- il y a 19 minutes
Mardi 3 novembre 2026, retrouvez Fabrice Cousté (Journaliste, B SMART), Pia Lambert (Directrice exécutive, Morrison), Patrick Tardivy (Avocat, Clifford Chance), Laurent Zylberberg (Laurent Zylberberg, Président Groupe de Travail Infrastructures, Paris Europlace) et Karim Zine-Eddine (Directeur études Financement des Infrastructures et Entreprises, Paris Europlace) dans SMART IMMO, une émission présentée par Fabrice Cousté.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:15Bonjour et bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de Smartimo,
00:20une édition spéciale depuis le ministère de l'économie et des finances à Bercy,
00:24puisqu'on va parler infrastructures. Nous sommes en plein Infra Week 2026.
00:30Dans un premier temps, on va s'intéresser au financement des infrastructures en Europe,
00:33qui financent ces énormes besoins qui se comptent en centaines de milliards.
00:37Et puis, on verra aussi la jeunesse de cet événement Infra Week qui fête ses 10 ans,
00:44ce qui a changé et ce qui va se passer pour les 10 prochaines années Smartimo, spéciale infrastructure.
00:49C'est parti !
00:53Bonjour et bienvenue à tous, bienvenue dans ce Smartimo spéciale infrastructure.
00:57On sait, les besoins sont gigantesques dans le monde et en Europe également,
01:01entre les data centers, l'intelligence artificielle, les réseaux électriques ou encore les infrastructures énergétiques.
01:07L'Europe qui doit investir massivement pour rester dans la course face à la Chine et aux Etats-Unis.
01:13Mais entre ces besoins de financement, des contraintes réglementaires et les exigences de rentabilité,
01:18comment transformer cette ambition en projet concret ?
01:21Et surtout, comment concilier souveraineté européenne et capitaux privés ?
01:25Ce sont les questions qu'on va poser à nos invités, deux experts.
01:27On est ravis d'accueillir Pia Lambert. Bonjour Pia.
01:30Bonjour.
01:30Vous êtes directrice exécutive chez Morrison. Bienvenue à vous. Un petit mot sur Morrison ?
01:35Donc Morrison est un gérant infrastructure qui vient à la base de Nouvelle-Zélande.
01:39On gère aujourd'hui 30 milliards d'euros d'actifs sous gestion
01:41et on investit principalement dans les actifs digitaux et la transition énergétique.
01:47Très bien. A vos côtés, Patrick Tardivy. Bonjour Patrick.
01:50Bonjour.
01:51Patrick, vous êtes associé du cabinet Clifford Chance.
01:54Un petit mot également de Clifford Chance, cabinet de Tricanis.
01:57Clifford Chance est un cabinet d'avocats d'affaires international présent dans les principaux centres géographiques financiers du monde
02:04sur tous les continents et qui intervient sur tout type d'opérations et de contentieux
02:11et notamment dans le secteur de l'énergie et des infrastructures.
02:15D'accord. C'est votre domaine de prédilection ?
02:17C'est mon domaine de prédilection.
02:18Bienvenue à vous.
02:19Pierre, on va démarrer avec vous. On le disait en préambule, l'Europe a besoin de centaines de milliards d
02:24'euros
02:24et on a l'impression que c'est sans fin avec les besoins qui sont pratiquement exponentiels.
02:29Où est-ce que se trouvent aujourd'hui selon vous les meilleures opportunités pour les investisseurs et dans quel secteur
02:37?
02:38Alors, notre conviction chez Morrison, c'est que l'opportunité d'investissement, elle réside dans trois principaux secteurs.
02:46Alors, jusque-là, rien d'épatant dans ce que je vais dire.
02:49Donc, c'est le digital avec la révolution de l'intelligence artificielle que nous sommes en train de vivre.
02:56Deuxièmement, la décarbonation, donc vers une énergie décarbonée.
02:59Et le troisième, c'est la production énergétique avec effectivement de plus en plus de besoins énergétiques.
03:05Et en dynamique, là, sur ces trois secteurs, est-ce qu'il y en a un qui se détache ?
03:08Vous parliez du digital qui était dans vos thèmes de prédilection.
03:11Alors, en fait, finalement, les trois vont venir se rejoindre.
03:14C'est ça qui est assez intéressant puisqu'on ne peut pas regarder un secteur indépendamment des autres.
03:19Si vous regardez sur la construction d'un data center particulièrement, vous allez avoir d'énormes besoins énergétiques.
03:25Donc, il faut de la production d'énergie.
03:27Il faut également être capable d'acheminer cette électricité jusqu'au data center.
03:31Il y a aussi également des besoins de connectivité.
03:34Aujourd'hui, l'architecture des data centers est très intéressante.
03:36Il y a beaucoup de connectivité au sein de chaque zone.
03:39Donc, de la connectivité entre data centers dans une même zone périurbaine, au sein d'une région et au niveau
03:46international.
03:46Donc, il faut être capable d'assurer tout ce transit.
03:48Donc, il y a tout un écosystème énergétique de connectivité dans la construction d'un data center.
03:55Et c'est là où je pense que les opportunités d'investissement sont très intéressantes aujourd'hui
03:59parce qu'on essaye de résoudre des problèmes qui sont critiques
04:02pour développer des infrastructures de data center dans plusieurs conurbations.
04:06Il faut arriver à des fois à produire de l'électricité de manière décentralisée
04:09si on n'est pas capable de le produire à l'échelle nationale,
04:12acheminer cette électricité et aussi le réseau d'informations pour transiter les data
04:16entre tous les centres de données qu'on est en train de développer.
04:19Patrick, de votre côté, pour quel pan d'activité en particulier vous êtes sollicité plus particulièrement ?
04:26Beaucoup d'infrastructures digitales, comme l'a mentionné Pia, effectivement.
04:31Des infrastructures énergétiques, production, transport, stockage.
04:38Évidemment, tout est devenu interconnecté.
04:40Aujourd'hui, l'énergie, la transmission de l'énergie, les data centers et puis un peu même au-delà des
04:47infrastructures,
04:48la production d'équipements pour les data centers, des chaînes de production et d'approvisionnement
04:54qui sont sous tension aujourd'hui.
04:56Donc ça, c'est un gros pan de l'activité.
04:59L'énergie, production, transport, stockage et le digital, le numérique.
05:04Oui. Est-ce que justement, vous qui êtes sur la réglementation, vous observez des freins justement à l'investissement ?
05:10On parle souvent de l'Europe par rapport à des grandes unités.
05:13On pense à la Chine, on pense aux États-Unis où ce sont des grands pays unifiés.
05:16Nous, on a beaucoup de réglementations. Est-ce que c'est un frein aujourd'hui ?
05:19Alors, quand on parle d'infrastructures stratégiques, la réglementation, elle est nécessaire.
05:25Après, la question, ce n'est pas tant est-ce qu'il y a une réglementation qui existe
05:28que dans quel délai et avec quelle facilité on peut obtenir les autorisations qu'on doit obtenir ?
05:35Aujourd'hui, on le sait, l'Europe ne manque pas de capitaux.
05:39L'Europe manque de projets qui font passer les infrastructures d'une ambition
05:47à un projet effectivement dans lequel des investisseurs peuvent investir
05:52à un projet qui est construit et délivré.
05:55Et c'est ce passage qui est compliqué. Un investisseur, ça ne regarde pas uniquement le rendement.
05:59Ça regarde le temps qu'il va lui falloir pour qu'un projet arrive à maturité.
06:03Ça regarde la disponibilité de l'énergie.
06:06Ça regarde la visibilité réglementaire, la stabilité de l'environnement réglementaire.
06:10Et donc, en fait, le problème de la réglementation, c'est quand un processus devient trop long
06:15ou trop imprévisible.
06:17Je crois qu'un investisseur, y compris financier, ça peut prendre des risques.
06:21Un risque économique, c'est évident.
06:22Le risque que ça ne peut pas prendre, c'est un risque qu'on ne peut pas mesurer
06:26ou qu'on ne peut pas maîtriser.
06:28Ça, c'est une vraie difficulté dans l'investissement.
06:30Donc, ce qui est important, je pense que l'avantage compétitif qu'aura un pays
06:33ou une région ou un continent sur l'autre demain,
06:37ce n'est pas sa capacité nécessairement à subventionner la construction d'infrastructures.
06:41C'est sa capacité à donner de la prévisibilité et de la sécurité,
06:46de la sûreté sur l'obtention de l'autorisation et la sortie d'un projet
06:51dans des délais qui sont compatibles avec un investissement.
06:54D'accord. Là aussi, le temps, c'est de l'argent.
06:55Du coup, si vous sortez le projet en deux ans ou en huit ans, c'est sûr que ce n
06:58'est pas pareil.
06:59Pia, sur cette question, c'est vrai, de la réglementation,
07:01c'est quelque chose auquel vous heurtez dans vos développements, dans vos investissements ?
07:06Alors, l'Europe est complexe.
07:07Il y a 27 pays en Europe.
07:08Il y a donc 27 régulations différentes.
07:10Si vous voulez déposer un permis de construire en France ou en Espagne,
07:13ce ne sont pas les mêmes contraintes.
07:15Je pense que pour les investisseurs, c'est compliqué d'aller développer des plateformes
07:18dans chacun des pays.
07:19Je pense qu'il faut qu'il y ait une simplification administrative
07:22afin d'arriver à être plus compétitif.
07:24Si on regarde depuis 10 ans, le poids des data centers européens dans le monde a diminué.
07:29Comme le disait Patrick, ce n'est pas du tout une question de disponibilité de capital.
07:32Le capital est là.
07:33Pourquoi on a pris encore plus de retard que ce qu'on avait par rapport aux États-Unis ou à
07:38la Chine ?
07:39C'est la complexité administrative.
07:40Aujourd'hui, il y a un multilayering très complexe pour aller déposer des permis,
07:44développer des actifs de data centers.
07:46Il faut arriver à simplifier.
07:48Et effectivement, la visibilité sur la réglementation.
07:53Les investisseurs financiers arrivent très bien à appréhender le risque.
07:56Il y a toujours un capital qui va matcher le type de risque qu'on prend.
08:00Ce qu'on a beaucoup de mal à valoriser, c'est l'incertitude à appréhender.
08:03C'est le risque administratif quand les règles du jeu changent.
08:06Et là, effectivement, on a besoin que les régulateurs encadrent ça et donnent beaucoup plus de visibilité.
08:12Je pense qu'il y a pas mal de changements qui sont en train d'être faits, en particulier dans
08:15le cadre français,
08:16avec RTE qui comprend aujourd'hui le besoin d'accélérer, simplifier les procédures,
08:21afin qu'on puisse effectivement donner à l'Europe la chance de construire son infrastructure numérique du futur.
08:27On va s'intéresser à un projet concret.
08:29Morrison et Orange ont annoncé un projet de partenariat dans les data centers,
08:33un programme d'investissement envisagé de 3 milliards d'euros, conseillé d'ailleurs par Clifford Chance.
08:39Cette intelligence artificielle, c'est vrai qu'on en parle de plus en plus, beaucoup, on l'utilise pratiquement tous.
08:42Est-ce qu'elle est en train de bouleverser le marché des infrastructures ?
08:46Est-ce que c'est un peu l'arbre qui cache la forêt ?
08:47Est-ce que ça concentre aujourd'hui tous les capitaux ?
08:49Ou est-ce que, comme vous disiez, c'est un écosystème finalement qui est en train de se réinventer ou
08:54de se développer ?
08:56Alors, l'intelligence artificielle, c'est une révolution technologique industrielle sans précédent.
09:04Alors effectivement, quand on regarde dans l'histoire, on parlait des chemins de fer, de l'électricité, d'Internet.
09:09C'est une nouvelle forme de révolution.
09:12Je pense qu'on ne mesure pas tous encore l'impact que ça va avoir dans l'ensemble des secteurs.
09:17On regarde tous effectivement dans la finance nos applications quotidiennes,
09:21mais les vrais impacts vont venir sur la santé, notamment, qui vont avoir des effets très bénéfiques pour l'humanité,
09:30sur l'ensemble de la chaîne logistique.
09:32Il y a plein d'applications de l'intelligence artificielle qui ne sont pas encore mesurées.
09:35Donc, c'est une véritable révolution.
09:37Je pense qu'aujourd'hui, de notre point de vue, il n'y a pas de débat sur la vision
09:41long terme.
09:42L'intelligence artificielle est là pour rester et va changer notre manière de fonctionner en tant que société.
09:50Ça ne veut pas dire pour autant que tous les investissements qui ont un label intelligence artificielle
09:55vont être rentables et vont être profitables.
09:58Donc, la question, quand on est investisseur, c'est de revenir, j'ai envie de dire, au bon sens paysan
10:04et aux questions basiques.
10:06Est-ce que l'infrastructure que vous construisez aujourd'hui, et quand vous construisez un data center,
10:10vous avez un retour sur investissement qui nécessite au moins 12 ans ?
10:15Donc, c'est un investissement long terme.
10:18Il faut arriver à prendre un risque qui n'implique pas d'avoir un risque technologique
10:23sur lequel vous ne savez pas quelle chips sera la chips dominante d'ici 15 ans.
10:29C'est pas évident parce qu'on ne sait pas exactement.
10:30Alors, effectivement, c'est pour ça qu'il faut arriver à bien comprendre, à allouer le risque à l'investisseur
10:36qui est capable de prendre ce risque-là.
10:39Un investisseur d'infrastructure est construit pour le long terme,
10:41donc un actif d'infrastructure qui n'est pas en mesure d'appréhender un risque technologique.
10:46De la même manière, on parle évidemment de tous les nouveaux acteurs qu'on voit,
10:50c'est les néocloud notamment.
10:51Est-ce que ces clients seront toujours là d'ici 15 ans ?
10:54En fait, il faut construire un actif d'infrastructure qui est dans une zone qui restera attractive,
10:59peu importe le type de client et avec des systèmes de refroidissement,
11:04d'approvisionnement d'électricité qui seront en mesure de répondre aux demandes du futur.
11:08Donc, c'est bâtir avec de l'optionalité, de la flexibilité et de la capacité à s'adapter
11:13sans avoir à choisir aujourd'hui quel sera le gagnant de demain.
11:17Comment vous accompagnez, Patrick, à Tardivy, chez Clifford Chance, vos clients ?
11:23Là, c'est vrai que sans avoir de boule de cristal, on est à l'aube d'une révolution.
11:26Et pour autant, on se demande, on parle beaucoup d'une bulle,
11:29on parle beaucoup d'investissements qui ne seront peut-être pas rentabilisés,
11:32qu'il y en a trop à un certain moment qui se déversent sur le même actif.
11:35Comment vous les accompagnez ?
11:37On regarde le marché et puis on revient aux fondamentaux.
11:40C'est-à-dire qu'effectivement, on parle d'intelligence artificielle
11:42qui transforme le marché des data centers.
11:44En réalité, ça devient une infrastructure stratégique, le data center,
11:48comme les télécommunications, comme l'énergie.
11:51Et ça montre surtout l'interdépendance désormais des infrastructures.
11:54Pour faire un data center, il faut, et pour parler d'IA,
11:57il faut de data center, il faut de l'électricité, il faut des réseaux,
11:59il faut de la connectivité, il faut du foncier.
12:01Alors oui, on peut parler de bulle si on parle uniquement de gigawatts annoncés
12:05et de milliards d'euros d'investissement.
12:08C'est pas parce qu'on...
12:09En fait, un data center, c'est pas un bon produit
12:11simplement parce que la demande d'IA, elle augmente.
12:13C'est un bon produit parce qu'on a de l'électricité disponible,
12:18parce qu'on a un site, on a des autorisations,
12:20on a une connectivité, on a des clients, on a un modèle économique robuste.
12:24Donc en fait, regarder un data center, c'est regarder un actif comme un autre.
12:28C'est de regarder si on a la réglementation,
12:31quelle est la réglementation pour arriver à le construire,
12:33à le mettre en service et à le commercialiser auprès des clients.
12:37Moi, ce que je trouve intéressant dans le projet Orange Morrison,
12:39c'est qu'il illustre cette approche concrète.
12:41On part d'actifs existants, de compétences industrielles,
12:45on y associe du capital infrastructure
12:47et on crée une plateforme qui, demain, a vocation à développer de nouvelles capacités.
12:52Et ça, c'est revenir aux fondamentaux
12:55et comprendre qu'un actif n'est pas un actif qui a de la valeur
12:59simplement parce qu'on se dit qu'il va y avoir plus d'IA,
13:01donc il faut plus de data center,
13:02mais il faut un data center à cet endroit-là
13:05parce qu'on sait le construire, on sait le développer,
13:07on sait le commercialiser.
13:08C'est plus rassurant aujourd'hui,
13:11on voit qu'il y a beaucoup de position entre Brownfield et Greenfield,
13:14de nouvelles infrastructures versus déjà installées qu'on améliore.
13:17Qu'est-ce qui est le plus rassurant peut-être aujourd'hui pour les investisseurs ?
13:22Alors, historiquement, les acteurs d'infrastructures
13:25investissaient plutôt dans les actifs Brownfield,
13:28donc les actifs existants, c'est rassurant,
13:29vous savez ce que vous achetez.
13:31Aujourd'hui, on est en train de vivre une révolution technologique,
13:35donc il faut construire l'infrastructure de futur,
13:37donc il faut arriver à faire du Greenfield.
13:39Donc le Brownfield a toujours de l'intérêt,
13:42il permet de recycler du capital,
13:43il permet aussi une fois qu'un projet Greenfield devient Brownfield,
13:48et dérisqué de transacter dans les mains d'investisseurs
13:51qui ont des attentes de capital plus faibles.
13:54Et ça permet de recycler le capital et de pouvoir l'investir dans le Greenfield.
13:58Aujourd'hui, le Greenfield, il est très intéressant,
14:00qui permet de financer cette révolution technologique
14:04qui est l'intelligence artificielle.
14:06La question, c'est comment on le fait bien,
14:08et effectivement, c'est comment on arrive à avoir un cadre réglementaire
14:12qui nous permet effectivement de savoir
14:16quand est-ce qu'on va pouvoir délivrer un data center.
14:18Si on sait à quel moment on peut le livrer,
14:19on peut le commercialiser à un client,
14:22arriver à effectivement contracter avec un client
14:24qu'on considère viable et robuste,
14:26et mettre en place une solution de financement,
14:29donc une solution de capital qui est adaptée à l'actif Greenfield en question.
14:35Donc je pense que le Greenfield, effectivement,
14:37permet d'avoir des returns qui sont un petit peu plus importants
14:40puisqu'il y a un risque de développement qui est là,
14:42mais néanmoins, avec l'encadrement nécessaire,
14:46représente un profil de risque rendement
14:48qui est assez intéressant aujourd'hui
14:49dans le cadre de cette nouvelle évolution technologique.
14:52Voilà, on avait plein d'autres questions,
14:53mais il est temps de se dire au revoir.
14:55En tout cas, un grand merci à nos deux experts,
14:57Pierre Lambert de Morrison, merci.
14:58Patrick Tardivic, les vraies chances,
15:00et à très bientôt sur Smartimo.
15:06Dans Smartimo, on va s'intéresser aux 10 ans d'Infra Week
15:10organisé par Paris Europlace.
15:13On le sait, ces infrastructures sont de plus en plus consommatrices
15:17de capitaux entre la transition énergétique,
15:19la révolution numérique, les transports.
15:21On parle également de souveraineté industrielle.
15:23En tout cas, les infrastructures sont devenues
15:25une des classes d'actifs les plus stratégiques
15:27pour transformer notre économie.
15:29Mais un paradoxe s'impose,
15:31alors que les besoins d'investissement
15:32n'ont jamais été aussi importants,
15:34les finances publiques européennes sont sous pression
15:36et les capitaux privés, pourtant abondants,
15:38peinent parfois à trouver leur chemin vers les projets.
15:40Alors, comment concilier argent public et capitaux privés ?
15:43Comment rendre l'Europe plus attractive ?
15:45Comment financer les infrastructures
15:47dont nous avons réellement besoin ?
15:49On va poser ces questions à nos deux invités, deux experts.
15:52On est ravis d'accueillir Laurent Zilberberg.
15:54Bonjour Laurent.
15:55Bonjour.
15:55Laurent, vous êtes président du groupe de travail
15:57Infrastructures chez Paris Europlace.
15:59Bienvenue à vous.
16:00Merci.
16:00Et à vos côtés, Karim Zinedine.
16:02Bonjour Karim.
16:02Bonjour.
16:03Karim, vous êtes directeur études financement
16:05des infrastructures et entreprises,
16:07toujours à Paris Europlace.
16:08Bienvenue à vous.
16:09Merci bien.
16:09Karim, on démarre avec vous,
16:10avec cet anniversaire,
16:1210 ans déjà d'Infra Week.
16:15Comment est née cette initiative
16:16et quel bilan vous tirez
16:18de cette décennie d'Infra Week ?
16:20Merci beaucoup.
16:22En fait, 10 ans d'Infra Week,
16:24l'Infra Week a commencé il y a une dizaine d'années
16:27lorsque les infrastructures étaient une niche,
16:29étaient en fait une histoire d'initiés,
16:32d'industriels,
16:33enfin d'entreprises industrielles
16:34et de banques qui savaient financer.
16:36Il se trouve que la place financière de Paris
16:37avait un véritable avantage comparatif
16:40par rapport aux autres places financières européennes.
16:42Et on s'est dit avec Bercy,
16:43il faudrait qu'on en fasse la promotion,
16:45fasse connaître cette classe d'actifs.
16:47Et puis progressivement,
16:48les infrastructures ont évolué en 10 ans.
16:51D'abord parce qu'ils ont été tout de suite
16:53devenus en fait le moteur,
16:56l'outil nécessaire pour réaliser
16:57la double transition énergétique,
17:00digitale,
17:01pour aller vers des économies décarbonées
17:03et intelligentes.
17:05Et puis ensuite, dans la foulée immédiate,
17:07ils sont arrivés les grands sujets de géopolitique
17:09et les infrastructures sont devenues
17:10des enjeux de souveraineté.
17:11Et puis de ces enjeux de souveraineté,
17:14aujourd'hui, la 10e édition,
17:16on se rend compte,
17:16et tout le monde est d'accord,
17:17tout le monde parle des infrastructures
17:18comme étant le véritable socle
17:20des économies modernes,
17:23le moteur, le driver
17:24de ce qui va transformer les économies
17:26vers des modèles plus résilients
17:28et qui répondent aux besoins
17:30d'intelligence et de décarbonation
17:35de nos économies.
17:36Oui, tout à fait.
17:37Laurent, vous avez vu aussi cette évolution,
17:38c'est vrai, comme disait Karim,
17:40de pratiquement de niches,
17:41bon, même si c'était conséquent
17:43comme investissement,
17:44en tout cas très peu connu.
17:45Aujourd'hui, on n'en a jamais autant parlé
17:46avec évidemment les infrastructures énergétiques,
17:49mais aussi l'intelligence artificielle,
17:51les data centers.
17:51C'est vraiment aujourd'hui devenu
17:53au cœur de nos économies.
17:54Comment vous avez vécu cette transition
17:56ou cette montée en puissance ?
17:58La montée en puissance des infrastructures,
18:01ça a été dit, je crois, ce matin.
18:04Pendant très longtemps,
18:05les infrastructures étaient reconnues
18:06comme étant un aboutissement
18:08du développement économique d'un pays.
18:10Aujourd'hui, c'est une condition nécessaire
18:13au développement économique de ce pays.
18:16Et ce changement dans la chaîne de valeur,
18:19quelque part,
18:19est un changement qui explique à la fois
18:22les enjeux d'aujourd'hui,
18:24mais aussi les besoins qu'on a.
18:27L'Europe, on l'a dit,
18:29elle fait face à un mur d'investissement.
18:31Je ne sais pas si on a les moyens
18:33de répondre à cette demande,
18:36mais je sais qu'il faut qu'on le fasse.
18:38Donc c'est à nous de trouver
18:39les moyens de le faire,
18:41y compris en inventant de nouveaux modes
18:44ou en favorisant de nouveaux modes d'action.
18:46Et ça, pour moi, c'est l'essentiel.
18:48Et ça explique aussi pourquoi
18:49les infrastructures,
18:51vous l'avez dit sur la souveraineté,
18:52sont un enjeu majeur.
18:53Karim, on vient de parler
18:55de mur d'investissement.
18:56Est-ce qu'on a une idée de la magnitude ?
18:58De quel montant on parle ?
19:00Alors, effectivement,
19:01le mur d'investissement,
19:02en fait, il y a 10 ans,
19:03quand on a commencé l'infraouic,
19:04les problématiques de financement,
19:06les gaps de financement
19:07concernaient les pays émergents.
19:09Or, aujourd'hui,
19:10le besoin en infrastructure
19:11concerne autant les pays émergents
19:12que les pays développés
19:14qui, par définition,
19:15disposent de ces infrastructures
19:17traditionnelles,
19:18que sont les ponts,
19:18les routes, les autoroutes.
19:19Or, les infrastructures
19:21de l'économie intelligente,
19:23des infrastructures de l'IA,
19:25de l'intelligence artificielle,
19:28nécessitent, en fait,
19:28des montants importants
19:30d'investissement.
19:31Ils sont estimés
19:31à 100 000 milliards
19:32au niveau mondial.
19:34100 000 milliards.
19:35Sur combien de temps ?
19:36Alors, 100 000 milliards,
19:38en fait,
19:38sur les 20 à 30 prochaines années.
19:40D'accord.
19:41Au niveau mondial.
19:42Ce qui est énorme.
19:43En Europe,
19:44on s'appuie beaucoup
19:45sur les chiffres
19:45du rapport Draghi,
19:46qui estime entre 800 et 750
19:49à 800 milliards d'investissement
19:50sur les 10 prochaines années.
19:52Donc, les besoins.
19:53Par an, absolument.
19:54Par an,
19:54sur les 10 prochaines années,
19:55ce qui est juste fait nominale.
19:56C'est à peu près de 10 000 milliards,
19:57finalement,
19:58qu'il va falloir financer.
19:59Et c'est là où ça coince,
20:01entre guillemets,
20:02puisqu'on sait que
20:03nos économies européennes
20:04sont face à des déficits.
20:07Laurent,
20:08est-ce que l'Europe
20:08a encore les moyens
20:09de financer, justement,
20:10ses ambitions,
20:11et je dirais même ses besoins
20:12avant les ambitions ?
20:13Je vous le disais,
20:15je ne sais pas si facialement
20:17on a les moyens.
20:18Ce que je sais,
20:18c'est que c'est nécessaire.
20:19Donc, il faut qu'on trouve
20:20les moyens.
20:21Alors, pourquoi il faut
20:22qu'on trouve les moyens ?
20:22Parce que si on ne le fait pas,
20:24ça coûte encore plus cher.
20:26Si on ne construit pas...
20:27Alors, il y a un coût
20:28sur le sous-investissement.
20:30Le coût, c'est...
20:31Ça peut aller jusqu'à
20:32des coûts dramatiques,
20:33comme on l'a vu
20:34dans des réseaux ferroviaires,
20:36mais ça peut être
20:37dans des retards.
20:38Il y a des pays,
20:39on connaît des pays,
20:40où les transports
20:41mettent plus de temps
20:42pour aller d'un endroit
20:42à un autre,
20:43alors qu'il y a 20 ans,
20:45on était plus rapide.
20:46Ça, ça a un coût
20:47pour l'économie.
20:47Et ça a un coût
20:48quand vous avez une énergie
20:50qui n'est pas au bon voltage.
20:52Ça a un coût pour l'économie.
20:54Donc, ce sous-investissement,
20:55il a un coût.
20:56Donc, comment mettre en place
20:57des investissements
20:58qui répondent à ces besoins ?
21:01Il y a au moins trois manières.
21:03La première manière,
21:05c'est ce qui se développe
21:06partout dans le monde.
21:07C'est ce qu'on appelle
21:08la blended finance,
21:09c'est-à-dire grosso modo
21:10utiliser de l'argent public
21:12pour attirer de l'argent privé,
21:15faire levier
21:16et donc multiplier les petits pains
21:18et multiplier les investissements
21:19parce qu'en Europe,
21:21on a des finances publiques
21:25qui sont moyennes,
21:26on va dire,
21:27et des finances privées
21:28qui sont plutôt florissantes.
21:30Exactement.
21:30Elles sont florissantes
21:31parce qu'il y a beaucoup
21:32d'épargne de précaution.
21:34Donc, les gens qui sont
21:34un peu inquiets sur l'avenir
21:36gardent l'argent.
21:36Et donc, il faut leur redonner
21:38de la confiance sur l'avenir
21:39pour qu'ils puissent investir.
21:41Ça, c'est la première manière.
21:42Deuxième manière,
21:43c'est de remettre en cause
21:44un certain nombre
21:45de présupposés qu'on a,
21:47des présupposés sur les risques,
21:49les risques sur les infrastructures.
21:51Ce n'est pas la même chose
21:52au début,
21:53lorsque vous avez l'idée du projet,
21:55qu'à la fin,
21:56lorsque le projet est construit.
21:57Les risques sont beaucoup plus faibles.
22:00Et donc, il faut pouvoir adapter
22:02la réglementation bancaire
22:03et même les risques
22:05à cette évolution
22:06de la courbe du risque
22:08tout au long
22:08de la vie des projets.
22:10Si le projet est lancé
22:11depuis quelques années
22:12et qu'on a commencé ça
22:14en construction,
22:15il faudrait un dérisking
22:16finalement par rapport
22:17à la note même du projet ?
22:19Et puis, il y a un troisième élément,
22:21c'est qu'il faut aller plus vite.
22:24Il faut simplifier.
22:25Simplifier sans sacrifier.
22:27Et ça, c'est quelque chose
22:28auquel je tiens beaucoup.
22:30C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire
22:31qu'on va s'asseoir
22:32sur les contraintes environnementales,
22:34les contraintes sociales
22:35parce qu'il faut simplifier.
22:37Non, il faut simplifier
22:38tout en tenant compte de ça.
22:40Donc, il faut regarder
22:41comment on peut faire en sorte
22:42d'attirer et de faire plus simple.
22:45Et l'exemple que je cite,
22:46on l'a tous en tête,
22:48mettre 50 ans
22:49pour ne pas construire un aéroport,
22:51ce n'est pas raisonnable.
22:52Il faut être plus rapide
22:53dans la décision.
22:55Laurent nous a donné
22:57des pistes de solutions.
22:58Est-ce qu'il y en a d'autres
22:59qui arrivent où on peut accélérer ?
23:02Notamment, Infrawick sert aussi
23:03aux régulations.
23:04On voit beaucoup de gens
23:05à l'international
23:05qui vont se rencontrer
23:06tout au long de cette semaine.
23:07Ça aide aussi de se parler
23:09et de créer ce type d'événement.
23:11Absolument.
23:11L'Infrawick, un de ses principaux objectifs,
23:14c'est de fédérer
23:15tous les différents acteurs
23:17qui sont autour de la table.
23:17Aujourd'hui, les différents acteurs,
23:19ce sont ceux qui apportent
23:20les financements,
23:21les fonds d'investissement
23:21qui n'existaient pas d'ailleurs
23:22ou très peu il y a une dizaine d'années.
23:24et qui aujourd'hui jouent
23:25un rôle très important.
23:26Il y a bien évidemment les banques
23:28qui en Europe jouent un rôle fondamental
23:30dans le financement des infrastructures.
23:32Et les banques sont aujourd'hui
23:34de plus en plus contraintes,
23:36en particulier les banques européennes,
23:38par toutes les réglementations prudentielles
23:40qui font que, par définition,
23:41ils auront encore moins
23:42de capitaux à flécher.
23:44Par rapport à nos voisins,
23:45nos concurrents américains, par exemple.
23:47Par rapport aux Américains,
23:48absolument, tout à fait.
23:49Le modèle de financement d'ailleurs
23:50est très différent du modèle européen.
23:52Et puis, en fait,
23:54il y a un troisième point
23:56qui est important,
23:57c'est d'essayer d'imaginer
23:59le financement des infrastructures
24:01dans leur globalité.
24:02C'est-à-dire avoir cette approche globale.
24:04Et l'approche globale consiste,
24:05un, à avoir une vision
24:07des pouvoirs publics, de l'État,
24:10qui soit stratège,
24:11qui ait une vision de long terme
24:13et qui permette de créer
24:14le cadre nécessaire
24:15pour des investissements de long terme
24:16comme le nécessitent
24:17les infrastructures.
24:19Ça, c'est le premier point.
24:20Deuxième point,
24:21il faut booster,
24:22comme ça se fait aux États-Unis,
24:23les demandes en infrastructure
24:25par la commande publique.
24:26Les PPP tirées par la commande publique
24:28et c'est très important.
24:30Et troisième point,
24:31il faudrait,
24:32comme aux États-Unis,
24:33puisque vous avez fait le parallèle
24:34avec les États-Unis,
24:36comme aux États-Unis,
24:37que l'État joue un rôle de garant,
24:39qu'il garantisse les financements
24:40qui proviennent de sources,
24:42qui proviennent de la dette.
24:44Et ça, également,
24:45aux États-Unis,
24:47le pouvoir public
24:47jouent un rôle important.
24:49Et ensuite,
24:49un autre pan
24:50qui est également
24:52sur lequel,
24:52de toutes les manières,
24:53il faudrait qu'on évolue,
24:54c'est une plus grande financiarisation
24:56de ces financements,
24:57c'est-à-dire,
24:58en fait,
24:58un petit peu,
24:59puisque vous évoquez
25:00le modèle américain,
25:01les banques investissent
25:02sur 5-10 ans,
25:04et puis ensuite,
25:04le marché prend le relais
25:05à travers un certain nombre
25:06d'instruments.
25:07C'est également
25:08une chose des choses
25:09qu'il faudrait regarder
25:09ou en tout cas chercher
25:10à développer
25:12pour accompagner le financement.
25:13Un dernier point
25:14qui est très important,
25:15et il faudrait qu'on soit capable
25:16en Europe
25:17de mobiliser l'épargne
25:18et l'orienter
25:19vers les marchés financiers
25:20et l'orienter
25:21vers le financement
25:21des infrastructures.
25:22Tiens, justement,
25:23Laurent,
25:23les infrastructures européennes,
25:25est-ce qu'elles attirent
25:25suffisamment de capitaux,
25:27de bons capitaux ?
25:28Alors, public,
25:28évidemment,
25:29il faudrait,
25:29mais privés,
25:30et dans quoi
25:31elles vont s'investir ?
25:33Elles attirent,
25:34d'abord,
25:35je reviens sur ce que disait
25:36Karim,
25:37l'importance
25:38de la commande publique.
25:40Il ne faut pas confondre
25:41commande publique
25:42et financement public.
25:45Ça ne veut pas dire
25:47un financement
25:47à 100% public.
25:49Et comment on peut attirer,
25:51pour répondre à votre question,
25:52la commande publique
25:53doit attirer
25:54des investissements,
25:56y compris
25:56les investissements étrangers,
25:57d'autant plus
25:58qu'on assiste
25:59à une concentration
26:00des investissements
26:01directs de l'étranger.
26:03Un rapport récent
26:04de UNCTID
26:05montre que 80%
26:07des investissements
26:08directs de l'étranger
26:09vont dans 20 pays.
26:11Donc il y a une vraie concurrence
26:13au-dessus
26:13et une concurrence
26:14qui se rajoute
26:15au fait qu'il y a
26:16une concentration
26:17sur les secteurs
26:18et notamment
26:19en premier lieu
26:20le secteur
26:20de l'intelligence artificielle.
26:22Donc une des manières
26:23d'attirer cela,
26:25c'est ce que nous avons fait
26:26dans le papier
26:27qu'on a fait
26:28au groupe de travail
26:29infrastructure
26:31de Paris Europlace,
26:32c'est de raisonner
26:34en termes de réseau.
26:35Il ne faut plus considérer
26:36les infrastructures
26:37une par une,
26:38les ponts un par un,
26:39mais regarder bien
26:40l'ensemble du réseau
26:41parce que les infrastructures
26:42aujourd'hui,
26:43elles se conçoivent en réseau
26:44et elles doivent se financer
26:45en réseau aussi.
26:46Justement,
26:46on évoquait,
26:47ce sera maintenant la question
26:48Karim,
26:49ces travaux qui vont déboucher
26:50sur un rapport,
26:51est-ce que vous voulez
26:51nous en parler ?
26:52Est-ce qu'il sera disponible
26:53prochainement ?
26:54Alors les travaux
26:55qui sont présidés,
26:56en fait qui sont conduits
26:56par Laurent,
27:00on vient de passer
27:01la phase 1
27:02de rédaction,
27:02il y a une présentation
27:03qui en a été faite
27:04tout à l'heure
27:05et à l'issue de l'infraouïque,
27:07bien évidemment,
27:07les différentes conclusions
27:08vont réunir
27:09et venir alimenter
27:10ce rapport
27:10qui sera présenté
27:12d'ici la fin de l'année.
27:13D'accord,
27:14Laurent,
27:14il n'est pas écrit
27:15avec l'intelligence artificielle
27:16ce rapport,
27:17on espère,
27:17c'est travaillant.
27:19J'espère qu'il n'est pas écrit
27:20avec la bêtise humaine
27:21non plus.
27:22Et bien voilà,
27:23ce sera le mot de la fin.
27:24Un grand merci
27:24à nos deux experts,
27:25Laurent Zilberbach,
27:25le président du groupe
27:26de travail infrastructure
27:27à Paris-Ropless
27:28et merci Laurent
27:29et Karim Zinedine,
27:31le directeur
27:31études financement
27:32des infrastructures
27:33et entreprises
27:33toujours chez Paris-Ropless.
27:35Merci messieurs,
27:36excellente Infraouïque,
27:45et merci à vous.
Commentaires