- il y a 3 ans
Jeudi 21 septembre 2023, SMART BOURSE reçoit Franck Dixmier (Directeur mondial des gestions obligataires, Allianz GI) , Etienne Gorgeon (Responsable de l’activité obligataire, Sanso IS) , Marc Lefèvre (Président, F2iC) et Nicolas Goetzmann (Responsable de la stratégie Macroéconomique, Financière de la Cité)
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00:00 Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission qui vous permet au quotidien de rester à
00:12 l'écoute des marchés sur Bsmart du lundi au vendredi à 17h en direct si vous nous
00:17 suivez à la télévision via vos box et à retrouver bien sûr en replay sur bsmart.fr
00:22 ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes.
00:24 Au sommaire de cette édition ce soir, le bal de rentrée des banques centrales avec
00:28 une journée particulièrement animée en la matière dans le sillage de la décision
00:32 de la Fed hier soir et de celle de la Banque Centrale Européenne qui remonte à une semaine
00:37 maintenant.
00:38 Beaucoup de banques centrales se sont exprimées aujourd'hui ce qui a généré un peu de
00:43 volatilité sur les marchés, les marchés d'actifs risqués, les marchés obligataires
00:46 également.
00:47 On voit le VIX qui est remonté à plus de 16 sur le marché américain, l'indice de
00:50 la volatilité des marchés américains, des baisses sur les indices actions à signaler,
00:55 des baisses entre 1 et 1,5% actuellement aux Etats-Unis et en Europe et des décisions
01:02 qui ont été rendues notamment par la Banque d'Angleterre qui a décidé pour ce meeting
01:07 de passer son tour avec toujours une rhétorique tournée plutôt vers une poursuite du resserrement
01:13 monétaire en cas de besoin.
01:14 Intéressant de noter que le skip de la BOE aujourd'hui s'est traduit par une sanction
01:18 assez immédiate sur le sterlin qui a plongé contre dollars notamment à moins de 1,23
01:23 désormais, on a vu un peu le même schéma du côté de la Banque Nationale Suisse qui
01:27 a renoncé elle aussi à monter les taux à l'occasion de ce meeting.
01:30 Là aussi le franc suisse a pris un petit coup sur cette décision et puis à l'inverse
01:36 on notera que la banque suédoise, la Riksbank, elle continue de monter les taux et continuera
01:41 même peut-être de le faire encore d'ici la fin de l'année malgré une économie suédoise
01:44 qui est déjà attendue en récession cette année avec notamment une crise immobilière
01:48 bien avancée dans le pays.
01:50 Vous aurez le résumé de toutes ces décisions dans un instant avec Sibylle Aoudjan et puis
01:54 noter que la contrepartie de ces décisions et notamment celle de la Fed hier qui renforce
02:00 encore un petit peu sa tonalité au quiche, c'est un dollar qui reste toujours plus fort
02:06 et qui met des pressions importantes sur différentes devises et les taux qui sont sous tension
02:11 avec des taux courts, des taux longs sur la courbe américaine et par mimétisme sur la
02:15 courbe européenne qui ont remarqué de nouveaux sommets aujourd'hui.
02:19 Discussion à suivre évidemment avec nos invités de Planète Marché et puis dans
02:22 le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous évoquerons la rentrée des investisseurs
02:27 individuels avec le nouveau président de la Fédération des investisseurs individuels
02:31 et des clubs d'investissement, la F2IC qui sera avec nous en plateau, c'est Marc Lefèvre
02:35 qui nous accompagnera à partir de 17h45.
02:48 Les infos clés du jour sur les marchés, tendance mon ami, chaque soir en ouverture
02:51 de Smart Bourse, c'est Sibyl Aoudjan qui nous accompagne ce soir.
02:54 Sibyl, autant le dire, les marchés dans leur ensemble réagissent aux nombreuses décisions
02:59 de banques centrales qui ont été rendues aujourd'hui.
03:01 Oui, forte baisse pour le CAC 40 aujourd'hui, secouée par les multiples annonces des banques
03:06 centrales du jour qui s'ajoutent à celles de la Fed dévoilées hier soir.
03:10 Le CAC 40 frôle ainsi les 7200 points au début de l'après-midi, une zone technique
03:16 bien identifiée comme importante.
03:18 Les 19 indices sectoriels Stoxx 600 sont dans le rouge, particulièrement ceux des voyages
03:23 loisirs, des ressources de base et de l'automobile.
03:27 Alors les décisions des banques centrales, celle en tout cas la plus inattendue est sûrement
03:32 celle de la Banque d'Angleterre.
03:34 Celle-ci renonce à relever ses taux, elle interrompt ainsi une série de 14 hausses
03:39 consécutives de ses taux d'intérêt en maintenant le taux repos à 5,25%.
03:45 La raison, le ralentissement de l'économie britannique.
03:49 Elle déclare tout de même qu'elle ne considère pas la récente baisse de l'inflation comme
03:53 acquise.
03:54 La Banque Nationale suisse a également laissé son principal taux directeur inchangé à
03:58 1,75%.
04:01 À l'encontre des prévisions des économistes qui anticipaient une hausse de 25 points de
04:05 base du coût du crédit en Suisse, l'inflation s'est stabilisée en Suisse en août à 1,6%
04:12 sur un an au même niveau qu'en juillet.
04:15 La Banque centrale de Suède, la Riesbank, a comme prévu relevé son principal taux
04:19 directeur de 25 points de base à 4%, tout en laissant entendre que d'autres resserrements
04:25 pourraient être nécessaires.
04:27 La Nordjest Bank a également augmenté son taux repos d'un quart de point de pourcentage
04:31 à 4,25% comme anticipé.
04:34 Dernière annonce du jour, celle de la Banque de Turquie.
04:37 Elle a augmenté son principal taux directeur de 5 points à 30% après l'avoir rehaussée
04:43 au mois d'août.
04:44 La Banque du Japon terminera ce volet d'annonce demain.
04:46 Au-delà des banques centrales, Sybille, quelques statistiques ont été publiées, notamment
04:51 côté américain.
04:52 Oui, les inscriptions hebdomadaires au chômage aux Etats-Unis sont en baisse à 201 000 selon
04:59 les chiffres du département du Travail.
05:01 Un chiffre inférieur aux prévisions au plus bas depuis janvier.
05:05 L'indice Philipp FED a reculé à -13,5 en septembre, une baisse plus forte que prévue.
05:11 Du côté des valeurs, Broadcom chute à Wall Street alors que le media disinformation révèle
05:17 des désaccords entre l'entreprise et son principal client Google.
05:20 A l'inverse, le titre FedEx progresse après avoir annoncé un bénéfice trimestriel supérieur
05:25 aux attentes.
05:26 Et enfin, Cisco rachète Splunk pour une valeur d'entreprise de 28 milliards de dollars qui
05:31 bondit en bourse.
05:32 Tendance mon ami, chaque soir, les infos clés de marché, le résumé de la séance et c'est
05:37 Sybille Haoudjan qui nous accompagne aujourd'hui dans Smart Bourse sur Bsmart.
05:40 Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
05:54 et les décisions de Banque Centrale.
05:55 En l'occurrence, ce sera le sujet majeur de la discussion ce soir avec Nicolas Götzmann
05:59 à nos côtés.
06:00 Bonsoir Nicolas.
06:01 Bonsoir.
06:02 Etienne Gorgon, le maître d'accroît à la financière de la cité.
06:04 Etienne Gorgon nous accompagne également.
06:06 Bonsoir Etienne.
06:07 Bonsoir Nicolas.
06:08 Merci d'être là.
06:09 Vous êtes responsable de l'activité obligataire de Sanso IS et à vos côtés Franck Dixmier.
06:11 Bonsoir Franck.
06:12 Bonsoir Nicolas.
06:13 Ravi de vous retrouver.
06:14 Vous êtes directeur monde des gestions obligataires d'Allianz Global Investors.
06:17 La séquence est dense depuis la baisse de la semaine dernière.
06:20 La Fed hier soir et donc les banques centrales aujourd'hui en Europe notamment avec la Banque
06:25 d'Angleterre et les banques scandinaves.
06:26 Si on évoque la Fed pour commencer, peut-être Franck, ça fait longtemps que vous nous dites
06:32 qu'il faut écouter les banques centrales, que la probabilité la plus importante est
06:35 toujours qu'elles en fassent plus plutôt que moins et que le marché a besoin régulièrement
06:41 un peu de piqûres de rappel par rapport à cette idée-là.
06:45 Même si aujourd'hui la discussion porte moins sur l'idée de poursuivre les hausses de taux
06:50 à l'avenir, même si le sujet est plus la durée pendant laquelle on va maintenir les
06:57 taux au niveau qui ont été atteints aujourd'hui.
07:03 De ce point de vue-là, la rhétorique de la Fed hier soir a résonné comme une rhétorique
07:07 au quiche aux yeux des investisseurs, aux oreilles des investisseurs.
07:10 Oui, alors on n'est pas trop trop surpris par ça en fait.
07:15 C'est vrai qu'on a longtemps communiqué sur le fait que pour les banques centrales
07:19 il y avait moins de risques, effectivement en faire plus qu'en faire moins.
07:22 Et ce qui est très curieux de constater dans une phase quand même extrêmement mature
07:26 du cycle économique américain et du cycle de resserrement monétaire aux Etats-Unis,
07:31 c'est de constater tout de même une approche encore très prudente de la part de la Fed
07:37 qui prend acte de la résilience de l'économie américaine.
07:39 Je pense qu'on a, enfin les investisseurs en majorité ont été surpris tout de même
07:44 par ce qu'on a vu, notamment les chiffres dans le cours de l'été.
07:47 Donc une économie américaine qui résiste bien.
07:50 Et dans ce contexte encore incertain, et il faut admettre qu'on a encore devant nous
07:56 un certain degré d'incertitude, la Fed ne prend aucun risque.
08:01 Malgré je dirais une certaine confusion, quand on voit quand même ces projections
08:10 sur les hausses futures, quand vous regardez les années 2025-2026,
08:15 on a une dispersion quand même qui est absolument hallucinante.
08:18 Donc c'est des projections de taux des différents membres de la réserve fédérale américaine.
08:22 Je me suis amusé à regarder un peu si c'était le cas lors des précédents meetings.
08:25 Oui, en fait c'était le cas lors des précédents meetings.
08:28 Donc ça valide vraiment ce contexte rempli d'incertitudes.
08:32 Mais ce qui est très important, vous l'avez souligné, en fait,
08:34 c'est pas tant cette hausse qui est pricée à un peu plus de 50% d'ici la fin de l'année.
08:39 Je pense que les investisseurs vont vraiment regarder à travers.
08:42 Ce qui compte vraiment, c'est combien de temps ça va durer finalement.
08:45 Et la Fed nous dit que ça durera encore plus longtemps que ce que vous imaginez sur les marchés.
08:49 Oui, mais ça elle a toujours dit.
08:50 Oui, oui, je sais bien.
08:51 Je vois que le marché a quand même réagi à cette communication.
08:55 Mais il a réagi très brutalement dans le cours de l'été.
08:58 On a eu un ajustement quand même des parties courtes américaines
09:00 qui a été d'une violence extrême.
09:03 Au fur et à mesure qu'on voyait les chiffres macroéconomiques sortir du bon côté aux Etats-Unis.
09:08 Oui, absolument.
09:09 Et le marché s'est adapté.
09:11 Mais le marché a été extrêmement versatile.
09:14 On peut se souvenir qu'en avril, on pricait encore à peu près 70 BP de Bezetto d'ici la fin de 2023.
09:20 Maintenant les premières Bezzeto sont reportées plutôt en juillet et en août 2024.
09:27 Mais le marché n'y croit pas.
09:29 Ça c'est assez intéressant tout de même.
09:31 Donc la Fed a revu les perspectives de Bezzeto sur 2024.
09:36 Il n'y en a plus que deux selon les dates, sans moyenne, qui sont pricées sur 2024.
09:40 On attendait 100 BP, il n'y en a plus que 50 projetés par la Fed.
09:43 Mais le marché est toujours pratiquement à 100 BP par rapport au pic qu'on aura sur les taux.
09:47 Donc là il y a encore un facteur de fragilité.
09:51 Le marché a du mal à acheter ce scénario.
09:54 Et ça, ça plaide pour un maintien de la volatilité sur la courbe américaine, sur le marché obligataire américain ?
09:59 Vraisemblablement.
10:01 Et on a encore beaucoup d'inconnus dans cette équation, et notamment la hausse du pétrole.
10:05 La pérennité de cette hausse et l'impact que ça aura sur l'inflation, notamment l'inflation sous-jacente, avec des effets de second tour.
10:11 Etienne, qu'est-ce que vous retenez de la communication de Jérôme Pouel et du price action, de la réaction des marchés ?
10:17 Alors, effectivement, tout au long de l'été, on avait déjà vu les taux remonter, les taux réels remonter aux États-Unis.
10:22 Mais sur la communication d'hier et depuis hier, on voit quand même que tout le monde dans le marché n'était peut-être pas au diapason d'une rhétorique encore hawkish à ce stade de la Fed.
10:33 Ce que je trouve intéressant, c'est qu'il y a trois choses.
10:35 La première chose, c'est qu'on vient de comprendre qu'entre un hawkish skip de la Fed et un dovish hike de la BCE,
10:45 en fait, ça vaut quand même 30 points de base de hausse de taux à la fin sur les parties longues et intermédiaires.
10:50 Donc, en fait, c'est un peu exactement la même chose.
10:52 La deuxième chose que je trouve assez intéressante dans son message, c'est la confusion qu'il a pu faire, volontairement ou pas, sur l'atterrissage en douceur de l'économie américaine.
11:01 Moi, une de mes convictions, c'est qu'il arbitre deux choses.
11:06 Il arbitre le risque de stagflation qu'il veut éviter à tout prix, le risque des années 70. Il en avait parlé largement.
11:12 Et donc, il préfère ancrer, qu'il le croit vraiment ou pas, peu importe, il préfère ancrer les anticipations que s'il faut casser l'économie.
11:19 Le risque, en fait, je trouve qu'elle prend, je rejoins Franck, elle ne prend pas de risque sur l'inflation, elle prend un risque sur la croissance.
11:25 Parce que son objectif, il me semble, c'est ce risque de stagflation qu'on a pu voir, notamment dans des envolées d'inflation si fortes.
11:33 Après, ce que je trouve intéressant dans l'économie américaine, c'est que je trouve qu'il y a des chiffres pour tout le monde.
11:39 C'est-à-dire que ceux qui veulent voir un soft landing peuvent trouver effectivement un soft landing, un atterrissage en douceur, puisque les chiffres de l'emploi ralentissent.
11:46 Vous avez aussi toujours la partie manufacturière qui est un peu en souffrance. Et puis, vous voyez que ça ralentit gentiment sur les services.
11:53 Ceux comme un peu moi, qui suis plutôt du côté du risque d'en faire un peu trop et de casser l'économie à un moment ou un autre, par contre, pas d'avis sur la date, mais à un moment ou un autre,
12:03 on peut penser que déjà, avant d'arriver à une récession, il faut toujours passer par une étape intermédiaire. Donc, c'est normal que ça ralentisse.
12:12 C'est un peu basique, mais ça vaut ce que ça vaut. On peut également observer que tous les facteurs favorables du premier semestre, normalement, ne seront pas là au second semestre.
12:20 C'est un déficit budgétaire qui était probablement en stimulus en réalité, mais qui va se faire rattraper pour finir à peu près neutre, si j'ai bien suivi les choses à la fin de l'année,
12:29 par des reports de taxes qui vont commencer à se finir mi-octobre. Plus les étudiants qui doivent rembourser désormais leurs emprunts aux États-Unis, plus le fait que visiblement,
12:42 il n'y a plus d'excès d'épargne. Toutes les bonnes nouvelles me semblent déjà à peu près là. Ce qui nous reste de la fin d'année, je serais assez curieux de voir comment l'économie américaine va évoluer,
12:57 sachant qu'il y a quand même beaucoup moins de stimulus. Pour finir, le stimulus monétaire auquel les économies, et en particulier américaines, ont pu bénéficier,
13:07 on n'était pas en cutie en début d'année jusqu'au mois d'avril-mai, on était plutôt en QE, parce que la Réserve fédérale avait réinjecté des liquidités pour aider...
13:16 - Oui, c'est la parenthèse SDB, il y a eu de la liquidité d'urgence apportée.
13:20 - Il y avait la BV qui en avait mis un paquet. Il y avait plusieurs bonnes, ce qui fait qu'en cumulé, on était plutôt en quantitative easing, en quantitative tight-link.
13:28 - Si on prend la liquidité Banque Centrale, G7, au niveau mondial.
13:31 - Exactement, les 5, 6 plus grosses. Là, quand je regarde les chiffres, on est vraiment en cutie et ça freine fort.
13:35 Donc en fait, il y a quand même pas mal de facteurs qui font que je pense qu'il peut y en avoir encore un peu pour tout le monde en termes de chiffres,
13:42 mais ça va être intéressant de voir comment les choses basculent.
13:45 - D'ailleurs, j'observe que les positions des uns et des autres changent assez peu,
13:49 c'est-à-dire les économistes ou les investisseurs qui pensent que ça se termine par une récession dans les prochains trimestres,
13:54 continuent de le penser, malgré les surprises à hausse, et ceux qui pensent qu'on est encore dans l'idée du soft-ish lending,
14:02 voire d'un possible no lending, c'est le monde actuel, sont encore confortés dans cette idée-là aujourd'hui.
14:08 - Moi, ce que j'observe, c'est ceux qui croient en la courbe des taux, le 2,10, le leading economic indicator, ont du mal à se déjuger,
14:16 pensent simplement que c'est un décalage, c'est un report dans le temps.
14:21 - Nicolas, beau commentaire, Jérôme Poel, et puis le soft-lending, effectivement,
14:25 pour mettre dans le contexte les propos d'Étienne, les forecasts du staff de la Fed semblent nous montrer un chemin de soft-lending pour 2024,
14:35 et puis pendant la conférence, effectivement, Jérôme Poel est interrogé, bien sûr, sur le soft-lending,
14:40 il dit que c'est plus franchement un scénario central, et puis juste après, il confirme quand même que c'est l'objectif premier, primaire de la réserve fédérale américaine.
14:49 - Alors, si je prends juste le premier point, c'est qu'effectivement, à court terme, à mon avis, c'est effectivement une approche qui était attendue,
14:57 qui était un peu au quiche, avec des anticipations d'inflation, en tout cas par ceux qui pronostiquent item par item l'inflation,
15:04 qui pensent qu'on peut avoir une résurgence de l'inflation, notamment justement par la fin des effets de base pour la fin de l'année,
15:10 et d'avoir effectivement une inflation qui remonte un peu à la fin de l'année.
15:13 Donc, par rapport à cela, la Fed se donne aujourd'hui l'option de pouvoir remonter les taux encore une fois, si jamais cela était nécessaire.
15:20 Ce n'est pas une certitude, c'est vraiment une option, et je pense qu'effectivement, c'est plutôt rassurant de voir cette approche-là.
15:27 Par contre, vraiment, ce qui frappe, à mon avis, fortement dans le dotplot, dans les prévisions qui ont été faites,
15:33 c'est la révision qui est énorme à la hausse des prévisions de croissance, parce que quand on regarde le mois de mars dernier,
15:39 la révision de croissance pour 2023, c'était 0,4 %, en juin, c'était 1 %, et maintenant, c'est 2,1 %.
15:45 Alors, généralement, quand les banques centrales font ça, elles vont rajouter de la croissance pour une année,
15:49 mais elles vont, du coup, généralement enlever un peu de la croissance pour l'année suivante.
15:52 Mais là, on accélère encore sur l'année 2024, ce qui veut dire qu'on a 2,1, je crois que c'est 1,5 pour l'année prochaine,
15:58 et 1,8 l'année suivante et l'année suivante.
16:00 Et là, donc, effectivement, c'est clairement un scénario de self-londing qui est prévu, en tout cas, par les gouvernements de la Fed,
16:06 sans doute orienté par le forecast qui a été fait par le staff de la Fed.
16:10 On a ça, on a aussi un taux de chômage qui est révisé en baisse, 3,8 pour cette année, 4,1 maximum pour l'année prochaine et l'année d'autre.
16:17 Et donc, on a un scénario qui ressemble, en fait, qui est, je trouve, suffisamment fort, qui, en fait, me donne l'impression
16:23 qu'on est en train d'inverser la charge de la preuve.
16:25 C'est-à-dire que la Fed, aujourd'hui, est en train de nous montrer un chemin de croissance et d'emploi qui est très fort
16:31 et qui assure vraiment un self-londing.
16:33 C'est-à-dire que si jamais la réalisation de ces chiffres-là ne se réalise pas, ça ouvre la voie à la Fed en disant
16:39 « Attention, là, il y a une économie qui va moins bien que ce qu'on pouvait imaginer. »
16:43 Et donc, ça peut déclencher l'ouverture de la possibilité d'un cut, en fait, plus ou moins facilement
16:50 par rapport à ce qu'on avait comme prévision l'année dernière, enfin, il y a encore trois mois.
16:54 Donc, je pense qu'on est en train d'inverser ça et, en fait, c'est une orientation peut-être plus croissance.
16:58 On met des orientations de croissance qui sont fortes, un taux de chômage qui est bas.
17:01 Et donc, si jamais...
17:03 La moindre déception sera un argument pour la Fed pour peut-être changer sa position sur le réglage de sa politique monétaire.
17:09 En tout cas, ça peut orienter le marché en se disant « Attention, on est en train de déraper par rapport à ce qui était prévu dans le forecast. »
17:14 Alors que depuis deux ans, enfin, même depuis le Covid, c'est typiquement l'inverse de ce qui se passe.
17:18 C'est-à-dire que les prévisions de la Fed sont toujours avec des taux de croissance qui sont inférieurs à ce qui se réalise
17:21 et, par contre, des prévisions d'inflation, effectivement, qui sont inférieurs à ce qui se réalise.
17:24 Et là, en fait, en inversant ce système-là, qui n'est pas, à mon avis, quelque chose de souhaité,
17:28 mais qui est quand même quelque chose qui est en train de se réaliser, notamment, encore une fois, par l'impulsion qui a été faite par le forecast du staff de la Fed,
17:34 me donne, à mon avis, une indication que, en fait, l'orientation pro-croissance qui existe au sein de la Fed,
17:40 peut-être, est en train de prendre le dessus sur le reste, avec, à court terme, effectivement, l'inflation reste là.
17:45 Mais attention, s'il y a quelque chose qui se passe, on peut peut-être réagir.
17:48 Et ce que vous disiez sur la question du self-lending et la question qui lui a été reposée,
17:53 enfin, je le trouvais très intéressant parce que la question lui a été posée par un journaliste particulier qui s'appelle Craig Torres de Bloomberg,
17:59 qui est quelqu'un qui est assez, pas âgé, mais qui a une grosse expérience de la Fed et qui ne fait des papiers que de profondeur sur le travail de la Fed.
18:06 Il a fait un papier, ce week-end, sur un travail qui a été fait à Jackson Hole, une publication qui a été faite avec Jackson Hole cet été,
18:11 qui montre que, plus la croissance est forte, plus elle génère de l'innovation, de la recherche et développement et de l'investissement,
18:17 qui est le premier rempart contre l'inflation structurelle,
18:20 et que donc il est absolument essentiel de préserver une économie qui soit suffisamment forte pour éviter à terme d'avoir structurellement une inflation qui produit de l'inflation.
18:29 Ça c'est l'IRA, ça. C'est la partie fiscale-budgétaire qui vient compléter le chemin de self-lending que la Fed essaye de tracer.
18:38 Il publie ce papier ce week-end. Il me semble absolument impossible que Powell ne l'ait pas lu.
18:43 Et donc quand il lui repose les questions vraiment à terme, justement, est-ce que vous cherchez le self-lending,
18:48 la première réponse qu'il dit, c'est l'objectif primaire qu'on avait, c'est d'arriver à un self-lending, c'est-à-dire effectivement de ne pas briser la croissance.
18:55 Donc je pense effectivement que cette orientation pro-croissance qui ne peut pas être affichée depuis deux ans avec cette question de l'inflation qui est évidemment essentielle et primordiale aujourd'hui,
19:03 est quand même là au sein de la Fed et me donne l'impression effectivement que pour la suite des opérations,
19:08 si jamais une menace venait à arriver sur la croissance, on aurait une réaction qui serait quand même, on va dire pro-croissance de part des gouvernants de la Fed.
19:16 Mais qu'est-ce que vous achetez vous aujourd'hui, Nicolas ? Vous achetez les projections économiques telles qu'elles sont écrites pour 2024, notamment ?
19:26 Ou est-ce que vous achetez l'idée sous-jacente qu'il y aura des déceptions par rapport à ce scénario de self-lending idéal et que la Fed, justement,
19:35 contrairement à ce que nous disent les dots, sera beaucoup plus réactive en cas de déception sur la croissance ?
19:41 Je pense que toutes les risques qu'on a aujourd'hui dans l'économie américaine, qui effectivement n'est plus aujourd'hui, comme on dit, sous stéroïde et qu'elle revient,
19:47 justement, on est en train d'essayer de voir si le consommateur américain est capable de faire la jonction tout seul, sans soutien monétaire,
19:52 sans soutien de la part du gouvernement, et de voir s'il est capable de le faire. On a ça, plus les risques qui sont en train de se matérialiser, différents risques,
19:58 dont on va sans doute parler par la suite, effectivement qu'il y a un risque, quand on regarde les prévisions de croissance, c'est quand même assez optimiste.
20:04 Si jamais on avait une déception par rapport à ça, on aurait la possibilité d'avoir une Fed qui soit réorientée dans un sens plus dovish.
20:12 C'est intéressant, après c'est un peu Inception, parce que ça nous emmène très loin dans le double discours, ce que la Fed ne dit pas, mais ce qu'elle écrit, etc.
20:23 Je ne pense pas que ce soit quelque chose d'un message caché, c'est simplement que quand on voit ça, c'est assez facile de l'interpréter.
20:30 En fait, c'est le mandat de la Fed, elle a un double mandat. L'accent avait été mis sur l'inflation parce qu'ils ont beaucoup de choses à se faire pardonner.
20:37 On l'a vu, ils ont été incapables de saisir la dynamique inflation en 2020-2021, début 2022.
20:44 Donc on a eu une orientation sur l'inflation tout à fait logique, et je pense qu'ils ont très bien manœuvré finalement.
20:54 Parce qu'on a eu 525 points de resserrement monétaire, on a des marchés d'action qui sont proches des plus hauts, on n'a pas eu de drame obligataire.
21:02 Bon, ok, on a eu une correction tout à fait logique, on a un ajustement sur l'ensemble de la courbe.
21:08 On a eu l'incident SVB qu'on a totalement oublié en fait, ça a été totalement digéré par les investisseurs.
21:13 Donc la feuille de route est plutôt, c'est une clean sheet, c'est plutôt bien joué.
21:20 Jusqu'à présent.
21:22 Mais pour revenir sur le scénario de croissance de la Fed, là tout de même, je trouve qu'ils font preuve d'un optimisme torride.
21:32 Oui mais est-ce que ça ne fait pas partie de l'objectif ?
21:35 Non mais on n'a jamais vu ça. On n'a jamais vu un resserrement monétaire aussi violent dans une période de temps aussi condensée
21:40 qui n'ait pas d'impact très très sérieux sur l'activité et la croissance.
21:46 Nous c'est un scénario qu'on n'achète pas du tout et qui nous incite plutôt, malgré le fait qu'on soit parti un peu tôt en termes de durations sur les marchés américains, à en remettre.
21:58 Et notamment...
21:59 Plutôt envie de renforcer sur la duration au fur et à mesure que le marché obligataire peut corriger encore.
22:03 Enfin en place des stiffeners, enfin des stratégies de quantification sur la courbe.
22:07 Et sur l'idée qu'en cas de déception sur le scénario de croissance 2024, notamment la Fed serait beaucoup plus réactive et pro-croissance en matière de réglage de sa politique monétaire ?
22:18 Oui, modulo, modulo l'infation. Il ne faudra pas qu'on ait de mauvaises surprises sur l'infation coïncidente.
22:23 Mais oui, ils ont reconstitué des marges de manœuvre qui sont assez considérables tout de même.
22:30 Et tiens, je vous laisse réagir, mais je voudrais aussi qu'on en vienne à dire un mot des autres banques centrales.
22:36 Parce que c'est vrai que la Fed, alors forte d'une économie résiliente, d'une dépense budgétaire, en tout cas qui a été engagée ces derniers mois, très puissante également.
22:45 La Fed peut se permettre ce genre de discours, peut se permettre d'afficher des projections de croissance, d'essayer de faire baisser les baisses de taux anticipées dans le marché.
22:54 Mais j'ai l'impression, et on l'a vu sur la journée d'aujourd'hui, que pour les autres, même si chacun gère sa zone économique, évidemment, la Fed c'est quand même celle qui aspire tout le monde.
23:04 Et j'ai l'impression que derrière, les décisions deviennent difficiles.
23:07 C'était peut-être pas évident déjà pour la BCE la semaine dernière, mais pour la Banque d'Angleterre, pas évident.
23:12 On voit le Sterling aujourd'hui, la Banque Nationale Suisse, etc.
23:15 Ça devient compliqué pour les autres de suivre le rythme de la Fed.
23:18 Oui, c'est vrai que c'est compliqué.
23:20 Et peut-être pour revenir une seconde sur la Fed, première chose, c'est que ce qui est intéressant, si l'histoire est un guide, c'est que sur les 13 cycles aussi après la Seconde Guerre mondiale,
23:28 entre la dernière hausse de taux et la première coupe, il se passe quatre mois et quelques.
23:32 Donc en général, ça va relativement vite.
23:35 Deuxième point, c'est que j'ai beaucoup travaillé sur les décalages qu'il y a entre politique monétaire et impact sur l'économie, notamment quand la courbe est si inversée.
23:44 C'est beaucoup de travail parfois pour rechercher quelque chose d'un peu vain.
23:49 Mais la conclusion à laquelle j'arrive, c'est plutôt une trajectoire cotchiose, c'est que rien ne remet en cause pour l'instant le scénario du hard landing.
23:57 Du hard landing ?
23:58 Oui, du hard landing.
23:59 D'accord. Ça reste un scénario possible.
24:01 On est toujours dans ce scénario-là. Si on regarde tous les décalages, on reste dans le décalage historique.
24:06 C'est vrai qu'on en a 13, on n'en a pas 40, mais c'est ce qu'on a.
24:10 Et que si l'histoire, encore une fois, était un bon guide, en général, ça devrait se passer avant février 2024.
24:16 C'est ce que nous enseigne l'histoire.
24:20 Quand je regarde les différentes variables, notamment partie manufacturière, d'autres, ou le leading economic indicator qui donne quand même quelques indications à trois, quatre mois,
24:30 tout ça, c'est encore plausible.
24:32 La question, c'est rapidité par rapidité, etc.
24:36 Après, c'est vrai qu'il y a d'autres facteurs qui me surprennent.
24:39 Les claims, aujourd'hui, je suis effrayé par la force.
24:42 C'est le marché du travail.
24:43 Je pense que le grand mystère pour eux, c'est ce qu'on observe sur le marché du travail.
24:48 Avant de faire une transition sur les autres banques centrales, ce qui m'a beaucoup marqué en plein milieu du mois d'août,
24:54 c'était quand même ces révisions spectaculaires sur les créations d'emplois depuis le début de l'année.
24:58 Il y avait 346 000, quelque chose comme ça.
25:00 Après, révisions, ça reste quand même des chiffres importants.
25:03 Sauf que quand vous intégrez les révisions, vous le faites plus ou moins équipondéré sur chaque mois,
25:09 vous arrivez à une moyenne de création d'emplois qui est à peu près en ligne avec ce qu'on a pu voir juste avant les récessions.
25:17 Sans la révision, on était beaucoup trop haut.
25:20 Il y avait quelque chose qui ne marchait pas.
25:22 Avec la révision, on revient dans un schéma un peu plus normal.
25:25 Sur les autres banques centrales, ce qui me gêne, je ne sais pas si ça me gêne,
25:29 mais ce que j'observe, c'est que je deviens de moins en moins intéressé, peut-être à tort,
25:35 sur ce qui se passe avec la BCE et la Réserve fédérale.
25:37 Pour moi, le dernier grand barrage, c'est vraiment la BOJ.
25:41 Si la BOJ lâche, je pense que ce sera la dernière hausse de taux qui peut faire plus ou moins mal.
25:49 La fin du carry trade, on peut extrapoler à l'extrême, mais c'est un si gros bilan que ça ne peut pas être totalement neutre.
25:56 Après, moi, ce que j'observe, c'est ce que je regarde le plus.
26:00 Et du coup, allez-y, demain, c'est la BOJ.
26:03 Est-ce qu'il y a une surprise à l'attente ?
26:05 En plus, elle a l'habitude de communiquer parfois avec surprise, la Banque du Japon.
26:08 Elle prépare un peu moins le terrain que d'autres.
26:11 Je ferais bien un dovish skip sur cette question.
26:13 Je n'arrive pas à la lire, la BOJ.
26:15 On sent qu'ils préparent le terrain.
26:17 On sait qu'ils sont prêts à faire évoluer les choses.
26:20 Mais il y a une inertie tellement forte.
26:22 Et puis, il y a des conséquences qui sont tellement mal maîtrisables, je pense,
26:27 que je n'ai aucune idée de la forme que ça peut prendre et le timing.
26:30 Eux, c'est l'inverse des autres.
26:32 Ils attendront la dernière seconde, la dernière minute, la dernière heure pour en faire une.
26:38 C'est un barrage qui tient, qui tient.
26:40 Et puis, d'un seul coup, ils vont lâcher une partie de la pression.
26:42 Pour être honnête, ce qui se passe en Europe, au sens large du terme,
26:46 c'est que je ne suis pas sûr qu'on puisse encaisser toutes ces hausses de taux
26:50 quand je regarde une économie révisée à zéro.
26:53 Je n'aime pas ces mots grossiers.
26:55 C'est un peu pour grossir le trait.
26:58 Mais en zone euro, il n'y a pas de croissance.
27:00 Et il y a 5 points quelque chose d'inflation.
27:04 Ce n'est pas...
27:06 Bon, ben Nicolas, c'est votre sujet.
27:10 Sur la Banque du Japon, ce qui est amusant, c'est qu'ils sont avec des taux à zéro.
27:15 Mais en plus, début de semaine prochaine, a priori, le gouvernement va annoncer
27:18 un plan de soutien budgétaire de 3% du PIB.
27:20 C'est-à-dire qu'ils ont un peu d'inflation, ils ont des taux à zéro,
27:23 mais ils vont encore relancer.
27:25 C'est plutôt comme quoi tout est possible dans un environnement macroéconomique
27:29 que tout le monde partage.
27:30 Les PMI au Japon sont bons.
27:31 Il y a un espèce de Goldilocks japonais.
27:34 Oui, avec un Yen en réel qui apparemment est à un plus bas de 50 ans aujourd'hui.
27:39 C'est quand même à souligner.
27:41 Et effectivement, pour la BCE, je suis d'accord avec vous,
27:44 on perd un peu de l'intérêt pour la BCE parce qu'en fait,
27:46 même le discours qui est construit par la BCE n'est pas tenu par la BCE elle-même.
27:52 Et ça devient fatigant, je trouve.
27:55 Je crois que c'est depuis le mois de mars dernier où il était indiqué clairement
27:59 dans chaque statement que l'orientation serait dépendante des données,
28:04 selon trois critères.
28:07 L'inflation outlook, donc les perspectives d'inflation,
28:10 la dynamique d'inflation sous-jacente et la transmission de la politique monétaire.
28:14 Quand je regarde par rapport au mois de juin jusqu'à septembre,
28:18 on avait un inflation outlook qui a été révisé là-haut à cause des prix de l'énergie,
28:22 mais à la baisse sur le long terme, même jusqu'au Q4 2025 à 1,9%.
28:28 C'est-à-dire qu'en dessous du mandat.
28:30 Donc là, on va dire que ce premier point, ce premier critère peut être considéré comme étant ambigu.
28:34 Le deuxième critère, c'est la dynamique d'inflation sous-jacente.
28:36 Celle-ci a été révisée en baisse par le staff de la BCE,
28:39 d'autant plus que la mesure principale d'inflation sous-jacente en Europe, le PCCI,
28:42 a été également baissée sur les derniers mois.
28:45 On arrive à un niveau de 2,60%.
28:47 Critères favorables.
28:49 Le dernier point, transmission de la politique monétaire,
28:51 qui est clairement annoncé par le board, enfin la transmission de la politique monétaire,
28:55 qui est clairement annoncée dans le statement comme étant très forte,
28:58 et même à un niveau qui est sans précédent par rapport aux épisodes passés.
29:01 Donc on a deux critères favorables, un critère ambigu, et malgré cela...
29:04 - On reste en pilote automatique ?
29:05 - On monte quand même les taux.
29:06 C'est-à-dire qu'en gros, ça ne correspond pas, en tout cas,
29:08 à l'annonce qui a été faite par la Banque centrale elle-même.
29:12 - Après, ils arrivent à écrire dans le communiqué quand même que c'est peut-être la dernière.
29:15 Enfin, qu'à ce stade, tout converge vers l'idée que ça puisse être suffisant.
29:19 C'est écrit, ça, quand même, dans le communiqué.
29:21 - Mais ce qu'on voit, je pense, derrière,
29:23 c'est que simplement on a des rapports de force politique qui existent dans un sens ou dans un autre,
29:26 qu'apparemment, le rapport de force politique,
29:29 il est à l'avantage des gens qui sont, on va dire, le plus au quiche du board,
29:32 et que finalement, ils font ce qu'ils veulent,
29:33 et que peu importe, en fait, finalement, la communication qui a pu être adressée au marché avant,
29:39 tant qu'ils ont la majorité, ils vont pouvoir la tenir.
29:41 Et voilà, donc c'est pour ça qu'on ne peut pas exclure une nouvelle hausse,
29:44 sauf qu'on a vu aujourd'hui que la SNOT de la banque néerlandaise,
29:48 des Pays-Bas, indiquait qu'ils pensaient qu'on était au bout.
29:52 - Donc un des plus hauts est en train de lâcher,
29:55 ce qui veut dire qu'on a peut-être une bonne assurance du fait qu'on soit peut-être à 4 et que ce soit définitif.
29:58 - Après, les divergences, il n'y a même pas besoin d'avoir une zone économique comme la nôtre,
30:02 même au UK, je voulais élaborer ces 5-4 sur les décisions,
30:05 au sein de la Fed, Franck Le Soumier,
30:07 la dispersion des projections 2024-2025 montre quand même, là aussi,
30:12 qu'il y a vraiment des positions très différentes au sein de ces différents comités de politique monétaire.
30:17 Sur l'Europe, la BCE ?
30:18 - Oui, non, en fait, on a une analyse sensiblement différente,
30:21 et sur deux points.
30:23 La qualité de l'ancrage des anticipations d'inflation, c'est un facteur fondamental pour la BCE,
30:29 et on a une érosion, qui est très graduelle, mais on a une érosion.
30:32 Quand vous regardez le swap 1 an d'inflation, forward, sur différentes maturités,
30:36 vous avez une jolie courbe croissante,
30:38 qui traduit donc des anticipations croissantes d'inflation sur les prochaines années.
30:43 - Ça c'est le marché, les anticipations de marché.
30:45 - C'est le marché qui nous le dit.
30:46 Le 5-an swap, on l'a vu, il a inflation, il a 2,60,
30:50 2,60 c'est haut en fait.
30:52 - C'est le même niveau que les Etats-Unis ?
30:53 - Oui, mais donc c'est haut, c'est très haut.
30:56 Et le deuxième facteur, beaucoup plus fondamental,
30:59 c'est cette boucle prix-salaires qu'on observe d'ores et déjà en zone euro,
31:03 et ça je pense que c'est vraiment le caillou dans la chaussure.
31:06 - On n'est plus dans le rattrapage ?
31:07 - Non.
31:08 - On est au-delà du rattrapage salarial ?
31:09 - Non, les salaires vont augmenter.
31:11 - Les salaires vont augmenter ?
31:12 - Devant les prix.
31:13 - Voilà, c'est ce que nous donne nos analyses top down,
31:15 et c'est aussi la confirmation de nos analyses equity,
31:19 crédit qui parle aux entreprises,
31:22 et ça c'est un vrai souci parce que,
31:25 dans un contexte où il n'y a plus de gains de productivité en Europe,
31:27 on est au mieux nul,
31:30 on est peut-être même sur des gains de productivité négatifs en zone euro,
31:34 chaque augmentation de salaire se traduit par une hausse du coût unitaire du travail.
31:38 Et cette hausse du coût unitaire du travail,
31:40 vous la retrouvez avec des marges à changer dans les prix,
31:43 dans les prix finaux.
31:45 Et ça c'est le souci de la BCE.
31:47 Donc cette histoire n'est peut-être pas terminée sur la Banque Centrale Européenne.
31:50 Notre point c'est que le marché a constamment sous-estimé le potentiel de hausse de la BCE,
31:56 et là encore, là encore, on pense que c'est encore sous-estimé,
32:00 qu'il y a encore de la marge.
32:01 C'est ce qui explique aussi d'ailleurs cette sous-estimation de l'amplitude des hausses de taux à venir,
32:07 la résilience des taux allemands, enfin c'est dingue.
32:10 On a un bound à 2,70, on a une inflation sous-jacente à 5,3.
32:13 Ça ne matche pas, ça ne fit pas.
32:15 Surtout quand on a en tête le profil qu'on peut anticiper sur l'inflation sous-jacente.
32:19 Enfin on n'est pas tous les Etats-Unis,
32:22 parce que là encore une fois, si on revient un peu au mouvement de marché,
32:25 le dollar au plus haut, les taux au plus haut, le pétrole au plus haut.
32:29 Alors évidemment si on est autonome en pétrole, si le dollar est notre monnaie,
32:34 si on a une dynamique de croissance comme on peut le voir aux Etats-Unis,
32:38 peut-être que tout va bien.
32:40 Mais derrière, on subit la contrepartie de tout ça,
32:45 le reste du monde subit la contrepartie de tout ça quand même.
32:47 Oui c'est clair, mais je trouve que la zone euro c'est vraiment la zone compliquée.
32:51 C'est vrai qu'il y a ces initiatives, on cherche des solutions en France et ailleurs
32:55 de faire que la pilule d'augmentation du prix du baril soit moins douloureuse.
33:00 Il y a ces augmentations de salaires qu'on voit à droite et à gauche.
33:04 Et c'est vrai que la jugulation de l'inflation est quand même beaucoup plus besogneuse en zone euro.
33:09 Et moi, je rejoins Franck sur l'analyse de la courbe, moi cette courbe m'échappe.
33:16 Je ne sais pas quoi en penser en termes de scale price.
33:19 Mon intuition, c'est que la BCE est en train de casser la machine économique méchamment.
33:29 Et ce n'est pas la première fois qu'elle le fait.
33:32 C'est ce qu'on pensait que la Fed aurait dû faire.
33:35 On pensait que le risque était celui-là pour la Fed, de devoir casser l'économie américaine
33:40 pour ramener une inflation qui avait déjà débordé depuis trop longtemps.
33:42 Et en fait, c'est l'Europe qui se retrouve dans cette situation.
33:44 Je ne sais pas si vraiment ils veulent ça, c'est ça qui me gêne.
33:47 Et puis en plus, la BCE a quand même un historique qui est parfois un peu compliqué.
33:51 On se rappellera tous du juillet 2008, on se rappellera tous de l'avril 2011, pourquoi, etc.
33:58 Moi, je trouve qu'ils vont beaucoup...
34:02 Enfin, le 4 est déjà... bref.
34:05 Il aurait fallu une pause la semaine dernière ?
34:08 L'euro a baissé quand même.
34:10 La réaction de marché était quand même...
34:12 Enfin, le problème, ce n'est pas évident, les taux baissaient, l'euro baissait sur la décision de la BCE, il faut s'en souvenir.
34:17 Le problème, c'est que la BCE s'est coincée en partant trop tard dans sa hausse de taux.
34:20 Et du coup, elle se retrouve avec une inflation vraiment ancrée.
34:24 Et déjà une croissance qui est nulle.
34:28 Si vous regardez la croissance révisée, elle est nulle depuis le début de l'année.
34:32 Si vous regardez les PMI ou les indicateurs avancés, ils ne sont vraiment pas bons.
34:36 C'est nul à cause de l'Allemagne, pour dire les choses aussi.
34:39 Je veux dire, il y a un gros paquebot qui a un gros problème aujourd'hui en Europe.
34:44 Il y a d'autres pays qui s'en sortent mieux en termes de croissance.
34:47 Et si on enlève l'Irlande et la volatilité du PIB irlandais, ça change un peu la lecture.
34:52 Non, mais bon, on peut se dire que l'Irlande, oui, c'est peut-être un cas à part.
34:57 Et l'Allemagne, ça pèse, ça compte.
35:00 Ce n'est pas toute la zone euro non plus.
35:02 Ce n'est pas toute la zone euro, mais simplement, si vous regardez les PMI, il n'y a pas que ceux de l'Allemagne.
35:05 Ils sont mal orientés. Je ne vois pas de bonnes nouvelles.
35:08 Oui, enfin, un PMI manufacturé en Allemagne à 39 depuis trois mois, c'est le couteau qui tombe ou c'est un point d'entrée ?
35:14 Parce que 39, c'est quand même très bas.
35:17 Je ne sais pas le dire autrement. La BCE, je trouve qu'elle prend un risque à casser méchamment l'économie.
35:23 Je suis d'accord avec vous. Notamment sur la question sur les salaires, ce qui me frappe, c'est de voir que même dans les projections aujourd'hui actuelles de la BCE,
35:32 quand on regarde les mesures qui sont faites sur la compensation par salarié, le revenu total par salarié,
35:37 et sur l'ajuste de l'inflation qui est pronostiquée par la BCE, on n'arrive même pas à retrouver le pouvoir d'achat de 2019 à fin 2025.
35:44 Et comme on a une consommation aujourd'hui qui est à -0,1% par rapport à 2019, où est l'inflation par la demande ?
35:50 Je ne comprends toujours même pas ce scénario. Et pourtant, il est répété et encore répété sur les facteurs domestiques de l'inflation aujourd'hui.
35:57 Par contre, quand je regarde dans le détail la comparaison entre les États-Unis et l'Europe, les choses sont parfaitement claires.
36:05 C'est-à-dire que si je prends le composant énergie du PPI européen, on a des prix de l'énergie aujourd'hui qui sont 75% plus hauts que ce qu'on avait avant la crise.
36:13 Aux États-Unis, c'est 20%. Donc il y a un décalage qui est énorme. Et donc, évidemment, on a un passage des prix par les entreprises sur les biens qui est là,
36:24 mais qui est principalement un facteur qui vient de l'énergie et pas de la demande. Et donc on est en train de détruire la demande pour lutter contre cela.
36:30 Je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Et comme sur le sujet dont on parlait avant, c'est qu'il est à mon avis essentiel de ne pas briser les facteurs de production
36:37 qui permettront justement de répondre à l'inflation structurelle de demain. Et je crois que c'est ce que la BCE est en train de faire.
36:44 Après, je veux bien qu'on dise un mot du polysémique. J'essaye d'imaginer ce qui se serait passé en termes de réaction de marché si la BCE s'était déjà mis en pause à 3,50 sur le taux de dépôt.
36:54 Par exemple, où serait l'euro aujourd'hui ? Avec un pétrole qui est en route vers les 100 dollars, je peux comprendre l'inconfort pour une banque centrale,
37:05 comme le rappelait Franck, avec des anticipations qui sont peut-être moins bien ancrées qu'ailleurs.
37:10 Pour avoir un euro plus fort aujourd'hui, il faut peut-être accepter de l'avoir un peu plus faible. C'est ce que fait le Japon aujourd'hui en faisant le pari qu'on va soutenir au maximum.
37:18 Qu'est-ce qu'on peut dire du polysémique de ce point de vue-là ? Je veux bien qu'on ramène tout à la BCE. Comment vous regardez l'évolution du polysémique, notamment pour 2024, en zone euro ?
37:30 On va revenir en agrégé à 3% de déficit ou moins l'an prochain en zone euro.
37:34 Je regarde avec intérêt ce qui peut se passer sur les discussions budgétaires européennes, sur la volonté notamment du discours de Fabio Panetta hier,
37:39 qui essaie justement d'agréger les volontés pour essayer d'avoir une politique qui soit différente en Europe.
37:46 Je pense qu'il y a un soutien. On a le gouvernement italien, évidemment. Il y a évidemment aussi Emmanuel Macron, avec la volonté qui a été annoncée la semaine dernière par Van der Leyen,
37:55 de donner un mandat à Mario Draghi, d'avoir une réflexion sur la compétitivité européenne, avec une presse italienne qui nous pronostique un Mario Draghi qui voudrait prendre la présidence du Conseil européen l'année prochaine.
38:07 Dans ce cadre-là, si vous avez dans ce qui est vraiment le cœur du pouvoir européen, c'est-à-dire le Conseil européen, si au lieu d'avoir Charles Michel, vous avez Mario Draghi, ça change un petit peu la discussion, à mon avis.
38:17 Et évidemment, vous avez une orientation vers une volonté d'aller de l'avant sur la question budgétaire.
38:25 Il ne viendra pas pour rien. Si on est dans ce scénario-là, il ne viendra pas pour rien.
38:30 Je ne pense pas qu'il va se marcher dessus. Et je pense que si on en arrive là, on peut avoir des perspectives qui soient beaucoup plus intéressantes et favorables pour l'Union européenne dans son ensemble, et à Genève également pour la suite.
38:40 En attendant, une baisse qui resterait auquiche ou orthodoxe, des déficits qui seraient quand même beaucoup plus réduits, voire contraints l'an prochain.
38:51 Qu'est-ce que ça implique pour l'investisseur obligataire vis-à-vis de la zone euro, Franck ?
38:55 Est-ce que déjà, cette orthodoxie budgétaire et monétaire, est-ce que ça nous prémunit d'un risque, d'un retour de crise souveraine, par exemple, en zone euro ?
39:05 Non. Enfin, ça, je pense que c'est une séquence qu'on va revoir.
39:10 D'accord. Donc ça fait partie des risques à avoir en tête pour 24 ans.
39:14 Oui, on vit des vagues depuis la crise sur l'euro.
39:16 Oui, mais bon. Jusqu'à présent, on s'est épargné d'une nouvelle crise souveraine à travers des...
39:22 On est quand même à 180 BTP, on est quand même sur des niveaux qui sont larges.
39:28 Mais qu'est-ce que ça veut dire en termes de positionnement obligataire ? Je pense qu'il faut s'attendre encore à un peu de volatilité.
39:36 On a une corrélation de 0,8, 0,9 entre les Treasury et le Boon.
39:41 Et par contre, on a un bêta, un bêta de marché qui évolue en sympathie.
39:49 Et par contre, la résilience du Boon dans les phases de correction Treasury est tout de même assez impressionnante.
39:56 Et donc ça, ça vient aussi du fait que le marché sous-estime le potentiel de la BCE.
40:02 Donc attention, parce qu'on trouve que le Boon est excessivement cher.
40:05 Enfin encore, encore aujourd'hui, pratiquement à 2,75, ça nous paraît être très, très, très, très cher dans un portefeuille global.
40:12 Donc effectivement, on est short JGB, donc on est short des emprunts d'État japonais.
40:17 Ça, ça a plutôt bien marché dans la période récente.
40:20 On est short Boon, bof, oui, enfin si, ça marchotte un peu.
40:26 On est long, on est long aux États-Unis.
40:29 Ça nous a coûté cher sur les deux derniers mois.
40:32 Mais là, on rajoute, on rajoute des positions qu'on diversifie sur la Nouvelle-Zélande, sur d'autres États, sur le Mexique.
40:38 Enfin, on essaie de trouver des thèmes légèrement décorrelants et qui permettent aussi de rajouter du carry dans nos portefeuilles, donc du rendement.
40:45 Et le tout avec une légère surexposition crédit qui tient remarquablement dans cette période d'incertitude.
40:53 Et notamment sur le secteur bancaire qui nous paraît être extrêmement résilient, très bien capitalisé.
40:59 Et le crédit, oui, sur les parties courtes qui offrent tout de même une visibilité beaucoup plus forte que sur les parties longues.
41:04 Et d'être bancaire, y compris en Europe.
41:06 Oui, oui, oui, oui, absolument.
41:07 D'accord, pour le coup, là, il y a de l'intérêt et de la valeur pour vous sur ces segments de marché.
41:12 Investissement, Étienne ?
41:14 Et la question de la duration.
41:16 La duration, nous, on est très timoré sur la duration pour l'instant.
41:20 On cherche des points d'entrée sur le 2 ans et plutôt Péitré-Cœur, France-Allemagne.
41:26 On n'est pas encore rentré.
41:28 On cherche des points d'entrée.
41:30 On aimerait bien voir un peu de stabilité sur les taux.
41:33 Mais avec un risque de récession qui s'amplifie, on dirait, en zone euro, c'est une idée qui nous tente bien.
41:40 Et effectivement, on a du mal à comprendre la forme de la courbe en zone euro un peu plus loin.
41:44 Donc, on n'y touche pas.
41:46 On aime bien le crédit allemand, on aime bien le crédit court.
41:49 En fait, nous, ce qu'on s'est dit, c'est que dans une phase où on anticipe quand même probablement un peu plus de volatilité,
41:56 si l'histoire se répète, donc si on devait avoir un ralentissement plus ou moins marqué des deux côtés de l'Atlantique,
42:00 mais dont on n'a pas le timing, qu'est la construction de portefeuille qui nous permettent d'avancer,
42:05 tout en se prémunissant au cas où de moments compliqués.
42:08 Donc, c'est presque un peu ennuyeux, mais ça marche remarquablement bien.
42:12 C'est un mix de crédit au rendement, subordonnées financières, financières et investment grade sur la partie courbe de la courbe.
42:19 Donc, on est autour d'un point de une année.
42:22 Et on arrive à faire de l'ester plus 100, 150 points de base, ce qui n'est pas mal.
42:29 Sans prendre de risques, vol très faible.
42:33 Si Dieu le veut, on finira autour de 4,5, 5 nettes de frais.
42:36 C'est à peu près ce qu'on arrive à faire.
42:38 Alors, c'est plus en voyant que si on était plein de bourses sur du simple B européen ou américain.
42:43 Au passage, on trouve que le crédit américain est revenu au plus serré du plus serré,
42:48 que ce soit sur l'investment grade comme le high yield.
42:50 Donc, ça, c'est un endroit qu'on n'aime pas trop.
42:52 On favorise plus l'Europe.
42:53 On pense également que les taux de défaut vont être un peu plus...
42:55 On le voit d'ailleurs, le régime de taux de défaut a changé aux États-Unis.
42:59 On est dans un régime un peu plus élevé.
43:02 En Europe, ça vient, mais beaucoup plus progressivement, ou en tout cas, c'est très sectoriel,
43:06 moins étalé comme aux États-Unis.
43:09 On n'aime pas trop tout ce qui est taux variable,
43:12 parce que simplement, les taux variables, surtout en Europe, ça a été vendu...
43:16 Ce sont des sociétés qui ont déjà beaucoup de leviers et qui se retrouvent avec encore plus de leviers.
43:21 Ça devient quasiment... Enfin, c'est là où je pense qu'il y aura un peu de dégâts.
43:25 Après, ce qu'on voit également, c'est qu'en Europe, les crédits, c'est plutôt...
43:29 Si vous retirez quelques secteurs, c'est plutôt résilient.
43:31 Effectivement, nous aussi, on aime bien les banques.
43:33 Oui, alors il y a quelques suspects. Il y a toujours un peu les mêmes noms, etc.
43:36 Mais au-delà de ça, il n'y a pas de diffusion du stress de ces usual suspects au reste du marché.
43:43 Non, alors c'est vrai que si on devait rentrer dans une récession, tout peut s'inverser assez vite.
43:47 Mais si vous voyez les murs de la dette qui sont plutôt 2025-2026,
43:50 qui ne sont pas énormes d'ailleurs au passage,
43:52 ça laisse un peu de temps.
43:53 Si on se met légèrement avant, on fait tourner les portefeuilles.
43:56 Dernière question, Nicolas, juste pour revenir aux États-Unis.
43:59 Parce qu'entre la grève du secteur automobile, le risque de shutdown,
44:04 la fin de la suspension des remboursements des prêts étudiants,
44:07 là, conjoncturellement, qu'est-ce qui est le plus inquiétant pour vous ?
44:12 Aussi, ce qui peut être inquiétant, c'est qu'on va avoir un Q3 qui va être apparemment très fort.
44:17 Et que donc, on sera à un niveau très élevé.
44:19 Et que donc, le potentiel d'avoir un Q4 qui ne soit pas bon est une possibilité,
44:24 tout en n'entraînant pas forcément 2024 avec lui.
44:29 Mais je crois que c'est ça le risque qu'on va avoir.
44:32 Tout est en train de s'accumuler sur le Q4, avec un Q3 qui va être très fort.
44:36 Donc effectivement, ça va être compliqué pour le Q4.
44:38 Je pense que la grève va être intéressante à suivre.
44:40 Et notamment parce que ça peut engendrer pas mal de suites sur les différents syndicats aux États-Unis.
44:45 Et je crois que d'ailleurs, c'est vraiment le but du syndicat automobile,
44:48 c'est d'arriver à entraîner quasiment le pays avec lui pour cette négociation
44:53 qui est considérée être la première sérieuse négociation depuis 40 ans.
44:57 On marquera demain une première semaine de grève dans le secteur automobile aux États-Unis.
45:02 Merci beaucoup messieurs. Merci d'avoir été les invités de Télé-Marché ce soir.
45:05 Frank Dixmé, Allianz Global Investors, Etienne Gorgon, Sands OES et Nicolas Gotsman,
45:10 La Financière de la Cité.
45:22 Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
45:25 Le thème ce soir, c'est celui de la rentrée des investisseurs individuels en France.
45:29 L'occasion d'accueillir le nouveau président de la F2IC,
45:32 la Fédération des investisseurs individuels et des clubs d'investissement,
45:35 Marc Lefebvre, à mes côtés ce soir. Bonsoir Marc.
45:38 Bonsoir Nicolas.
45:39 Merci beaucoup d'être là. Vous intervenez régulièrement dans cette émission.
45:42 Alors avec la casquette Scope Group, qui est votre métier quotidien pour dire les choses, Marc.
45:48 Et vous êtes désormais nouveau président de la F2IC. On salue Charles-Henri Dovigny,
45:52 qui était l'ancien président. Le passage de relais a été effectué au cours de l'été, c'est ça Marc ?
45:58 Fin juin.
45:59 Fin juin. L'occasion de vous accueillir comme président de la F2IC
46:02 et de rappeler peut-être à cette occasion un peu le rôle, la place, les engagements de la F2IC
46:08 dans l'écosystème français de l'investissement des particuliers français.
46:14 Tout à fait. Alors si on revient sur le rôle premier, rôle majeur de la F2IC,
46:19 c'est vraiment de promouvoir l'épargne financière utile,
46:23 tout en s'assurant et en contribuant au développement des compétences financières des particuliers.
46:31 Il y a beaucoup à faire. Donc il y a toute cette dimension pédagogique qui est très importante au cœur de la F2IC,
46:37 mais également d'assurer un pont au sein de l'équation entre émetteur et investisseur
46:41 et donc de faire rencontrer les émetteurs par les investisseurs particuliers.
46:47 C'est toutes ces réunions qu'on organise sur tout le territoire, donc une vraie déclinaison régionale,
46:51 où nous allons par exemple lundi avec l'Oréal et Air Liquide à Annecy rencontrer plusieurs centaines d'actionnaires.
46:58 C'est important, les boîtes jouent le jeu Marc.
47:01 Tout à fait.
47:02 Les investisseurs en individuels ne sont pas négligés par ces grandes entreprises,
47:07 les services de relations investisseurs, etc.
47:09 Au contraire, c'est un relais de croissance et vous le savez très bien, les actionnaires individuels sont des actionnaires fidèles.
47:14 C'est donc très important sur un parcours boursier de traiter très correctement ces actionnaires.
47:20 On en parlait souvent quand j'étais chez Euronext, c'est également ces actionnaires individuels très importants sur les PME et les ETI,
47:26 puisqu'ils peuvent représenter jusqu'à 25 à 30% des ordres souscrits à l'IPO.
47:31 Voilà, donc c'est un autre illustratif.
47:33 Après, il y a un autre rôle de la F2IC, c'est le rôle consultatif auprès des autorités de place.
47:38 Un rôle de lobbying par exemple.
47:40 Vous citiez Charles-Henri, il avait beaucoup contribué à la naissance du PEA Jeune.
47:44 Il y a beaucoup de choses à l'heure actuelle autour de l'ARIS, le Retail Investor Service.
47:50 Tous les sujets qui sont discutés au niveau de la Commission européenne.
47:53 Sur ces sujets-là, la F2IC veut évidemment se positionner aux côtés d'autres acteurs comme Better Finance,
47:59 qui est notre équivalent au niveau européen.
48:01 Donc il y a vraiment toute cette déclinaison à la fois régionale mais également européenne.
48:05 Qu'est-ce qu'on peut dire de l'état des lieux du patrimoine financier, immobilier,
48:14 et immobilier peut-être d'ailleurs si on regarde les choses dans leur ensemble,
48:17 du patrimoine des ménages, des épargnants, des investisseurs individuels français aujourd'hui,
48:22 en cette rentrée 2023, après des années un peu particulières on peut dire.
48:27 Alors on le sait, mais c'est bien de le rappeler, le patrimoine des Français, il est essentiellement immobilier.
48:32 Sur 17 000 milliards, ça c'est les chiffres de 2022, 17 000 milliards, il y a à peu près 10 000 milliards sur l'immobilier,
48:41 le reste sur le patrimoine financier.
48:44 Mais alors quand on fait une dichotomie au sein du financier, qu'est-ce qu'on trouve ?
48:47 Je prends mes petits chiffres, 2 000 à peu près sur les liquidités, donc là de l'argent plutôt dormant,
48:53 1 900 sur l'assurance vie et l'épargne retraite, et 1 900 encore sur les actions de titre de créance et parts de fonds.
49:01 Si on prend les actions pures, à la fois en direct mais également les UC de l'assurance vie, les unités de compte,
49:07 on arrive à peu près à 1 000 milliards.
49:09 Donc vous voyez que 1 000 milliards sur 17 000, c'est 6 %,
49:12 si on met 1 000 milliards sur les 6 000 et quelques de la partie réellement patrimoine financier, on est plutôt à 16 %.
49:19 Donc ça reste intéressant, mais ça reste perfectible.
49:22 C'est des équilibres qui ont évolué de quelle manière ou est-ce que ce sont des équilibres plutôt stables dans le temps, sur longue période ?
49:31 Alors ils ont plutôt augmenté sur la partie financière, ce qui est un bon signe,
49:36 puisque là ça fait partie de la réorientation que je veux vraiment imprimer au sein de l'AF2IC sur rendre l'investisseur individuel au cœur du financement de l'économie,
49:45 on dit souvent réel mais c'est de l'économie dans son ensemble, et de la transition de nos économies.
49:50 On sait qu'il va falloir peut-être investir 70 ou même peut-être 100 milliards par an jusqu'à 2030 et beaucoup plus après,
49:58 donc ce patrimoine des Français, on doit le flécher vers de l'investissement productif,
50:05 que ce soit d'ailleurs sur le public equity, donc les actions, mais également, et l'AF2IC va s'y attacher, diversifier son périmètre.
50:13 Aujourd'hui, les investisseurs particuliers, il y avait l'IPEM, vous avez fait des émissions,
50:18 - Il s'est terminé hier, oui. - On a tous entendu le patron de Blackstone dire qu'effectivement c'était la meilleure classe d'actifs,
50:24 mais là il prêche pour sa maison, ce qui est normal, mais également que la croissance ne se ferait pas sans les investisseurs individuels.
50:30 On le voit en France, la loi Pacte, vous prenez les produits de BPI, les produits de Nextage, les produits de Raseo,
50:36 et donc on voit cette classe d'actifs se déverser, se démocratiser vers les particuliers,
50:41 les particuliers veulent dynamiser leur rendement et ils peuvent le faire grâce au private equity, il ne faut pas opposer les deux.
50:46 Ce qu'il faut expliquer, ce n'est pas que les institutionnels se retirent de ces marchés, bien au contraire,
50:51 c'est simplement que les gains accumulés à travers la classe d'actifs private equity dans les portefeuilles des institutionnels
50:58 a tellement gonflé qu'ils sont à un stade où ils ne peuvent pas en remettre beaucoup.
51:02 Ils ont même plutôt tendance à baisser un peu leurs allocations.
51:05 Mais il y a toujours cette poche énorme chez les institutionnels et donc, comme vous le dites très bien,
51:09 il y a un relais de croissance pour cette industrie à trouver auprès des investisseurs individuels.
51:13 C'est quoi ou ça va être quoi d'ailleurs la position de la fédération des investisseurs individuels
51:18 par rapport à cette nouvelle classe d'actifs, qui n'est pas nouvelle historiquement, mais nouvelle pour les investisseurs particuliers ?
51:24 Il y a déjà beaucoup d'offres sur le marché, il y en aura encore plus demain.
51:27 Quel va être le message, le discours que vous allez pouvoir tenir vis-à-vis de vos adhérents ?
51:31 Alors, le discours, on est en train de finaliser la feuille de route avec nos board members, on se rassemble déjà.
51:36 Je vous demande de dévoiler un peu, alors peut-être les choses en avance.
51:39 On va dévoiler, on va déjà renommer, on va redéfinir notre raison d'être.
51:43 Alors évidemment, ce que je disais en début d'émission se retrouvera, mais on veut vraiment aller plus loin.
51:48 C'est-à-dire, l'investisseur individuel, il est au cœur de ce village financier et il doit évidemment avoir accès à tout.
51:55 Donc, pour répondre à votre question, on va faciliter toutes les classes d'actifs vers la F2IC.
52:00 On a déjà des discussions avancées avec France Invest, avec un certain nombre de fonds très, très impliqués dans le retail.
52:06 On va également aller vers le crowd lending, crowd funding, qui sont d'autres formes d'investissement.
52:12 Alors, cryptomonnaie, point d'interrogation, mais on verra.
52:15 Il y a également un travail à compléter sur ce qui existe déjà, c'est-à-dire les émetteurs.
52:20 Aujourd'hui, on travaille, là je révèle quelques secrets, mais on travaille avec une cinquantaine d'émetteurs.
52:24 Ça ne nous a pas échappé. Vous comme moi qui est un peu plus que 50, ça s'est fait compter.
52:28 Donc, il est important, je ne suis pas en train de dire que les 800, un peu moins de 800 vont faire appel à nous,
52:33 mais passé de 50 à 250, il y a de magnifiques ETI en région.
52:37 Eh bien, elles doivent courtiser cet actionnariat particulier.
52:41 Alors, peut-être rappeler les chiffres. En France, il y a à peu près 4 millions d'investisseurs particuliers.
52:46 Il faudrait qu'il y en ait plus. Alors, la bonne nouvelle, c'est que c'était vraiment une forme de courbe en V.
52:52 Là, on est sur la phase croissante depuis 2020. On se souvient, la Française des Jeux,
52:56 qui a ramené des centaines de milliers d'actionnaires individuels.
52:59 Bon, il faut surfer sur cette vague, bien évidemment, et aller une fois de plus sur ces classes d'actifs
53:05 qui sont des classes d'actifs attirantes pour tous.
53:08 Quand on voit les taux de souscription des derniers produits de la BPI, c'est impressionnant.
53:14 Et n'oublions pas, initialement, le ticket 50 000, puis 10 000, puis 5 000, et là, on est à 1 000 euros.
53:20 Et vous allez sur Boursorama, vous pouvez acheter des fonds de fonds, c'est un peu différent,
53:23 mais c'est quand même du private equity, pour une centaine d'euros.
53:27 Donc ça, c'est un point important. Après, il faut que la F2IC, évidemment, puisse aller vers une plus grande forme de digitalisation,
53:34 puisque ce qu'on veut attirer, ce sont des actionnaires plus jeunes.
53:38 On a beaucoup d'actionnaires matures, ce qui est très bien, mais évidemment,
53:41 et ça intéresse beaucoup les sociétés à la fois à titre financier, mais également en termes d'attractivité,
53:48 vis-à-vis cette population jeune, et ce qui est très bien, j'essaie de retrouver le chiffre dans mes papiers,
53:52 la part des moins de 25 ans a triplé, c'est 4,2% du total des investisseurs,
53:57 celle des 25-34 ans a doublé à 13%, celle qui s'effrite, c'est justement les plus matures, peut-être avec une risque adverse.
54:06 Ah bien bien sûr, ils grandissent en éclat. Mais on a beaucoup décrit, alors le point bas sur les marchés à action de mars 2020,
54:12 il y avait eu la FDJ effectivement, mais le point bas qui a été peut-être, on l'a beaucoup décrit comme étant le point bas d'une génération,
54:18 et d'une nouvelle génération d'investisseurs et d'investisseurs boursiers, qui est une génération qui est restée d'ailleurs en bourse,
54:25 c'est ce que nous montre, c'est l'AMF qui publie des études régulières là-dessus sur les épargnants,
54:30 quelques années après, il en reste quelque chose, ce n'est pas des gens qui sont venus faire un coup et qui sont partis et ne sont plus jamais revenus.
54:37 Il en reste et ils investissent de plus en plus, c'est des tickets, et les clubs, on ne parle pas beaucoup des clubs,
54:42 mais les clubs sont toujours là, il y en a plus d'un millier et on est en train d'ailleurs de relancer cette dynamique avec une nouvelle forme collaborative,
54:49 comme on peut la trouver sur les réseaux, ça c'est notre filiale Nextwise, qu'on a lancée il y a trois ans,
54:55 qui maintenant est très concentrée pour l'instant sur les jeux pédagogiques, mais qui sont des très bons relais pédagogiques,
55:01 et à terme effectivement de pouvoir mettre sous tension ces jeunes qui veulent s'investir et qui feront la différence pour les sociétés de demain.
55:14 La classe d'actifs private equity, encore une fois j'y reviens, parce que c'est sans doute une tendance,
55:18 et peut-être juste le début d'une histoire en Europe, en tout cas c'est beaucoup plus développé déjà auprès des particuliers aux Etats-Unis,
55:24 ou des clients privés pour dire les choses, mais oui il y a vraiment quelque chose à faire,
55:28 à quelle condition est-ce que les investisseurs individuels vont s'intéresser de plus en plus à cette classe d'actifs ?
55:35 Il y a la question du ticket d'entrée, mais c'est un peu plus compliqué que ça aussi,
55:38 le private equity, il y a la question encore une fois du ticket, mais il y a la question d'un tunnel, il y a la question de la liquidité,
55:44 il y a beaucoup de sujets derrière qui ne sont pas des sujets forcément familiers pour un investisseur boursier.
55:49 Même chose sur les produits de bourse, on n'en parle pas, on intervient avec la Société Générale sur la partie ETF
55:54 et Varan prochainement avec leurs 40 plus gros clients, mais tout ça c'est des produits, je peux vous assurer que tout le monde voudrait qu'ils se développent,
56:00 y compris Bercy, parce que c'est du financement de l'économie.
56:03 Alors après effectivement il faut arriver au bon moment, peut-être là on peut se dire est-ce qu'on n'est pas en fin de cycle,
56:09 mais quand on entend tout ce qu'on a entendu à l'IPE comme moi on est plutôt optimiste.
56:13 C'est un océan d'opportunités c'est ça !
56:15 Toute cette poudre sèche qui doit trouver un ancrage, on le voit, le MNE est au plus bas, mais ça va repartir, on verra comment les taux évoluent.
56:24 Mais ce que je voulais dire c'est qu'à la fois sur le Private Equity mais également sur les actions,
56:29 on voit en fait une trilogie qui est quels sont les principaux facteurs de motivation.
56:34 Ça va être sécurité, disponibilité, rentabilité évidemment, et en quatrième on va voir cette implication sur les sujets ESG.
56:44 Donc l'ESG est grandissant, c'est pas un scoop, particulièrement sur la classe des moins de 35 ans,
56:52 où là plus de 60% sont prêts à investir sur des produits ESG, alors fond 8, fond 9 ou autres.
56:59 C'est un réflexe naturel pour cette génération.
57:02 Mais malgré ça, ce qui reste en tête ça reste la trilogie d'avant.
57:07 Donc là c'est un phénomène sur lequel on va évidemment beaucoup s'impliquer.
57:12 D'ailleurs on vient de gagner une belle mission au sein de la F2IC,
57:15 qui est ce projet, un projet tiré par des américains, projet Climate Fund,
57:21 qui est un projet de sensibilisation au climat pour la genre féminine.
57:26 Et là on a une formation de 200 personnes, ce sera 10 groupes d'une vingtaine de personnes chacune,
57:31 que l'on va former et ça peut être beaucoup plus important et se développer en Europe.
57:35 Voilà également ce qu'on fait à titre illustratif à la F2IC.
57:39 Bah inscrivez-vous ! Enfin les jeunes c'est facile j'imagine,
57:43 on voit facilement la manière d'adhérer et de s'inscrire à la F2IC.
57:47 Regardez tout ce qui est proposé en termes de formation, de rencontres avec les émetteurs, avec les professionnels.
57:52 D'ailleurs on est en train de refonder notre site qui va avoir peau neuve dans quelques mois,
57:56 et on en est ravi parce qu'il fallait un petit peu dynamiser tout ça.
57:59 Donc c'est pas chose faite mais c'est en cours.
58:02 C'est en cours ! Nouvelle étape pour la F2IC,
58:04 avec cet univers d'investissement qui s'élargit aujourd'hui pour les investisseurs individuels.
58:09 Merci beaucoup Marc. Merci d'être venu nous voir,
58:11 de nous présenter ou de nous représenter la F2IC et les enjeux de demain
58:15 pour les investisseurs individuels que vous représentez désormais.
58:18 Vous êtes le président de la F2IC, Fédération des investisseurs individuels
58:21 et des clubs d'investissement comme vous le rappeliez.
58:23 Merci beaucoup Marc Lefèvre qui était l'invité du quart d'heure thématique de Smartboard ce soir.
58:27 [Musique]