L'Heure des Pros Week-End (Émission du 11/04/2026)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:04A la une ce matin, on va parler électricité.

00:00:07En Macronie, existe-t-il encore quelqu'un de connecté justement aux préoccupations des Français ?

00:00:13Électricité toujours à l'hôtel de Matignon, ont-ils la lumière à tous les étages ?

00:00:18Alors que les Français attendaient des mesures concrètes sur la crise des carburants,

00:00:22le plan d'électrification présenté par le Premier ministre est un nouvel électrochoc.

00:00:26Les technocrates parisiens ont oublié de brancher ce fil qui doit les lier à la France périphérique.

00:00:32Car loin du virage électrique, les Français cherchent à savoir comment les prix de l'essence,

00:00:36le prix de l'essence peut-il être aussi cher ?

00:00:38N'existe-t-il pas un monde où, quand 60% du prix est le fruit de taxes,

00:00:43le gouvernement peut alléger ce matraquage, réduire les dépenses publiques ?

00:00:47La réponse résiderait dans la souveraineté énergétique.

00:00:50Voilà un vœu louable, mais après avoir fragilisé le nucléaire,

00:00:54investi par dogmatisme des milliards dans du renouvelable peu efficace,

00:00:58plié aux règles du marché européen de l'électricité,

00:01:01après avoir malmené l'industrie automobile,

00:01:04après avoir vu les champions français des pompes à chaleur passer sous pavillons étrangers,

00:01:08souveraineté a perdu de son sens.

00:01:10Comble de la déconnexion hier, la voiture bien sûr.

00:01:15Deux voitures neuves sur trois seront électriques d'ici 2030,

00:01:18impose un Premier ministre qui, sauf erreur de ma part,

00:01:21branchera sa batterie ailleurs que rue de Varennes au plus tard en mars de l'année prochaine.

00:01:26Alors, qui sabre le champagne ce matin ?

00:01:29La Chine, bien sûr.

00:01:3060% de l'industrie automobile électrique est produite par la Chine.

00:01:34À catégorie comparable, une voiture électrique chinoise

00:01:37coûte en moyenne 20 à 30% de moins qu'une voiture électrique française.

00:01:42Actuellement, sur 40 millions de voitures en circulation en France,

00:01:46seulement 2 à 3% sont électriques.

00:01:48Le prix, l'autonomie, les recharges, le logement expliquent ce statut ultra minoritaire.

00:01:55Morale de l'histoire, avant de dépendre des énergies fossiles des autres,

00:01:59le gouvernement est surtout dépendant de ses propres erreurs,

00:02:02d'une décennie de décisions parfois erratiques,

00:02:05mettant la France sur courant alternatif,

00:02:08faisant disjoncter notre indépendance, notre souveraineté,

00:02:12notre puissance, notre nation.

00:02:14Et nous allons en parler dans cette émission.

00:02:15Mais avant cela, c'est le point sur l'information avec Marine Sabourin.

00:02:18Bonjour Marine.

00:02:19Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:02:20À Strasbourg, un adolescent est toujours entre la vie et la mort,

00:02:23tabassé par deux autres jeunes à coup de marteau jeudi soir

00:02:26car il voulait lui voler un maillot de foot.

00:02:29Le visage de la victime serait méconnaissable.

00:02:32Les négociations entre l'Iran et les Etats-Unis débutent aujourd'hui au Pakistan.

00:02:36Le vice-président américain, J.D. Vence, est arrivé il y a quelques minutes.

00:02:39Autre pourparler prévu la semaine prochaine.

00:02:42Cette fois-ci, une rencontre à Washington mardi

00:02:44entre Israël et le Liban pour un cessez-le-feu.

00:02:47L'Etat hébreu a d'ores et déjà annoncé

00:02:48qu'il ne discuterait pas avec le Hezbollah lors de ses pourparlers.

00:02:52Et puis le cessez-le-feu pour la PAC orthodoxe

00:02:54entre l'Ukraine et la Russie doit démarrer cet après-midi,

00:02:57trêve de seulement 32 heures actées entre les deux pays.

00:03:00Tôt ce matin, en Ukraine,

00:03:01deux personnes ont été tuées dans une attaque russe à Odessa.

00:03:04Plusieurs personnes ont été blessées.

00:03:06Voilà pour l'essentiel de l'actualité à 9h.

00:03:09Merci, chère Marine Sabourin,

00:03:11pour le point sur l'information.

00:03:12On est avec Nicolas Méliant,

00:03:15qui est avec nous, expert énergie.

00:03:16Merci d'être présent ce matin.

00:03:18On a besoin de parler justement de l'énergie

00:03:20et de cette priorité désormais, le virage électrique.

00:03:22Est-ce qu'il vous a convaincu, le Premier ministre ?

00:03:25Nous en parlerons dans un instant.

00:03:26Alexandre Devecchio est avec nous.

00:03:27Georges Fenech, Benoît Perrin,

00:03:29directeur général de Contribuables Associés.

00:03:31Cher Benoît, bonjour.

00:03:32Et je suis ravi de retrouver Charlotte.

00:03:34Et pourquoi je vous cite en dernier ?

00:03:36Parce que Charlotte, avant l'émission,

00:03:38on a eu un petit échange.

00:03:39Et c'est formidable cette émission.

00:03:40C'est-à-dire qu'on a tous les deux écouté

00:03:42la locution de Sébastien Lecornu.

00:03:45C'est déjà...

00:03:47Un bel objectif.

00:03:49Ça prouve une bonne foi.

00:03:51Évidemment.

00:03:51Et ce qui est formidable,

00:03:53c'est que nous y avons vu

00:03:54quelque chose de diamétralement opposé.

00:03:57J'ai vu toute la macronie

00:03:58dans ce discours-là.

00:04:00Et vous, vous avez vu l'extrême inverse.

00:04:02Enfin, j'ai vu quelqu'un

00:04:03qui ne voulait surtout pas prendre la macronie sur lui.

00:04:05Moi, j'ai vu tout l'inverse.

00:04:06Et c'est ça qui est formidable.

00:04:07Et nous en parlerons dans un instant, bien sûr.

00:04:10Mais avant cela, l'absurdistan.

00:04:12L'absurdistan, c'est une information...

00:04:14Moi, je pensais que c'était le Gorafi.

00:04:16Après trois ans de captivité en Iran,

00:04:18Benjamin Brière pensait retrouver une vie normale.

00:04:21Il découvre, au contraire,

00:04:23une machine administrative inflexible

00:04:25jusqu'à l'absurde.

00:04:27Pourquoi ?

00:04:27Le fisc lui reproche

00:04:29de ne pas avoir déclaré ses revenus

00:04:31pendant sa détention.

00:04:33C'est une histoire très sérieuse.

00:04:35Le Parisien, le Figaro en ont fait des articles.

00:04:37Votre famille aurait pu déclarer vos impôts.

00:04:40Le calvaire de Benjamin Brière,

00:04:42ex-otage en Iran face à l'administration.

00:04:44Quand les impôts reprochés

00:04:46à l'ancien otage en Iran,

00:04:47Benjamin Brière,

00:04:48c'est-à-dire de ne pas avoir déclaré ses revenus.

00:04:51Et David Lissnard, le maire de Cannes,

00:04:54qui est souvent attentif à cet absurdistan,

00:04:58à cette machine administrative,

00:05:00sans foi ni loi, dirait certains,

00:05:02eh bien, ça a été l'un des seuls

00:05:04à prendre la parole et à écouter cette petite séquence.

00:05:06Imaginez, vous êtes emprisonné pendant trois ans

00:05:09dans une dictature...

00:05:11Imaginez, vous êtes emprisonné

00:05:13pendant trois ans dans une dictature

00:05:15de la République islamique d'Iran.

00:05:16Vous êtes otage, vous êtes libéré.

00:05:19Et quand vous revenez,

00:05:20le premier contact que vous avez

00:05:21avec l'administration française,

00:05:22c'est de vous réclamer des impôts

00:05:23pendant les trois ans où vous étiez emprisonné.

00:05:24Pendant que vous revenez,

00:05:25vous constatez que vous n'avez plus

00:05:27de numéro de sécurité sociale,

00:05:28que vous voulez vous reconstruire,

00:05:30mais vous ne pouvez pas avoir accès

00:05:31au remboursement des séances de psy.

00:05:33Vous constatez aussi, dans le pays

00:05:34qui a le record du monde de la dépense publique,

00:05:36qui donne de l'argent à n'importe qui,

00:05:37eh bien, que vous, qui avez été pris en otage

00:05:39et fait trois ans de prison en Iran,

00:05:41eh bien, vous ne pouvez pas non plus

00:05:43toucher vos allocations de chômage

00:05:44pour lesquelles vous aviez cotisé.

00:05:46C'est cette situation qui pourrait être comique

00:05:48si elle n'était pas si tragique

00:05:49qu'a vécu Benjamin Brière,

00:05:51qui est revenu après trois ans d'incarcération,

00:05:54qui a affronté l'absurdistan,

00:05:57qui a affronté le Léviathan

00:05:58bureaucratique et technocratique.

00:06:00Et c'est avec cela aussi qu'il faut en finir

00:06:02pour que cet appareil d'État,

00:06:03qui est constitué d'une belle fonction publique,

00:06:05c'est ça le paradoxe des gens bien formés,

00:06:07eh bien, ne soit plus mis au service

00:06:09de ceux qui trichent,

00:06:11mais soit vraiment au service des Français,

00:06:12des habitants et de la société.

00:06:14Et je me tourne vers le directeur général

00:06:15de Contribuables Associés.

00:06:17Elle est extraordinaire, cette histoire.

00:06:19Mieux vaut en rire qu'en pleurer, d'ailleurs.

00:06:20Surtout, elle est révélatrice

00:06:21du fonctionnement de l'administration française.

00:06:23C'est-à-dire qu'on a coutume de dire

00:06:24qu'il n'y a pas un service public qui fonctionne,

00:06:25sauf celui de l'administration fiscale,

00:06:27puisque vous savez qu'on a un taux de recouvrement

00:06:29absolument extraordinaire, à peu près 99%.

00:06:31Et en fait, dans cette histoire,

00:06:32on s'aperçoit que même l'administration fiscale,

00:06:35effectivement, fonctionne mal.

00:06:36Mais il n'y a pas que l'administration fiscale.

00:06:37Vous savez, d'ailleurs, l'administration fiscale

00:06:38lui reproche de ne pas avoir, effectivement,

00:06:41déclaré ses impôts en lui disant

00:06:42« Mais votre famille aurait pu le faire.

00:06:44L'otage, il avait droit à 10 minutes

00:06:45de téléphone par trimestre. »

00:06:47Enfin, je veux dire, c'est absolument incroyable.

00:06:48Et alors, il y a l'administration fiscale,

00:06:50mais il y a aussi France Travail.

00:06:51Parce qu'en fait, il était éligible

00:06:52à des indemnités chômage.

00:06:54Et là aussi, on vient lui reprocher

00:06:55en disant « Attendez, ça fait des années

00:06:57que vous n'avez pas réclamé

00:06:58vos indemnités chômage. »

00:07:00Donc, c'est normal qu'on veut suspendre.

00:07:02Et comment il a pu re-rentrer dans le système ?

00:07:03Grâce à l'aide d'un député

00:07:05qui a dû contacter le ministre du Travail

00:07:07pour lui dire « Écoutez, va débloquer cette situation

00:07:10puisque cet otage, effectivement,

00:07:12est éligible à ses aides. »

00:07:13Et il faut absolument l'aider.

00:07:13C'est absolument incroyable.

00:07:15Pardonnez-moi, je suis ministre du Travail.

00:07:16Toutes les personnes qui l'ont mis en difficulté,

00:07:18elles prennent leur petit carton,

00:07:21elles sortent de cette administration

00:07:23en urgence.

00:07:24Mais ça me paraît évident.

00:07:25Mais c'est l'administration froide.

00:07:27C'est-à-dire que vous avez...

00:07:27Mais c'est insupportable.

00:07:28C'est une froideur incroyable.

00:07:30C'est un scandale incroyable.

00:07:31Je vous assure,

00:07:32quand j'ai vu cette information-là,

00:07:33et tout le monde s'en fout,

00:07:34il y a très peu qui en parlent.

00:07:35David Lissnard qui prend la parole.

00:07:38Les médias, quand même,

00:07:39s'en sont emparés.

00:07:40Georges Fenech, l'absurdiste.

00:07:41Non, mais c'est l'administration froide.

00:07:43Il a raison, Benoît.

00:07:44Maintenant, je pense qu'avec un avocat,

00:07:47devant une juridiction...

00:07:48Non, mais c'est la galère complète,

00:07:50pardonne-moi.

00:07:51Mais il est obligé d'en passer par là.

00:07:53Non, mais il est obligé.

00:07:54Vous vous rendez compte ?

00:07:55Il a passé trois ans

00:07:56en détention en Iran.

00:07:57C'est une force majeure.

00:07:58Il ne pouvait pas remplir ses documents.

00:08:00Il ne pouvait pas faire valoir ses droits

00:08:01au chômage.

00:08:03L'administration sera condamnée

00:08:04à tous les coups.

00:08:05Mais encore une fois,

00:08:05on a affaire à une administration froide

00:08:07qui manque d'humanisme, d'humanité.

00:08:09Oui, d'humanité, ça suffit.

00:08:10Et qui met en branle, comme ça,

00:08:11du système...

00:08:13Non, mais je vous disais,

00:08:13oui, il manque d'humanité,

00:08:14ça suffit.

00:08:15Oui, je ne convoquerai même pas

00:08:16l'humanisme là-dedans.

00:08:17Moi, je ne suis même pas surpris

00:08:18en voyant cette information-là.

00:08:20Non, mais ça manque de...

00:08:21Le truc, c'est que vous dites

00:08:23tous les gens dans la chaîne,

00:08:24il faut les virer.

00:08:25Moi, je n'ai pas du tout

00:08:26cette réaction-là

00:08:26parce que les gens dans la chaîne,

00:08:27s'ils ne le font pas,

00:08:28ils risquent aussi d'être virés.

00:08:29C'est ça le problème

00:08:30d'un système bureaucratique.

00:08:32C'est que tout le monde

00:08:33vit avec une épée de Damoclès

00:08:34au-dessus de la tête

00:08:35en étant terrorisé à l'idée

00:08:36de ne pas faire ce qu'il faut

00:08:38parce que là,

00:08:38ce n'est pas juste un dysfonctionnement

00:08:40puisque ce n'est pas simplement

00:08:41on lui réclame les impôts

00:08:43qu'il n'a pas payés.

00:08:44C'est qu'au moment où il dit

00:08:45« j'étais pas là »,

00:08:46on lui répond

00:08:47« votre famille aurait pu le faire ».

00:08:48Donc, c'est au contraire

00:08:49une espèce de processus

00:08:50extrêmement froid,

00:08:51en effet, absolument inhumain,

00:08:53mais qu'on retrouve absolument

00:08:55partout dans la société.

00:08:56C'est-à-dire que quand...

00:08:59Je ne sais pas,

00:08:59vous avez une relation

00:09:00avec quelqu'un qui vous dit

00:09:01« je le ferai bien,

00:09:02mais je n'ai pas le droit

00:09:03de le faire »,

00:09:03mais c'est 200 fois par jour

00:09:04des trucs débiles tout le temps.

00:09:06Mais vous ne pouvez pas le reprocher

00:09:07à la personne

00:09:07que vous avez en face de vous

00:09:08parce qu'elle risque aussi

00:09:10son boulot et donc sa vie.

00:09:12C'est la phrase du...

00:09:13Attendez, écoutez, monsieur,

00:09:14je ne fais que respecter

00:09:16les règles qu'on impose.

00:09:17Mais vous avez raison,

00:09:17je comprends très bien,

00:09:18je suis d'accord avec vous,

00:09:19mais je ne peux pas faire autrement.

00:09:20Je comprends,

00:09:20mais votre famille

00:09:21aurait pu le faire quand même.

00:09:22Vous qui étiez en détention,

00:09:23vous avez 10 minutes par trimestre,

00:09:25vous pourrez changer.

00:09:26T'as peu mené très loin.

00:09:26Plutôt que de demander

00:09:27des nouvelles de vos proches,

00:09:29etc.,

00:09:29vous auriez quand même pu,

00:09:30monsieur,

00:09:32pendant que vous étiez détenu,

00:09:34vous auriez quand même pu dire

00:09:35« occupe-toi de mes impôts ».

00:09:37Voilà ce qui est...

00:09:38Déjà, on a du mal

00:09:38à penser au nôtre.

00:09:42Vous êtes la seule concernée

00:09:44par ça.

00:09:44Je le fais,

00:09:46mais j'ai déjà...

00:09:47Précisez-le.

00:09:48On imagine que ses revenus

00:09:50n'étaient pas énormes

00:09:51en plus pendant sa détention,

00:09:53mais que les fonctionnaires

00:09:54appliquent la loi bêtement

00:09:55dans l'histoire,

00:09:56ça a pu amener

00:09:57à des choses tragiques.

00:09:58Donc, je ne sais pas

00:09:58s'il faut les virer ou pas,

00:10:00mais on a quand même...

00:10:02C'est quand même dangereux

00:10:03d'avoir une administration

00:10:04robotique et privée

00:10:05de tout bon sens

00:10:06qui appliquent les règles

00:10:07sans se poser de questions.

00:10:10Oui, oui, sans doute,

00:10:11il faut virer les deux.

00:10:13En tout cas,

00:10:13ça dit quelque chose.

00:10:14C'est insupportable

00:10:14parce que ça dit quelque chose

00:10:15de la France.

00:10:16On est un pays, quand même,

00:10:18où on peut se faire agresser,

00:10:21parfois violer,

00:10:22sans que la justice

00:10:24passe toujours.

00:10:25On a l'impression

00:10:26d'une grande impuissance,

00:10:28quand même,

00:10:29de l'État

00:10:30à régler les vrais problèmes

00:10:32des personnes.

00:10:33Par contre,

00:10:33quand il faut taper sur les gens

00:10:35pour leur réclamer des impôts,

00:10:37leur mène d'une amende,

00:10:38là, il y a toujours quelqu'un.

00:10:39Donc, il y a un deux poids,

00:10:41deux mesures

00:10:41et un décalage

00:10:42entre un État

00:10:43qui est puissant

00:10:44et fort avec les faibles

00:10:45et extrêmement faible

00:10:46avec les forts.

00:10:47Charles.

00:10:48Georges va croire

00:10:49que j'ai un truc

00:10:50contre lui ce matin.

00:10:50Si, si, mais vous avez toujours

00:10:51un truc contre quelqu'un

00:10:52le samedi.

00:10:53Normalement, c'est moi,

00:10:53mais je suis content

00:10:55que ça soit Georges

00:10:55la vitrine aujourd'hui.

00:10:56Ça me va très bien.

00:10:58Attaquer Georges,

00:10:58c'est lui le problème

00:11:00parce qu'il représente en soi

00:11:01ces cinquant années

00:11:02d'administration

00:11:04qui ont été gavées

00:11:05par les politiques,

00:11:06gavées par les lois.

00:11:08Cette lourdeur administrative,

00:11:10c'est Georges le responsable.

00:11:11Allez-y.

00:11:11J'ai l'impression

00:11:12d'être face à Pascal.

00:11:13Oui, oui, c'est un compliment

00:11:15que vous me faites.

00:11:16Non, non, je n'irai pas

00:11:17sur ce terrain-là,

00:11:18mais votre réaction,

00:11:19je la trouve elle-même

00:11:20révélatrice dans l'histoire.

00:11:21Vous dites, forcément,

00:11:22devant un tribunal administratif,

00:11:24finalement, il y arrivera.

00:11:26Mais peut-on se sortir

00:11:27de ce système ?

00:11:28Ou à chaque fois

00:11:29qu'il y a une question

00:11:30qui devrait se régler

00:11:30entre deux personnes

00:11:31de manière absolument évidente,

00:11:33j'étais otage

00:11:33pendant trois ans en Iran,

00:11:35peut-être que la personne en face

00:11:36peut retrouver

00:11:37dans un système normal

00:11:38la liberté de dire

00:11:39ah bah pardon,

00:11:40excusez-moi, évidemment,

00:11:41comment on a coché

00:11:41la mauvaise case

00:11:42plutôt que de se retrouver

00:11:43devant un tribunal ?

00:11:44Ça s'appelle

00:11:45le recours hiérarchique.

00:11:47Non mais je suis d'accord

00:11:48avec vous.

00:11:48Il a réussi à saisir

00:11:51le ministre du Travail

00:11:52par le biais d'un député,

00:11:53d'accord ?

00:11:54Mais le ministre du Travail

00:11:54a réglé la situation.

00:11:56Bien sûr,

00:11:56mais ce que je veux dire,

00:11:57c'est que le réflexe

00:11:57tribunal administratif

00:11:58qui est lui-même sous l'eau

00:12:00avec 200 dossiers

00:12:01à gérer par minute,

00:12:02c'est plus possible en fait.

00:12:03On ne peut plus gérer ça

00:12:03comme ça.

00:12:04Là, c'est un cas exceptionnel.

00:12:06C'est-à-dire

00:12:06quelqu'un qui est pris en otage

00:12:08pendant trois ans

00:12:08qui se retrouve devant

00:12:09le système.

00:12:10C'est un cas de force majeure,

00:12:11vous avez raison.

00:12:12Mais je pense que des cas

00:12:15particuliers,

00:12:16mais qui sont tellement importants

00:12:17pour telle ou telle raison,

00:12:19vous avez une lourdeur,

00:12:20ça prend des mois

00:12:20avec l'administration,

00:12:22on n'explique absolument jamais

00:12:24ce qui peut se passer,

00:12:25etc.

00:12:26Vous êtes en perpétuel bras de fer

00:12:28avec l'administration.

00:12:30Pour le coup,

00:12:30ça, ce n'est pas exceptionnel,

00:12:31c'est quasiment malheureusement

00:12:32la norme.

00:12:33Et l'exception,

00:12:34c'est que ça se passe bien.

00:12:35C'est un peu triste

00:12:36de voir cette situation-là.

00:12:37Mais c'est pour ça

00:12:38que l'histoire nous parle tous.

00:12:39C'est qu'on n'a pas l'impression

00:12:40qu'elle est si exceptionnelle

00:12:42que ça.

00:12:42Elle est une US

00:12:43qui maintenant comprend

00:12:43qu'elle est vraie.

00:12:44On n'est pas surpris.

00:12:45On se dit

00:12:46que c'est une histoire incroyable,

00:12:47mais on est en France,

00:12:48on n'est pas surpris

00:12:49de ce qui est en train

00:12:50de se passer.

00:12:51Parlons à présent

00:12:52de l'énergie

00:12:53et du virage électrique.

00:12:55Et là, vraiment,

00:12:55j'ai besoin d'avoir

00:12:56votre regard,

00:12:57Nicolas Méliant.

00:12:58Moi, ce qui m'intéresse

00:12:59également,

00:13:00c'est la déconnexion

00:13:01de la Macronie

00:13:03face aux préoccupations

00:13:04des Français.

00:13:05Hier,

00:13:06tout le monde attendait

00:13:06à ce que le Premier ministre

00:13:08nous dise

00:13:09qu'il y a une crise

00:13:10des carburants.

00:13:12En mai,

00:13:12il y aura une crise

00:13:13du gaz.

00:13:14Voilà ce qu'on va faire.

00:13:15À très court terme,

00:13:17à moyen terme,

00:13:18voilà ce qu'on va faire.

00:13:19Pas une seule fois,

00:13:20il a parlé

00:13:21de baisser les taxes.

00:13:22Pas une seule fois,

00:13:23il a parlé

00:13:24de la dépense publique

00:13:25liée au prix

00:13:27de l'essence

00:13:28et des carburants.

00:13:28Il est allé

00:13:29sur un plan

00:13:29d'électrification

00:13:30en sachant

00:13:32que pendant dix ans,

00:13:33vous avez mis

00:13:33en grande difficulté

00:13:35par exemple le nucléaire

00:13:36et vous avez enchaîné

00:13:37les erreurs stratégiques

00:13:38pour ensuite nous dire

00:13:39en 2030,

00:13:40je vous préviens,

00:13:41ces deux voitures

00:13:42neufs sur trois,

00:13:43elles seront électriques.

00:13:44C'est moi qui le dit,

00:13:44c'est moi le Premier ministre

00:13:45et d'ailleurs,

00:13:46peut-être qu'il imaginait

00:13:47être encore Premier ministre

00:13:48en 2030.

00:13:49Il s'avère qu'en 2027,

00:13:50il y a des élections présidentielles.

00:13:51Voyez le sujet

00:13:52d'Inès Salekan.

00:13:54C'est un virage énergétique majeur

00:13:57que veut engager

00:13:57le gouvernement.

00:13:58Objectif,

00:13:59sortir progressivement

00:14:01du pétrole

00:14:01et du gaz

00:14:02qui représentent

00:14:03aujourd'hui 60%

00:14:04de la consommation

00:14:05énergétique en France

00:14:06et les remplacer

00:14:07par l'électricité.

00:14:08Pour y parvenir,

00:14:10le plan prévoit

00:14:10des objectifs

00:14:11très ambitieux.

00:14:12Deux millions

00:14:13de logements sociaux

00:14:14sortiront du gaz

00:14:15d'ici 2050.

00:14:161 million de pompes

00:14:18à chaleur

00:14:18seront installées

00:14:19chaque année

00:14:20d'ici 2030

00:14:21et surtout,

00:14:22deux voitures neuves

00:14:23sur trois

00:14:24seront électriques

00:14:25à la fin de la décennie.

00:14:27A partir du 1er janvier

00:14:282027,

00:14:29il ne sera plus possible

00:14:30d'installer des chaudières

00:14:31à gaz

00:14:32dans les nouvelles

00:14:32constructions individuelles

00:14:34ou collectives.

00:14:35Le gouvernement

00:14:36promet aussi

00:14:37un effort financier

00:14:38inédit

00:14:38pour soutenir

00:14:39l'électrification.

00:14:4010 milliards d'euros

00:14:41par an

00:14:42pour accompagner

00:14:43cette transition.

00:14:44Électrifier, oui,

00:14:45mais en insistant

00:14:46évidemment

00:14:47sur la production

00:14:47en France.

00:14:48Ces aides

00:14:49ont donc

00:14:50pour deuxième objectif

00:14:51assumé

00:14:52de participer

00:14:53à notre

00:14:55réindustrialisation.

00:14:55Sur le terrain,

00:14:57les Français

00:14:57ont réagi

00:14:58à ces annonces.

00:14:59Il y a les grandes villes

00:15:00avec les,

00:15:02comment dirais-je,

00:15:03les recharges,

00:15:04mais en Cambrousse,

00:15:06il n'y a rien.

00:15:06On ne peut pas

00:15:07être déçu

00:15:07ni comptant rien

00:15:08ni quoi que ce soit.

00:15:09De toute façon,

00:15:09on a 3 300 milliards

00:15:11de dettes.

00:15:12Alors quoi qu'il en soit,

00:15:13de toute façon,

00:15:13ils nous ont foutu

00:15:14dans un merdier

00:15:14pas possible.

00:15:15Mais derrière

00:15:16l'enjeu écologique,

00:15:17il y a aussi le coût.

00:15:18L'électricité

00:15:19produite en France

00:15:20coûte en moyenne

00:15:21trois fois moins cher

00:15:22que le pétrole.

00:15:24Et quand je vous dis

00:15:24la déconnexion,

00:15:25je découvre à l'instant,

00:15:27à l'instant,

00:15:27je n'ai même pas fait exprès,

00:15:28c'est les échos,

00:15:29je vais demander

00:15:30à la régie de le sortir.

00:15:31Jacques Attali,

00:15:32la citation,

00:15:32vous êtes prêts ?

00:15:33L'augmentation

00:15:34du prix du pétrole

00:15:34est une bonne nouvelle.

00:15:35Pour Jacques Attali,

00:15:36la flambée des prix du pétrole

00:15:37pourrait devenir

00:15:37un levier stratégique

00:15:38afin d'accélérer

00:15:39la transition écologique.

00:15:41On est en plein dedans.

00:15:42Et d'ailleurs,

00:15:42la phrase

00:15:43de M. Lecornu

00:15:45hier,

00:15:46qui est plutôt surprenante,

00:15:46c'est sur les crises.

00:15:48Il faut profiter

00:15:49de les crises.

00:15:50Bon,

00:15:50c'est la version politique

00:15:52de l'économiste

00:15:54Jacques Attali.

00:15:55Il faut surtout...

00:15:56C'est moins arrogant

00:15:56que Jacques Attali.

00:15:57C'est formidable.

00:15:58Mais c'est la version politique,

00:15:59encore une fois,

00:16:00pour ne pas dire policier.

00:16:01Mais les deux

00:16:02sont intimement liés.

00:16:03Je tombe sur ça.

00:16:04L'augmentation

00:16:05du prix du pétrole

00:16:05est une bonne nouvelle.

00:16:06Vous imaginez

00:16:07le français

00:16:08qui nous regarde ?

00:16:08Mais il se prend

00:16:09pour qui Jacques Attali ?

00:16:10Oui,

00:16:10ça fait longtemps

00:16:11que le français

00:16:12se dit ça.

00:16:13Je pense que

00:16:14le cordu,

00:16:14ce n'est pas pareil.

00:16:15Il joue la montre

00:16:15en réalité.

00:16:16On a un gouvernement

00:16:17qui est à poil,

00:16:18qui ne peut rien faire

00:16:20ou qui ne veut rien faire

00:16:20sur la question

00:16:21du carburant,

00:16:22en tout cas,

00:16:23pas baisser les taxes.

00:16:24Et il doit montrer

00:16:25qu'il fait quelque chose.

00:16:26Donc,

00:16:26il nous explique

00:16:27qu'il va faire un plan

00:16:28dans 10 ans.

00:16:29Sauf que les gens

00:16:30ont besoin

00:16:31de faire leur plan

00:16:32maintenant,

00:16:33pas dans 10 ans.

00:16:34Alors là,

00:16:34Nicolas Méliant,

00:16:35j'ai besoin d'avoir

00:16:36vraiment l'avis

00:16:38énergétique.

00:16:38Est-ce que le plan

00:16:40qui est proposé

00:16:40déjà est un plan viable ?

00:16:42Est-ce que ça peut marcher ?

00:16:44Si vous voulez,

00:16:44moi,

00:16:44ce qui me surprend,

00:16:45c'est que si on remonte

00:16:47deux mois en arrière,

00:16:48c'est-à-dire mi-février,

00:16:49qu'est-ce qui a été signé

00:16:50mi-février ?

00:16:51La fameuse PPE3,

00:16:53la programmation pluriannuelle

00:16:54de l'énergie

00:16:55qui va faire exploser

00:16:56le prix de l'électricité.

00:16:58En fait,

00:16:58il y a quelque chose

00:16:58que les politiques

00:16:59ne comprennent pas.

00:17:01Électrifier avec un prix

00:17:01de l'électricité

00:17:02qui augmente,

00:17:03ça n'existe nulle part.

00:17:05Et donc,

00:17:05la seule chose

00:17:06que devrait faire le gouvernement,

00:17:07c'est faire le nécessaire

00:17:08pour que les prix

00:17:09de l'électricité baissent.

00:17:10C'est ça qu'il faut perdre.

00:17:11Ce n'est pas donner

00:17:12de l'argent aux gens

00:17:12pour qu'ils achètent

00:17:13des voitures électriques chinoises.

00:17:14C'est faire le nécessaire

00:17:16pour que ça baisse.

00:17:16Et aujourd'hui,

00:17:18on a engagé

00:17:19exactement l'inverse.

00:17:19300 milliards d'euros

00:17:20d'investissement

00:17:21en horizon 2040,

00:17:22100 milliards

00:17:23sur les autres distributions,

00:17:24100 milliards

00:17:24sur le transport,

00:17:25100 milliards

00:17:25sur les renouvelables

00:17:26dont on n'a pas besoin

00:17:27qu'on va payer

00:17:27avec de l'argent

00:17:28qu'on n'a pas.

00:17:28Donc là,

00:17:29on fait totalement fausse route.

00:17:30Donc il fait son plan

00:17:31de diversion

00:17:32et au lieu de faire

00:17:33un chèque de 10 milliards

00:17:34d'euros par an

00:17:35en baissant les taxes,

00:17:36il dit je vais mettre

00:17:3710 milliards d'euros

00:17:39pour leur donner des choses.

00:17:40Alors ce qui est intéressant,

00:17:41fabriquer en France.

00:17:42Mais comment il va faire

00:17:43fabriquer en France

00:17:43que c'est interdit

00:17:44par l'Union Européenne ?

00:17:45On ne peut pas encourager

00:17:46quelque chose

00:17:47qui est produit en France.

00:17:48Donc moi,

00:17:48si vous voulez,

00:17:49j'étais conseiller scientifique

00:17:50à France Stratégie

00:17:51qui conseille le gouvernement

00:17:52sur ces sujets-là.

00:17:53En 2019,

00:17:54j'ai proposé,

00:17:55je pense qu'on devrait

00:17:57subventionner,

00:17:57alors je vais proposer

00:17:58une subvention,

00:17:58des voitures légères,

00:17:59des petites voitures

00:18:00qui consomment peu de pétrole

00:18:02fabriquées en France.

00:18:03Qu'est-ce que m'a dit

00:18:04Elisabeth Borne ?

00:18:05Elisabeth Borne au gouvernement.

00:18:07Idée complètement loufoque.

00:18:09Donc moi,

00:18:09en 2019,

00:18:09je leur ai dit

00:18:10on va faire le nécessaire

00:18:11pour consommer

00:18:11moins de pétrole russe,

00:18:13moins de pétrole

00:18:13qui passe par l'étrole d'Hormuz

00:18:14et à l'époque,

00:18:15ça a été balayé

00:18:16d'un revers de la main.

00:18:17Donc effectivement,

00:18:17pourquoi ?

00:18:18Il n'y avait pas de crise

00:18:19en 2019,

00:18:19il n'y avait pas de problème.

00:18:20Donc là,

00:18:21effectivement,

00:18:21il y a une crise.

00:18:22On propose,

00:18:23vous savez,

00:18:23les plans sur les voitures électriques,

00:18:24ça fait depuis 2008

00:18:25qu'on annonce

00:18:26des plans pirembiques.

00:18:27En 2025,

00:18:28on devait en faire 500 000,

00:18:30vendre 500 000 en France,

00:18:31on n'y est pas du tout

00:18:32et l'objectif,

00:18:33je crois que 2030,

00:18:33c'était 1 million.

00:18:34C'est ça.

00:18:35Donc donner des grands chiffres,

00:18:36faire des belles annonces

00:18:38pour divertir,

00:18:39ça,

00:18:40il s'affaire,

00:18:40mais une fois de plus,

00:18:41vous le disiez tout à l'heure,

00:18:42où est-ce qu'elles sont produites

00:18:43ces voitures ?

00:18:44En Chine.

00:18:4580%.

00:18:45Alors en Chine,

00:18:46mais il n'y a pas qu'en Chine,

00:18:46il y a aussi beaucoup

00:18:47en Europe de l'Est.

00:18:47Vous savez,

00:18:48l'industrie automobile,

00:18:48le problème,

00:18:49ce n'est pas tant dans la Chine

00:18:50que l'Europe de l'Est

00:18:50dans laquelle on a tout délocalisé

00:18:52entre 2000 et 2010.

00:18:54On a fermé 11 usines

00:18:55en Europe de l'Ouest,

00:18:56on en a ouvert 11 en Europe de l'Est.

00:18:58Qui en parle ?

00:19:00Qui fait quoi ?

00:19:00Personne.

00:19:02Je vous propose d'écouter

00:19:03Pierre Chasseret

00:19:04qui considère que c'est

00:19:05un bras d'honneur aux Français,

00:19:07l'allocution hier,

00:19:08et notamment le fait de dire

00:19:09qu'on va imposer désormais.

00:19:11Et cette capacité

00:19:12à tout imposer.

00:19:14Et pourquoi

00:19:14deux voitures électriques sur trois,

00:19:16deux voitures neuves sur trois ?

00:19:17Pourquoi pas trois sur quatre ?

00:19:19Pourquoi pas quatre sur cinq ?

00:19:20Et pourquoi pas une sur dix ?

00:19:22On était avant

00:19:22sur un objectif dicté

00:19:24par Mme van der Leyen

00:19:25qui était 100%,

00:19:26donc trois sur trois

00:19:28en 2035.

00:19:29Donc deux sur trois,

00:19:30c'était le point de passage logique

00:19:31de toute façon

00:19:32au trois sur trois en 2035.

00:19:33Mais Mme van der Leyen,

00:19:34elle a été peut-être rattrapée

00:19:36par, quand je vais dire

00:19:37son industrie,

00:19:37c'est que Mme van der Leyen

00:19:38est présidente de la commission

00:19:40européenne,

00:19:41mais elle est aussi allemande.

00:19:42Elle a été ministre d'ailleurs,

00:19:43allemande.

00:19:44Il s'avère qu'en Allemagne,

00:19:45ils ont bien compris

00:19:45que c'était injouable,

00:19:46que c'était l'industrie

00:19:47automobile allemande

00:19:48qui pouvait être mise

00:19:49en grande difficulté.

00:19:50Et c'est pour ça

00:19:51qu'il y a un virage aujourd'hui

00:19:52qui est fait.

00:19:53Et ils ne veulent pas du 2035.

00:19:54Ils ont un petit peu décalé.

00:19:55Mais si vous voulez,

00:19:56de toute façon,

00:19:57deux sur trois,

00:19:58trois sur quatre,

00:19:59ces chiffres n'engagent

00:20:00que ceux qui y croient

00:20:01pour toutes les promesses

00:20:02des hommes politiques.

00:20:03C'est bien pour ça

00:20:04qu'aujourd'hui,

00:20:05le décalage,

00:20:06il est saisissant

00:20:06entre ce qu'attendait

00:20:08les Français

00:20:08et ce qu'a proposé

00:20:10Matignon hier.

00:20:11Écoutez Pierre Chasserey.

00:20:12Je n'ai pas entendu

00:20:13un discours,

00:20:14je suis resté bloqué

00:20:15sur ce bras d'honneur,

00:20:16ce mépris envoyé

00:20:17à tous les automobilistes

00:20:19qui aujourd'hui

00:20:20passent à la station service

00:20:21et se font asphyxier.

00:20:23Ce mépris envers ceux

00:20:24qui perdent leur reste à vivre,

00:20:26qui perdent à la limite

00:20:27et qui se sentent presque

00:20:28dans l'obligation

00:20:29de mendier une dignité

00:20:31auprès d'un Premier ministre

00:20:33qui ne les écoute pas.

00:20:34Tous les propos sont hors sol.

00:20:36Tout est hors sol.

00:20:36Tout est à côté de la plaque.

00:20:38Et Charlotte,

00:20:39vous y avez vu,

00:20:40vous,

00:20:40dans cette allocution,

00:20:42un Premier ministre

00:20:42qui voulait justement

00:20:43se détacher

00:20:44de la Macron.

00:20:45Oui, alors sur la forme.

00:20:46Oui, sur la forme.

00:20:48Bien sûr.

00:20:49Non, mais moi,

00:20:49j'ai été frappée par le fait

00:20:51que Sébastien Lecornet

00:20:51a répété à plusieurs reprises

00:20:53qu'il voulait faire

00:20:53l'amour à la personne,

00:20:54qu'il ne s'agissait pas

00:20:57d'expliquer aux gens

00:20:57comment ils devaient vivre,

00:20:59que ça allait se faire

00:21:01petit à petit,

00:21:02que c'était une question

00:21:03de souveraineté.

00:21:03Donc, il va sur un terrain

00:21:06auquel ils ne nous ont pas habitués.

00:21:08Et il dit cette phrase,

00:21:09en effet,

00:21:09j'ai tiqué sur la même phrase

00:21:10que vous au milieu d'un moment.

00:21:11il dit, bon, c'est un peu étonnant,

00:21:12mais il faut profiter de la crise.

00:21:14Ce que fait systématiquement

00:21:15le politique,

00:21:16mais ce qu'il ne dit jamais.

00:21:19Évidemment.

00:21:19Donc, moi,

00:21:20je n'ai pas été choquée

00:21:21par l'idée de vouloir,

00:21:24à l'aune d'une crise,

00:21:26recouvrer la souveraineté.

00:21:27Le problème,

00:21:28c'est que j'ai pensé immédiatement,

00:21:29je ne suis pas spécialiste

00:21:30du tout du sujet,

00:21:30mais j'ai pensé immédiatement

00:21:31à tous les débats

00:21:32autour de la PPE 3

00:21:33et à l'idée que

00:21:34vous allez faire comment

00:21:36en effet avec cette électricité

00:21:38qui va nous coûter plus cher

00:21:39alors qu'on a les moyens

00:21:40en plus de l'avoir moins cher.

00:21:41Donc, moi,

00:21:42c'est plus ça la question,

00:21:43plus même que le nucléaire

00:21:44parce qu'en effet,

00:21:46ce gouvernement a fait

00:21:47des mauvais choix

00:21:47sur le nucléaire,

00:21:48mais là, ça y est,

00:21:49ils ont compris.

00:21:50Mais en revanche,

00:21:51sur l'électricité,

00:21:52ils n'ont pas l'air

00:21:52d'avoir...

00:21:52Vous voulez dire,

00:21:53faute avouée

00:21:53est à moitié partenée.

00:21:55Non, mais il faut te corriger surtout.

00:21:56Oui, il faut te corriger,

00:21:57mais ils l'ont...

00:21:57Ils n'ont pas totalement compris

00:21:58parce qu'ils continuent

00:22:00en partie avec le renouvelable

00:22:01et c'est une raison

00:22:01du coût supplémentaire

00:22:03de la PPE 3.

00:22:04Nicolas.

00:22:04Je vais vous donner un chiffre.

00:22:06On oublie le renouvelable.

00:22:08On oublie le renouvelable.

00:22:09On ne va parler que du nucléaire.

00:22:10En France,

00:22:11on a les mêmes réacteurs

00:22:12nucléaires qu'aux Etats-Unis

00:22:13parce qu'on a construit

00:22:14sous une licence

00:22:15Westinghouse américaine.

00:22:16On a les mêmes réacteurs.

00:22:17Vous savez combien ça coûte

00:22:18l'électricité aux Etats-Unis

00:22:19nucléaire ?

00:22:20Ça coûte 30 dollars

00:22:21du mégawatt-heure.

00:22:22Combien est-ce que ça coûte

00:22:23en France ?

00:22:2560 euros du mégawatt-heure.

00:22:27Et c'est à cause du marché ?

00:22:28Pas du tout.

00:22:29Non.

00:22:29Pas du tout.

00:22:30Les mêmes réacteurs

00:22:31à cause des normes

00:22:32parce qu'on a des normes

00:22:33beaucoup plus contraignantes.

00:22:35C'est-à-dire que par exemple,

00:22:36aux Etats-Unis,

00:22:36leurs réacteurs,

00:22:37ils les emmènent à 60 ans,

00:22:3980 ans, voire 100 ans.

00:22:40C'est ça qu'on doit faire.

00:22:41Faire le nécessaire

00:22:42pour que nos réacteurs,

00:22:43ils durent 80, voire 100 ans.

00:22:44C'est comme ça

00:22:45qu'on va faire baisser

00:22:46le prix de l'électricité

00:22:47et c'est comme ça

00:22:48qu'on va pouvoir électrifier massivement.

00:22:50Mais aujourd'hui,

00:22:50avec les normes

00:22:51qui se sont empilées en Europe,

00:22:53non seulement en Europe

00:22:53et après,

00:22:55avec cette capacité française

00:22:57à surtransposer,

00:22:59à vouloir toujours laver

00:23:00plus blanc que blanc,

00:23:01eh bien,

00:23:02c'est impossible.

00:23:03Benoît Perrin.

00:23:04Ce qui me frappe

00:23:05dans cette histoire,

00:23:05c'est qu'en fait,

00:23:06on voit un peu,

00:23:07malheureusement,

00:23:08le personnel politique

00:23:09depuis 50 ans

00:23:10qui n'a plus de vision.

00:23:10Très concrètement,

00:23:11là, on change de braquet

00:23:12parce qu'on est

00:23:13dans une période de crise,

00:23:14mais je bénis

00:23:15nos responsables politiques

00:23:16qui nous ont engagés

00:23:17il y a plus de 50 ans,

00:23:1860 ans, 70 ans,

00:23:20sur des chemins

00:23:21sur lesquels,

00:23:21en quelque sorte,

00:23:22on peut encore s'appuyer.

00:23:23Je pense aux nucléaires,

00:23:24je pense aux infrastructures,

00:23:25par exemple.

00:23:26En gros,

00:23:27notre croissance,

00:23:28on surfe en quelque sorte

00:23:29sur les choix

00:23:30qui ont été opérés

00:23:31il y a 50 ans.

00:23:32Et depuis lors,

00:23:32il n'y a plus un choix stratégique

00:23:34qui a été fait,

00:23:34il n'y a plus un choix

00:23:35qui engage l'avenir,

00:23:36il n'y a plus de vision.

00:23:37Et là, on voit bien

00:23:37qu'effectivement,

00:23:39on nous propose

00:23:40une demi-vision

00:23:41avec un candry

00:23:41qui est effectivement

00:23:42complètement en inadéquation

00:23:43avec les attentes des gens.

00:23:44Donc oui,

00:23:45c'est très bien

00:23:46de partir vers l'électrique,

00:23:47pourquoi pas ?

00:23:47Je vous rappellerai quand même

00:23:48que pour l'électricité,

00:23:49on parlait de la PPE 3,

00:23:51la première centrale,

00:23:52le fameux EPR 2,

00:23:54qui va fonctionner

00:23:56suite à cette PPE 3,

00:23:57c'est en 2038.

00:23:59Donc vous voyez ce que je veux dire,

00:24:00c'est-à-dire qu'il faut vraiment

00:24:02anticiper...

00:24:02Il y a du génie en Macronie.

00:24:04Le génie, c'est quoi ?

00:24:05C'est que là,

00:24:06on vient de parler

00:24:07pendant 25 minutes

00:24:09de l'électricité,

00:24:10du tout électrique,

00:24:11pourquoi pas,

00:24:12des incohérences

00:24:12entre les promesses

00:24:13et les moyens

00:24:14de cette fameuse souveraineté

00:24:16qui est prononcée

00:24:16si et là désormais,

00:24:17alors que c'était un mot

00:24:18qui était dans le dictionnaire

00:24:19de l'International Réactionnaire

00:24:21il y a encore quelques mois,

00:24:22qui est aujourd'hui

00:24:23utilisé à toutes les sauces,

00:24:24mais on ne parle pas

00:24:25du concret.

00:24:26Le concret, c'est quoi ?

00:24:26Est-ce que ce matin,

00:24:27les prix de la pompe,

00:24:28ils ont baissé ?

00:24:29On va en parler juste

00:24:29après la pub,

00:24:30parce qu'en fait,

00:24:31c'est ça que les Français

00:24:31ont besoin de savoir.

00:24:32C'est ça qu'il manquait.

00:24:33Est-ce que les prix...

00:24:34Monsieur le Premier ministre,

00:24:35pardonnez-moi,

00:24:36j'ai besoin de savoir.

00:24:36Est-ce que les prix

00:24:37ont baissé ce matin ?

00:24:38C'est l'urgence.

00:24:39Est-ce que sur un litre

00:24:40d'essence payée,

00:24:41on peut éviter d'avoir

00:24:4360 centimes de taxe ?

00:24:45Est-ce qu'on peut le réduire

00:24:46un tout petit peu ?

00:24:47Il a répondu non.

00:24:48Il l'a évoqué,

00:24:50mais il a répondu non.

00:24:50Voilà, exactement.

00:24:51La publicité,

00:24:52on revient.

00:24:57On est toujours avec

00:24:58Charlotte Dornelas,

00:24:59Alexandre D'Evecchio,

00:25:00Georges Fenech,

00:25:01Éric Danon est avec nous,

00:25:02ancien ambassadeur

00:25:03de France en Israël

00:25:04et Meriadek Rafré.

00:25:06À la une,

00:25:06évidemment,

00:25:07ce matin,

00:25:07ce sont ces négociations,

00:25:09ces pourparlers

00:25:10qui vont commencer

00:25:11entre Iran

00:25:12et les Etats-Unis

00:25:15sur fond de guerre,

00:25:16bien sûr,

00:25:16après 42 jours,

00:25:1743 désormais de conflits.

00:25:19le vice-président américain

00:25:21Jay Devance

00:25:21est arrivé au Pakistan,

00:25:24à Islamabad

00:25:24pour les négociations

00:25:26avec l'Iran.

00:25:26Ce n'est pas Donald Trump

00:25:27qui est au Pakistan.

00:25:30Les précisions

00:25:31de François Tiskevich.

00:25:35Donald Trump l'affirme,

00:25:37l'Iran n'a pas

00:25:38la moindre marge

00:25:39de manœuvre

00:25:39dans les négociations

00:25:41qui débutent ce samedi

00:25:42au Pakistan.

00:25:43Les Iraniens

00:25:44ne semblent pas

00:25:44se rendre compte

00:25:45qu'ils n'ont aucune

00:25:46carte en main,

00:25:46si ce n'est celle

00:25:47de faire chanter

00:25:48le monde à court terme

00:25:49en jouant de leur contrôle

00:25:50des voies navigables

00:25:52internationales.

00:25:52La seule raison

00:25:53pour laquelle

00:25:54ils sont encore en vie

00:25:55aujourd'hui,

00:25:55c'est pour négocier.

00:25:57Depuis les Etats-Unis,

00:25:58le président américain

00:26:00multiplie les déclarations

00:26:01assassines

00:26:01et somme à demi-mot,

00:26:04les négociateurs iraniens

00:26:05de se plier à ces demandes

00:26:07sous peine de représailles.

00:26:09On charge les navires

00:26:10avec les meilleures munitions,

00:26:12les meilleures armes

00:26:13jamais construites,

00:26:14meilleures encore

00:26:15que celles qu'on avait avant

00:26:16alors qu'on avait déjà

00:26:17tout fait exploser.

00:26:18Les négociations

00:26:19s'annoncent donc tendues.

00:26:21Américains et iraniens

00:26:22assurent être arrivés

00:26:23à Islamabad

00:26:24plein de bonnes intentions

00:26:25tout en se méfiant

00:26:27du camp opposé.

00:26:28Donald Trump

00:26:29a lui déjà posé

00:26:30ses conditions,

00:26:31notamment sur la question

00:26:33du nucléaire iranien.

00:26:35Pas d'armes nucléaires,

00:26:37ce sera un bon accord.

00:26:38Il y a déjà eu

00:26:39un changement de régime

00:26:40mais ça n'a jamais été

00:26:41un critère.

00:26:42Pas d'armes nucléaires,

00:26:43c'est 99% de l'accord.

00:26:46Les pourparlers à Islamabad

00:26:48devraient demeurer indirects

00:26:50avec les deux délégations

00:26:51dans des pièces séparées

00:26:52et des officiels pakistanais

00:26:54jouant le rôle

00:26:55d'intermédiaires.

00:26:58Avant d'avoir l'expertise

00:27:00une nouvelle fois

00:27:00d'Éric Danon,

00:27:01je me tourne vers vous

00:27:02Marie-Adeck Raffray également.

00:27:03Selon vous,

00:27:04les enjeux de cette matinée

00:27:07et de cette journée,

00:27:08est-ce que tout peut basculer

00:27:09dans les prochaines heures ?

00:27:10Ah oui, effectivement,

00:27:11le cessez-le-feu

00:27:12est ultra fragile.

00:27:15Il a été institué

00:27:16sur des conditions

00:27:17qui sont très partielles.

00:27:18Donc tout peut

00:27:19effectivement basculer.

00:27:21Moi, ce que je voudrais

00:27:21quand même souligner,

00:27:22c'est que la réalité

00:27:24de ce cessez-le-feu,

00:27:25illustre en fait

00:27:26l'échec de la méthode

00:27:27militaire de Trump

00:27:28vis-à-vis de l'Iran.

00:27:30Et de l'autre côté,

00:27:32elle illustre aussi

00:27:34l'impact en fait

00:27:36de la stratégie iranienne

00:27:38qui a consisté

00:27:39à jouer la montre

00:27:40contre les Américains.

00:27:42C'est à mon avis

00:27:44cette réalité

00:27:45qui illustre ce cessez-le-feu

00:27:46qui est arrivé

00:27:47de manière vraiment

00:27:47totalement rapide

00:27:49et très brutale.

00:27:53Maintenant,

00:27:54cessez-le-feu

00:27:55en fait

00:27:56pour la première fois

00:27:57met les Américains

00:27:58et les Iraniens

00:27:59en position

00:28:00de négocier

00:28:00de manière globale.

00:28:02C'est-à-dire que

00:28:03tous les sujets

00:28:03vont être posés

00:28:04sur la table

00:28:05ce qui n'était pas le cas

00:28:06jusqu'à présent

00:28:07lors des deux dernières

00:28:08négociations,

00:28:09celle de juin 2025

00:28:11et la précédente.

00:28:12Il y avait toujours

00:28:13des biais

00:28:14et les négociateurs

00:28:17parlaient de morceaux

00:28:19de briques

00:28:19en fait

00:28:19de sujets.

00:28:20Et là,

00:28:21on sent bien

00:28:22que la négociation

00:28:22va être globale.

00:28:23D'ailleurs,

00:28:24moi j'écoute toujours Trump,

00:28:25il a dit une phrase

00:28:26très intéressante,

00:28:27il a dit

00:28:27cette fois

00:28:28nous allons remettre

00:28:29à zéro,

00:28:31ça va être

00:28:32la remise à zéro

00:28:33la plus puissante

00:28:33du monde.

00:28:34Et si

00:28:35cette négociation

00:28:36aboutit,

00:28:37encore une fois

00:28:37elle peut échouer

00:28:39dans deux heures

00:28:41demain matin

00:28:41la semaine prochaine,

00:28:43si elle aboutit,

00:28:43on peut arriver

00:28:44à quelque chose

00:28:45vraiment

00:28:46d'une remise à zéro

00:28:47en fait dans la région.

00:28:48maintenant les paramètres

00:28:51sont quand même

00:28:51très très compliqués,

00:28:52on a vu notamment

00:28:53que sur le Liban

00:28:55il y a des ambiguïtés

00:28:57et on va y reprendre.

00:28:59Oui,

00:28:59parce que je veux vraiment

00:29:00qu'on parle,

00:29:00on extrait pour l'instant

00:29:01la question libanaise

00:29:02mais qui est une question

00:29:03évidemment essentielle

00:29:06mais je voulais avoir

00:29:07votre regard d'ailleurs

00:29:08sur ce qui se passe

00:29:09au Liban

00:29:09dans un instant.

00:29:09Mais Eric Danon,

00:29:10quand on entend par exemple

00:29:11le président Donald Trump

00:29:12dire qu'il y a déjà eu

00:29:13un changement de régime.

00:29:15Oui,

00:29:16c'est évidemment

00:29:16une ânerie.

00:29:18Ah,

00:29:18parler d'ânerie.

00:29:19Ah oui,

00:29:20mais c'est de la communication.

00:29:22Il n'y a pas

00:29:23de changement

00:29:24de régime,

00:29:25il y a changement

00:29:26des personnes

00:29:27à l'intérieur

00:29:27d'un même régime.

00:29:29Donc,

00:29:30demander aux Iraniens

00:29:31dans la rue

00:29:31s'il y a un changement

00:29:32de régime,

00:29:32ils vont vous dire

00:29:33évidemment non.

00:29:34Donc,

00:29:34ce n'est pas ça

00:29:34un changement de régime.

00:29:36Mais Donald Trump

00:29:37le sait bien

00:29:37mais il a besoin

00:29:38de trophées

00:29:39pour dire qu'il a gagné.

00:29:41Donc,

00:29:42un des trophées

00:29:43serait de dire

00:29:43qu'il y a eu

00:29:44un changement de régime

00:29:44mais personne n'y croit.

00:29:46L'autre,

00:29:46c'est le nucléaire

00:29:47et le troisième,

00:29:48c'est le détroit d'Hormuz.

00:29:49Donc,

00:29:49là,

00:29:50il joue quelque chose

00:29:52qui est intéressant.

00:29:53Il dit

00:29:54entre le nucléaire

00:29:55et le détroit d'Hormuz,

00:29:56le détroit d'Hormuz,

00:29:57ça ne m'intéresse pas

00:29:58parce que les États-Unis

00:29:59n'ont pas besoin

00:30:00de la libre circulation

00:30:01mais moi,

00:30:01ce qui m'intéresse,

00:30:02c'est le nucléaire.

00:30:03Donc,

00:30:03il pose ça comme ça.

00:30:05Est-ce que c'est vrai ?

00:30:06Non.

00:30:06Mais ce n'est pas grave.

00:30:07Lui,

00:30:08il le pose

00:30:08de cette manière-là

00:30:10ce qui veut dire

00:30:10que les deux éléments

00:30:11vont être dans la négociation.

00:30:15Peut-être qu'on peut dire

00:30:16à ceux qui nous écoutent

00:30:19que la négociation

00:30:20sur le nucléaire

00:30:21est une négociation

00:30:23qui se joue à deux niveaux.

00:30:25La question du principe.

00:30:27L'Iran a-t-il droit

00:30:28à enrichir de l'uranium ?

00:30:31Le monde entier

00:30:33considère qu'il a le droit

00:30:35parce que le traité

00:30:36qui gère cela

00:30:37vous autorise

00:30:38mais dans une certaine proportion.

00:30:40C'est-à-dire

00:30:41que vous pouvez enrichir

00:30:42pour faire du nucléaire civil.

00:30:44Le problème de l'Iran,

00:30:45c'est qu'il a fait

00:30:46un enrichissement

00:30:48trop fort.

00:30:49Et à ce moment-là,

00:30:51c'est très problématique

00:30:53parce qu'à 60%

00:30:54d'enrichissement,

00:30:55ça ne peut servir

00:30:56qu'à faire du nucléaire militaire.

00:30:58Et ça,

00:30:58l'Iran n'a pas le droit.

00:30:59Donc,

00:31:00la question qui va être négociée

00:31:02est une question de principe.

00:31:04L'Iran va dire

00:31:05j'ai le droit

00:31:05d'enrichir l'uranium

00:31:08les Américains

00:31:09vont dire

00:31:10oui mais jusqu'à

00:31:113,60%

00:31:13et Israël

00:31:14derrière

00:31:15dira

00:31:16nous ne voulons pas

00:31:16que l'Iran

00:31:18ait le droit

00:31:19d'enrichir

00:31:20de l'uranium

00:31:21parce que c'est trop dangereux.

00:31:22Voilà les positions de base.

00:31:24Parce qu'ils n'avaient pas respecté

00:31:25leur promesse,

00:31:27c'était un enregistrement.

00:31:28Oui,

00:31:28mais attention,

00:31:30la promesse

00:31:30a été faite

00:31:31à travers un accord

00:31:33de 2015

00:31:34que Trump

00:31:35a mis par terre

00:31:37en 2018

00:31:38et

00:31:39à partir de ce moment-là

00:31:41et après seulement

00:31:42deux ans,

00:31:43l'Iran a considéré

00:31:44qu'il pouvait

00:31:44enrichir plus que ça.

00:31:46Donc,

00:31:47il ne faut pas dire

00:31:49que l'Iran

00:31:50n'a pas respecté

00:31:51l'accord.

00:31:52C'est Trump

00:31:53qui fondamentalement

00:31:53a déchiré l'accord.

00:31:54donc il ne faut pas

00:31:55quand même...

00:31:56Sur la question

00:31:56des avoirs en plus.

00:31:57Pardon ?

00:31:58Sur la question

00:31:58des avoirs.

00:31:59Oui,

00:31:59oui,

00:31:59absolument.

00:32:02Vous considérez

00:32:03peut-être

00:32:03cette question

00:32:04comme simpliste

00:32:05pour ne pas dire

00:32:05simplette.

00:32:06Mais est-ce que

00:32:08le fait qu'il y ait

00:32:09des négociations

00:32:09aujourd'hui

00:32:10pour parler

00:32:11dans le cadre

00:32:12d'un cessez-le-feu,

00:32:13est-ce qu'après

00:32:1442 jours de guerre

00:32:15où le régime iranien

00:32:16s'est en quelque sorte

00:32:17maintenu,

00:32:18c'est une victoire

00:32:19pour le régime iranien

00:32:21ces négociations ?

00:32:22Ça dépend

00:32:23par rapport

00:32:23à ses objectifs

00:32:25à lui,

00:32:26oui,

00:32:26mais pas

00:32:27pour le reste du monde

00:32:28contrairement

00:32:28à ce qu'on raconte

00:32:29sans arrêt.

00:32:31Les objectifs

00:32:32de Trump

00:32:33et d'Israël,

00:32:34on les connaît,

00:32:35il fallait détruire

00:32:36le nucléaire,

00:32:37détruire le balistique,

00:32:39affaiblir le régime.

00:32:40Mais le but

00:32:41des Iraniens

00:32:42dans cette guerre

00:32:43était juste

00:32:43de tenir

00:32:44le plus longtemps possible.

00:32:45Quand vous tenez

00:32:46longtemps,

00:32:47vous produisez

00:32:49des effets

00:32:49qui montrent

00:32:50que,

00:32:51un,

00:32:51le grand Satan

00:32:52et le petit Satan

00:32:53n'ont pas réussi

00:32:54à vous mettre par terre,

00:32:55deux,

00:32:55vous montrer

00:32:56aux autres pays arabes

00:32:57qu'ils sont corrompus

00:32:59parce qu'ils sont

00:32:59du côté américain,

00:33:01et trois,

00:33:03c'est une réaffirmation

00:33:05d'une vision

00:33:06du monde,

00:33:07qui est la vision chiite,

00:33:09et qui tient le coup

00:33:10contre vents et marées.

00:33:12Donc,

00:33:12oui,

00:33:13les Iraniens

00:33:13peuvent dire

00:33:14qu'on a gagné,

00:33:16mais ils savent bien,

00:33:17eux aussi,

00:33:18qu'ils n'ont pas gagné,

00:33:19de la même façon

00:33:20que les Américains

00:33:20savent bien qu'ils n'ont

00:33:21pas gagné.

00:33:21Et probablement,

00:33:23vous n'aurez pas,

00:33:23dans cette histoire

00:33:24de victoire nette,

00:33:26étant entendu

00:33:27qu'on ne sait pas encore

00:33:29qui va gagner,

00:33:30mais on sait qui a perdu,

00:33:31à ce stade,

00:33:32c'est le peuple iranien.

00:33:33Et d'ailleurs,

00:33:34les massacres se poursuivent,

00:33:35et demain,

00:33:37nous serons,

00:33:38et nous inviterons

00:33:39une responsabilité

00:33:39de l'association

00:33:41Fama Zadi,

00:33:42et vous avez dit

00:33:43là et le drame,

00:33:44c'est que...

00:33:44C'est pour le peuple iranien,

00:33:46une demi-victoire

00:33:47ou une demi-défaite

00:33:49de Trump,

00:33:50c'est un désastre.

00:33:52Le Pierre,

00:33:53Marie-Adeck.

00:33:54Oui,

00:33:54alors,

00:33:54c'est compliqué

00:33:55d'être venu à l'ambassadeur

00:33:56parce qu'il dit les choses

00:33:57de manière très précise

00:33:58et je suis assez d'accord

00:33:59avec son analyse.

00:34:00En fait,

00:34:01il n'y a pas de gagnant

00:34:02et de perdant

00:34:02pour l'instant.

00:34:04Les deux,

00:34:04en fait,

00:34:05l'Iran,

00:34:05finalement,

00:34:06avait aussi intérêt

00:34:07à faire cesser la pression.

00:34:08Je vous rappelle quand même,

00:34:09selon les chiffres officiels

00:34:10de la Maison Blanche,

00:34:11qu'ils ont pris

00:34:1210 500 frappes militaires

00:34:16sur le pays,

00:34:17donc le pays est à terre.

00:34:19Le système militaire

00:34:21est complètement neutralisé,

00:34:23même si,

00:34:23effectivement,

00:34:24il faudra regarder ensuite

00:34:24dans le détail

00:34:25ce qu'il en est vraiment.

00:34:26En tout état de cause,

00:34:27le choc est réel

00:34:28et l'économie

00:34:29est absolument par terre.

00:34:30Et n'oublions pas une chose,

00:34:32c'est que les Iraniens

00:34:33ont évidemment besoin

00:34:34du pétrole.

00:34:35C'est l'ultime,

00:34:36la dernière carte

00:34:37qui leur reste

00:34:37pour pouvoir alimenter

00:34:40leur économie

00:34:40et leur guerre.

00:34:43Et donc,

00:34:43ce qui va se jouer,

00:34:44en fait,

00:34:45très concrètement

00:34:46dans cette négociation,

00:34:48c'est le sort

00:34:48du détroit d'Hormuz

00:34:49à telle enseigne

00:34:50que les Iraniens

00:34:51ont déplacé

00:34:52avec le patron

00:34:53de la navigation,

00:34:53le président du Parlement,

00:34:55M. Galibaf.

00:34:56Ils ont déplacé

00:34:57le gouverneur

00:34:57de la Banque centrale iranienne.

00:34:58Donc,

00:34:59on voit bien

00:34:59que les discussions

00:35:00vont achopper

00:35:02sur le futur d'Hormuz.

00:35:05Qui va contrôler le Hormuz ?

00:35:07Pour l'instant,

00:35:07c'est les Iraniens.

00:35:08Qui va imposer une taxe

00:35:09ou pas ?

00:35:10La taxe sera-t-elle partagée ?

00:35:11Aujourd'hui,

00:35:12les Iraniens disent

00:35:12le détroit est libéré

00:35:14mais il faut payer

00:35:15pour passer.

00:35:16Est-ce que les Omanais

00:35:18auront droit

00:35:18à une taxe aussi ?

00:35:19Est-ce que les Américains

00:35:20vont contrôler ce système ?

00:35:22Est-ce qu'il va rester en place ?

00:35:23Voilà ces questions

00:35:24et contrairement

00:35:24à ce que dit Trump,

00:35:25il est évident

00:35:26que la prime géopolitique

00:35:28sur les hydrocarbures

00:35:28a un effet direct

00:35:29à la pompe

00:35:30pour les Américains aussi.

00:35:31Donc,

00:35:32c'est un véritable défi.

00:35:34Dernière question

00:35:34à tous les deux,

00:35:36la question libanaise.

00:35:37à quel point

00:35:38la situation au Liban

00:35:41peut avoir une influence

00:35:43sur ces pourparlers ?

00:35:46Ce qui s'est passé,

00:35:48ce qui se passe là

00:35:49au Liban

00:35:50influe directement

00:35:52non pas sur la négociation

00:35:53d'Islamabad

00:35:54mais sur le fait

00:35:55qu'elle puisse se tenir.

00:35:57Les Iraniens ont été clairs.

00:35:59Pour négocier

00:36:00à Islamabad,

00:36:01il fallait un arrêt

00:36:03des combats

00:36:05au Liban.

00:36:06C'était impossible

00:36:08à obtenir,

00:36:09y compris de la part

00:36:10de Netanyahou

00:36:11mais la pression

00:36:12sur Netanyahou

00:36:12a été telle

00:36:13que Netanyahou

00:36:14a fait une concession.

00:36:15Nous n'arrêtons pas

00:36:17la guerre au Liban

00:36:18mais nous allons négocier

00:36:19directement avec les Libanais

00:36:21à Washington.

00:36:22Donc,

00:36:23la négociation

00:36:24qui va s'ouvrir

00:36:25mardi à Washington

00:36:26n'est que le moyen

00:36:28de permettre

00:36:29la négociation

00:36:30d'Islamabad.

00:36:31Pendant cela,

00:36:32d'ailleurs,

00:36:32la guerre continue

00:36:33au Liban,

00:36:34bien entendu,

00:36:35puisque ça n'a rien à voir.

00:36:36Mais vous avez

00:36:37l'ouverture

00:36:38d'une négociation

00:36:39et c'est intéressant

00:36:41entre guillemets

00:36:42qu'ils s'intéressent

00:36:44à la chose

00:36:45parce que c'est

00:36:46la première négociation

00:36:47directe de ce type

00:36:49entre les deux pays

00:36:51et ça pourrait déboucher

00:36:54sur au moins

00:36:57une reconnaissance

00:36:58côté libanais

00:37:00de quelque chose

00:37:01qui est très important

00:37:02qui est la déconnexion

00:37:04entre population

00:37:06libanaise,

00:37:07président du Liban

00:37:08et gouvernement

00:37:10libanais d'un côté,

00:37:11Hezbollah de l'autre.

00:37:13Ce qui est intéressant

00:37:14dans ce qui se passe

00:37:15au Liban,

00:37:15c'est que pour la première fois

00:37:16de façon nette,

00:37:18la population libanaise

00:37:19est contre le Hezbollah.

00:37:21La question devient

00:37:22comment profiter de ça ?

00:37:24Comment Israël peut profiter

00:37:25de ce coin

00:37:26à introduire

00:37:28entre le président

00:37:29et le premier ministre

00:37:31et le Hezbollah ?

00:37:33La méthode utilisée

00:37:35par Israël

00:37:36est assez violente,

00:37:38c'est-à-dire

00:37:38on tape sur le Hezbollah,

00:37:40mais on voudrait...

00:37:40Plus de 4000 sites

00:37:41qui ont été touchés.

00:37:42Mais on voudrait bien

00:37:43que le gouvernement libanais

00:37:46soit avec nous,

00:37:47mais il ne peut pas l'être

00:37:48parce qu'ils ont trop peur

00:37:49de la guerre civile.

00:37:50Donc, on est dans ce moment

00:37:52difficile

00:37:53où, d'un côté,

00:37:55la situation au Liban

00:37:56s'éclaircit

00:37:57entre la population

00:37:58et le Hezbollah.

00:37:59Et ça, c'est une très bonne chose,

00:38:01bien entendu.

00:38:01Comme d'ailleurs à Gaza...

00:38:04Je trouve que vous avancez

00:38:05un tout petit peu.

00:38:06C'était vrai au début de la guerre,

00:38:07mais là...

00:38:08De ce que j'ai comme conversation

00:38:10avec les Libanais,

00:38:12je dois dire,

00:38:13malgré la douleur

00:38:14de voir que la maison familiale

00:38:15a été détruite

00:38:16par un bombardement

00:38:17à Beyrouth,

00:38:18mais bon, passons.

00:38:20Je considère

00:38:21qu'il se passe quelque chose

00:38:22de très intéressant

00:38:23de ce point de vue-là

00:38:24au Liban.

00:38:25Pour que la population

00:38:26libanaise

00:38:27ne se retourne pas

00:38:28contre Israël,

00:38:29il faut que les combats

00:38:30s'arrêtent rapidement.

00:38:31Ça, c'est sûr.

00:38:32Ça, c'est la temporalité

00:38:33joue contre Israël,

00:38:35comme elle joue d'ailleurs

00:38:36contre les Américains.

00:38:37Mais, lentement,

00:38:39lentement,

00:38:39l'objectif sécuritaire

00:38:41d'Israël,

00:38:42à savoir dégager

00:38:43une espèce de bande

00:38:44de terrain

00:38:45au Liban Sud

00:38:46comme zone tampon

00:38:48ou comme zone de sécurité,

00:38:49est en train

00:38:50de se mettre en place.

00:38:53On verra bien

00:38:53si ça fonctionne.

00:38:55Je pense

00:38:56que ce qui va se passer

00:38:58à Washington

00:38:58sera assez intéressant,

00:39:01y compris

00:39:01pour la question

00:39:02de la frontière

00:39:03entre le Liban

00:39:05et Israël,

00:39:06mais c'est un autre sujet.

00:39:08Un mot,

00:39:08Meryadek.

00:39:09On voit bien

00:39:10que le Liban

00:39:10est central

00:39:11dans l'enjeu

00:39:12qui se tient aujourd'hui

00:39:13entre Washington

00:39:14et Téhéran,

00:39:15puisque là,

00:39:17pour une fois,

00:39:18c'est très clair,

00:39:18Donald Trump

00:39:19a tordu la main

00:39:20de Netanyahou

00:39:21en lui disant

00:39:22que Netanyahou

00:39:23a lancé

00:39:24une série de frappes

00:39:24comme jamais

00:39:25il n'avait fait

00:39:26sur le Liban

00:39:26quelques heures

00:39:28après l'annonce

00:39:29du cessez-le-feu

00:39:29du 8 avril.

00:39:31En 10 minutes,

00:39:32Israël revendique

00:39:33avoir frappé

00:39:33100 sites

00:39:35sur Beyrouth

00:39:36en particulier.

00:39:37Beyrouth a été

00:39:37transformée

00:39:38en un véritable

00:39:39champignon

00:39:42de nuages.

00:39:43C'était absolument

00:39:43incroyable.

00:39:44Il y a eu

00:39:44plus de 300 tués

00:39:46et 1200 plaisés

00:39:47en 10 minutes.

00:39:48il faut quand même

00:39:48le dire.

00:39:49Et à ce moment-là,

00:39:51Netanyahou

00:39:51avait bien signifié

00:39:52qu'il était

00:39:52contre cette frappe,

00:39:54contre ce cessez-le-feu.

00:39:56Et c'est Donald Trump

00:39:57qui l'a appelé

00:39:58en personne

00:39:58pour lui dire

00:39:59maintenant

00:39:59tu te calmes

00:40:02au Liban

00:40:03et tu lances

00:40:05une négociation

00:40:06avec les Libanais.

00:40:09Donc on voit bien

00:40:09que la situation

00:40:11du Liban

00:40:11aujourd'hui

00:40:12est vraiment

00:40:13intrinsèquement liée

00:40:14au sort

00:40:15des négociations

00:40:15qui vont avoir

00:40:16lieu demain

00:40:16et qui ont lieu

00:40:19aujourd'hui

00:40:20à Islamabad.

00:40:21Et c'est pour ça

00:40:22que la manière

00:40:23dont Israël

00:40:24va se positionner

00:40:28dans les jours

00:40:28qui viennent au Liban

00:40:29sera sans doute

00:40:30un signal

00:40:32positif ou négatif

00:40:33pour la sortie

00:40:34des négociations

00:40:35à Islamabad.

00:40:36Un grand merci

00:40:37Myriad d'être venu

00:40:37Monsieur l'Ambassadeur

00:40:38également un grand merci.

00:40:39Vous avez dit

00:40:40pardonnez-moi

00:40:40mais ça m'a surpris

00:40:42pour ne pas dire marquer

00:40:43vous avez dit

00:40:44malgré la douleur

00:40:44de voir la maison familiale

00:40:46détruite par les bombardements.

00:40:48Absolument

00:40:48mais je ne veux pas rentrer

00:40:49dans ces histoires-là

00:40:50rien de familial

00:40:51ma grand-mère maternelle

00:40:52est née à Beyrouth

00:40:53et il ne reste rien

00:40:55de la maison

00:40:56de sa naissance

00:40:57disons.

00:40:58Eh bien écoutez

00:40:59c'est pour ça que je me suis

00:41:00permis de

00:41:00Ah bah non

00:41:01ça m'a marqué

00:41:03et c'est pour ça

00:41:03que je me permets

00:41:04de vous poser la question.

00:41:05Voilà.

00:41:06C'est un

00:41:07sympathie.

00:41:08Merci beaucoup.

00:41:10Merci Monsieur l'Ambassadeur

00:41:11d'être venu.

00:41:13On va traiter

00:41:14d'un autre sujet

00:41:15à présent

00:41:15de deux autres sujets

00:41:16de questions judiciaires

00:41:17mais questions aussi

00:41:20de racisme

00:41:20d'antiracisme

00:41:21à l'heure

00:41:22où l'antiracisme

00:41:23est au cœur

00:41:24de l'actualité

00:41:25imposée

00:41:26par

00:41:28des courants

00:41:30extrémistes

00:41:30comme la France Insoumise

00:41:31une phrase

00:41:32qui devrait peut-être

00:41:32faire scandale

00:41:33prononcée par

00:41:34Jean-Luc Mélenchon

00:41:35lors d'une conférence

00:41:36à l'Institut

00:41:37La Boétie

00:41:37le 9 avril dernier

00:41:38donc c'était

00:41:39il y a 72 heures

00:41:41où il va s'en prendre

00:41:42aux ouvriers

00:41:43blancs catholiques.

00:41:44Alors on savait

00:41:45qu'on pouvait être

00:41:45tout blanc

00:41:46tout moche

00:41:46et désormais

00:41:48il interpelle

00:41:49ses penseurs

00:41:50parce que La Boétie

00:41:51c'est un institut

00:41:52qu'il a pensé

00:41:55cher Jean-Luc Mélenchon

00:41:58et Alexandre Devecchio

00:41:59précisez ce que c'est

00:42:00l'Institut

00:42:00La Boétie

00:42:01aux téléspectateurs

00:42:02C'est pas un institut

00:42:04Mélenchoniste

00:42:05il me semble pas

00:42:06Je confonds

00:42:07entre les deux instituts

00:42:08vous savez il y a

00:42:08l'Institut

00:42:09mais si l'Institut

00:42:10La Boétie

00:42:10je pensais que vous étiez

00:42:12au fait

00:42:12on va chercher tout cela

00:42:16bref il y avait

00:42:16une conférence

00:42:17à l'Institut

00:42:17La Boétie

00:42:20et écoutez

00:42:21alors moi je vais pas

00:42:21prendre la version courte

00:42:22je vais vous donner

00:42:22la version longue

00:42:25la version longue

00:42:26de Jean-Luc Mélenchon

00:42:26écoutez

00:42:29Un mouvement

00:42:30il a toujours

00:42:30une direction

00:42:31et de même

00:42:32dans les élections

00:42:33si nous sommes nuls

00:42:34nous perdrons

00:42:34on perdra peut-être

00:42:35quand même

00:42:36tout en n'étant pas nuls

00:42:37mais ce que je veux dire

00:42:38c'est que

00:42:38si nous ne savons pas

00:42:39trouver le point de passage

00:42:40il faut pas rejeter

00:42:41la responsabilité

00:42:42sur tous les autres

00:42:43où est le point de passage

00:42:44par quel chemin

00:42:46par exemple

00:42:46l'identification

00:42:47des acteurs de l'histoire

00:42:48c'est fondamental

00:42:50si vous comptez

00:42:50sur les ouvriers blancs

00:42:51catholiques

00:42:52pour faire le socialisme

00:42:53en France

00:42:54vous allez attendre

00:42:54un moment

00:42:55parce que ça n'aura pas lieu

00:42:58il faut donc savoir

00:42:59quel va être

00:43:00le support

00:43:01de cette

00:43:02qui est l'acteur

00:43:02de l'histoire

00:43:03à quelles conditions

00:43:04peut-il être

00:43:05l'acteur de l'histoire

00:43:05quelle place occupe

00:43:06la démocratie

00:43:07dans la mobilisation populaire

00:43:09on peut pas simplement

00:43:10compter sur les barricades

00:43:11et les kilomètres

00:43:12de mobilisation

00:43:13avec des drapeaux rouges

00:43:14parce que ça

00:43:15c'est du folklore

00:43:16bien sûr que ça passe par des moments

00:43:17comme ça

00:43:18mais en tant que stratégie de combat

00:43:20pour abattre un système mondial

00:43:22pardon

00:43:22c'est un peu limité

00:43:23et ça ne se fera pas comme ça

00:43:25nous en avons la certitude

00:43:55l'institut

00:43:56dans un instant

00:43:57François Bousquet

00:43:58sur votre nouvel ouvrage

00:43:59Sale Blanc

00:44:00le racisme

00:44:01qu'on ne veut pas voir

00:44:02c'est vrai que le racisme

00:44:03anti-blanc

00:44:04est le tabou

00:44:05XXL

00:44:06dans la lutte

00:44:07contre le racisme

00:44:08je confirme

00:44:08même s'il y a

00:44:09quelques petits changements

00:44:10les sondages

00:44:11CSA

00:44:12pour CNews

00:44:12Europe 1

00:44:13LJDD

00:44:13un petit peu

00:44:14changé la donne

00:44:14et également le sondage

00:44:15IFOC

00:44:15pour la LICRA

00:44:18C'est-à-dire que 39%

00:44:20des personnes perçues

00:44:21comme blanches

00:44:21déclarent avoir été victimes

00:44:22d'agressions

00:44:23ou de discriminations

00:44:24à caractère raciste

00:44:26c'est un sondage

00:44:27qui a été publié

00:44:28cette semaine

00:44:29et c'est vrai

00:44:30que ça vient balayer

00:44:32par exemple

00:44:33les informations

00:44:34et les affirmations

00:44:35de Thomas Porte

00:44:36député de la France Insoumise

00:44:37pour ne citer que lui

00:44:38qui il y a quelques jours

00:44:40expliquait que le racisme

00:44:41anti-blanc

00:44:42n'existe pas

00:44:43mais Jean-Luc Mélenchon

00:44:45qui vient

00:44:46s'en prendre

00:44:46aux ouvriers

00:44:47blancs

00:44:48catholiques

00:44:49après quelques jours

00:44:50il s'en était pris

00:44:51vous savez

00:44:51aux tout blancs

00:44:54français

00:44:54tout blanc

00:44:55tout moche

00:44:55pourquoi ces déclarations-là

00:44:57ne sont pas considérées

00:44:58comme des déclarations

00:45:00racistes ?

00:45:01Parce que la gauche

00:45:02contrôle le champ

00:45:03de l'interdit

00:45:03le périmètre

00:45:05du disciple

00:45:06et de l'indicible

00:45:06du totem

00:45:07et du tabou

00:45:07c'est tout ce que nous

00:45:09gens de droite

00:45:09nous devons essayer

00:45:11de ce rapport de force

00:45:12de le renverser

00:45:13Mélenchon est dans une stratégie

00:45:15après son échec

00:45:16en 2017

00:45:16de non seulement

00:45:17d'islamo-gauchisme

00:45:18mais de gaucho-racialisme

00:45:19il l'assume

00:45:21c'est la nouvelle France

00:45:22en 2012

00:45:22il a eu une claque

00:45:24à Hénin Beaumont

00:45:24en 2012

00:45:25rappelez-vous

00:45:25Eliott

00:45:26il va défier

00:45:27Marine Le Pen

00:45:27sur son terrain

00:45:28dans le marinisme

00:45:30municipal

00:45:30et il se prend

00:45:31une claque

00:45:31il se rend compte

00:45:32que les ouvriers

00:45:33blancs ne sont pas

00:45:34intéressés

00:45:34par les questions

00:45:35sociétales

00:45:36qu'il porte

00:45:36ne sont pas intéressés

00:45:38par lui

00:45:38il plébiscite

00:45:39Marine Le Pen

00:45:39je pense que ça

00:45:40est un élément

00:45:41déterminant

00:45:41dans sa bascule politique

00:45:42je trouve que sur son visage

00:45:44il y a une forme

00:45:44d'amertume

00:45:45je pense que cette amertume

00:45:46elle vient de là

00:45:47et là il est cohérent

00:45:49avec son choix électoral

00:45:50qui est un choix électoral

00:45:51pas à court terme

00:45:52il est perdu à court terme

00:45:53il est battu

00:45:54il n'arrive pas à être

00:45:55au deuxième tour

00:45:55mais à moyen et long terme

00:45:57parce qu'il y a des logiques

00:45:58inexorables

00:45:59des logiques démographiques

00:46:00qui servent son agenda

00:46:01donc il continue

00:46:02il insiste

00:46:03pour imposer

00:46:04cette thématique

00:46:05de la nouvelle France

00:46:06qui correspond à son schéma

00:46:07mental pour Mélenchon

00:46:08Mélenchon dites vous bien

00:46:09c'est un trotskiste

00:46:10donc il fait la révolution permanente

00:46:11c'est ça un trotskiste

00:46:12c'est la guerre civile permanente

00:46:13c'est ça le fond du trotskisme

00:46:15et chez Mélenchon

00:46:16il y a une idée centrale

00:46:16c'est que le peuple n'existe pas

00:46:17le peuple n'existe pas

00:46:18le peuple c'est un référent vide

00:46:20on y met ce qu'on veut

00:46:21dans le peuple

00:46:21on y met des noirs

00:46:22des martiens

00:46:23on s'en moque

00:46:23le peuple n'existe pas

00:46:24donc on peut balayer

00:46:26effacer

00:46:26faire une table rave

00:46:27du peuple historique

00:46:29si vous comptez

00:46:30sur les ouvriers blancs

00:46:31catholiques

00:46:32pour faire le socialisme

00:46:33en France

00:46:37Mélenchon

00:46:37c'était le 9 avril 2026

00:46:40à l'institut

00:46:42la Boétie

00:46:42institut affilié

00:46:43à la France insoumise

00:46:45imaginez un seul instant

00:46:46que ce type de déclaration

00:46:48ait été prononcé

00:46:50par un responsable

00:46:52d'extrême droite

00:46:54non pas sur les blancs

00:46:55mais sur les noirs

00:46:56vous imaginez

00:46:57on rentre dans une politique

00:46:58ce serait un scandale absolu

00:47:00à juste titre d'ailleurs

00:47:01mais ce que je veux dire

00:47:02c'est que

00:47:03la France insoumise

00:47:04a le droit

00:47:05aujourd'hui

00:47:05d'aller sur un terrain

00:47:08qui vient bousculer

00:47:10complètement

00:47:10l'universalisme

00:47:11auquel

00:47:12on a tous été

00:47:14liés

00:47:15et affiliés

00:47:16depuis des années

00:47:16en vérité

00:47:17ça traduit

00:47:18une longue évolution

00:47:19de la gauche

00:47:20parce que ce que fait

00:47:21la France insoumise

00:47:22ce n'est qu'une version

00:47:23radicale

00:47:24de ce que faisait

00:47:25le PS

00:47:25ils avaient établi

00:47:26la stratégie Terra Nova

00:47:27et c'est exactement

00:47:28la même chose

00:47:29de manière

00:47:29un peu plus polie

00:47:31ils disaient

00:47:32il faut arrêter

00:47:33avec les classes populaires

00:47:34donc c'était pas

00:47:35les ouvriers blancs

00:47:35mais c'était sous-entendu

00:47:36et il faut s'adresser

00:47:37aux minorités

00:47:39aux jeunes

00:47:40aux femmes

00:47:41et aux centres-villes

00:47:42donc Mélenchon

00:47:44ne fait que reprendre

00:47:45cette stratégie

00:47:46et il l'assume

00:47:48il l'assume aussi

00:47:49parce qu'il est dans

00:47:50une logique révolutionnaire

00:47:53les révolutionnaires

00:47:54ont voulu faire

00:47:55la révolution

00:47:55avec le prolétariat

00:47:56alors le prolétariat

00:47:57ne veut pas de la révolution

00:47:58il veut accéder

00:47:59à la classe moyenne

00:48:00et à la prospérité

00:48:02donc le prolétariat

00:48:02a trahi

00:48:03il faut chercher

00:48:04un prolétariat

00:48:05de substitution

00:48:05et ce prolétariat

00:48:07de substitution

00:48:07aux yeux de Mélenchon

00:48:09c'est effectivement

00:48:11la population

00:48:12issue de l'immigration

00:48:14ensuite il faut quand même

00:48:15ne pas justement

00:48:16lui laisser imposer

00:48:17ces termes du débat

00:48:18malheureusement

00:48:19beaucoup le suivent

00:48:20dans cette logique

00:48:21communautariste

00:48:21mais il y a quand même

00:48:22des personnes

00:48:23issues de l'immigration

00:48:24qui sont universalistes

00:48:26et qui ne veulent pas

00:48:27rentrer dans cette logique

00:48:28de nouvelle France

00:48:29alors je rappelle

00:48:30votre ouvrage

00:48:31François Bousquet

00:48:32le sale blanc

00:48:34ce racisme

00:48:35qu'on ne veut pas voir

00:48:36c'est un second volet

00:48:37du livre

00:48:38qui était déjà

00:48:39tabou

00:48:40très critiqué

00:48:41le racisme anti-blanc

00:48:42l'enquête interdite

00:48:43et dans le premier volume

00:48:45vous avez constaté

00:48:46que cette théorie

00:48:48selon vous

00:48:48du racisme systémique

00:48:49vous la battez en brèche

00:48:51le racisme

00:48:51oui pour moi

00:48:52c'est la plus grande

00:48:53escroquerie intellectuelle

00:48:54de ces dix dernières années

00:48:55et de loin

00:48:56c'est quoi la théorie

00:48:57du racisme systémique

00:48:58c'est une théorie

00:48:59qui postule

00:48:59que le racisme

00:49:00s'exerce forcément

00:49:01de manière unilatérale

00:49:02et à sens unique

00:49:03du dominant

00:49:04vers le dominé

00:49:04le dominant c'est le blanc

00:49:05quel qu'il soit

00:49:07croyant

00:49:07pas croyant

00:49:08chrétien

00:49:09juif

00:49:09jusqu'aux asiatiques

00:49:10c'est ça le paradoxe

00:49:11parce que les asiatiques

00:49:12sont présumés

00:49:12être porteurs

00:49:13des mêmes privilèges

00:49:13que les blancs

00:49:14donc cette théorie

00:49:15nous empêche

00:49:16c'est l'angle mort majeur

00:49:17nous empêche

00:49:18de penser le racisme

00:49:19anti-blanc

00:49:19elle domine

00:49:20le champ universitaire

00:49:21elle est hégémonique

00:49:22dans l'université

00:49:23elle domine

00:49:23le champ médiatique

00:49:24en tout cas à gauche

00:49:25et elle nous empêche

00:49:26je cite la phrase

00:49:27d'Eric Fassin

00:49:27Eric Fassin

00:49:28qui est un de nos plus

00:49:29grands sociologues

00:49:30enfin plus grands sociologues

00:49:30qu'on se comprenne

00:49:31plus médiatisé

00:49:32pour les sciences sociales

00:49:33le racisme anti-blanc

00:49:34n'existe pas

00:49:35or il existe

00:49:36moi dans mes enquêtes

00:49:37je fais des enquêtes

00:49:38depuis deux ans

00:49:38je remonte à 50 ans

00:49:40en arrière

00:49:40ça fait 50 ans

00:49:41que le racisme anti-blanc

00:49:42je le compare moi

00:49:43à la lettre volée

00:49:44d'Edgar Alan Po

00:49:45la lettre volée

00:49:46on l'a sous les yeux

00:49:46mais personne ne la voit

00:49:47le racisme anti-blanc

00:49:48on l'a sous les yeux

00:49:49mais personne ne veut le voir

00:49:50pour moi c'est le canard

00:49:51dans le placard

00:49:52c'est le canard

00:49:53dites-vous

00:49:54mais sauf que c'est

00:49:55en ce moment

00:49:56en train quand même

00:49:57de changer

00:49:58notamment avec l'étude

00:50:00de l'IFOP

00:50:01mais celle du CSA aussi

00:50:03pour CNews Europe

00:50:05et GDD

00:50:06qu'est-ce qu'elle dit

00:50:06il y a 78%

00:50:09des 18-24 ans

00:50:10qui nous disent

00:50:10que le racisme anti-blanc

00:50:11existe

00:50:1178%

00:50:12c'est colossal

00:50:13comment se fait-il

00:50:13qu'on n'en parle pas

00:50:15j'en ai fini après

00:50:16c'est la configuration typique

00:50:17c'est le schéma typique

00:50:18de la libération de la parole

00:50:20rappelez-vous MeToo

00:50:21les femmes se font agresser

00:50:22harceler

00:50:23violer parfois

00:50:23depuis 10, 20, 30, 40 ans

00:50:25puis tout d'un coup

00:50:26la digue cède

00:50:27la parole se libère

00:50:29c'est ce que nous disent

00:50:30les sondages

00:50:30et moi simplement

00:50:31ça fait 50 ans

00:50:32que j'observe ce phénomène

00:50:33j'ai des témoins

00:50:33à la fin des années 70

00:50:353-4 ans

00:50:36après le roulement familial

00:50:37simplement

00:50:38on ne veut pas le voir

00:50:38parce que ce sont

00:50:39dans des banlieues ouvrières

00:50:40périphéries de Saint-Etienne

00:50:41périphéries de Lille

00:50:43périphéries de Lille

00:50:44voilà

00:50:44et on ne veut pas le voir

00:50:45simplement

00:50:46c'est un phénomène majeur

00:50:47massif

00:50:47et Dieu merci

00:50:48ces deux sondages

00:50:49nous prouvent que c'est une réalité

00:50:50la publicité

00:50:51on revient dans un instant

00:50:52on va parler de la justice

00:50:53avec Pierre-Marie Seuf

00:50:54puisqu'une de nos études

00:50:55est remontée à la surface

00:50:56un an plus tard

00:50:58quasiment jour pour jour

00:50:59c'est pertinent

00:50:59et puisqu'on parlera de justice

00:51:01également

00:51:02avec l'affaire Naël

00:51:03et l'ouvrage

00:51:04que vous avez pu produire

00:51:06cher William Moliné

00:51:07journaliste au service

00:51:08police-justice d'Europe

00:51:10la publicité

00:51:10on revient dans un instant

00:51:14un peu plus de 10h30

00:51:15sur CNews

00:51:15et on poursuit

00:51:16l'heure des pro 2

00:51:16vous savez que c'est le nouveau

00:51:18rendez-vous

00:51:19avec la nouvelle horreur

00:51:19c'est-à-dire qu'on est ensemble

00:51:21jusqu'à 11h

00:51:22Georges Fenec

00:51:23est toujours avec nous

00:51:23Alexandre Devecchio

00:51:24Charlotte Dornelas

00:51:25va nous retrouver

00:51:26dans un instant

00:51:27elle ne fait pas la politique

00:51:28de la chaise vide

00:51:30on va la retrouver

00:51:31Charlotte Dornelas

00:51:33François Bousquet

00:51:34est avec nous

00:51:34François Bousquet

00:51:36il paraîtra la semaine prochaine

00:51:37il sort lundi

00:51:38il sort lundi

00:51:39salle blanc

00:51:40le racisme

00:51:40qu'on ne veut pas voir

00:51:42comment la stratégie

00:51:43du coucou

00:51:44tue nos enfants

00:51:45c'est aux éditions

00:51:46la nouvelle librairie

00:51:48moi ce qui m'intéresse

00:51:49c'est que

00:51:49vous allez avoir

00:51:50une campagne

00:51:50de communication

00:51:51j'imagine

00:51:51pour vendre

00:51:53votre livre

00:51:54bien sûr

00:51:54et le faire découvrir

00:51:55aux téléspectateurs

00:51:56vous avez été sollicité

00:51:57par le service public

00:52:00attendez

00:52:01moi ça ne me fait pas marre

00:52:01c'est une question piège

00:52:02non ça s'arrête

00:52:04ça n'existe pas

00:52:05est-ce que vous avez essayé

00:52:06de solliciter

00:52:07le service public

00:52:08là pour le coup

00:52:09c'est même du harcèlement

00:52:11il y a une fin de non recevoir

00:52:13il n'y a pas un média

00:52:14du service public

00:52:15qui a accepté

00:52:16de vous recevoir

00:52:17sur ce livre

00:52:18sale blanc

00:52:18le racisme

00:52:19qu'on ne veut pas voir

00:52:19ça n'existe pas pour eux

00:52:21et pourtant

00:52:21est-ce que vous avez reçu

00:52:23des réponses

00:52:25Thomas Tegaroff avait dit

00:52:26peut-être

00:52:26je pars en vacances

00:52:27on verra la rentrée

00:52:27c'est le seul qui a répondu

00:52:28vous savez qu'ils ont plus de vacances

00:52:31que de boulot

00:52:32j'ai vu voir

00:52:34dans les auditions

00:52:36les journées sont rares

00:52:39donc vous avez demandé

00:52:39à Thomas Tegaroff

00:52:40il partait en vacances

00:52:42ne me demandait pas

00:52:43si c'était au mois d'avril

00:52:44je ne sais pas

00:52:45non mais aucun n'a répondu

00:52:46et Dieu sait

00:52:46si on les a

00:52:48sur sollicité moi

00:52:49et les attaché

00:52:50je disais

00:52:50le premier volet

00:52:52qui a été publié

00:52:52l'année dernière

00:52:53il y a un an

00:52:54c'était le racisme anti-blanc

00:52:55l'enquête interdite

00:52:56qui rassemble plus de 40 témoignages

00:52:58et le second

00:52:59salle blanc

00:52:59ce racisme

00:53:00qu'on ne veut pas voir

00:53:01récemment

00:53:02qui sera publié

00:53:03au total

00:53:04plus d'une centaine de récits

00:53:05issus de milieux sociaux

00:53:06géographiques

00:53:06et générationnels

00:53:07variés

00:53:08mais c'est vrai

00:53:08que vous vous intéressez

00:53:09un peu plus

00:53:11aux jeunes générations

00:53:12aux adolescents

00:53:13qui sont actuellement

00:53:13victimes de ce racisme

00:53:15ça frappe toutes les classes sociales

00:53:18toutes les classes d'âge

00:53:19mais globalement

00:53:20oui c'est quand même

00:53:20dans le collège

00:53:21la cour d'école

00:53:22la rue

00:53:22le stade

00:53:23on n'a pas attendu

00:53:23Pierre Ménèse

00:53:24ça fait 50 ans

00:53:25que les témoins me disent

00:53:26qu'ils ont le droit

00:53:26de jouer au football

00:53:27dans les endroits

00:53:28où le petit blanc

00:53:29est localement minoritaire

00:53:31donc oui ça touche

00:53:32surtout la jeunesse

00:53:32les témoignages

00:53:33sont accablants

00:53:36il faut les lire

00:53:37c'est que les français

00:53:37sont convaincus

00:53:38que le racisme anti-blanc

00:53:39existe

00:53:40simplement il faut voir

00:53:41ce que c'est

00:53:41la réalité du racisme anti-blanc

00:53:44il faut voir la réalité

00:53:45du racisme anti-blanc

00:53:47c'est-à-dire

00:53:48c'est des enfants

00:53:48qui sont martyrisés

00:53:49du matin au soir

00:53:505 jours sur 7

00:53:51360 jours par an

00:53:53dans des univers

00:53:54qu'on ne veut pas aller voir

00:53:55qui sont à la jointure

00:53:57de la France populaire

00:53:58de la France des quartiers

00:53:59la plupart des gens

00:54:01pratiquent le séparatisme

00:54:02les riches

00:54:03les pauvres

00:54:04c'est quoi le séparatisme ?

00:54:05et bien c'est la fuite

00:54:06des blancs

00:54:07hors des quartiers populaires

00:54:08ils ont été

00:54:08dans la France périphérique

00:54:09c'est le choix

00:54:10des stratégies résidentielles

00:54:11et c'est le choix

00:54:12des stratégies

00:54:13scolaires

00:54:13la plupart des parents

00:54:15désormais

00:54:15mettent leurs enfants

00:54:16dans l'école privée

00:54:17pour quelles raisons

00:54:18mettent-ils leurs enfants

00:54:19dans l'école privée ?

00:54:20pour éviter précisément

00:54:21ce choc des civilisations

00:54:22pour moi le choc des civilisations

00:54:24traverse les sociétés

00:54:25c'est un choc

00:54:26principalement

00:54:27domestique

00:54:27c'est d'abord

00:54:28un choc domestique

00:54:29et simplement

00:54:30il y a des populations

00:54:31qui n'ont pas pu

00:54:31malheureusement

00:54:33faire le choix

00:54:33de ces stratégies

00:54:34de ségrégation

00:54:35et de séparatisme

00:54:36et c'est elles

00:54:37qui sont victimes

00:54:37du racisme anti-blanc

00:54:38merci d'être venu nous voir

00:54:39on essaie de donner la parole

00:54:41à tout le monde

00:54:42François Bosquet

00:54:43on peut contester

00:54:44votre étude

00:54:45on peut débattre

00:54:46de la question

00:54:47du racisme

00:54:47anti-blanc

00:54:48il faut préciser

00:54:4939%

00:55:03c'est l'étude

00:55:08toujours entre guillemets

00:55:09sans commune mesure

00:55:10avec ce que vivent

00:55:11les noirs

00:55:12les arabes

00:55:12les métis

00:55:13révèle l'étude IFOP

00:55:15par ailleurs

00:55:1655% des juifs

00:55:17victimes de racisme

00:55:18envisagent

00:55:19de quitter la France

00:55:20voilà le contexte

00:55:21dans lequel nous vivons

00:55:22Pierre-Marie Sèvres

00:55:23nous a rejoint

00:55:24nous parlerons de l'affaire Naël

00:55:25dans quelques instants

00:55:26avec William Molinier

00:55:28parce que je voudrais

00:55:28qu'on parle de la justice

00:55:29avec vous

00:55:30il y a une étude

00:55:31qui a refait surface

00:55:32un an plus tard

00:55:33des peines fermes

00:55:35très théoriques

00:55:36et vous aviez fait

00:55:37cette étude

00:55:37pour le Figaro Magazine

00:55:39où on y avait

00:55:40le décalage

00:55:41la comparaison

00:55:42j'espère qu'on a

00:55:42l'infographie

00:55:43entre les peines

00:55:44encourues dans le code pénal

00:55:46et les peines moyennes

00:55:47de l'emprisonnement ferme

00:55:49prononcée par les tribunaux

00:55:52ça s'est ressurgi

00:55:53ces dernières heures

00:55:54je vous ai eu hier soir

00:55:55au téléphone

00:55:56en disant

00:55:56mais cette étude

00:55:57a-t-elle été publiée

00:55:58ce week-end ?

00:55:59vous m'avez dit

00:55:59non c'était une étude

00:56:00de l'année dernière

00:56:01mais ce qui a été produit

00:56:02l'année dernière

00:56:03c'est tout aussi vrai

00:56:04aujourd'hui bien sûr

00:56:05restons sur cette étude

00:56:06qui est très importante

00:56:09ça a aussi un enjeu politique

00:56:11une réaction politique

00:56:12celle de Marion Maréchal

00:56:13par exemple

00:56:14selon l'Institut de la Justice

00:56:15notre système judiciaire

00:56:16ne condamne les délinquants

00:56:17qu'à 19%

00:56:18de la peine prévue

00:56:19par la loi

00:56:20les conséquences

00:56:21de cet ultra-laxisme

00:56:23rongent notre société

00:56:24en livrant

00:56:24les honnêtes français

00:56:25aux délinquants

00:56:26prédateurs récidivistes

00:56:272027 doit être

00:56:28l'occasion

00:56:29d'une grande dégauchisation

00:56:31de la justice

00:56:32Pierre Maréchal

00:56:33alors c'est vrai

00:56:34qu'on parle régulièrement

00:56:36de laxisme judiciaire

00:56:37et évidemment

00:56:37à chaque fois

00:56:38qu'on voit des affaires

00:56:39il y en a beaucoup

00:56:40beaucoup d'affaires

00:56:41sont jugées en France

00:56:42tous les jours

00:56:42donc il y a évidemment

00:56:43beaucoup d'affaires

00:56:43de laxisme

00:56:44et qui ont la tendance

00:56:46nette de révulser

00:56:47les citoyens

00:56:47à juste titre

00:56:48et nous nous sommes dit

00:56:50qu'il était bon

00:56:51en tant qu'institut

00:56:52pour la justice

00:56:53donc think tank

00:56:53sur la justice

00:56:54de réfléchir

00:56:55et de donner des chiffres

00:56:55à la réalité

00:56:57du laxisme judiciaire

00:56:58donc il y a deux ans

00:56:59il y a trois ans

00:57:00nous avions fait une étude

00:57:00sur l'exécution des peines

00:57:01vous savez que

00:57:02l'exécution des peines

00:57:03aujourd'hui

00:57:03c'est là que le bas blesse

00:57:05dans la justice le plus

00:57:06en moyenne

00:57:07nous avons trouvé

00:57:08un chiffre

00:57:08que 40%

00:57:10des personnes

00:57:11condamnées de la prison ferme

00:57:12ne vont finalement

00:57:13pas en prison

00:57:14c'est tout de même

00:57:15un petit peu spécial

00:57:16en termes de laxisme

00:57:17sur l'exécution des peines

00:57:18mais nous n'avions

00:57:19aucun chiffre

00:57:20sur le laxisme

00:57:21dans le prononcé des peines

00:57:22et donc ce que nous avons fait

00:57:23nous sommes allés chercher

00:57:24les chiffres du casier

00:57:25judiciaire national

00:57:26donc c'est un ancien magistrat

00:57:27qui l'a rédigé pour nous

00:57:28cette étude

00:57:29donc nous sommes allés chercher

00:57:30les chiffres du casier

00:57:31judiciaire national

00:57:31qui nous donnent

00:57:32les peines moyennes

00:57:34prononcées par la justice

00:57:34pour tous les délits

00:57:36et nous sommes allés

00:57:37comparer ces peines moyennes

00:57:38avec la peine prévue

00:57:39par le code pénal

00:57:40et donc je vous donne

00:57:42un exemple simple

00:57:43c'est le vol simple

00:57:44pour le coup

00:57:45la peine prévue

00:57:46par le code pénal

00:57:47est de trois ans

00:57:47et bien nous avons

00:57:48en moyenne calculé

00:57:50que les juges

00:57:51prononçaient

00:57:5219% de la peine

00:57:54encourue

00:57:55donc les délinquants

00:57:56ne sont condamnés

00:57:56qu'à 19% de la peine

00:57:57qui est prévue

00:57:58par le code pénal

00:57:59donc 19% de trois ans

00:58:00pour un vol simple

00:58:01par exemple

00:58:02c'est une moyenne

00:58:02c'est un petit peu plus

00:58:03pour le vol simple

00:58:03et c'est là où on voit

00:58:06par exemple

00:58:07les coups

00:58:08et violences volontaires

00:58:09trois ans minimum

00:58:10jusqu'à dix ans

00:58:11et la durée moyenne

00:58:13de l'emprisonnement

00:58:14ferme prononcée

00:58:159,9 mois

00:58:16oui absolument

00:58:17et c'est un chiffre

00:58:18et alors il faut savoir

00:58:19plusieurs choses

00:58:20plusieurs

00:58:21non pas des nuances

00:58:22mais peut-être

00:58:22plusieurs faits

00:58:23aggravants là-dessus

00:58:24c'est que les peines

00:58:24de moins de 12 mois

00:58:26sont en principe

00:58:27aménagées

00:58:28c'est-à-dire

00:58:29non pas

00:58:29des peines de prison ferme

00:58:30je ne parle pas de peine

00:58:31de prison avec sursis

00:58:32des peines de prison ferme

00:58:33de moins de 12 mois

00:58:34vont être transformées

00:58:35quasiment automatiquement

00:58:36en peine de brassée électronique

00:58:37donc on ne va pas

00:58:38en prison

00:58:39on reste chez soi

00:58:40on joue à la playstation

00:58:40avec un brassée électronique

00:58:42donc ça c'est le premier

00:58:44fait aggravant

00:58:44et le deuxième

00:58:45c'est que

00:58:45quand bien même

00:58:46ces peines

00:58:47seraient effectivement

00:58:48effectuées en prison

00:58:49et c'est l'étude

00:58:50dont je vous parlais

00:58:51que nous avons publiée

00:58:51il y a trois ans

00:58:52sur l'exécution des peines

00:58:53c'est qu'on oublie

00:58:54ce continent

00:58:54de l'exécution des peines

00:58:56qui échappe aux yeux

00:58:57du public

00:58:57parce que les audiences

00:58:58d'exécution des peines

00:58:59se passent dans le bureau

00:59:00du juge d'application

00:59:01des peines

00:59:01il n'y a jamais de journaliste

00:59:02malheureusement

00:59:03pour informer les gens

00:59:05donc là ça se transforme

00:59:06nous avions sorti

00:59:08un chiffre

00:59:08en moyenne

00:59:09de la peine prononcée

00:59:10les délinquants

00:59:11n'effectuent que 64%

00:59:13de cette peine

00:59:15donc vous avez déjà

00:59:1519%

00:59:16vous avez la peine

00:59:17du code pénal

00:59:17quand vous êtes mineur

00:59:18déjà vous la divisez par deux

00:59:19et quand vous êtes majeur

00:59:20vous êtes condamné

00:59:21en moyenne à 19%

00:59:22de cette peine

00:59:22et ensuite

00:59:23vous n'en effectuerez

00:59:24que 64%

00:59:25donc vous imaginez

00:59:26en fait

00:59:26il y a une dégringolade

00:59:28complète

00:59:29entre les chiffres

00:59:30et la relative sévérité

00:59:33moi j'ai rien

00:59:33contre le code pénal

00:59:34les peines prévues

00:59:35dans le code pénal

00:59:35sont plutôt adaptées

00:59:37me semble-t-il

00:59:38il y a une dégringolade

00:59:39entre ce qui est prévu

00:59:40ce qui est prononcé

00:59:42et encore plus

00:59:43entre ce qui est exécuté

00:59:44et ça donne le laxisme

00:59:45et l'impunité

00:59:45et donc l'insécurité

00:59:47et c'est un laxisme

00:59:48qui est partagé

00:59:48du moins par les français

00:59:49puisque 80%

00:59:51des français

00:59:52même 84

00:59:53c'était l'étude

00:59:54qu'on avait pu proposer

00:59:55et le sondage

00:59:56pardonnez-moi

00:59:56CSA pour CNews

00:59:57Europe 1LJDD

00:59:58réalisé les 5

00:59:594 et 5 novembre dernier

01:00:0284% des français

01:00:04considèrent

01:00:04que la justice

01:00:05est trop laxiste

01:00:06avec les multirécidivistes

01:00:08Georges Fenech

01:00:09Monsieur le Juge

01:00:10Simplement

01:00:11je rappelle que

01:00:12depuis au moins

01:00:12le 19ème siècle

01:00:13avec le grand criminologue

01:00:15César et Beccaria

01:00:16on sait très bien

01:00:17que le délinquant

01:00:18ne craint pas

01:00:19le montant

01:00:20de la peine encourue

01:00:20il craint surtout

01:00:22la certitude

01:00:22d'exécuter

01:00:23la peine prononcée

01:00:24or on le voit bien

01:00:25avec cette étude

01:00:26mais nous savons

01:00:27qu'il y a une inexécution

01:00:29des peines

01:00:29dans ce pays

01:00:30qui fait que

01:00:30le récidiviste

01:00:31finalement continue

01:00:33sa vie de délinquant

01:00:34en toute impunité

01:00:35et c'est ainsi

01:00:36qu'on encourage

01:00:37la criminalité

01:00:38malheureusement

01:00:39Mais on pourrait

01:00:39vous répondre

01:00:40et à Georges Fenech

01:00:41et à Pierre-Marie Sèvres

01:00:42mais on n'a jamais eu

01:00:42autant de personnes

01:00:43dans les prisons

01:00:44signe que la justice

01:00:45est extrêmement ferme

01:00:47Ou alors que nos prisons

01:00:48sont extrêmement

01:00:49beaucoup trop réduites

01:00:50et nous n'avons pas

01:00:51assez de prisons

01:00:51C'est pas ça

01:00:52Il n'y a pas que ça

01:00:53il y a le fait

01:00:54que comme on a

01:00:55comme ça a été rappelé

01:00:56supprimé quasiment

01:00:58les courtes peines

01:00:59d'emprisonnement

01:00:59Oui, elles sont interdites

01:01:01Donc il y a

01:01:01un certain moment

01:01:02où la peine tombe

01:01:04parce que les faits

01:01:04sont tellement graves

01:01:05et les peines

01:01:05sont donc plus longues

01:01:07ce qui fait que

01:01:08dans les prisons

01:01:08il y a beaucoup plus de monde

01:01:09On voit bien

01:01:10que dans les pays

01:01:11comme les Pays-Bas

01:01:12vous l'avez souvent rappelé

01:01:13quand on a rétabli

01:01:14les courtes peines

01:01:15il y a moins de gens

01:01:16dans les prisons

01:01:16parce qu'ils exécutent

01:01:18des courtes peines

01:01:18Voilà

01:01:19Plus de gens

01:01:20entrent en prison

01:01:21mais il reste moins longtemps

01:01:24On se tourne

01:01:25vers William Molinier

01:01:26qui nous a retrouvé

01:01:26aujourd'hui

01:01:27cher William

01:01:28vous êtes journaliste

01:01:29police-justice

01:01:31à Europe 1

01:01:32c'est une des voix

01:01:33d'Europe 1

01:01:34et vous avez pris la plume

01:01:36pour revenir sur

01:01:38là aussi

01:01:38l'une des affaires

01:01:39les plus sensibles

01:01:40de ces dernières années

01:01:41qui a entraîné

01:01:43des journées

01:01:44d'émeute

01:01:44en France

01:01:45c'est l'affaire Naël

01:01:47et vous avez publié

01:01:48cet ouvrage

01:01:50absolument passionnant

01:01:51aux éditions

01:01:52Mareuil

01:01:53dernier recours

01:01:54enquête

01:01:55sur l'affaire

01:01:56Naël

01:01:57si je dis que

01:01:58l'affaire Naël

01:01:58est une affaire

01:01:59exceptionnelle

01:02:00au sens propre

01:02:01comme au sens figuré

01:02:02est-ce que je me trompe ?

01:02:04Ah non

01:02:05c'est même un tournant

01:02:06pour plusieurs raisons

01:02:08c'est d'abord

01:02:09c'est effectivement exceptionnel

01:02:11parce qu'elle a engendré

01:02:12six nuits d'émeute

01:02:13un milliard d'euros

01:02:15de préjudice

01:02:17sur des bâtiments publics

01:02:19sur des mairies

01:02:21sur des lieux

01:02:23qui nous appartiennent

01:02:24à tous

01:02:25c'est aussi

01:02:27exceptionnel

01:02:27parce que

01:02:28par la façon

01:02:30dont cette affaire

01:02:31a été récupérée

01:02:33et dont

01:02:33le récit

01:02:37réel

01:02:38effectif

01:02:39des faits

01:02:40a été

01:02:40transformé

01:02:41par la suite

01:02:42et c'est pour ça

01:02:43que moi j'ai voulu

01:02:44retourner

01:02:45dans l'enquête

01:02:46sur les procès

01:02:48verbaux

01:02:48vraiment la matière

01:02:49la matière

01:02:51policière

01:02:52et judiciaire

01:02:53pour

01:02:53pour comprendre

01:02:54en fait

01:02:54minute après minute

01:02:55comment

01:02:57cette affaire

01:02:58avait été récupérée

01:02:59politiquement

01:03:00médiatiquement

01:03:01et comment

01:03:02aujourd'hui

01:03:02en fait

01:03:02on a créé

01:03:03une forme

01:03:04enfin en tout cas

01:03:05une forme

01:03:06de légende

01:03:06s'est imposée

01:03:07dans l'opinion publique

01:03:09qui consiste à dire

01:03:10que ce police

01:03:11ce Naël

01:03:12a été

01:03:13mis à mort

01:03:14par un policier

01:03:15à bout portant

01:03:17lors d'un contrôle

01:03:18d'identité

01:03:19et en réalité

01:03:19quand vous reprenez

01:03:20élément par élément

01:03:21tout cela est faux

01:03:22c'est pas une mise à mort

01:03:24et ce n'était pas

01:03:25un contrôle

01:03:25un banal contrôle

01:03:26de police

01:03:27on était

01:03:27au moment du tir

01:03:28déjà

01:03:29dans un refus

01:03:30d'obtempérer

01:03:31c'est à dire que

01:03:322 minutes 40

01:03:32auparavant

01:03:33il y avait bien eu

01:03:34le contrôle

01:03:34de police

01:03:35mais Naël

01:03:36a refusé

01:03:37d'obtempérer

01:03:38il est

01:03:38il a fait toute une

01:03:41une embardée

01:03:42dans les rues

01:03:43de Nanterre

01:03:44mettant en danger

01:03:45des passants

01:03:47un cycliste

01:03:48y compris aussi

01:03:50les policiers

01:03:51qui le

01:03:51qui le suivaient

01:03:52et le moment du tir

01:03:54on est bien

01:03:54dans un

01:03:54dans une phase

01:03:55d'interpellation

01:03:57dans une opération

01:03:58de police

01:03:59on n'est pas du tout

01:04:00dans un contrôle

01:04:01d'identité

01:04:03mais ça va même

01:04:04plus loin

01:04:05dans les

01:04:06si vous voulez

01:04:07le chemin

01:04:08de la délinquance

01:04:09c'est à dire que

01:04:10l'objet

01:04:10par exemple

01:04:11cette fameuse voiture

01:04:12qui va à toute allure

01:04:13on la retrouve

01:04:14non pas aux mains

01:04:15de Naël

01:04:17mais bien plus tôt

01:04:18dans la même journée

01:04:18aux alentours

01:04:19de 5h du matin

01:04:21qui faisait déjà

01:04:22des embardés

01:04:23dans la ville

01:04:24et ce sont

01:04:25ces zones

01:04:26d'ombre

01:04:28qui ont été passées

01:04:29sous silence

01:04:30dans la presse

01:04:32y compris aussi

01:04:33peut-être un peu

01:04:33dans l'enquête

01:04:34parce que je trouve

01:04:35que les enquêteurs

01:04:37ne se sont pas

01:04:38assez suffisamment

01:04:39plongés

01:04:40dans le contexte

01:04:41criminogène

01:04:41de la ville

01:04:43de Nanterre

01:04:43on est cité

01:04:44Berthelot

01:04:45cité

01:04:45Pablo Picasso

01:04:46au lieu

01:04:47du trafic

01:04:48de stupéfiants

01:04:48et vous avez raison

01:04:49c'est vrai que

01:04:50cette voiture

01:04:50en fait

01:04:51depuis 48 heures

01:04:52même peut-être

01:04:53même avant

01:04:53il y a des témoignages

01:04:55de riverains

01:04:55d'habitants

01:04:57qui disent

01:04:57la voir signaler

01:04:58elle fait des tours

01:04:59alors effectivement

01:05:00elle est jaune

01:05:00donc on la voit

01:05:02elle est très visible

01:05:03et tout au long

01:05:04de la nuit

01:05:05elle va passer

01:05:05entre les mains

01:05:06de plusieurs personnes

01:05:07en réalité

01:05:08ce qu'elle fait

01:05:08cette voiture

01:05:09c'est que c'est

01:05:09un rodéo urbain

01:05:10on la retrouve

01:05:11sur la 86

01:05:12vers 5h du matin

01:05:14on la retrouve

01:05:15dans les Yvelines

01:05:16donc elle a

01:05:17tout un périple

01:05:18elle passe de main

01:05:19en main

01:05:19entre jeunes du quartier

01:05:21en fait

01:05:21Naël et ses deux amis

01:05:22sont les plus jeunes

01:05:23de la bande

01:05:24et ils se retrouvent

01:05:25aux alentours

01:05:26un peu avant 8h

01:05:28en fait

01:05:29avec cette voiture

01:05:31entre les mains

01:05:31et d'ailleurs

01:05:33il y a une des raisons

01:05:34pour lesquelles

01:05:35en tout cas

01:05:35moi je pense

01:05:37que Naël

01:05:37savait

01:05:38qu'il allait

01:05:39aller vite

01:05:40et qu'il allait

01:05:42qu'il allait

01:05:43qu'il avait

01:05:44un bolide

01:05:44entre les mains

01:05:46c'est que

01:05:47dans cette voiture

01:05:48il y a une option

01:05:50pour faire en sorte

01:05:52que le moteur

01:05:53ne s'arrête pas

01:05:54le fameux start and stop

01:05:55ne s'arrête pas

01:05:56au feu rouge

01:05:57ou quand vous vous arrêtez

01:05:58et il désactive

01:06:00cette fonction

01:06:01et il met même

01:06:02un mode

01:06:03sur la voiture

01:06:04qui consiste

01:06:05à faire

01:06:07que les roues

01:06:08ne patinent pas

01:06:09donc pour ne pas déraper

01:06:11et donc

01:06:12quand il prend

01:06:13cette voiture

01:06:15un peu avant

01:06:168h du matin

01:06:16il sait qu'il va aller vite

01:06:18et il sait

01:06:19qu'il peut

01:06:20effectivement

01:06:22rencontrer

01:06:22des policiers

01:06:23qui souhaiteraient

01:06:24l'arrêter

01:06:25et c'est ce qui va se passer

01:06:26parce qu'il

01:06:27mais au départ

01:06:28il roule

01:06:29sur une

01:06:30sur une

01:06:31une voie

01:06:32de bus

01:06:33les policiers

01:06:34remontent la file

01:06:35lui demandent

01:06:35de s'arrêter

01:06:36ça aurait pu s'arrêter là

01:06:37c'est à dire que

01:06:38voilà

01:06:38alors certes

01:06:39il n'a pas le permis

01:06:40mais il aurait pu

01:06:42il aurait fini

01:06:43peut-être

01:06:44au commissariat

01:06:45mais très honnêtement

01:06:46ce serait

01:06:47sans doute

01:06:48arrêter là

01:06:49il n'y aurait eu

01:06:49le drame

01:06:50déjà il y a la perte

01:06:51d'un gamin

01:06:52de 17 ans

01:06:53donc il n'y aurait jamais eu

01:06:55le drame pour sa famille

01:06:56et puis ensuite

01:06:56il n'y aurait jamais eu

01:06:57ces nuits d'émeute

01:06:58qui ont provoqué

01:06:59qui ont été entraînées

01:07:00après la mort

01:07:02de Naël

01:07:03j'invite vraiment

01:07:04les téléspectateurs

01:07:04à lire cet ouvrage

01:07:05parce qu'effectivement

01:07:06minute par minute

01:07:07vous faites

01:07:08finalement

01:07:08vous allez au cœur

01:07:10de l'enquête

01:07:10mais vous revenez aussi

01:07:11sur Nanterre

01:07:12c'est intéressant

01:07:13lorsque vous allez

01:07:14au plus près des habitants

01:07:16notamment rejoindre

01:07:16quelqu'un qui connaît

01:07:17Nanterre comme sa poche

01:07:18qui a vu le Nanterre d'avant

01:07:19et qui

01:07:20il a traversé les âges

01:07:21voilà

01:07:22il a traversé les générations

01:07:23il a vu l'évolution

01:07:24de Nanterre

01:07:26d'ailleurs

01:07:26il refuse de revenir

01:07:27sur l'affaire

01:07:29l'affaire Naël

01:07:30il dit juste une petite phrase

01:07:32mais je ne veux pas

01:07:33tout spoiler

01:07:33mais c'est intéressant aussi

01:07:35de voir l'évolution

01:07:36de Nanterre

01:07:37et le rapport

01:07:38notamment

01:07:39social

01:07:39sociétal

01:07:40de la ville

01:07:41et puis ensuite

01:07:42vous allez sur la récupération politique

01:07:44sur les émeutes

01:07:45donc c'est vraiment

01:07:46un ouvrage absolument

01:07:47passionnant

01:07:48et j'invite les téléspectateurs

01:07:49à le lire

01:07:50dernier recours

01:07:51enquête

01:07:52sur l'affaire

01:07:53Naël

01:07:54messieurs

01:07:55dames

01:07:55merci beaucoup

01:07:56cher Jean

01:07:57ce dernier recours

01:07:58c'est parce qu'il y a

01:07:58un pouvant en cassation

01:07:59sur la disqualification

01:08:01puisque vous le savez

01:08:03Florian

01:08:03donc le policier

01:08:04est renvoyé devant

01:08:05une cour d'assises

01:08:06non plus pour meurtre

01:08:07mais pour coup volontaire

01:08:09et entraîné la mort

01:08:10sans attention à donner

01:08:10ce qui est très important

01:08:11et la cour de cassation

01:08:13on attend sa décision

01:08:14vous avez dit

01:08:15cour criminel

01:08:16cour criminel

01:08:18oui

01:08:19Charlotte Dornelas

01:08:20mais on aurait pu en parler

01:08:21évidemment pendant des heures

01:08:23toute dernière question

01:08:24j'ai l'esprit d'escalier

01:08:26vous n'avez pas peur

01:08:27qu'on vous reproche

01:08:28finalement de faire le travail

01:08:29un des enquêteurs

01:08:30et en soi

01:08:31en quelque sorte

01:08:32de faire le travail

01:08:33de la justice

01:08:34alors c'est un reproche

01:08:35qui peut être fait

01:08:36moi je veux juste

01:08:37mettre en parallèle ça

01:08:39avec ça

01:08:40dans l'affaire Crépole

01:08:42des journalistes

01:08:43ont écrit

01:08:44un livre

01:08:45sur la base

01:08:47d'une enquête policière

01:08:48qui n'était

01:08:48même pas terminée

01:08:50moi l'enquête policière

01:08:51elle est terminée

01:08:53maintenant

01:08:53c'est un débat judiciaire

01:08:55un débat juridique

01:08:56en fait

01:08:56sur les

01:08:57mais c'est pour ça

01:08:58que je pensais à ça

01:09:00parce que c'est un reproche

01:09:01qu'on pourrait faire

01:09:03mais que vous n'allez pas

01:09:04seulement sur le terrain

01:09:06des heures

01:09:06de l'enquête en soi

01:09:09de ce qui s'est passé

01:09:10le matin

01:09:10non

01:09:11c'est vraiment l'idée aussi

01:09:12de revenir sur tout

01:09:13le cheminement politique

01:09:14évidemment

01:09:15sur la violence

01:09:16sur les émeutes

01:09:16c'est absolument passionnant

01:09:18vraiment cher William

01:09:19le mot de la fin avec vous

01:09:20pardon

01:09:21non mais oui

01:09:21vous avez raison

01:09:22c'est aussi un livre

01:09:23sur les émeutes

01:09:23pour essayer de comprendre

01:09:27comment la place Beauvau

01:09:29a géré ces émeutes

01:09:31comment en fait ça s'est terminé

01:09:33c'est vrai qu'il y a une idée reçue

01:09:35à l'époque on avait dit

01:09:36que c'était les trafiquants de supéfiants

01:09:40qui avaient mis un terme

01:09:40à ces émeutes

01:09:42en disant bon on arrête tout

01:09:43c'est pas bon pour le business

01:09:44en réalité c'est une toute autre raison

01:09:48c'est parce que ces émeutiers

01:09:49ont manqué de munitions

01:09:50il y a eu un gros travail

01:09:52de police judiciaire

01:09:53notamment pour assécher

01:09:55les flux d'approvisionnement

01:09:57en mortier d'artifice

01:09:58et donc quand ils sont sortis

01:09:59de garde à vue

01:10:00ils sont revenus

01:10:00il n'y avait plus de munitions

01:10:02merci à tous

01:10:03c'était un plaisir d'être avec vous

01:10:04Tania Tiole

01:10:05qui a préparé cette émission

01:10:07je la remercie

01:10:07dans un instant

01:10:08c'est Brigitte Millot

01:10:09qui nous expliquera

01:10:10pourquoi nous sommes

01:10:11de plus en plus allergiques

01:10:12et nous donnera des conseils

01:10:14pour mieux vivre avec

01:10:15qui est allergique

01:10:15qui a des allergies

01:10:16autour du plateau

01:10:16personne ?

01:10:19qui débouche même

01:10:19sur des chocs anaphylactiques

01:10:21ah bon ?

01:10:21qui est allergique à quoi ?

01:10:22aux antibiotiques

01:10:23ah bah écoutez

01:10:24ça tombe bien

01:10:25ils ne sont pas automatiques

01:10:26on revient dans un instant

01:10:27avec Brigitte Millot

01:10:27ça tombe bien

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