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Alors que la DREES prévoit une hausse de plus de 30 % du nombre de médecins et d’internes d’ici à 2040, les difficultés d’accès aux soins persistent dans de nombreux territoires. Comment anticiper les besoins médicaux de demain, mieux répartir le temps médical et lutter contre les déserts médicaux ? Santé Future réunit trois acteurs engagés sur le terrain : Jean-Marcel Mourgues, vice-président du Conseil national de l'Ordre des médecins, Martial Jardel, cofondateur de Médecins Solidaires, et Elie-Dan Mimouni, cofondateur de Medadom.
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00:04Bonjour à tous les trois, bienvenue dans Santé Futur.
00:06Bonjour.
00:07Jean-Marcel Mourgue, je commence avec vous.
00:09Comment mesure-t-on réellement les difficultés d'accès aux soins ?
00:13C'est une question qui est très complexe, parce que vous ne le savez peut-être pas,
00:17mais il n'y a pas de définition communément admise scientifique d'un désert médical.
00:23Or, il y a des indicateurs qui ont été créés, notamment la plus connue, l'APL,
00:29l'accessibilité potentielle localisée, pour la densité de médecins généralistes
00:34confrontés à leur activité réelle, à l'éloignement géographique et à la réalité de la population.
00:41Mais aujourd'hui, il n'y a toujours pas d'indicateurs scientifiquement admis par tous.
00:47Mais précisément, pourquoi est-ce si difficile à définir ?
00:49Parce qu'il n'y a peut-être pas l'ordre politique de mettre tous les acteurs ensemble
00:56pour créer la mesure réelle de l'accès aux soins.
01:02Donc, vous savez, on n'a jamais eu autant de données,
01:05on n'a jamais eu autant de puissance de calcul de la donnée.
01:09Donc, il suffit d'une impulsion pour que ces travaux-là soient vraiment lancés.
01:15Marcel Jardel, vous intervenez dans des villages où le dernier généraliste est parti.
01:20Quelles conséquences cette absence entraîne-t-elle pour les habitants ?
01:23Nous, le postulat de médecin solidaire, c'est vraiment de se dire
01:26qu'il y a une crise de l'accès aux soins qui est là,
01:29qui a des causes, qui aura un futur, qui aura peut-être une fin.
01:33C'est peut-être ce dont on parlera.
01:35Mais pendant ce temps, il y a des gens qui meurent,
01:36qui sont vraiment privés d'accès aux soins.
01:38Et quand je dis qu'ils meurent, ce n'est pas pour être provoquant ou un peu excessif.
01:41C'est parce qu'en tant que médecin, et je pense qu'on est tous les trois bien placés pour
01:45le savoir,
01:45ça nous donne une responsabilité.
01:47Quand il y a des soins qui disparaissent, quand il y a une rupture thérapeutique,
01:51ça a des conséquences.
01:52On est citoyen, on est citoyen-médecin,
01:54on sait ce que ça peut vouloir dire de ne plus avoir de traitement pour son diabète.
01:58Et donc, la responsabilité, l'impulsion de médecin solidaire,
02:00c'est de se dire, puisqu'on ne peut pas demander beaucoup à peu,
02:03c'est bloqué depuis 30 ans là,
02:05on ne peut pas conditionner l'accès aux soins d'un territoire à une personne
02:09qui va peut-être prendre une décision ou pas.
02:10Eh bien, peut-être qu'on peut essayer de demander peu, mais à beaucoup,
02:13en disant, mais finalement, des crises naissent les solutions.
02:16Oui, c'est un peu la signature de médecin solidaire.
02:18Absolument.
02:18Et il faut qu'on profite de cette crise de l'accès aux soins
02:20pour imaginer d'autres manières d'exercer la médecine
02:24dans le monde dans lequel on est,
02:26et peut-être dans celui de demain aussi.
02:27Et aujourd'hui, médecin solidaire, c'est combien de médecins ?
02:29Et ça recouvre quelle partie du territoire ?
02:31Aujourd'hui, médecin solidaire, on a 1200 praticiens
02:33qui sont engagés dans notre collectif.
02:36On a 16 centres de santé dans 14 départements.
02:39Parmi eux, il y en a 7 dans lesquels on a 2 médecins toutes les semaines.
02:42Donc on a 23 médecins toutes les semaines qui sont engagés.
02:44En 4 ans, on a eu un médecin toutes les semaines dans tous nos centres de santé.
02:48Et on suit 25 000 patients, nous, nous sommes médecins traitants.
02:51Et donc, ce n'est pas un pensement sur une jambe de bois.
02:53Ce n'est pas un médecin de temps en temps.
02:55Ce n'est pas juste pour compenser.
02:59C'est du vrai suivi, de qualité.
03:01Oui, ça permet du suivi.
03:02Exactement.
03:03Ce n'est pas de la médecine dégradée.
03:04Ce n'est pas des dispensaires.
03:05Ce sont des patients qui sont suivis avec des médecins
03:07qui simplement sont engagés d'une manière différente.
03:09Et du coup, à partir du moment où il y a un médecin solidaire,
03:13un centre médecin solidaire qui est implanté dans un village,
03:15l'accès aux soins du village est garanti.
03:17Ça fait 4 ans dans le premier village de la Creuse où on s'est implanté.
03:20C'est un village qui s'appelle Agin, mais A-G-I-A-I-N,
03:23qui n'a rien à voir avec le vôtre, dans le Lot-et-Garonne.
03:26Et ça fait 4 ans qu'il y a un centre de santé médecin solidaire
03:29avec 2500 patients suivis.
03:31Le village a retrouvé un accès aux soins.
03:33Et il n'y a pas eu une semaine sans médecin depuis 4 ans.
03:36Donc, c'est intéressant aussi de se dire, c'est peut-être là,
03:41en tout cas, c'est mon point en venant aujourd'hui chez vous,
03:44il y a peut-être là les prémices d'une organisation future du système de santé.
03:47Pas complète.
03:48Ce ne sera pas tout le système comme ça.
03:49Mais je pense qu'il y aura toujours ce besoin-là de relais de praticiens
03:54de ci, de là, dans le territoire.
03:56Elidane Mémouni, à travers Médadome,
03:58quelle difficulté d'accès aux soins est-ce que vous observez de votre point de vue ?
04:02Alors nous, Médadome, ça fait 10 ans que ça existe.
04:04On est spécialisé dans la téléconsultation, dans l'accès aux soins non programmés.
04:08Donc, c'est les soins primaires.
04:09Typiquement, c'est différent.
04:11C'est un autre type de soins.
04:12On n'est pas dans la pathologie chronique.
04:13On est vraiment dans l'entrée du parcours de soins.
04:16Et aujourd'hui, on le constate.
04:18Les médecins souhaitent une nouvelle forme d'exercice.
04:20On le voit ou dans les territoires.
04:23Et la téléconsultation en fait partie.
04:24Et les patients en ont besoin.
04:26Parce que sur certains territoires,
04:27même s'il y a énormément de centres de santé,
04:30comme vous l'évoquez,
04:31on n'arrive pas à couvrir l'intégralité du territoire.
04:33Il faut s'adosser à des professionnels de santé complémentaires
04:37de la médecine générale
04:38pour pouvoir répondre à la demande de soins non programmés,
04:40notamment en téléconsultation.
04:42Nous, ce qu'on a développé,
04:43ce sont des bornes et des cabines de téléconsultation en pharmacie.
04:46Aujourd'hui, une pharmacie sur quatre est équipée d'un dispositif Médadome,
04:50ce qui permet d'ordonner d'accès aux soins partout sur les territoires,
04:53en soins non programmés.
04:54Et ensuite, ce qui permet aux patients d'être orientés,
04:57dans un parcours de soins coordonné dans son territoire,
05:00et notamment à l'aide de médecins solidaires
05:02et d'autres complémentaires qui sont sur les territoires.
05:05Jean-Marcel Mourg,
05:05selon l'adresse, les effectifs de médecins et d'internes
05:07pourraient augmenter d'au moins 30% d'ici 2040.
05:10C'est ce que je disais en introduction.
05:11C'est une bonne nouvelle pour l'accès aux soins ?
05:13Oui, alors c'est même peut-être plutôt 40%.
05:16Ça dépend des modélisations,
05:18mais il va y avoir un regain de la démographie médicale très fort.
05:24En correspondance, une population française
05:26qui ne va plus augmenter, ça on le sait,
05:28c'est une certitude maintenant,
05:30qui va continuer à vieillir,
05:32notamment aux dépens du grand âge.
05:35Voilà.
05:35Alors après, la question, c'est de savoir
05:37si effectivement, cette forte augmentation
05:40du nombre de médecins
05:42va irriguer l'ensemble du territoire,
05:45puisque ces 15-20 dernières années,
05:47il y a eu un creusement des inégalités territoriales,
05:50qui est effectivement un facteur très préoccupant en soi.
05:57Ensuite, la question, c'est de savoir
05:59le juste nombre de médecins informés.
06:02Est-ce qu'on en forme ce qu'il faut ou trop ?
06:06Le manque de modélisation sur le nombre de médecins informés demain
06:11est une préoccupation pour nous,
06:14parce qu'il ne faudrait pas se réinviter
06:16au débat des années 80-90,
06:19où, vous le savez,
06:22on a dû drastiquement baisser le nombre de médecins
06:26suite à la forte expansion du nombre de médecins.
06:31Voilà, ça, on y est aussi attaché.
06:32Et je me tourne vers vous, messieurs,
06:34cette hausse annoncée, c'est une bonne nouvelle ?
06:36C'est une formidable nouvelle,
06:38c'est ce qu'on attend avec beaucoup d'impatience.
06:42C'est une bonne nouvelle qui tarde à arriver,
06:44mais c'est heureux que ça pointe enfin son nez,
06:46puisque ça fait quand même un moment qu'on en parle
06:47et que des mesures ont été prises pour que ça augmente.
06:49Et c'est surtout une très bonne nouvelle pour les patients.
06:51Alors c'est vrai que côté médecin,
06:53il peut y avoir, je l'entends,
06:55une forme de vigilance en se disant
06:58attention, si on continue comme ça,
07:01peut-être qu'on se retrouvera au débat des années 80,
07:03où on parlait de pléthore médical,
07:05pour les patients,
07:06ça restera, je pense, une très bonne nouvelle.
07:08Oui.
07:09C'est une excellente nouvelle d'avoir plus de 30% de médecins
07:11d'ici 2040.
07:13Après, il faut distinguer le nombre de médecins
07:16qui va arriver,
07:16de l'accès aux soins pour les Français
07:18partout sur le territoire.
07:19Ça pose une question
07:20d'organisation territoriale.
07:23Et aujourd'hui,
07:24la question du nombre,
07:27on l'a dit, c'est une excellente nouvelle,
07:28mais...
07:28Mais quels sont les autres critères
07:29qu'il faut prendre en compte ?
07:30La question qui va se poser,
07:31c'est la territorialité,
07:32comment ces médecins vont être répartis
07:34sur le territoire
07:34et quelle va être l'organisation
07:36pour les patients
07:37pour avoir accès à ces médecins
07:39et accès aux soins
07:40partout sur le territoire.
07:41Et aujourd'hui,
07:42collectivement,
07:43nous devons réfléchir
07:43à des modèles
07:45comme
07:46de l'innovation,
07:47de la digitalisation
07:48pour permettre à certains patients
07:49d'avoir accès aux soins
07:50sur les territoires.
07:51Vous vouliez réagir sur...
07:53Au-delà du nombre de médecins,
07:54quels autres critères
07:55et ce qu'il faut prendre en compte ?
07:56Au-delà du seul accès aux soins,
07:57le défi de demain,
07:58c'est assurer un parcours
08:00de soins de qualité.
08:02On considère aujourd'hui
08:04que 25 millions d'assurés sociaux
08:07ont une polypathologie,
08:10c'est-à-dire deux infections ou plus,
08:13certains ayant une infection
08:14de longue durée.
08:15Ce n'est pas moi qui le dis,
08:16c'est le rapport chargé
08:17des produits de l'assurance maladie
08:18pour 2027.
08:19On est tous d'accord à peu près,
08:21si vous voulez,
08:22sur ce chiffre-là.
08:24En 1970,
08:26il y avait à peu près
08:28un tiers de la population
08:30qui avait moins de 20 ans
08:31et 13% qui avaient plus de 60 ans.
08:34Maintenant, on est à parité,
08:36c'est-à-dire que les moins de 20 ans
08:37et les plus de 60 ans
08:38sont à 22% chacun.
08:40Donc il y a vraiment
08:42des besoins en santé
08:44qui sont très profondément différents
08:46que ceux qu'ils furent
08:48il y a 50 ans.
08:49Donc en cela, effectivement,
08:53il ne suffit pas d'avoir un accès
08:55en disant, voilà,
08:56je vais voir un médecin,
08:57par exemple,
08:57mais il faut ensuite,
08:59sur toute la prise en charge
09:00de ces pathologies,
09:02qui est le bon effecteur,
09:05le bon médecin en particulier,
09:06au bon moment,
09:07pour le bon soin.
09:08Ça, c'est fondamental.
09:10Parce que le challenge de demain,
09:15c'est améliorer la qualité des soins.
09:17Je dis bien améliorer
09:18parce que celle-ci est perfectible
09:20en en gardant la solidarité.
09:23Je crois que les Français
09:24et les médecins
09:25sont très attachés à cela
09:26et il faut être lucide
09:28en en assurant la solvabilité.
09:29Mais alors, justement,
09:30avec le vieillissement de la population,
09:31comment est-ce que les besoins de santé
09:32vont évoluer
09:34les prochaines décennies ?
09:35C'est ce qu'il faut d'ailleurs,
09:37il faut d'abord évaluer.
09:39Parce qu'en France,
09:40les besoins de santé,
09:43soins et prévention
09:44sont peu ou pas évalués.
09:45Donc, pour savoir le nombre
09:47de médecins en correspondance,
09:50faut-il encore évaluer
09:51de façon efficiente
09:53ce que sont les besoins ?
09:55Ensuite, pour le nombre...
09:56Ça peut avoir une conséquence
09:57sur la formation des médecins
09:58en elles-mêmes.
09:59Bien sûr.
09:59Oui, il y a notamment,
10:01effectivement,
10:02je crois que les étudiants français
10:04sont très bien formés
10:06aux sciences médicales dures,
10:08si j'ose dire.
10:08Mais effectivement,
10:10il faut les former davantage
10:13à l'éthique,
10:14à l'économie de la santé,
10:15au numérique,
10:16à l'intelligence artificielle,
10:20aussi sur des sciences humaines.
10:22Parce que les patients,
10:23paradoxalement,
10:24enfin, paradoxalement,
10:25à cette ère du numérique,
10:26liant,
10:27sont aussi très attachés
10:28à un lien physique.
10:30Moi, je suis dans un territoire,
10:31comme vous le savez,
10:32de l'Oté-Garonne,
10:32où on a beaucoup
10:33de populations âgées
10:34frappées de l'électronisme
10:36et qui ont besoin
10:38de ce contact
10:39pour expliquer
10:42le parcours de soins,
10:43ce qui est fait
10:44et qui, je veux dire,
10:45n'ont pas cette agilité
10:48pour se saisir
10:49de ces outils numériques.
10:51Et Idan,
10:52je saisis la perche,
10:53comment cette population
10:54vieillissante
10:54va pouvoir s'emparer
10:55d'un outil comme Edadom ?
10:57Il y a deux aspects.
10:57Le premier aspect,
10:58c'est, enfin,
10:58aujourd'hui,
10:59on le constate,
10:59il y a une fracture du numérique
11:01et on le constate,
11:02certains patients
11:03ont de difficulté
11:04avec la technologie
11:04et donc on leur propose
11:06la possibilité
11:07de se rendre en pharmacie
11:08directement
11:09pour avoir accès
11:09à un médecin
11:11en téléconsultation.
11:12En 2040,
11:13cette fracture
11:14sera plus consolidée,
11:16c'est-à-dire qu'on aura
11:16moins de patients
11:18peu technophiles,
11:19enfin, les patients
11:20seront beaucoup plus technophiles,
11:21beaucoup plus à l'aise
11:22avec la technologie
11:23et d'ailleurs,
11:24les médecins
11:25qui arriveront
11:25d'ici 2040
11:27seront experts
11:29de l'intelligence artificielle
11:30et seront également,
11:32leur expertise sera boostée
11:33grâce à l'intelligence artificielle.
11:35Alors, bien sûr,
11:36on le voit,
11:37la science l'a déjà démontré,
11:39l'intelligence artificielle
11:40peut et donnera
11:41un meilleur diagnostic
11:42que certains médecins,
11:43néanmoins,
11:44poser un diagnostic
11:45ne veut pas dire soigner
11:46et comme le disait
11:46mon cher confrère,
11:48il est évident
11:48qu'il faut apporter
11:49et avoir des solutions
11:51innovantes
11:52pour pouvoir améliorer
11:53et toujours améliorer
11:54la qualité
11:54de la prise en charge médicale
11:56adossée
11:57à l'intelligence artificielle
12:00qui pourra augmenter
12:01l'expertise du médecin.
12:02Jean-Marc Eloui ?
12:03Non, la technophilie
12:04se heurte aussi
12:05à des réalités,
12:06c'est-à-dire
12:07dans un territoire
12:07comme le mien,
12:08nous avons des cantons
12:09où les plus de 60 ans
12:11sont 40%
12:12de la population
12:12d'un canton
12:13qui parfois
12:14ont un bagage
12:15d'instructions
12:16assez modeste,
12:17qui ont des troubles cognitifs
12:19parfois déjà installés
12:21et qui sont isolés,
12:23la famille s'étant dispersée
12:25sur d'autres territoires.
12:26Donc cela,
12:27de toute façon,
12:28il faudra
12:30qu'il y ait
12:30des tiers-aidants.
12:31Et nous,
12:32ce que nous disons,
12:33parce que vous parliez
12:33des pharmacies,
12:35c'est que nous sommes
12:36des militants
12:38vraiment
12:39très,
12:40je veux dire,
12:45très forts
12:46sur cette question
12:46d'un parcours
12:47de soins coordonné.
12:49Un parcours de soins
12:50coordonné
12:50par le médecin.
12:52Non,
12:52c'est-à-dire que
12:54il faut éviter
12:56un émiettement
12:57du parcours
12:57où tantôt un jour
12:58on va aller en pharmacie,
13:00tantôt on va voir
13:01en accès direct
13:01une infirmière
13:02ou une IPA,
13:03tantôt voir un médecin
13:06dans les consultations
13:07d'accès aux soins
13:08de consultation
13:09non programmée,
13:10tantôt au service
13:11des urgences,
13:12et enfin un médecin
13:14qui est supposé
13:14être le médecin traitant.
13:16Parce que les dépenses,
13:17les mauvaises dépenses,
13:18les dépenses inutiles
13:20sont à la hauteur
13:21du déficit
13:22de l'assurance maladie
13:23tous les ans.
13:23C'est à peu près ça.
13:24Donc il faut coordonner.
13:26On y gagnera
13:27en efficience,
13:28c'est-à-dire
13:29en résolvant
13:30le problème
13:32du dérapage
13:34des dépenses
13:35de santé
13:35et en même temps,
13:36paradoxalement peut-être
13:37pour certains,
13:38on y gagnera
13:39en qualité de soins.
13:40C'est-à-dire
13:41en ayant par exemple
13:42des réunions
13:43de concertation
13:44pluridisciplinaires
13:44et pluriprofessionnelles
13:46sur le parcours
13:47lambda d'un patient,
13:49c'est désormais
13:5025 millions d'assurés.
13:51Donc c'est considérable.
13:53C'est là
13:53le principal
13:55bras de levier
13:56parce qu'on voit bien
13:57qu'on a les outils,
13:58notamment le dossier
13:59médical partagé
14:00qui est une bonne chose
14:00mais c'est devenu
14:01une auberge espagnole
14:02maintenant,
14:03si vous voulez.
14:04Et que finalement,
14:06l'information
14:06ne vaut pas
14:07coordination.
14:08Or,
14:09le gisement
14:09pour améliorer
14:10l'efficience
14:11de le soin,
14:12c'est la coordination
14:13du parcours de soins
14:14par le médecin
14:15mais avec
14:16une large autonomie
14:17mais par le médecin
14:18et les autres
14:18professionnels de santé.
14:19Voilà notre discours.
14:21Martiel Jardel,
14:21dans les territoires
14:22où vous intervenez,
14:23la téléconsultation
14:24peut-elle compléter
14:25la présence physique
14:26du médecin ?
14:26Comment est-ce que
14:27vous percevez
14:28ce recours
14:28aux nouvelles technologies ?
14:30Je crois que
14:31quand on est
14:32au XXIe siècle,
14:33en 2026,
14:33ne pas considérer
14:34le numérique
14:35comme une carte
14:37absolument pertinente
14:38à jouer
14:38serait une erreur.
14:39Elle est délicate
14:40à jouer
14:40parce qu'elle peut
14:41être excessive
14:42et elle peut être
14:45vraiment toxique
14:46pour beaucoup
14:47de patients aussi
14:47qui en font
14:48un mésusage
14:49certain.
14:49l'utilisateur
14:50type
14:51de la téléconsultation
14:52ce n'est pas
14:53dans les déserts
14:54médicaux,
14:54c'est plutôt
14:55le jeune citadin
14:55de 35 ans
14:56qui souhaite
14:58un arrêt de travail
14:59rapide
14:59parce qu'il a passé
15:01une soirée difficile
15:02et je caricature un peu
15:03mais c'est quand même
15:04souvent ça
15:04l'utilisateur type
15:05de la téléconsultation.
15:07Non mais il y en a
15:08bien sûr sur le territoire
15:09mais on voit bien
15:09que ce que dit
15:10le docteur Mourg
15:11l'électronisme
15:12dans ce territoire-là
15:12il est très important
15:13ce n'est pas eux
15:14la population cible
15:14ça peut aider parfois
15:16et en tout cas
15:16c'est une carte à jouer
15:18absolument.
15:19Le médecin
15:19traitant comme
15:21pilier du parcours
15:22de soins
15:23et coordinateur
15:24évidemment
15:25je ne peux que souscrire
15:26à cette idée-là
15:27je pense que c'est
15:28fondamentalement
15:28le métier
15:29du médecin généraliste
15:30néanmoins je crois
15:31qu'il faut qu'on sorte
15:31de la mythologie collective
15:33qui consiste à dire
15:34qu'il n'y a
15:35qu'un médecin
15:36qui est une personne
15:37qui va s'engager
15:38sur un territoire
15:38pendant 30 ans.
15:39A chaque fois que ça arrivera
15:41c'est formidable
15:41et il faudra les y inciter
15:43parce que je pense
15:43que c'est la manière
15:44la plus merveilleuse
15:45et épanouissante
15:45d'exercer la médecine générale
15:47mais il ne faut pas
15:48qu'on conditionne
15:50des territoires
15:52à la seule possibilité
15:53que la possibilité
15:55pour certains territoires
15:56d'avoir un accès aux soins
15:57soit uniquement conditionnée
15:59par la décision
15:59d'une personne.
16:00Il y a quelque chose
16:01d'irresponsable.
16:02Et comment vous parvenez
16:03vous à mobiliser
16:04autant de praticiens
16:05chez Médecins Solidaires ?
16:06Eh bien parce que
16:06dans ce pays
16:07figurez-vous
16:08il y a plein de gens
16:08qui sont avec une envie farouche
16:11d'aider, de contribuer
16:12de soutenir
16:14et quand on les respecte
16:15en tant que personnes
16:16et en tant que professionnels
16:17parce que c'est vraiment
16:17ce qu'on fait
16:18chez Médecins Solidaires
16:18en essayant vraiment
16:19de les considérer
16:20depuis le début
16:21du parcours d'inscription
16:22jusqu'à la fin de leur semaine
16:23de les loger correctement
16:24de les accueillir correctement
16:26de leur proposer
16:27un cadre d'exercice serein
16:28avec des bonnes conditions
16:29de travail
16:29et bien en fait
16:30ils viennent et ils reviennent
16:31parce qu'ils se sentent
16:33respectés, utiles
16:34avec un sentiment d'appartenance
16:35à un collectif
16:36qui défend des valeurs
16:37de société
16:38et Dieu sait qu'on en a besoin
16:39en ce moment
16:40de dire que c'est pas tout pourri
16:41c'est pas tout fini
16:42et qu'on peut se lever
16:44s'indigner ensemble
16:45et agir
16:46parce que
16:46docteur Moore parle beaucoup
16:48il a raison
16:49c'est son
16:50sa mission aussi
16:51au Conseil de l'Or
16:51d'évaluer
16:53de dire
16:53il faut mesurer
16:54à un moment
16:55il y en a marre
16:55de mesurer
16:55d'évaluer
16:56et on sait
16:56on sait
16:57donc à un moment
16:57il faut agir
16:58et donc c'est ça aussi
17:00l'impulsion de médecins solidaires
17:01c'est de dire
17:01il y en a marre
17:01des rapports
17:02il y en a marre
17:03des dix recommandations
17:04pour
17:04des dix propositions
17:05flash pour
17:06il y a un moment
17:06il faut y aller
17:07il faut qu'on prenne
17:08nos stéthoscopes
17:08nos tensiomètres
17:09et il faut aller
17:09auprès de ces patients
17:11Elidan
17:12dans les pharmacies
17:12équipées de Méladome
17:13comment est-ce que
17:14la coopération
17:15entre pharmacien
17:15et médecin s'organise ?
17:17on le voit
17:17au quotidien
17:18le pharmacien
17:19qui lui est également
17:20un professionnel de santé
17:21alors qu'on n'a pas
17:21qu'en pharmacie
17:22on est également
17:23dans des cabines infirmières
17:25mais le pharmacien
17:26aujourd'hui
17:27accompagne le patient
17:29dans la téléconsultation
17:30donc il le place
17:31en face de la borne
17:33et de la cabine
17:33de téléconsultation
17:34et peut être là
17:35au moment
17:35où les objets connectés
17:37doivent être utilisés
17:38pour apporter
17:39une prise en charge médicale
17:41de qualité
17:42on a un tensiomètre
17:44un saturomètre
17:45un stéthoscope
17:46un otoscope
17:46donc on a en fait
17:47l'ensemble des outils
17:48permettant d'orienter
17:50le malade
17:50de poser un diagnostic
17:51et ensuite
17:51de lui proposer
17:52des solutions
17:53c'est une façon
17:53d'amorcer en fait
17:54exactement
17:54c'est réellement
17:56l'entrée dans le parcours
17:57de soins
17:57et on le voit
17:58en fait
17:58la téléconsultation
17:59en France
18:00aujourd'hui
18:01permet de répondre
18:03à un certain nombre
18:04de problématiques
18:05d'accès aux soins
18:05premièrement
18:06et deuxièmement
18:07on le parlait
18:08concernant les dépenses publiques
18:09ça vient diminuer
18:11notre dépense publique
18:13et notre dépense de santé
18:14c'est près de
18:15113 millions d'euros
18:17par an
18:17sur 2024
18:19et ça va augmenter
18:20chaque année
18:20et donc en fait
18:21la téléconsultation
18:21a deux enjeux
18:23un
18:23permet de redonner
18:24de l'accès aux soins
18:24sur les territoires
18:25et de diminuer
18:26notre dépense de santé
18:27enfin
18:28pour venir
18:29sur la complémentarité
18:31des professionnels
18:32de santé
18:32on croit énormément
18:33à cette possibilité
18:35sur les territoires
18:36et on le voit
18:36c'est démontré
18:37notamment en pharmacie
18:38et dans les cabinets
18:41infirmiers
18:41c'est un dernier point
18:42qu'on n'a pas abordé
18:43faut-il repenser
18:45la répartition
18:45des missions
18:46entre professionnels
18:47de santé
18:47je pense aux infirmières
18:48en tout cas
18:49il faut qu'elles soient
18:49clarifiées
18:50et comme je vois
18:51qu'il nous reste
18:52guère plus d'une minute
18:53je vous donne rendez-vous
18:57le 24 novembre
18:58il sera diffusé
18:59dans l'espace public
19:00le livre blanc
19:01de l'ordre des médecins
19:02qui bien évidemment
19:04a pour mission essentielle
19:07d'être une contribution
19:09j'espère
19:10de grande qualité
19:11aux défis
19:13qui nous réunissent
19:15aujourd'hui
19:16c'est-à-dire
19:17l'accès aux soins
19:18et le parcours de soins
19:19avec
19:20qui intéresse tant
19:21nos citoyens
19:22que les professionnels
19:24de santé
19:24et les médecins
19:25en premier lieu
19:25bien sûr
19:26oui
19:27peut-être
19:29non non
19:30j'allais demander
19:30votre point de vue
19:31chez Médecins Solidaires
19:32quant à la répartition
19:33des missions
19:33entre professionnels
19:34de santé
19:34les pharmaciens
19:35les infirmiers
19:37je crois qu'on est
19:38de toute façon
19:39dans une nouvelle
19:41nouvelle phase
19:42vraiment
19:42de ce qu'est
19:43l'accès aux soins
19:44où aujourd'hui
19:44la coordination
19:45la pluriprofessionnalité
19:46a fait sa preuve
19:48c'est à mon sens
19:50un acquis
19:51et maintenant
19:52il faut qu'on soit
19:54capable de dépasser
19:55cette question
19:56unipersonnelle
19:57du médecin
19:58pour pouvoir
19:59comprendre que
20:01la médecine générale
20:02peut être exercée
20:03aussi de manière
20:03plus dynamique
20:04tant qu'elle est organisée
20:05et sécurisée
20:06vous vouliez ajouter
20:07exactement
20:08et également
20:09assortie
20:10de plusieurs
20:12innovations
20:13de la digitalisation
20:14du parcours de soins
20:15et ça sera également
20:16l'enjeu
20:17jusqu'en 2040
20:18puisqu'on va accueillir
20:19énormément de médecins
20:20et il faut digitaliser
20:21l'ensemble de notre parcours de soins
20:22à la fois
20:22dans l'entrée du parcours de soins
20:24mais également
20:24sur le suivi
20:25et l'accompagnement des patients
20:26Merci beaucoup
20:27Merci à tous les trois
20:28Jean-Marcel Mourgue
20:29vice-président du Conseil national
20:30de l'ordre des médecins
20:31Merci à vous
20:32Martial Jardel
20:32médecin généraliste
20:33et cofondateur
20:34de Médecins Solidaires
20:35et Elidan Mimouni
20:37médecin et cofondateur
20:38de Méladome
20:39On passe tout de suite
20:40à la pépite santé
20:40Merci
20:41Merci
20:41Merci
20:41Merci