00:00No atual cenário econômico do Brasil, o economista e ex-presidente do Banco Central,
00:05Arminio Fraga, falou sobre as contas da Previdência Social e defendeu congelar o salário mínimo.
00:12Assunto para o nosso repórter Eric Klein, que fala ao vivo daqui de São Paulo.
00:16Boa tarde, Eric.
00:18Oi, turco. Muito boa tarde para você novamente, a todos que estão conosco no radar.
00:24Arminio Fraga, que foi presidente do Banco Central no governo de Fernando Henrique Cardoso,
00:28defendeu o congelamento do salário mínimo por seis anos.
00:33Segundo ele, é uma alternativa para tirar o país do aperto fiscal.
00:37Ele também, viu, turco, defendeu uma nova reforma da Previdência e criticou os gastos públicos.
00:44Segundo Arminio Fraga, as prioridades dos gastos públicos são erradas.
00:49Mas vamos ouvir, então, o que disse o ex-presidente do Banco Central, Arminio Fraga.
00:55Todos os estudos, todas as simulações mostram que o quadro tende a piorar,
01:01tem a ver com demografia, mas não apenas com demografia.
01:04São regras que precisam ser refeitas.
01:06Então, Previdência é o mais claro de todos.
01:11Eu acho que precisa de uma reforma grande.
01:15Uma boa já seria, provavelmente, a mais fácil congelar o salário mínimo em termos reais.
01:21De seis anos congelados já ajudaria.
01:28Vamos, então, trazer aqui para o estúdio o nosso analista Vinícius Torres Freire
01:32para comentar essas declarações, esse pensamento do ex-presidente do Banco Central, Arminio Fraga.
01:37Tudo bom, Vinícius? Boa tarde.
01:38Tudo bem, Fábio. Boa tarde. Boa tarde para todo mundo.
01:41Vinícius, o tarifácio toma tanto atenção que a gente acaba, às vezes, deixando de falar da parte fiscal do Brasil,
01:47mas a situação continua exatamente colocada ali, o ex-presidente do BC comentou aí.
01:53Agora, falar em salário mínimo, congelar o salário mínimo,
01:57vamos lembrar que esse é um pilar do atual governo,
02:00que quando assumiu, reinstituiu os reajustes reais para o salário mínimo.
02:06Hoje o salário mínimo sobe acima da inflação anualmente.
02:09Mas qual a sua análise em relação ao que o Fraga comentou?
02:12Olha, o Arminio Fraga, ele tem um projeto grande, que tem estudado,
02:17tem estudado, inclusive, com os grupos que estão se ocupando de políticas sociais,
02:23saúde, especialmente, reforma da Previdência, e o plano dele é muito grande.
02:28Isso aí é só parte. É chocante, claro, deixar congelado.
02:32Antes de tudo, vamos dizer o que significa congelar.
02:35Ter reajustes apenas pela inflação.
02:37Não ter reajuste real nenhum.
02:39Segundo, o salário mínimo não teve reajuste em 2017 e 2018,
02:44porque o PIB dos anos anteriores tinha sido negativo,
02:47então não tinha reajuste.
02:48Aquela regra seguia o crescimento, o reajuste real do mínimo,
02:53acima da inflação, seguia o crescimento do PIB do antepenúltimo ano.
02:58Depois, em 2021 e 2022, o governo Bolsonaro, essa regra também não valeu.
03:04Então, durante seis anos, praticamente não teve reajuste do salário mínimo.
03:08O que aconteceu? Caiu o gasto da Previdência junto com o da reforma.
03:12Caiu o ganó. Ele parou de crescer.
03:13Qual é a preocupação do Armínio?
03:15Por enquanto, eu estou só falando em termos de analíticos, sem julgar.
03:20É.
03:21O reajuste do salário mínimo reajusta o piso dos benefícios da Previdência,
03:26que é mais ou menos, mais dois terços dos benefícios, 50% do valor.
03:34E ele reajuste salários de pequenas prefeituras e alguns salários de estados.
03:39Então, se você tem aumento do salário mínimo, você aumenta gasto de prefeitura,
03:42aumenta gasto de algum pouquinho de estados e aumenta muito o gasto da Previdência.
03:48Por que ele falou seis anos?
03:50Eu não vi essa conta exata do Armínio, embora eu fale bastante com ele sobre isso.
03:53Quer dizer o quê? Se você toma como crescimento da economia, o PIB regular,
03:59potencial de 2% a ano, na média, se você ficar seis anos sem reajuste,
04:03você vai ter uma economia de reajuste de 12% das despesas da Previdência.
04:0812% das despesas da Previdência vai dar, em valores de hoje, mais ou menos 130 bilhões de reais.
04:17No valor de hoje. 130 bilhões de reais é um pouco do PIB.
04:20É um pedaço do ajuste fiscal que o Armínio está projetando.
04:25Eu não vi qual o pacote que ele fez agora, mas é um pedaço do ajuste fiscal.
04:29Então, assim, seis anos sem reajuste, poupa recursos da Previdência,
04:34poupa recursos do Tesouro em geral e o déficit, o gasto cai mais ou menos um ponto do PIB,
04:40um ponto 1,2, tudo mais constante.
04:42Se fosse hoje, já daria um superávit.
04:45Só que o Armínio acha que tem que fazer superávit por outros lados.
04:47Dá para fazer isso, politicamente? Eu acho improvável.
04:52Dá para separar o reajuste da Previdência, do PIS da Previdência, reajuste real, do salário mínimo?
04:58Dá também.
04:59Aí você teria reajuste do salário mínimo sem você ter gasto com a Previdência.
05:03Mas a ideia básica dele é conter o gasto com a Previdência, que voltou a crescer sem parar,
05:07tinha sido mais ou menos contido com a reforma da Previdência, mas com reajuste real de agora 70% do PIB,
05:15pela nova regra, esse gasto vai estourar.
05:19Porque o gasto com a Previdência não cresce só por causa de reajuste.
05:22Ele cresce porque tem cada vez mais gente aposentada e pensionista, porque a população envelhece.
05:27Então, o gasto com a Previdência, mesmo que fosse com reajuste zero real só pela inflação, ele cresceria.
05:36Cresceria quase tão perto quanto o PIB.
05:39Se você põe o reajuste real, ele quer ser mais que o PIB.
05:41Então, o gasto com a Previdência vai ficar cada vez maior em relação ao tamanho da economia e em relação à receita.
05:45Ele vai pegar todas as receitas.
05:47Então, é preciso dar um jeito nisso.
05:49Essa solução do Armini, colocada desse jeito, foi chocante, mas é alguém dizendo
05:54o gasto da Previdência na situação atual vai crescer mais que a economia.
05:58A gente vai gastar cada vez mais com a Previdência em relação ao PIB.
06:00Isso é uma Previdência Federal.
06:02E mais do orçamento com a Previdência.
06:06Alguma coisa precisa ser feita.
06:07A solução dele é essa aí, radical, de não reajustar por seis anos.
06:11Aliás, ele deve estar pensando nos seis anos que não teve reajuste e teve uma contenção.
06:15Ele falou isso lá na conferência que está em Cambridge, dos alunos de Harvard e do MIT,
06:21que eles discutem assuntos brasileiros lá longe.
06:23Acho que lá ele ficou com menos medo de ser apedrejado.
06:26E o Maurício falou tal coisa.
06:28Mas o problema é sério, a solução é difícil, a dele é radical e chocante e politicamente eu acho inviável.
06:35Mas o problema está aí e em algum momento, e esse momento vai aparecer de novo,
06:40porque você já ouviu falar, já está ouvindo falar,
06:42todo mundo voltou a falar em reforma da Previdência e a gente fez uma em 2019.
06:46Esse assunto vai voltar junto com o grande ajuste que a gente vai ter que fazer lá por 2027,
06:50porque esse arcabouço fiscal também não vai mais funcionar.
06:53Obrigado, Vinícius.
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