- il y a 2 jours
Les entreprises françaises devront répondre à la hausse du smic de 1,6 % au premier décembre 2026. Au-delà du coût pour les employeurs, la mesure peut-elle atténuer la crise du pouvoir d’achat en France ? On en parle avec Pascale Joannin (Fondation Robert Schuman) et Patrice Huiban (Nouvel essor français).
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00...
00:12Le Cercle RH, notre débat d'actu pour parler des salaires.
00:15Des salaires trop bas, disent les salariés et les syndicats de salariés.
00:20Et en même temps, évidemment, le patronat a été entendu par le gouvernement qui dit
00:23« Mais on est prêt, si on peut, à augmenter les salaires,
00:26à condition que vous ne mettiez pas des taxes supplémentaires et des cotisations trop lourdes.
00:30Donc c'est la quadrature du cercle. »
00:32Avec une rencontre avec le gouvernement lundi dernier pour parler avec les syndicats
00:38qui a ouvert grand les parts de Matignon.
00:411,6% d'augmentation pour faire passer le SNIC à 1 500.
00:44Les syndicats considèrent, salariaux, considèrent que ce n'est pas suffisant.
00:47Où va-t-on ? Peut-on ? Doit-on augmenter les salaires ?
00:51Avec moi, Pascal Joannin. Bonjour, Pascal.
00:53Bonjour.
00:53Très heureux de vous accueillir, directrice générale de la Fondation Robert Schumann.
00:57Et on parlera avec vous de la France, mais aussi des pays européens
01:00qui, d'autres pays, sont touchés aussi par des manifestations, des mouvements lycéens
01:04et des grèves aussi en Espagne.
01:07Avec nous, Patrice Huiband. Bonjour Patrice, président de Nouvel Essor français.
01:11Je commence par vous, Patrice.
01:14Vous êtes souvent, vous apportez souvent des chiffres, des éléments extrêmement factuels.
01:19On peut, on doit augmenter les salaires ? Est-ce que c'est un problème de devoir
01:22ou est-ce que c'est un problème de pouvoir augmenter les salaires ?
01:25Il y a les deux.
01:27À l'origine du problème, c'est la mauvaise gestion de l'argent public
01:29qui, en France, asphyxie à la fois le pouvoir d'achat sur 100 euros versé par un employeur,
01:34vous avez 50 euros sur le net du salarié contre 70 euros en moyenne européenne,
01:39asphyxie les PME qui constituent le cœur du réacteur économique,
01:41TPE, PME, ETI, les moins de 5 000 salariés, 70% des actifs du privé, 70% du PIB
01:45et asphyxie aussi les agents publics sur le terrain.
01:47C'est-à-dire qu'on est champion du monde de pratiquement la dépense publique rapportée au PIB,
01:50on a deux fois moins de magistrats pour 100 000 habitants.
01:52Mais les fonctionnaires souffrent.
01:54Oui aussi, cela étant, dans ce contexte-là, je pense qu'il y a quand même des leviers
01:58sans plomber les entreprises, etc.
01:59C'est par exemple élargir l'assiette du financement de la protection sociale
02:03qui est trop assise sur le travail, alors que la moyenne européenne c'est 30%, nous c'est plus de
02:0750%.
02:08Donc si on utilise l'assiette qui permet de toucher tous les revenus sur les minimas sociaux,
02:13on peut augmenter de 10% le salaire net des salariés en France
02:17sans plomber les comptes des entreprises,
02:18en élargissant l'assiette du financement de la protection sociale
02:20qui représente 900 milliards de dépenses publiques sur 1 700 milliards.
02:24Et enfin, il y a les 2300 aides publiques aux entreprises
02:26qui profitent à 70% en groupe,
02:29mais ce n'est pas un jeu de manque de valeur, c'est un constat.
02:33Simplement, en régime capitaliste, l'assiette publique, c'est l'exception, c'est devenu la règle.
02:36Donc plutôt que baisser les taux, on a mité les assiettes fiscales et sociales.
02:39Donc si vous faites ce Big Bang que même le MEDEF préconise,
02:42donc ce n'est pas révolutionnaire,
02:43les 100 milliards d'aide directe, je ne parle pas des prêts,
02:45vous transformez ça en baisse de taux.
02:47C'est même des bacs sur les niches.
02:48Voilà, et ça va profiter essentiellement au cœur du réacteur,
02:51je rappelle les petites et moyennes entreprises,
02:53les moins de 5 000 salariés, le capitalisme, le vice-jumain.
02:55On doit et on peut selon la recette de Patrice suivant,
02:58parce que pour l'instant, moi je lis,
02:59qu'on ne peut pas augmenter les salaires à la hauteur des besoins des salariés.
03:03On a, Pascal, une inflation qui est passée au-delà de 3, minimum.
03:084.
03:094.
03:09Au niveau européen, elle est à 4.
03:10Elle est à 4.
03:11Au niveau européen, ça veut dire qu'il y en a qui sont moins,
03:12il y en a qui au-dessus.
03:13Voilà.
03:13C'est 4 au niveau européen.
03:14Et donc on a des salaires qui baissent, de fait, mécaniquement,
03:17puisqu'on gagne moins avec une inflation qui progresse.
03:20Comment les choses se vivent en Europe ?
03:21Parce qu'on a le sentiment de nous centrer sur nos incendies de lycée,
03:24nos manifestations, nos violences.
03:26On est un peu centrés.
03:27Comment ça se passe en Europe ?
03:29Parce qu'on a vu des manifestations un peu partout.
03:31Alors, il y a eu des manifestations partout
03:33parce que le pouvoir d'achat des Européens baisse,
03:36mais comme le pouvoir d'achat des Américains,
03:38puisque le grand facteur de hausse de l'inflation,
03:42c'est le prix de l'énergie.
03:43Et le prix de l'énergie, il est répercuté
03:45par le fait qu'il y a eu une guerre déclenchée contre l'Iran,
03:49par Israël et les Etats-Unis,
03:50avec le blocus des Trois d'Hormuz.
03:53Qui pourrait reprendre, d'ailleurs, cette guerre ?
03:55On peut puiser dans les stocks stratégiques
03:57pour éviter de faire une...
03:59Mais en tout cas, et on a bien vu que Donald Trump
04:01avait perdu les élections en demi-mandat
04:03à cause, en effet, d'un prix du galon aux Etats-Unis
04:06qui avait augmenté.
04:07Donc, partout, on a l'impression qu'en effet,
04:10on travaille plus pour gagner moins.
04:13Alors que normalement, ça serait travailler plus pour gagner plus.
04:16Ça nous rappelle un slogan, ça.
04:17Voilà.
04:17Mais vous avez des mouvements qui ont été partout
04:21parce qu'en effet, il a des difficultés.
04:24Chaque Etat a pris des mesures pour aider
04:26ceux qui en avaient besoin, etc.
04:28Mais les marges de manœuvre, elles sont étroites
04:30parce qu'il y a un fait qui va avec la hausse de l'inflation,
04:34c'est que nous avons un continent
04:36où la croissance est quasiment faible.
04:39Un ennemi au niveau européen en grande tendance,
04:43avec en effet des pays qui sont, comme la France, à moins.
04:46Donc, récession, aussi, ces deux trimestres consécutifs.
04:50Donc, il faut avoir, j'entends bien qu'il y a un devoir,
04:53mais aussi des capacités de pouvoir le faire.
04:56Et alors, si on reprend en plus la situation financière dans les pays,
05:01vous avez la France qui se trouve être, en étant le plus généreux...
05:06Très grande difficulté.
05:07Très grande difficulté, donc avec des marges de manœuvre,
05:09donc de pouvoir, qui sont limitées.
05:11C'est-à-dire qu'en effet, on peut dépenser l'argent quand on en a,
05:13mais quand on n'en a plus, voilà.
05:15Et donc, vous avez quand même des règles européennes
05:17qui font qu'il y a des pays qui ont plus de largesse
05:19que d'autres en ce moment,
05:21nos amis allemands, etc.
05:23Qui connaissent aussi une crise d'une autre nature.
05:26Et alors, en Espagne, là, il y a des élections.
05:31Donc, j'allais dire, c'est un peu le...
05:33Comme nous, on fait des grèves préventives,
05:36il n'y a pas encore de décision,
05:37mais on dit, on va faire une grève,
05:38comme ça, au moins, on sera assuré d'avoir perdu.
05:39C'est des grèves fonds populaires, quoi.
05:41Alors là, il y a des élections,
05:42où en effet, aujourd'hui,
05:44les sondages donnent plutôt une opposition.
05:47Pedro Sanchez est là depuis huit ans,
05:48mais ce n'est pas fait, il est quand même à 26%.
05:51Des régions à droite, à l'extrême droite pour certaines.
05:53Et donc, en effet, les Espagnols,
05:56il y a une crise de logement, surtout.
05:58Il y a vraiment une crise de logement,
05:59parce que la situation économique est bien meilleure.
06:01Ils ont un taux de croissance.
06:02Croissance, c'est où ?
06:03Et où, oui, plus de 2%.
06:04Donc, il faut...
06:06Mais par contre, ils disent,
06:08les élections sont 29,
06:09s'il y a la possibilité qu'il y ait une alternance,
06:11on va faire une grève préventive,
06:13pour quand même le rappeler.
06:13Donc, ils allons faire une grève.
06:14Voilà.
06:14Mais, Patrice, suivant, quand même,
06:16dans les grandes mesures,
06:16on voit les syndicats reçus par Sébastien Lecornu,
06:19avec tout un débat sur la verticalité d'Emmanuel Macron.
06:22Il avait oublié les syndicats,
06:24puis tout d'un coup, il se rappelle à eux,
06:25en pleine crise,
06:26puisque, après trois week-ends de manifestations importantes,
06:29les syndicats ont été reçus.
06:311,6 d'augmentation.
06:33Un SMIC qui passe à 1 500,
06:35c'est ce qu'avait annoncé le ministre du Travail
06:36quelques jours avant.
06:37Donc, on sentait, évidemment, que...
06:39C'est ça, la solution ?
06:40C'est de faire passer le SMIC à 1 500 ?
06:42Enfin, on a le sentiment que le débat est plus profond que ça.
06:44Oui, parce que là, c'est une mesure symbolique,
06:47puisque le gouvernement a la main sur le SMIC.
06:48Après, ça s'est revoyé aux partenaires sociaux,
06:50négociations annuelles obligatoires.
06:52Et donc, si on ne change pas les paramètres du système
06:54avec des mesures plus structurelles,
06:56ou même, d'ailleurs, conjoncturelles,
06:57voilà, si...
06:58En fait, on a l'impression qu'on prend des mesures un peu à minima,
07:00parce qu'il y a aussi d'autres leviers,
07:01par rapport à ce que j'évoquais,
07:02qui sont vraiment des mesures structurelles sur la CSG,
07:04les aides publiques aux entreprises,
07:05vous avez la taxe sur les carburants.
07:06Oui.
07:07Alors, on va nous dire, ça va réduire les recettes budgétaires.
07:09Bah, oui et non, puisque...
07:10C'est quelques mois qu'on l'entend, ça.
07:11Les autos, tu les toto,
07:12donc les Français se restreignent,
07:13donc roule moins.
07:14Donc, si vous allez baisser un peu les taxes,
07:15vous allez redonner un peu d'oxygène,
07:17et puis les gens vont reprendre un petit peu leurs habitudes.
07:19Il y a également, quand on parle du tarif de l'énergie,
07:21vous savez que...
07:22Le gaz a repris plus 6, là.
07:23Oui.
07:24C'est défrayant.
07:24Les questions vides,
07:25mais après, il y a des choix politiques.
07:26Je veux dire, quand vous dépensez 4 à 7 milliards d'euros par an
07:28pour décarboner une électricité déjà décarbonée,
07:30il y a des questions qui se posent.
07:31Après, c'est un choix politique.
07:32Et enfin...
07:33Vous parlez du nucléaire ?
07:34Ou de l'éolien ?
07:35Non, non, des éoliennes et du photovoltaïque.
07:37Et le photovoltaïque, on est d'accord.
07:38Non, non, c'est ça.
07:39Donc, c'est un choix politique.
07:40Et puis, après, sur le prix de l'électricité,
07:42vous savez très bien qu'on s'est mis entre les fourches codines
07:44du prix du marché européen, du prix de l'électricité,
07:47qui est basé sur le coût marginal du gaz,
07:48qui fluctue, comme vous le savez, plutôt à la hausse,
07:50alors qu'on produit quand on a notre électricité
07:52à 60 euros le mégawatt-heure.
07:54Donc là, si on décidait de sortir,
07:55comme ça a été au moins temporairement le cas de l'Espagne,
07:57je crois, de Portugal,
07:58on pourrait redonner rapidement du pouvoir d'achat.
08:00Donc, en fait, trouver des gains grâce à l'énergie qu'on produit.
08:03C'est ce que vous dites.
08:03Justement, on a quand même, on bénéficie.
08:05On a une autonomie qui est importante en France,
08:07compte tenu des choix qui ont été faits,
08:08notamment de nucléaire,
08:10avec une économie qui est peu chère par rapport à d'autres pays.
08:13Et donc, on a l'impression de ne pas en tirer les bénéfices.
08:15C'est ça qui est...
08:16C'est le ressenti.
08:17C'est qu'il y a en effet des...
08:18C'est comme le froid.
08:19C'est comme le froid.
08:20Il y a une situation qui devrait nous permettre
08:21d'avoir un avantage compétitif.
08:23On ne l'a pas.
08:23Et là, on ne l'a pas.
08:24C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'on paye pour avoir...
08:27On devrait bénéficier des efforts de nos aînés.
08:29Exactement.
08:30Mais quand même, ce que nous dit la rue aussi,
08:33c'est que les gens travaillent,
08:34et vous le disiez, Pascal,
08:35ils travaillent et ils ont l'impression de s'appauvrir.
08:38C'est comme une situation humaine.
08:39Et vous dites qu'en Europe,
08:40il y a beaucoup d'autres pays
08:41qui sont dans la même situation,
08:42je dirais sociologique, psychologique.
08:46Comment vous regardez cette situation ?
08:47Parce qu'elle est quand même explosive.
08:48Quand on n'arrive pas à payer ses factures
08:51ou qu'on fait le choix entre son plein,
08:53son caddie ou son chauffage,
08:55puisque certains Français en sont là,
08:57c'est quand même très explosif tout ça.
08:59Il y a un sentiment de déclassement
09:00parce que là, on parle du SMIC,
09:01mais après, il y a les classes moyennes.
09:02Donc, vous augmentez le SMIC
09:03qui est en plus déjà indexé sur l'inflation,
09:05alors que pour le reste,
09:06c'est soumis aux aléas des négociations
09:07entre partenaires sociaux.
09:08Donc, il y a le sentiment de manière générale
09:10de déclassement,
09:10mais aussi, je dirais, au milieu,
09:12les classes moyennes.
09:14Parce qu'on parlait du ralentissement
09:16de l'augmentation du pouvoir d'achat
09:17ces dernières années,
09:18mais là, depuis quelques années,
09:19quelques temps,
09:19il y a une baisse franche du pouvoir d'achat,
09:22y compris chez les cadres, d'ailleurs.
09:24Le MEDEF dit,
09:25par la voix de Patrice Martin,
09:27il dit que ce n'est pas une bonne solution
09:28d'augmenter le SMIC à 1.6.
09:30Lui, il dit qu'il faut créer de l'emploi,
09:33créer de l'activité,
09:34créer de la richesse.
09:34En un mot, il dit
09:35que vous n'avez même pas les moyens
09:36de pouvoir augmenter le SMIC d'1.6.
09:39Il a raison ?
09:40Est-ce que les organisations patronales européennes
09:44sont un peu sur cette ligne ?
09:45Pour donner de l'argent,
09:46il faut en créer,
09:47il faut créer de la richesse.
09:48C'est ce que je disais tout à l'heure,
09:50c'est-à-dire que s'il n'y a pas de croissance,
09:51vous pouvez difficilement créer des choses.
09:53C'est la règle de base économique,
09:55donc on peut dire tout ce qu'on veut,
09:55tous les discours qui font fil de cette réalité,
09:58c'est des mensonges.
10:00Donc on peut y croire si on veut,
10:02mais ce n'est pas applicable.
10:05Le SMIC, c'est un...
10:07Il n'y a pas de SMIC partout en Europe ?
10:08Non, c'est très révélateur.
10:09D'abord, il n'y a pas de SMIC partout en Europe,
10:11nos amis italiens n'en ont pas,
10:12ils ont des accords de branche, etc.
10:13Les Allemands depuis peu,
10:14et il est supérieur aux nôtres,
10:18dans la plus grande ampleur.
10:21Mais c'est un plus petit pays.
10:23Et puis il y a des pays qui en ont un,
10:24mais qui ont beaucoup moins.
10:25Donc nous, à 1500 euros,
10:26on est dans une zone très très médiane, etc.
10:28Donc bon, là n'est pas le sujet.
10:31Quand il n'y a pas de cicatrices minimum,
10:32en Allemagne, il n'y en a pas eu longtemps,
10:33il y a eu une demande pour en créer un.
10:37Mais la croissance,
10:39il faut se donner les moyens d'avoir la croissance.
10:41Donc il faut donner de la liberté aux entreprises,
10:44il faut leur laisser des marges de manœuvre.
10:46Or là, on a l'impression qu'en France,
10:47il y a quand même beaucoup,
10:48beaucoup de réglementations
10:50qui viennent un peu...
10:51Alourdir.
10:52Alourdir le process.
10:54Si bien qu'à un certain moment,
10:55certains entrepreneurs font le choix,
10:57notamment dans la New Tech,
10:58de partir,
10:59parce que c'est trop lourd chez nous, etc.
11:02Donc il faut se poser des questions.
11:03C'est-à-dire que si on veut en effet
11:05maintenir un emploi
11:09qui rémunère
11:10et qui donne satisfaction,
11:11il faut en effet retrouver la croissance.
11:13Et pour donner la croissance,
11:13ce n'est pas sur un coup de baisse,
11:14c'est une stratégie qui doit être
11:16sur plusieurs leviers,
11:17j'entends bien,
11:18ce n'est pas qu'un seul levier.
11:19Mais si on ne l'a pas,
11:20on n'a pas de possibilité
11:21de donner suite
11:23à une demande légitime des citoyens.
11:25On a l'impression que les discours se croisent.
11:27D'un côté, vous nous dites
11:28qu'on a une dette abyssale,
11:29on n'a plus les moyens,
11:30et on a en même temps,
11:31et avec une forme de légitimité d'ailleurs,
11:33des salariés qui disent
11:34« moi, je ne m'en sors pas ».
11:36On a l'impression que ces deux dialogues se croisent.
11:38Juste un mot, Pascal,
11:39et je donne la parole évidemment à Patrice,
11:40mais vous qui suivez de très très près
11:42la vie économique de l'Europe,
11:45cette dette,
11:47la Banque centrale,
11:49va venir un peu comme en Grèce,
11:52nous donner quelques indications précises de réforme.
11:54On en est où là ?
11:55Parce qu'il y a quand même un flou sur ce sujet-là.
11:58Est-ce que la France est au même point que la Grèce,
12:01lorsque Angela Merkel avait dit
12:02« je ne finance plus,
12:04je ne paye plus la dette grecque ».
12:05Pour l'instant, non,
12:06parce que la parole de la France
12:10reste encore cotée.
12:11Il ne faudrait pas qu'elle fasse défaut.
12:13Il y a un risque ?
12:15Il y a un risque, oui,
12:16si certains politiques
12:17arrivent aux affaires demain
12:18avec le programme qu'ils ont.
12:20Je pense à Jean-Luc Mélenchon, par exemple.
12:22Parce qu'il l'a détaillé,
12:24donc ce n'est pas un secret de polichinelle.
12:26Il y a quand même des choses
12:26qu'on peut dire dans une campagne électorale.
12:28Il est en risque, la France.
12:29Voilà, ça c'est clair
12:30qu'aujourd'hui, on est à la limite.
12:32D'ailleurs, les agents de notation nous manent.
12:34À plus ?
12:35Voilà, mais en effet,
12:36s'il y avait un problème avec la France,
12:38ce ne serait pas la Grèce.
12:39Donc on aurait un gros, gros problème.
12:41Donc il faut faire attention
12:42à ce que, en effet,
12:44notre souveraineté,
12:45notre indépendance
12:46ne soit pas mise en défaut.
12:47Parce que là, pour le coup,
12:48si c'était le cas,
12:49en effet, on a...
12:50Vous parlez de la BCE,
12:51mais il y a le FMI.
12:52Donc on a quand même
12:53à faire attention
12:54à ne pas plonger.
12:55Qui nous observe.
12:55Qui nous observe.
12:56Parce qu'en effet,
12:57on est à la limite
12:58de quelque chose
12:59qui est supportable.
13:00Tant que les responsables politiques
13:02ne font pas de bêtises,
13:03il y a la notoriété,
13:06l'image de marque,
13:07la réputation qui prévaut.
13:09Si jamais cette notoriété,
13:12cette image de marque...
13:12L'image de la France.
13:13Alors là, elle s'écroule.
13:14Et à ce moment-là,
13:15nous, les Français,
13:16seraient dans une situation
13:17bien plus difficile
13:19qu'ils le l'est aujourd'hui.
13:20C'est la phrase de Clément,
13:21sur quand la France
13:21n'existe que dans la grandeur.
13:23Vous regardez comment ce sujet,
13:25parce qu'il est intimement lié.
13:26À la fois,
13:27il y a un double effet ciseau,
13:28il y a à la fois
13:28une dette abyssale
13:29et une pression de la rue
13:31et une souffrance sociale,
13:33puisqu'il ne faut pas la nier,
13:34et un patronat
13:35qui dit au même moment
13:35« Mais regardez le niveau
13:37de charge que l'on a. »
13:38Mais en fait,
13:38il n'y a pas de solution,
13:39là, à court terme.
13:40C'est-à-dire que le fait
13:40de différer les réformes
13:43du cœur du sujet,
13:44le neugordien du sursaut français,
13:46c'est une réforme intelligente
13:47de la sphère publique.
13:48Bon, à force de reculer,
13:49de reculer, de reculer,
13:50on est pris en étau,
13:51effectivement,
13:52en étau par le haut,
13:53avec la pression de la BCE,
13:54du FMI,
13:55peut-être derrière,
13:56et puis une grogne sociale,
13:56parce que, je répète,
13:58la mauvaise gestion
13:59de l'argent public
14:00asphyxie le pays,
14:00c'est-à-dire le pouvoir d'achat,
14:01les PME,
14:02le cœur du réacteur économique,
14:03faire gros salgato
14:03avant de partager les parts,
14:04et même les agents publics
14:05sont paupérisés sur le terrain
14:06dans les fonctions de base.
14:07Pas augmentées ?
14:07Dans les fonctions de base.
14:09Donc, tant qu'on n'aura pas réformé,
14:10mais là, ça demande quoi ?
14:11Ça demande, un, travailler.
14:12Vous savez, la politique à haut niveau,
14:14c'est comme un sportif de haut niveau,
14:15c'est beaucoup travailler dans l'ombre
14:16pour peut-être 5 à 10% de gloire.
14:18C'est un peu De Gaulle en 58
14:19qui, en 6 mois,
14:20dernier président du Conseil de la 4ème,
14:21a signé plus d'une ordonnance par jour.
14:23Il a adressé la barre en 6 mois
14:24parce qu'avant, il avait travaillé.
14:26Ce n'est pas quand vous êtes aux manettes
14:27que vous avez le temps de travailler,
14:28vous êtes côtier au siège.
14:29Donc, il y a déjà,
14:30un, travailler avant,
14:32sérieusement,
14:32sur un programme de refondation du pays.
14:34Deux, avoir le courage,
14:35parce que, du coup,
14:35il faut être fort avec l'effort
14:37et pour protéger les Français,
14:38donc dialoguer avec des lobbies puissants.
14:40Et puis après,
14:40il faut avoir une majorité au Parlement.
14:42Donc, on n'a aucune
14:42de ces petites conditions.
14:44Le Premier ministre a demandé au syndicat,
14:45je l'ai lu,
14:47« Donnez-nous des idées et des solutions.
14:49Donnez-nous vos idées. »
14:50Enfin, j'ai trouvé ça absolument kafkaïen.
14:52Je répète,
14:53avant d'arriver aux manettes,
14:54il faut travailler.
14:55Les partis politiques
14:56devraient être des laboratoires d'idées
14:57qui se présentent aux élections.
14:58Et aujourd'hui,
14:58avec le quinquennat
14:59et la version du calendrier,
15:00on se focalise d'abord,
15:01contrairement au pays européen,
15:02sur l'élection présidentielle
15:03et pas l'élection au Parlement.
15:04Du coup,
15:04on est plutôt sur une logique de personne
15:06plutôt que une logique de programme.
15:07Et je répète...
15:08Il n'y a personne d'autre
15:08qui est en Europe
15:09à cette élection présidentielle
15:15et même François Mitterrand
15:16qui avait écrit
15:17« Le coup d'État permanent
15:18s'est moulé dans les institutions. »
15:20Il n'y a personne.
15:20Il y a des présidents
15:21dans d'autres pays.
15:23Mais le seul qui est vraiment
15:24le pouvoir qui est celui-là,
15:26c'est le président français.
15:27Donc, en effet,
15:28on est focalisé
15:28parce que c'est six mois maintenant
15:29d'une élection majeure.
15:30Donc, on va plus loin dans le débat.
15:31Vous dites qu'il faut aussi
15:32une réforme institutionnelle
15:33pour peut-être redonner
15:35un autre souffle.
15:37Peut-être.
15:37On arrive peut-être
15:38au bout d'un système.
15:39Mais dès qu'on met
15:39le mot « réforme »
15:40en France,
15:41on se braque.
15:44on vient que la réforme
15:45touche les autres
15:46mais pas soi.
15:47Et nos amis européens
15:48mettent d'une prudence
15:50quand on parle de réforme
15:52parce qu'eux,
15:53ils ont fait des réformes.
15:54Par exemple,
15:54les retraites.
15:55Simplement les retraites.
15:56Il y a une démographie
15:57qui est la même
15:58dans tous les pays de l'Union.
16:00Il y a une situation
16:01où, en effet,
16:01dans beaucoup de pays,
16:02on a fait reculer
16:03l'âge de départ à la retraite
16:04pour simplement s'adapter
16:05à une situation économique.
16:06On y mettant
16:07de la capitalisation.
16:07Tous l'ont fait,
16:08y compris la Grèce
16:09de manière contrainte,
16:11etc.,
16:11mais nos amis italiens,
16:12nos amis allemands.
16:12Pourquoi la France
16:14serait toute seule
16:14à avoir une situation
16:15qui serait...
16:17Si on ne fait pas
16:17les réformes,
16:18la crédibilité de la France
16:20au niveau européen
16:20et au niveau mondial...
16:21Ça fait des années
16:22que j'entends ça,
16:23parce qu'il y en a...
16:23Oui, mais justement,
16:24on perd un peu d'influence.
16:27Alors, si on était,
16:28j'allais dire,
16:30nickel,
16:30on pourrait arriver
16:31dans des instances européennes
16:33où se prennent des décisions
16:34et la voie de la France
16:35serait forte.
16:36Aujourd'hui,
16:36la voie de la force,
16:37elle est affaiblie
16:37parce que vous avez les autres
16:38qui regardent la France
16:39et qui disent
16:40mais dis-moi
16:41ce que tu vas faire
16:42comme réforme.
16:42J'entends bien.
16:43Il faut réformer.
16:44Vous avez raison.
16:44Mais qu'est-ce que tu vas faire
16:45pour réformer ?
16:46Parce que nous,
16:47on attend.
16:47À chaque fois que tu as
16:48un mouvement de rue,
16:49tu recules.
16:50À chaque fois...
16:50Donc, si tu veux,
16:51ce n'est pas possible.
16:52On a perdu des marges de manœuvre
16:54aussi parce que
16:55notre crédibilité économique
16:57ou financière
16:58nous rattrape.
16:59Avant de nous quitter,
17:00chômage est sorti
17:01il y a quelques jours
17:028.2.
17:04Stable.
17:05Stable.
17:05Mais je me souviens
17:06d'avoir Elisabeth Borne
17:07qui était à l'époque
17:07ministre du travail.
17:08Bon, ça remonte.
17:09Et qui nous évoquait
17:10sur ce plateau,
17:12un peu en exclusivité d'ailleurs,
17:13qu'on allait aller
17:14vers le plein emploi
17:15qui tournait autour
17:16de 5.2
17:17et elle s'était fixée
17:18cet objectif.
17:18On en est loin.
17:19Enfin, je veux dire,
17:20on a complètement dérapé,
17:22Patrice.
17:23Enfin, je veux dire,
17:24dans une situation
17:25qui est mauvaise.
17:26Et puis,
17:26je veux faire un phénomène
17:27conjoncturel.
17:28Mais je dirais,
17:28il y a un chômage structurel
17:29en France,
17:29de mon point de vue,
17:30qui est nettement supérieur
17:31à ce que dit
17:32la théorie économique
17:32suivant la mobilité
17:33des salariés,
17:342 à 4 %.
17:35Je pense qu'on est à 7 %.
17:35parce qu'on a
17:36une fraction de gens
17:37inemployés en France
17:38qui est supérieure à la moyenne
17:39avec les difficultés
17:40du système scolaire,
17:41avec les fameux NITS,
17:42les jeunes qui ne sont
17:42ni en emploi,
17:43ni à l'école,
17:43ni en formation.
17:44Donc, un gros problème
17:45de savoirs fondamentaux,
17:47lire et raconter,
17:47de savoir-être.
17:48Et aussi,
17:50tout au cours
17:50de la vie active
17:52avec des gens
17:53qui sont dans un phénomène
17:55ce qu'on appelle
17:55distérêt,
17:56c'est-à-dire
17:57quand vous restez
17:58plus de 6 mois
17:58sans emploi
17:59ou un an,
17:59vous perdez
18:00beaucoup de vos capacités
18:01et de vos habilités.
18:02Donc, on a aussi
18:03ce problème structurel
18:06qui est un élément clé
18:07de notre économie
18:08pour créer de la richesse.
18:09Exactement.
18:09Et on voit les classements
18:10PISA,
18:10on voit les classements
18:11de nos universités, etc.
18:12Le chômage,
18:12avant de nous quitter
18:13en Europe,
18:13comment il se...
18:14Sur l'inflation,
18:15la France a une meilleure
18:16situation à cause
18:17de l'énergie,
18:18probablement.
18:18En effet,
18:19on est sous la moyenne
18:20européenne.
18:21En effet,
18:21en matière de chômage,
18:22c'est 6%
18:23au niveau européen.
18:24On est à 8%.
18:24On est à 2 points au-dessus.
18:27Nos amis espagnols
18:28un peu à 10%,
18:29mais voilà,
18:30on est au-dessus.
18:30Donc, ça veut dire
18:31que le marché de l'emploi,
18:33on voit bien
18:34qu'il est figé.
18:35Et c'est ça aussi
18:36qui fait que les Français
18:38sont...
18:38C'est-à-dire qu'en effet,
18:39ils ne voient pas
18:42de perspectives,
18:43de choses qui bougent,
18:45avec en effet
18:45des possibilités
18:46de pouvoir éventuellement
18:48avoir quelque chose
18:49qui soit gratifiant.
18:50Et donc, en effet,
18:51quand on a l'impression
18:52d'être bloqué
18:52ou de ne pas avoir
18:53en effet un truc
18:55qui vient en plus,
18:56vous avez l'impression
18:57que vous reculez.
18:57et ce ressenti
18:58de recul
19:01existe,
19:01même si en effet,
19:02il n'est pas toujours
19:03avéré.
19:04C'est intéressant
19:05ce que vous dites
19:05sur le blocage
19:06parce qu'on parle beaucoup
19:06de l'augmentation instantanée
19:08du salaire,
19:08mais il y a aussi
19:09la progression des salaires
19:10et le problème en France
19:11avec les allègements de charges
19:12sur les bas salaires.
19:14L'enfer étant pavé
19:15de bonnes intentions,
19:16on tasse les salaires
19:17vers le bas
19:17et donc ça limite
19:18la progression des salaires
19:19et donner d'espoir.
19:21Parce que par contre,
19:21les allègements de charges
19:22n'existent pas
19:22et donc en effet...
19:23Et on en bon chose,
19:24Mique.
19:25Merci à vous deux
19:26de nous avoir éclairés,
19:27déclassement,
19:28appauvrissement,
19:29il y a quand même
19:29un climat d'inquiétude
19:31qui traverse le pays
19:32et évidemment,
19:33vous le voyez
19:33à la télévision
19:34avec ses manifestations,
19:36ses mouvements sociaux
19:36avec un appel à la grève,
19:37je ne l'ai pas dit,
19:38de la CGT,
19:38le 17 novembre prochain
19:40qui n'est pas suivi
19:41pour l'instant
19:42par les autres centrales syndicales.
19:43Merci à vous,
19:44merci Pascal Johanin,
19:46la fondation Robert Schumann
19:47avec son célèbre
19:49rapport Schumann,
19:50l'incontournable.
19:52Et on prépare le 2027.
19:52Évidemment,
19:53vous êtes déjà dessus
19:54et merci à Patrice Huiband,
19:55Association Président
19:56de Nouvel Essor.
19:58Merci à vous deux,
19:59merci aux équipes techniques,
20:00merci à Loïc
20:01à la réalisation,
20:02Paul au son
20:03et merci évidemment
20:04à l'incontournable
20:05Nicolas Juchat.
20:06Je vous remercie
20:07pour votre fidélité.
20:08Je vous dis à très bientôt.
20:08Bye bye.
20:09Sous-titrage Société Radio-Canada
20:13Sous-titrage Société Radio-Canada
20:17Sous-titrage Société Radio-Canada
20:18Sous-titrage Société Radio-Canada