20no que diz respeito a tributos
03:22sobre as finanças,
03:25mas não ficar lixo.
03:27Não simplesmente fazer a troca
03:29de uma coisa por outra.
03:31Mas e além?
03:32Além de resolver o problema de 2025,
03:35fazer uma reforma estrutural
03:37para os anos seguintes.
03:39O ministro, e com relação às emendas parlamentares
03:41que estão nessa negociação,
03:43no Congresso ceder um pouco
03:44a questão das emendas
03:45para sofrer a arrecadação,
03:47que estamos 20 bilhões,
03:48como que o governo está avaliando
03:50agora no início da semana
03:51essa possibilidade?
03:52A regra da emenda
03:53já está dada
03:55por lei complementar
03:56adotada pelo parlamento.
03:58Então, você faz
03:58o condenciamento
03:59proporcional.
04:02Isso é uma regra
04:03que vai ser respeitada.
04:06Então, a gente tem que ver
04:07o legislativo,
04:08porque é uma decisão judicial
04:10que foi incorporada
04:11à legislação.
04:12Isso, senhor.
04:13O que eu queria deixar claro
04:16é que as conversas
04:17todas devolviram
04:18e nos deixaram
04:20a nós aqui da fazenda
04:21e da ONU econômica
04:23muito confortáveis.
04:25Para nós,
04:26esse é o jogo
04:27que interessa ao país.
04:28Não simplesmente
04:29uma situação
04:30que a gente já tinha
04:31que está resolvendo
04:32o problema
04:32do cumprimento
04:33da meta do ano.
04:34Mas voltar
04:35para questões estruturais
04:37para dar conforto
04:38a qualquer governante.
04:40Ao presidente
04:41do Norte Rôme,
04:42a quem for eleito
04:43no ano que vem,
04:44uma perspectiva
04:45de mais longo prazo.
04:47Ou seja,
04:47o que eu disse aos dois,
04:49me parece que houve
04:51um acolhimento,
04:52não só que eles estão
04:53com uma agenda
04:53muito boa e ampla
04:55de resolver
04:56problemas estruturais,
04:58de formas mais amplas,
05:01mas mais do que isso,
05:02voltar para aquilo
05:03que foi a tônica
05:05do primeiro ano e meio
05:07de governo,
05:08onde nós efetivamente
05:09conseguimos corrigir
05:10distorções
05:11no nosso orçamento,
05:13fazer reforma tributária,
05:15corrigir aqueles benefícios
05:17fiscais
05:17injustificados
05:18que ainda existem.
05:19Nós vamos somar
05:20esse ano,
05:21projeção da nossa receita,
05:23800 bilhões
05:24de gastos tributários,
05:26consensões,
05:27benefícios fiscais,
05:28tudo de forma
05:29muito transparente,
05:30porque nós colocamos
05:31tudo na internet.
05:32Vocês conseguem fazer
05:33a consulta,
05:34até por serem PJ,
05:35das empresas que estão
05:36deixando de pagar
05:37seus impostos.
05:38Então,
05:38abriu-se aí
05:39uma agenda
05:40que interessa a nós.
05:42Uma agenda
05:42mais ampla,
05:43não ficar no tópico
05:44do decreto.
05:45Olha,
05:46o decreto
05:46é para resolver
05:47um problema pontual,
05:48distorções pontuais,
05:50mas se nós ficarmos
05:51de decreto em decreto,
05:53nós não vamos fazer
05:54o que o país precisa
05:55para apontar
05:56um horizonte
05:57do meio do mundo
05:57de sustentabilidade.
06:00Os dois presidentes
06:01e o presidente Lula,
06:04porque todas
06:05essas conversas
06:06foram feitas
06:06fazendo com que
06:08o que os presidentes
06:11das casas falavam
06:12chegasse ao presidente
06:13da República
06:13e ao presidente
06:14dos três presidentes,
06:16portanto,
06:17da República,
06:18da República e do Senado,
06:20concluíram
06:20que vale a pena
06:22essa semana,
06:23antes da viagem
06:24do presidente,
06:25se debruçar
06:25sobre essas questões
06:27e tomar uma decisão.
06:28Então,
06:29para nós,
06:30o fato do presidente
06:31embarcar amanhã à noite
06:33significa que nós
06:34temos hoje e amanhã
06:35em sintonia
06:37com as casas,
06:38porque nós já sabemos
06:39exatamente o que está na mesa,
06:41é definir
06:41qual vai ser
06:42o recorte
06:43que vai ser feito
06:44dessas medidas
06:44e apresentar
06:46para os três previdores.
06:47Se nós
06:48chegarmos
06:49a uma boa definição,
06:5170, 80,
06:5290%
06:53daquilo que foi discutido,
06:54se houver
06:55uma compreensão
06:56de que é a hora
06:57de avançar,
06:59eu acredito
07:00que nós vamos
07:00dar uma perspectiva
07:03muito mais sustentável
07:06sem essas medidas
07:10que são paliativas,
07:11que nós sabemos
07:12que não são estruturais.
07:14Então,
07:14para nós,
07:14é muito melhor
07:15fazer as correções
07:17no atacado,
07:18do que fazer
07:19correções no vario.
07:20Então,
07:21o senhor avalia
07:21que depois
07:22do que aconteceu
07:23com o OEF
07:23pode terminar melhor
07:26do que o senhor
07:27pensou,
07:28friançalmente?
07:28Já que poderia,
07:30é assim,
07:30há um impedimento
07:31de que o OEF
07:31poderia ser
07:32uma medida paliativa.
07:33O senhor está falando
07:33que vocês chegaram
07:34a um acordo
07:34para algo estruturante.
07:35o que eu sempre deixei claro
07:38é que eu não estou
07:39abrindo não
07:40das metas
07:41que a Fazenda
07:41estabeleceu
07:42de comum acordo
07:43com o Executivo
07:44e com o Legislativo.
07:45Então,
07:46não podemos abrir.
07:47Então,
07:48o que tiver que fazer,
07:50eu vou fazer.
07:52Agora,
07:52eu prefiro
07:53soluções estruturais
07:54como qualquer ministro
07:55que está falando.
07:56Você perguntava
07:57para qualquer ministro
07:57que ele prefere
07:59são soluções estruturais.
08:01se o Congresso
08:02está dizendo
08:03que também prefere,
08:05vou eu dizer o contrário,
08:07é muito melhor
08:08para o país
08:08soluções estruturais.
08:10Então,
08:12o que a Fazenda
08:13não pode
08:14é perder a iniciativa.
08:16Nós não podemos fazer isso.
08:18Uma semana
08:18de atinguação.
08:19Se nós deixarmos
08:21a comodação
08:22falar mais alto,
08:23nós não vamos
08:24avançar.
08:26O que a gente
08:26avançou tanto
08:27nos dois primeiros anos
08:29e deu uma parada
08:30agora?
08:31porque está faltando
08:32iniciativa,
08:33está faltando impulso,
08:34está faltando
08:34você
08:36chacoalhar
08:38a discussão,
08:39fazer o debate
08:40e voltar para a agência.
08:42Isso.
08:42O que é isso?
08:43Se a gente conseguir
08:44o grau de investimento,
08:46nós vamos ficar patinando,
08:47melhorando uma lata,
08:48melhorando outra lata
08:49e não vamos ter base.
08:50Isso.
08:51Isso.
08:51Isso.
08:51A questão da agência
08:52do investimento.
08:53Isso.
08:54A questão da saúde.
08:56Exatamente dessa maneira
08:58que eu acabei de dizer.
08:59As agências,
09:00elas renagem
09:01à capacidade
09:02de iniciativa
09:03do país.
09:04Se as agências
09:05percebem que o país
09:06deu uma parada,
09:08não está enfrentando
09:09os temas,
09:10ela também para.
09:11Ela fala,
09:12vou esperar,
09:13a pergunta acontece.
09:13O senhor foi convidado
09:15pelo parlamento
09:16para participar
09:17da reunião de líderes
09:17na próxima terça-feira,
09:19para participar
09:19da comissão de assuntos
09:20econômicos do Senado.
09:22Vai ter a sua participação
09:24nesses dois convites?
09:25Eu sempre aceito convite
09:26para o Senado
09:27e para a Câmara.
09:28Vai ser uma ótima oportunidade.
09:31Como sempre foi.
09:32Todas as vezes
09:33que eu fui ao Senado
09:33e à Câmara,
09:34eu saí com doenças
09:36para o país.
09:37Ministro.
09:38Institucionais.
09:38Ministro.
09:39Melhora o clima,
09:40melhora a compreensão
09:41do que precisa ser feito,
09:43melhora a visão
09:45de longo prazo,
09:46porque nós ficamos
09:47muito premidos
09:50pelo curto prazo,
09:51e nós podemos enxergar
09:52um pouquinho mais longe
09:53a vida nacional.
09:54Então, eu acredito
09:55que nós estamos
09:56abrindo
09:59uma excelente oportunidade
10:00de voltar a falar
10:02do que importa.
10:03Ministro,
10:03ministro,
10:04o sacado.
10:05Vai cair, então,
10:06o IOF
10:06enquanto você discutir
10:07ou matem a lutar?
10:08Não vai ser discutido
10:09dessa maneira.
10:10Vai ser discutido
10:11rapidamente.
10:14Ninguém aqui
10:14está querendo custodiar.
10:15Aliás, eu estou...
10:16Eu disse para o Deus,
10:17por exemplo,
10:18eu não preciso
10:18dos reis dias.
10:21Você lembra
10:22que eu saí
10:22da reunião
10:23na semana passada
10:25com prazo
10:26de 10 dias?
10:27Eu falei,
10:28então, não preciso
10:28dos 10 dias.
10:30Nós sabemos
10:30o que precisa ser feito.
10:32Nós precisamos
10:32ter que tomar
10:32uma decisão
10:33política
10:33do que
10:34será feito.
10:37E,
10:38diante do que eu vi,
10:39eu acredito
10:40que essa semana
10:41a gente possa resolver
10:42e melhorar
10:44tanto a regulação
10:45do IOF
10:47quanto,
10:48mas aí combinado
10:49com as questões
10:50estruturais.
10:51não dá
10:52para dissociar
10:54mais uma coisa
10:55da outra.
10:56Você quer
10:58alterar
10:59o curto prazo?
11:00Altera
11:00o longo prazo
11:01junto.
11:02Porque aí você
11:02faz uma
11:03combinação
11:04que dá
11:05para o investidor,
11:06para o cidadão,
11:07para o trabalhador
11:08um horizonte
11:09das regras
11:10do jogo
11:10daqui para frente.
11:12Com previsibilidade,
11:13com transparência
11:14e com discussão
11:16sobre a justiça
11:17da...
11:18Ministro,
11:18o que vai ser?
11:19Essa é uma última dúvida.
11:21Qual é essa agenda
11:21de longo prazo
11:22que é importantíssima?
11:23Como é que é fechar
11:23o buraco
11:24do orçamento
11:24desse ano?
11:25Além de oito,
11:26a CCL pode voltar
11:27na mesa
11:27para discussões?
11:28A CCL tem um problema
11:29que você sabe
11:30melhor do que eu,
11:32que é a noventena.
11:33Então, a noventena,
11:34nós já estamos
11:35no meio do ano.
11:36Entendeu?
11:37Então, ela não é
11:38o melhor remédio
11:39para o problema
11:40que nós estamos
11:41enfrentando agora,
11:42que foi a falta
11:44de compensação
11:45da fúria de pagamento,
11:48da desoneração
11:48da fúria.
11:49Vocês,
11:50eu sei que vocês
11:51têm um constrangimento
11:52com isso,
11:52mas vocês precisam entender
11:53que a desoneração
11:55da fúria
11:55não foi resolvida
11:56até hoje
11:57e isso tem
11:57um ano e meio.
11:59Nós estamos
12:00esperando essa compensação
12:01por um ano e meio.
12:03Ministro,
12:04mas aí...
12:04E vocês têm
12:05essa dificuldade
12:06de enfrentar
12:06esse problema,
12:08mas são 22 bilhões
12:09que estão faltando
12:10na peça orçamentária
12:12que não houve
12:13a compensação.
12:15Isso tem
12:16um ano e meio.
12:17Ministro,
12:18mas a minha questão
12:19é nesse sentido.
12:20Como é que o Congresso
12:21agora diz que quer
12:22fazer reformas amplas?
12:23Mas a gente já teve
12:23o exemplo,
12:24por exemplo,
12:24da desoneração
12:25do pés.
12:26O que vai mudar agora?
12:28Ainda mais considerando
12:29que não tem
12:29a lei eleitoral,
12:30então tem uma questão
12:31para eles também
12:32que é mais difícil
12:33votar essas medidas
12:34mais duras.
12:35Por exemplo,
12:36a Moody's ajuda
12:37dizendo que não tiver
12:38reforma e não vai
12:39melhorar a nota?
12:40A transparência ajuda.
12:41Se você fala,
12:43se você discute
12:43com o país
12:44as questões claramente,
12:47a decisão política
12:48acaba em Congresso.
12:49Não é dúvida,
12:50a última palavra
12:51é do Congresso.
12:52Mas nós estamos
12:53dando transparência
12:54para o problema
12:55e vamos apresentar
12:56agora com aval
12:59dos presidentes,
13:00que, aliás,
13:01eu queria elogiar
13:02muito francamente.
13:04Eu, às vezes,
13:05falo,
13:06eu sou muito franco,
13:07o presidente Hugo,
13:09o presidente Davi,
13:10tem sido,
13:11nessa semana,
13:13parceiros fundamentais
13:14do país,
13:15não é da Fazenda,
13:16porque eles sabem
13:17que tem o amanhã.
13:19Amanhã tem outro governo,
13:20amanhã tem outra eleição,
13:22tem discussão
13:23sobre esses termos.
13:25Quanto mais transparente
13:27nós fomos,
13:28quanto mais sérios
13:29para o país,
13:30eu fomos,
13:30tanto melhor.
13:31Por isso que eu estou
13:32aqui hoje,
13:33já estava,
13:35semana passada,
13:35muito confortável
13:36porque os debates
13:37foram feitos
13:39com os líderes.
13:41Hoje eu estou
13:41ainda mais,
13:42porque eu ouvi
13:43no final de semana
13:44uma conversa
13:46com os dois,
13:47conversa com o presidente
13:48da República,
13:49me deixa muito confortável
13:51de que nós temos
13:52uma oportunidade
13:53de voltar a fazer
13:54as reformas necessárias
13:56para o país
13:57continuar crescendo,
13:59continuar a gerar
13:59emprego.
14:00a inflação continuar
14:02para abrir espaço
14:03para a queda do juros,
14:05que é o que o Brasil
14:05precisa nesse momento.
14:08Agenda boa.
14:09Pode também ser duas
14:10perguntas rapidinho.
14:12Sobre ressacimento
14:13de aposentados
14:15e INSS,
14:16o ministro João de Messias
14:17disse que a União
14:18pagará em consertamento
14:20de 2025,
14:21mas tem espaço
14:21para esse congelamento
14:23agora de 31 bi.
14:24E a minha outra dúvida
14:25é sobre a arrecadação
14:26de estados e municípios
14:28em termos de imposto
14:29de renda.
14:29a federação
14:30dos municípios
14:31tem se manifestado
14:32contra em relação
14:33ao aquecimento
14:34da economia local.
14:36O secretário
14:37Robson Barreirinhas
14:39disse que
14:39provavelmente
14:40essa arrecadação
14:41vai vir do aquecimento
14:42da economia local
14:43de estados e municípios,
14:44mas eles contam
14:46com uma receita certa.
14:49Disseram que
14:49era uma receita líquida.
14:50Olha, se tem uma coisa
14:51que governadores
14:53e prefeitos
14:53não podem reclamar
14:54é dos repassos
14:55da União.
14:57Pode pegar
14:57qualquer série histórica
14:58desde a posse
14:59do presidente
14:59Unida para cá.
15:01É muito recurso
15:02que está sendo transferido,
15:04gente,
15:04acima da inflação.
15:05É muito acima da inflação.
15:07Mas o que aconteceu
15:08no ano passado
15:09e o que está acontecendo
15:10nesse ano
15:11em termos de repassos
15:13para estados e municípios
15:14em termos reais,
15:15acima da inflação.
15:16não tem espaço
15:18para retornação.
15:19Eu acompanho aqui
15:21o caixa dos municípios
15:22em tempo real
15:23e dos estados
15:24em tempo real.
15:26O Tesouro
15:27tem acesso às contas
15:28para saber a liquidez
15:30de estados e municípios.
15:33Os repasses
15:34estão no patamar
15:35histórico comércio.
15:37Nós estamos cuidando
15:38do...
15:39Porque tudo
15:39que a gente arrecada aqui
15:40a gente...
15:41A maioria do...
15:42A gente repassa muito
15:43do que a gente arrecada.
15:45Então,
15:46esse esforço
15:46de combater
15:47sonegação,
15:48esse esforço
15:49de combater
15:50gasto tributário
15:51em devido,
15:52tudo isso
15:52tem um rematimento
15:53nos repasses
15:54para estados e municípios.
15:55É um esforço
15:56que a Receita Federal
15:57faz sozinha
15:59e que acaba
16:01favorecendo
16:02as receitas
16:02estadunais.
16:03Eu só agradeço
16:04sobre os congas
16:05com o ódio.
16:06Tem suprido?
16:07Tem suprido.
16:08Tanto é que nós
16:08estamos corrigindo
16:10a tabela do IR
16:11já pelo terceiro ano
16:12e não está faltando
16:13recursos para os estadunais.
16:14Ministro,
16:15a gente vai ter que trabalhar.
16:19Ministro,
16:20esse é esse grande
16:21instante.
16:21O que não vai ser
16:22dentro da meta?
16:24Eu ainda vou sentar
16:26com o Messias
16:27para discutir.
16:29Ministro,
16:29a gente vai ter que
16:30pensar.
16:31Ministro,
16:32por favor.
16:32reforma administrativa
16:33pode ser uma solução
16:35e é uma prioridade
16:36do governo federal
16:37de começar a tramitar
16:38isso na Câmara
16:39e outros dados?
16:39Tem aspectos
16:41da reforma administrativa
16:42que aumentam o gasto.
16:44Eu tenho alertado
16:45o Congresso
16:47de algum tempo
16:48ou da aula
16:48do Estado.
16:50Tem dispositivos
16:51da PEC 32
16:52que aumentam o gasto.
16:54Toda a parte de segurança
16:55aumenta o gasto.
16:57Então,
16:57nós precisamos
16:58notar
17:01que
17:01quando você fala
17:02em reforma administrativa
17:03tem um pouco
17:05de um fetiche
17:06em torno
17:06da expressão.
17:08mas quando você faz
17:09a conta
17:09a conta não fecha.
17:12Então,
17:12precisa cautela.
17:13Outra coisa,
17:14nós já mandamos
17:15algumas dimensões
17:16da reforma administrativa
17:17que, na minha opinião,
17:19deveriam preceder
17:20toda e qualquer votação
17:21que é a questão
17:22dos supersalários
17:23e do acordo
17:24que foi feito
17:25com as forças
17:25sobre a aposentadoria.
17:28Nós daríamos
17:28um bom exemplo
17:29para começar
17:30a discutir
17:31esse tema
17:31começando
17:32pelo topo
17:34do serviço público.
17:36Entendeu?
17:36Ministro,
17:37por favor,
17:38deixa eu ver
17:38a minha ministra.
17:41Nós ouvimos,
17:43então,
17:43o ministro da Fazenda,
17:44Fernando Haddad,
17:45falando principalmente
17:46sobre a questão
17:47ou falando
17:47sobre a questão
17:49do aumento
17:49do imposto
17:50de operações
17:51financeiras.
17:52Eu vou falar
17:53com a Mari
17:53um ótimo trabalho
17:54da repórter
17:55Fernanda Sete
17:56lá em Brasília
17:57que trouxe a palavra
17:58do ministro
17:59da Fazenda.
18:00Maria Almeida,
18:01eu anotei alguns pontos
18:02aqui,
18:03mas antes assim
18:04a gente percebe
18:04depois do Lula
18:05fazendo a faga
18:06ao Gumota
18:06a gente percebe
18:07também
18:07uma gentileza
18:10também de Haddad
18:10falando que
18:11o Gumota
18:11e Alcolumbre
18:12foram muito parceiros.
18:14Uma frase
18:15ou palavras
18:16para sensibilizar
18:17talvez os presidentes
18:18de Câmara
18:19e Senado
18:20para que também
18:21atenda
18:22aí
18:22alguns pontos
18:25desse aumento
18:26do IOF,
18:26desse projeto
18:27de aumento
18:27do IOF
18:28do governo.
18:28e Haddad
18:30usando
18:30por exemplo
18:31questões estruturantes
18:32algumas vezes
18:33corrigir
18:34distorções
18:35do sistema
18:35financeiro
18:37e uma que me
18:38chamou a atenção
18:39ele diz o seguinte
18:40não vou abrir mão
18:41das metas
18:42que a Fazenda
18:43traçou
18:43e o que tiver
18:44que fazer
18:44eu vou fazer.
18:46Pois é,
18:47acho que
18:47tem uma
18:48vamos destrinchar
18:49essas várias camadas
18:50pegando pelo final
18:51não vou abrir mão
18:51das metas
18:52as metas
18:53são a
18:54principal
18:55ferramenta
18:56do arcabouço
18:57que foi estabelecido
18:58que é uma
18:59existe uma
19:00todo um regramento
19:01de como você faz
19:02estabelecimento
19:03e a meta
19:04para 2025
19:04é déficit zero
19:06essa é a ideia
19:06déficit zero
19:07muito bem
19:08como atingir
19:09o déficit zero
19:09você faz um monitoramento
19:11ao longo dos meses
19:12e a questão toda
19:13que estamos tentando
19:14debater agora
19:14é que no monitoramento
19:16ele está dizendo
19:17que não vai ter
19:17um déficit zero
19:18a menos que
19:19se haja uma solução
19:21para os 20 bilhões
19:22que ficaram
19:23aquém do fechamento
19:24e aí você vai ter que trazer
19:25na proposta do governo
19:27foi o aumento do IOF
19:28quando
19:28aí é importante
19:30fazendo já o link
19:30com a segunda questão
19:31o congresso
19:32disse
19:33aumento
19:34de alíquota
19:35não é viável
19:36não vamos aceitar
19:37vamos derrubar isso
19:39se o congresso
19:40entra derrubando
19:41basicamente a meta
19:42não acontece
19:42é isso que o Adagio
19:43estava dizendo
19:43é isso que ele está
19:44apontando
19:45eu não vou aceitar
19:46que se derrube
19:47dessa maneira
19:47só que ele tem
19:49restrições
19:50em qual que é
19:51a flexibilidade
19:51que ele tem
19:52de agir
19:53em relação a isso
19:54e aí quando ele faz
19:54o afago
19:55que você estava comentando aqui
19:56é porque ele sabe
19:58que embora ele tenha sido
19:59emparedado
20:00num determinado momento
20:01ele precisa agora
20:02para poder garantir
20:03essa outra frase
20:04que eu vou fechar a meta
20:05precisa que o congresso
20:06aceite os caminhos
20:07que vão ser negociados
20:08e consiga se comprometer
20:10com isso
20:10então tem problema
20:11conjuntural
20:12e a gente está falando
20:13conjuntural porque
20:14é deste ano
20:15para conseguir alcançar a meta
20:16esse é um fato
20:17é o que ele traz
20:18como é que a gente fecha
20:19agora essa conta
20:21e aí o uso do IOF
20:22era exatamente
20:22porque é uma medida
20:23administrativa
20:24que consegue
20:25reagir
20:26que não é
20:27está longe
20:27de ser o ideal
20:28é o que a fazenda achou
20:29não tem o IOF
20:31ou você quebra a meta
20:32ou você acha uma solução
20:33e a ideia
20:33é ter uma solução
20:34a outra parte
20:35que ele foi discutindo
20:37que é o que realmente
20:37deveria ser o foco
20:38que muitas vezes
20:40a gente deixa de lado
20:41são as tais
20:42das soluções
20:43mais estruturais
20:44seja do lado da receita
20:45seja do lado da despesa
20:46como é que eu reorganizo
20:47as contas públicas
20:48para não ficar
20:49nesse varejo
20:50toda hora
20:50tentando ajustar
20:51para cada 20 bilhões
20:52ficar em dúvida
20:53de como é que você vai
20:54conseguir chegar
20:55e alcançar a tua meta
20:56então
20:56só que o problema
20:57dos estruturais
20:58é que não necessariamente
21:00não tem
21:01não é que tem alguém
21:03que infelizmente
21:03nesse assunto
21:04tem poucos casos
21:05onde todo mundo
21:06ganha com uma mudança
21:07tem interesses
21:08que vão ser empurrados
21:09quando você fala
21:10de reorganizar
21:11os gastos tributários
21:13ou quando você pega
21:15todas as isenções
21:16a gente já viu
21:16dificuldade de retirar
21:17uma isenção
21:18caso da folha de pagamento
21:19caso do programa
21:20PERSI
21:20que é o programa
21:21que beneficiou
21:22estabelecimentos
21:23aí no campo
21:24dos eventos
21:24a partir da pandemia
21:25vem um benefício
21:27depois é difícil de tirar
21:27e quem está se beneficiando
21:29causa resistência
21:30porque tem um efeito
21:32com certeza na economia
21:33então discutir estrutural
21:34é ir atrás de interesses
21:36interesses que nem sempre
21:37o congresso banca
21:38será que ele vai bancar
21:39no estrutural
21:40se não bancar
21:41olha para o conjuntural
21:42para esse ano
21:43como é que vai apoiar
21:44o fechamento dessa conta
21:45não vai ser pelo IOF
21:47qual vai ser o caminho
21:48me parece
21:49que o Aldade
21:50jogou uma linha
21:50de estamos conversando
21:52agora sem faca no pescoço
21:53sem pressão interna
21:55mas vamos ver
21:55se isso acontece de fato
21:56porque tem muito interesse
21:57para ser debatido
21:58seja para agora
21:59seja para o estrutural
22:00Maria Almeida
22:01outra coisa que me chamou a atenção
22:03a nossa repórter
22:04a Fernanda Sete
22:05questionou o ministro
22:06da Fazenda
22:07Fernanda Haddad
22:07em relação
22:08a reforma administrativa
22:10a gente trouxe
22:11logo no começo
22:12aqui do Agora
22:13também ouvimos
22:14o ex-ministro Henrique Meirelles
22:16falar de corte de gastos
22:17e ela questiona
22:18sobre a reforma administrativa
22:19e o ministro
22:20Fernanda Haddad
22:21ele alerta
22:22que há dispositivos
22:23da reforma administrativa
22:25que podem inclusive
22:26aumentar gastos
22:27então eles vão ter que achar
22:29também mais alternativas
22:30dentro dessa reforma administrativa
22:32se for tramitar na Câmara
22:34para que não aumente gastos
22:36neste momento
22:36exatamente
22:37aí volta o papel
22:38a discussão
22:39sobre o que significa
22:40falar só de volume de gastos
22:43e falar de qualidade do gasto
22:45o que é um bom gasto
22:46o que é um mau gasto
22:46a reforma administrativa
22:48ela pode trabalhar
22:50eventualmente
22:51com alguns espaços de aumento
22:52mas se fosse fazer isso
22:54teria que vir
22:54com uma possibilidade
22:56de você fazer a avaliação disso
22:58e entender
22:58que você está entregando
22:59uma máquina pública
23:00que entrega mais
23:02então você talvez
23:02gaste mais
23:03mas entrega muito mais
23:04o problema é que
23:05apoiar
23:06se for nessa linha
23:07neste momento
23:08tem um conjunto
23:09de outros
23:10procedimentos internos
23:12que não estão estabelecidos
23:13então é arriscado
23:14acho que ele acaba usando isso
23:15para tirar um pouco
23:16esse foco
23:16e traz outro
23:17ele fala
23:18tem aspectos da reforma
23:19que não seria inteira
23:20que já foram para o Congresso
23:21por exemplo
23:22super salários
23:23ele dá esse exemplo ali
23:24por exemplo
23:25a questão
23:25das aposentadorias
23:27que acho que tem aí
23:27uma intenção
23:29de dizer
23:30olha tem também
23:31um conjunto de outros privilégios
23:32que já podem ser voltados
23:33sem a reforma inteira
23:34e aí aqui
23:35se a gente desse esse sinal
23:37também seria um sinal positivo
23:38de que alguma coisa
23:39está sendo feita
23:40para além
23:40de simplesmente
23:41por exemplo
23:43aumentar o IOF
23:44né
23:44que a coisa
24:07dessa
24:07por exemplo
24:07tem
24:09tem
24:09um
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