Jérôme Poirot : "L'armée de l'air chinoise recruterait des anciens pilotes militaires français"

Sud Radio

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Transcript

00:00 Sud Radio André Bercoff

00:02 "Ça balance pas mal"

00:04 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio

00:08 Enchaîné qui révèle ça dans son édition d'hier

00:12 "Eh ben nos Top Gun à nous, dit le canard,

00:15 nous pourrons plus louer leurs services à l'armée chizoise comme avant"

00:18 Alors c'était quoi ? Eh ben simplement,

00:21 voilà ce que dit le canard, une trentaine de pilotes occidentaux

00:24 dont au moins un français

00:26 étaient payés près de 300 000 euros par an

00:29 donc près de 30 000 euros par mois, 25 000 euros par mois

00:32 pour former les aviateurs de l'armée chinoise

00:34 Ça a été dit, ça a été su en octobre

00:37 La direction du Renseignement et de la Sécurité et de la Défense

00:40 a identifié un officier aéronautique

00:43 et effectivement il y a eu une dizaine d'anciens pilotes français

00:48 qui ont été approchés, pas mal c'est vrai,

00:50 300 000 euros par an, pourquoi pas

00:52 et puis, eh bien, c'était pas illégal

00:56 que je sache, on va en parler justement avec notre invité

00:58 mais attention, on peut livrer des secrets sur les tactiques de combat

01:02 donc les autorités françaises ont formellement interdit à leurs pilotes

01:06 ça n'a pas été déclaré, ça a été dit

01:08 pas question que vous alliez enseigner

01:10 les grandes manoeuvres des grands pilotes de chasse au chinois

01:14 Jérôme, bonjour, Jérôme Poirot, vous êtes donc ancien adjoint

01:18 à la Coordination Nationale du Renseignement

01:20 C'est quoi ? Parce que, genre, je pense

01:23 comme on a tout livré aux chinois

01:25 je me demandais pourquoi on ne livre pas quelques pilotes

01:27 Oui, mais il faut dire que la Chine est décomplexée

01:31 elle a des ambitions militaires et dans tous les domaines

01:33 elle veut devenir la première puissance mondiale

01:35 donc elle a pris la mauvaise habitude

01:37 de faire ses courses à l'étranger

01:39 pour recruter les meilleurs dans tous les domaines

01:41 elle a une politique d'ailleurs quand il s'agit de recruter des personnes

01:45 c'est celle des têtes blanches

01:47 c'est-à-dire de recruter des gens qui ne sont plus en activité

01:49 de tête blanche parce qu'ils sont retraités

01:51 C'est une habitude déjà ?

01:53 Depuis des années, c'est une politique très claire

01:57 notamment des scientifiques, il y a beaucoup de scientifiques français

02:00 qui sont des fonctionnaires des laboratoires comme le CNRS

02:03 et puis la limite d'âge fait que quand ils sont encore capables

02:07 de produire beaucoup, ils sont mis à la retraite

02:09 Le montagné ?

02:10 Mais bien sûr, donc ce sont des cibles prioritaires

02:12 et comme les militaires prennent leur retraite encore plus jeunes

02:15 et que l'aviation militaire c'est un secteur qui est extrêmement sophistique

02:21 beaucoup plus qu'on ne le croit

02:23 et l'armée de l'air chinoise n'a jamais combattu nulle part

02:26 et elle s'apprête peut-être à affronter l'aviation américaine

02:31 et aujourd'hui, si les deux s'affrontaient, ce serait un tir au pigeon

02:36 les chinois ne font pas le point

02:38 et donc ils viennent en France et en Occident

02:41 il faut dire qu'en Occident, il y a deux armées de l'air d'excellence

02:44 l'armée de l'air américaine et l'armée de l'air française

02:47 la Royal Air Force qui est en matière d'aviation militaire

02:50 Ah oui, de très très loin, la Royal Air Force britannique

02:52 qui a eu ses heures de gloire est en assez mauvais état

02:55 et l'excellence française, elle tient notamment au fait que depuis 1964

03:00 l'armée de l'air assure l'alerte nucléaire

03:03 la première composante de la dissuasion nucléaire

03:06 c'est l'armée de l'air depuis 1964

03:09 et donc dans ce domaine-là, ça nécessite un niveau d'exigence

03:13 qui est extrêmement élevé

03:15 et c'est ça, une des raisons qui fait l'excellence de l'armée de l'air française

03:18 mais vous savez, c'est pas que piloter

03:20 si ces anciens pilotes de chasse français

03:23 allaient former des gens à manier des planeurs, pourquoi pas ?

03:26 mais c'est des systèmes d'armes dont on parle

03:29 quand il s'agit d'avions militaires

03:32 et puis il y a une autre dimension, c'est la capacité à monter les opérations

03:36 je vous donne deux exemples, en 2018

03:39 contrairement à son prédécesseur, le président de la république actuelle

03:42 décide d'aller frapper en Syrie

03:44 puisque le régime de Bachar el-Assad a utilisé des armes chimiques

03:48 et il n'y a que la France qui veut y aller

03:50 finalement les américains et les britanniques se rallient

03:52 et pour la première fois, c'est une opération commandée

03:55 par l'armée de l'air française avec des américains qui va frapper

03:58 12 heures aller-retour, des ravitaillements en vol, etc

04:02 ce sont des opérations que très très peu de monde savent monter

04:05 et les chinois pas du tout

04:07 et en matière d'anneres nucléaires, il y a plusieurs exercices par an

04:10 le dernier c'était le 13 décembre, Poker 4

04:13 - 13 décembre dernier - 13 décembre dernier

04:15 c'est 50 avions, donc des bombardiers avec des fausses charges nucléaires

04:19 des chasseurs pour les protéger, des avions ravitailleurs

04:23 des avions à wax radar, donc ils vont vers la Bretagne

04:26 ils se regroupent au-dessus des Pyrénées

04:28 et après ils partent simuler une opération

04:30 - Jusqu'à où ils partent par simulation ?

04:32 - Ils partent plutôt vers l'Est

04:35 donc c'est pas que savoir piloter, c'est à savoir faire

04:39 et dans ces anciens pilotes de chasse

04:41 il y a vraisemblablement des anciens patrons d'escadrilles

04:44 peut-être des patrons de bases aériennes

04:46 peut-être des officiers qui ont fait une carrière encore plus...

04:49 donc ils ont un savoir-faire évidemment qui vaut de l'or

04:52 et 300 000 euros, c'est vraiment pas cher

04:54 - C'est pas cher, et quand vous dites...

04:56 alors les aviateurs, les militaires, prennent la retraite à quel âge ?

04:59 - Alors selon les grades, mais disons pour un...

05:01 si on prend le maximum, un général 5 étoiles c'est 58 ans

05:05 mais sinon pour un colonel ça peut être 54, 55 ans

05:08 - C'est ça, donc ils sont absolument aptes à faire ce qu'il faut

05:12 - En pleine forme

05:13 - Alors est-ce que la Chine, est-ce que déjà des aviateurs...

05:16 alors vous savez M. Poirot, est-ce qu'il y a déjà des aviateurs français

05:19 qui ont travaillé en Chine pour former ou pas ?

05:22 ou c'était une première ?

05:24 - Manifestement, si on en croit le canard enchaîné

05:26 qui est toujours très bien informé

05:28 quand il s'agit de sujets de défense et de renseignement

05:31 vraisemblablement un seul

05:33 et une dizaine qui ont été approchés

05:35 le plus stupéfiants dans cette affaire

05:37 et par exemple vous le soulignez, c'est pas illégal

05:39 quoi que, mais enfin c'est immoral à un point

05:42 la Chine n'est pas le plus grand allié de la France

05:44 c'est pas un ennemi

05:46 comme les Etats-Unis et la Chine

05:48 c'est un adversaire dans certains domaines

05:51 disons c'est un partenaire qui n'est pas facile

05:53 et de ce point de vue là, que d'anciens militaires

05:56 d'anciens officiers, puisque les pilotes sont tous des officiers

05:59 puissent accepter cela

06:01 on peut pour le moins le regretter

06:04 et alors, ils l'ont appris

06:06 apparemment toujours d'après le cadre enchaîné

06:08 par inadvertance, mais dites moi

06:10 justement Jérôme Poirot

06:12 est-ce qu'aujourd'hui j'imagine que

06:14 il y a quand même beaucoup de, que ce soit des pilotes

06:16 ou des militaires français expérimentés

06:18 sont quand même en action

06:20 je ne parle pas de Barkhane, je ne parle pas de l'Afrique

06:22 mais travail à former

06:24 dans différents pays

06:26 - Bien sûr - des soldats et autres

06:28 - Bien sûr et sans doute bientôt des pilotes ukrainiens

06:30 il n'y a pas de doute, mais on fait ça avec des alliés

06:33 bien entendu, on fait ça quand

06:35 ça peut arriver dans un certain nombre de pays

06:37 où il y a eu des coalitions occidentales qui sont intervenues

06:39 pour redonner corps

06:41 à des armées qui avaient à peu près

06:43 disparu, donc ça fait partie du métier

06:45 mais quand c'est fait, c'est décidé par la France

06:47 et c'est fait dans des conditions évidemment

06:49 très précises, ce qui n'était pas le cas

06:51 avec cette opération chinoise

06:53 - Oui c'est vrai, c'est très bien, enfin

06:55 peut-être qu'on en saura un peu plus, mais on verra

06:57 mais juste un mot par rapport à ce que vous disiez

06:59 on parlait de l'Angleterre et

07:01 pour tout autre chose et leur

07:03 leur magnifique management

07:05 des variants

07:07 comment vous expliquez

07:09 l'Angleterre est aussi une puissance nucléaire

07:11 qu'est-ce qui s'est passé avec la RAF ?

07:13 - L'Angleterre est une puissance nucléaire

07:15 mais enfin, qui n'est pas autonome

07:17 elle est sous

07:19 - Contrôle américain - Contrôle américain

07:21 c'est-à-dire que le Premier ministre britannique

07:23 ne peut pas appuyer sur le bouton nucléaire

07:25 si les américains ne donnent pas

07:27 leur accord - Et c'est pas notre cas ?

07:29 - Ah pas du tout, nous sommes totalement autonomes

07:31 mais la RAF en fait, comme l'ensemble

07:33 de l'armée britannique, a subi des coupes

07:35 budgétaires telles

07:37 et au niveau opérationnel, je vous donne un exemple

07:39 en 2018 c'est les

07:41 80 ans de la Royal Air Force

07:43 et au mois d'avril j'étais aux Invalides

07:45 pour un événement, je sors un peu avant 10h

07:47 j'étais avec un général de l'armée de l'air, il me dit

07:49 écoute à 10h il y a un rafale et un typhoon

07:51 c'est-à-dire un avion de la Royal Air Force

07:53 qui vont passer là au-dessus des Invalides

07:55 c'est une manière de célébrer

07:57 la coopération entre les armées de l'air

07:59 au moment de son anniversaire - L'entente cordiale

08:01 - On entend un énorme bruit, un rafale en rase-moteur

08:03 très bien, et pas d'autres

08:05 avions. Et donc le typhoon

08:07 n'est jamais arrivé. Quelques jours après je lui demande

08:09 mais qu'est-ce qu'il s'est passé ? Il me dit c'est simple, quand le pilote

08:11 anglais s'est présenté devant l'espace

08:13 aérien des Pays-Bas

08:15 les contrôleurs aériens hollandais

08:17 n'ont pas laissé rentrer, la Royal Air Force

08:19 avait oublié de déposer un plan de vol

08:21 donc voyez le niveau

08:23 de compétence opérationnelle

08:25 on peut espérer que comme beaucoup d'armées occidentales

08:27 il va remonter en puissance

08:29 mais quand je vous dis qu'il y a deux armées

08:31 de l'air en Occident qui sont d'excellence

08:33 et les autres sont très très loin derrière

08:35 l'armée de l'air américaine, l'armée de l'air française

08:37 ça n'est pas de la publicité mensongère

08:39 c'est une réalité.

08:41 - D'où l'attraction

08:43 d'un certain nombre de pays

08:45 - Mais bien sûr

08:47 et beaucoup de pilotes français

08:49 ont combattu en Syrie

08:51 en Irak, en Libye

08:53 dans beaucoup d'opérations

08:55 en Afrique

08:57 donc ce sont des pilotes qui non seulement sont

08:59 excellents, excellemment formés,

09:01 excellemment entraînés, mais qui ont une

09:03 expérience pour beaucoup d'entre eux

09:05 d'opération militaire ou combat.

09:07 - Alors, pour l'expert que vous êtes, c'est une question

09:09 que l'on s'est beaucoup posée, à un moment donné, y compris

09:11 quand il y a eu l'opération en Syrie

09:13 on dit "oui, mais les français, oui,

09:15 mais ils ne peuvent pas, s'ils n'ont pas certaines pièces

09:17 de l'armée américaine

09:19 ils ne peuvent pas faire ça"

09:21 aujourd'hui, je vais vous poser autrement la question

09:23 notre autonomie est complète ou pas ?

09:25 - Non, vous savez

09:27 il y a une domination technologique

09:29 et scientifique américaine

09:31 dans tous les secteurs de pointe

09:33 qui fait que dans le domaine de l'armement, les américains

09:35 ont une réglementation

09:37 qui s'appelle ITAR, qui est bien connue

09:39 des spécialistes, qui fait que vous ne pouvez

09:41 par exemple à France, exporter

09:43 des matériels de guerre qui contiennent

09:45 des composants américains, qu'avec

09:47 l'accord des américains. Parfois c'est un petit

09:49 composant, parfois ça peut être

09:51 une vitre particulière

09:53 une pièce très particulière

09:55 ce qui fait qu'on est toujours très content d'exporter

09:57 notre armement, mais dans la réalité

09:59 ça ne peut se faire qu'avec l'accord des américains

10:01 - C'est ça, en fait, s'il y a une

10:03 petite pièce de fabrication américaine

10:05 il faut l'accord de l'Amérique - Ah, ils sont très forts

10:07 les américains, ils savent

10:09 tenir, enfin ils savent

10:11 s'ils sont la première puissance

10:13 s'ils ont beaucoup d'alliés qui leur sont fidèles

10:15 - Donc, cher Jérôme Poirot, on est un peu comme les anglais

10:17 quand même - Non, notre autonomie

10:19 dans tous les domaines est très très supérieure

10:21 à celle des anglais, vous savez, on parle de

10:23 relations spéciales entre Londres

10:25 et Washington, ça a beaucoup de

10:27 contenu, notamment dans le renseignement

10:29 où les anglais et les américains

10:31 sont totalement, quasiment

10:33 totalement intégrés, c'est très

10:35 bon pour le renseignement britannique qui a accès

10:37 à beaucoup de choses, c'est un peu

10:39 moins bon en matière d'autonomie

10:41 évidemment, y compris pour le pouvoir politique

10:43 - C'est quand même important - On l'a vu avec l'invasion de l'Irak

10:45 en 2003, où il y a eu

10:47 un parfait

10:49 indignement des anglais sur les américains

10:51 - Et en fait, donc

10:53 c'est quelque chose

10:55 qui, à votre avis

10:57 ce coup d'arrêt

10:59 en tout cas, ce stop

11:01 des autorités militaires françaises

11:03 vous pensez qu'il va

11:05 décourager un certain nombre de gens

11:07 ou il y aura quand même, avec le ciel

11:09 des accommodements, avec le sien chinois

11:11 - Non, on peut faire confiance, vous citiez

11:13 la direction du renseignement et de la sécurité

11:15 de défense, c'est-à-dire c'est le service de renseignement

11:17 de contre-espionnage

11:19 et de constraints gérants des armées

11:21 c'est un service qui est peu connu

11:23 qui est très efficace, donc là ils ont détecté

11:25 une menace, ils feront ce qu'il faut

11:27 à la fois pour

11:29 dissuader amicalement tous les pilotes

11:31 ou les anciens pilotes, et pour surveiller

11:33 évidemment, pour surveiller

11:35 les faits et gestes

11:37 d'un certain nombre d'entre eux

11:39 je pense que ça suffira pour

11:41 je te rappelle, un ordre devrait suffire

11:43 pour dissuader les volontaires. - Heureusement

11:45 que le militaire, vous savez

11:47 on pensait à ça, on l'aura, c'est-à-dire le paracétamol

11:49 le doliprane, ils ont

11:51 tout pris, là, excusez-moi, d'ailleurs

11:53 et bravo pour eux, enfin

11:55 mais j'espère que dans cette matière

11:57 on va être un peu plus

11:59 circonspects, vous le confirmez

12:01 Jérôme Poirot, une dernière

12:03 question aujourd'hui, en ce qui

12:05 concerne, parce qu'on dit toujours

12:07 vous savez, par rapport à ce qui se passe

12:09 en Ukraine, enfin, Ukraine-Russie

12:11 est-ce qu'à votre avis

12:13 aujourd'hui, parce qu'il n'y a pas de commandement

12:15 européen, on le sait, il n'y a pas d'armée opérenne

12:17 ça, européenne on le sait, bien ou mal c'est notre

12:19 problème, mais juste un mot, la France

12:21 peut décider, elle, par exemple

12:23 on n'est pas en guerre avec la Russie

12:25 officiellement, mais on en voit

12:27 on a des conseillers, etc

12:29 là c'est fait avec l'accord du gouvernement

12:31 - Ah, ben ce ne sont que

12:33 des fonctionnaires

12:35 ou des militaires qui sont envoyés

12:37 en mission et en mission par le gouvernement français

12:39 - Et on pourrait aller plus loin ?

12:41 - Bien sûr, il y a déjà du monde

12:43 mais il pourrait y avoir davantage de monde

12:45 en fait, la limite qu'aucun

12:47 Etat occidental n'a franchie pour l'instant

12:49 c'est qu'il y ait

12:51 des soldats

12:53 au combat face aux Russes

12:55 - Et ça c'est la guerre, c'est des cas de guerre

12:57 - Mais, pourquoi pas, beaucoup de pays

12:59 occidentaux, enfin les Américains, les Britanniques

13:01 dans le cadre du mémorandum de

13:03 Budapest en 1994

13:05 ont accordé des garanties de sécurité

13:07 à l'Ukraine en échange de son abonnement

13:09 de l'armement nucléaire

13:11 des garanties de sécurité, ça peut se traduire par

13:13 envoyer des troupes

13:15 en renfort - Eh bien écoutez, l'avenir le dira

13:17 merci beaucoup pour vos éclaircissements - Merci beaucoup

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