Lundi, c'est politique par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

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00:00:00Du haut du perchoir, la présidente de l'Assemblée nationale observe depuis maintenant 3 ans les aléas de la vie gouvernementale.

00:00:05Un poste d'observation de plus en plus politique dans le contexte.

00:00:08Depuis la réélection d'Emmanuel Macron, Yael Brun-Pivet se retrouve en position centrale.

00:00:12Et visiblement, elle n'a pas l'intention de quitter ce poste pour lequel elle n'était pas forcément destinée.

00:00:16Seul risque désormais, une dissolution et un renversement de majorité.

00:00:20Yael Brun-Pivet, présidente de l'Assemblée nationale, est l'invité de LCP lundi, c'est politique.

00:00:30– Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00– Bonsoir, vous êtes directeur de la rédaction de Radio Classique, le nouveau partenaire de LCP, l'indicé politique.

00:01:05Nous avons le plaisir de retrouver, comme la saison dernière, Gaël Mack, bonsoir Gaël, de Challange,

00:01:09Challange qui nous accompagne de nouveau.

00:01:11Et puis Hugo Couturier, ravi de vous retrouver aussi, bonsoir Hugo.

00:01:14Hugo au perchoir sur la chaîne Twitch LCB Assemblée nationale,

00:01:18sur laquelle vous pouvez intervenir tout au long de l'émission.

00:01:20Avec vous, Yael Brun-Pivet, nous allons parler du nouveau Premier ministre, Sébastien Lecornu,

00:01:24nommé mercredi dernier, avec pour mission de faire voter un budget,

00:01:27avec des économies à faire ou de nouvelles recettes à trouver.

00:01:30Qu'est-ce qui est négociable, pas négociable ?

00:01:32Le tout, c'est d'éviter éventuellement un nouveau 49-3.

00:01:35Du fait de ces soubresauts à Matignon, la rentrée des députés est retardée.

00:01:38Mais le temps presse, et vous nous direz, vous, en tant que présidente de l'Assemblée nationale,

00:01:41comment vous voyez l'agenda des travaux parlementaires à venir.

00:01:44Et puis un peu plus tard, avec notre invité, vous débattrez sur les moyens

00:01:47qu'il faudrait utiliser pour faciliter la participation des Français

00:01:50à la vie démocratique, pas seulement au moment des élections.

00:01:53À peine nommé, Sébastien Lecornu se retrouve face à un front des oppositions

00:01:57qui veulent le voir partir.

00:01:59Pour les uns, comme au RN, afin que de nouvelles élections soient organisées.

00:02:03Pour les autres, à gauche, tout simplement parce qu'il n'est plus crédible,

00:02:06pas plus en tout cas, que François Bayrou,

00:02:08et que la solution, là aussi, passe par de nouvelles élections.

00:02:11Lorsque ce gouvernement déjà oublié sera censuré,

00:02:16probablement dans quelques semaines ou dans quelques mois,

00:02:18vous serez à nouveau appelé aux urnes.

00:02:20Vous aurez le pouvoir de faire de Jordan votre Premier ministre.

00:02:24Cette Assemblée nationale est extrêmement légitime,

00:02:27même si elle est compliquée à manier pour les différents gouvernements.

00:02:30Ce qui est illégitime aujourd'hui, c'est ce gouvernement,

00:02:32et c'est un président de la République qui veut à tout prix maintenir

00:02:35son camp au gouvernement, alors qu'il a perdu les élections.

00:02:38Elbrun Pivé, on voit bien, la pression est forte sur Sébastien Lecornu.

00:02:41C'est le jeu démocratique, après tout.

00:02:42Complètement, et puis il faut bien voir, en fait,

00:02:45que quand ça tangue dans un pays, lorsqu'il y a des lignes de fracture,

00:02:49il faut absolument garder des institutions solides et stables.

00:02:53Et nos institutions, elles sont très claires.

00:02:54L'Assemblée nationale a été élue il y a un an, elle est très légitime.

00:02:58Le président de la République a été élu pour un mandat de cinq ans en 2022.

00:03:02Il est très légitime aussi du fait de l'exercice du suffrage universel.

00:03:07On voit bien qu'il y en a qui cherchent le chaos.

00:03:09Certains pour demander une dissolution, d'autres en demandant une destitution.

00:03:15Moi, je crois que tout cela n'est pas sérieux, n'est pas à la hauteur du moment.

00:03:19Le moment est important, il est grave parce que l'on voit bien

00:03:24toutes les tensions qui existent sur le plan international et sur le plan national.

00:03:28Et dans ces moments-là, il faut garder la tête froide

00:03:30et respecter les institutions telles qu'elles existent

00:03:33et telles qu'elles ont été voulues par les Français.

00:03:36Quand je vous disais, tout ce qui tombe,

00:03:38toute la pression qui tombe sur Sébastien Lecornu, le nouveau Premier ministre,

00:03:41il va falloir qu'il fasse face à ça.

00:03:43Vous pensez qu'il pourra tenir le coup ?

00:03:45Évidemment.

00:03:46Évidemment, c'est un homme politique chevronné,

00:03:49expérience d'élus local, expérience gouvernementale.

00:03:53Donc moi, je n'ai pas de doute sur sa capacité à tenir.

00:03:57Maintenant, il faut qu'on trouve le chemin.

00:03:59Je n'ai pas de doute sur le fait qu'on est capable de le trouver.

00:04:02Il existe ce chemin.

00:04:03Et donc, à nous, collectivement, Assemblée nationale,

00:04:06forces politiques et gouvernement,

00:04:08de réussir à converger.

00:04:09On va parler tout au long d'émissions.

00:04:11Avec François Bayrou, le Rassemblement national avait été plus conciliant

00:04:13puisqu'il avait refusé toute l'idée de censure.

00:04:16Alors que désormais, vous avez entendu,

00:04:17Marine Le Pen parle directement de dissolution de l'Assemblée nationale.

00:04:20Elle ne passe même plus par ACA censure.

00:04:22Comment est-ce que vous expliquez ce changement ?

00:04:24Je ne sais pas si c'est un changement

00:04:26parce que François Bayrou n'a jamais gouverné

00:04:30avec l'appui ou le soutien du Rassemblement national.

00:04:33Il était très clair là-dessus.

00:04:33J'allais dire qu'il ne l'avait pas planté spécialement.

00:04:35Non, mais il était très clair là-dessus.

00:04:37En fait, donc, après, ce qui compte,

00:04:40c'est nous de trouver une majorité de forces républicaines

00:04:43partageant les mêmes valeurs,

00:04:45le même souci de stabilité, justement.

00:04:47Et moi, j'entends que certains,

00:04:50et Marine Tondelier, par exemple,

00:04:51exprimait à l'instant

00:04:53qu'effectivement, elle ne voulait pas de dissolution

00:04:56parce qu'elle trouvait que l'Assemblée nationale était légitime.

00:04:58Donc, en fait, moi, je pense qu'il y a

00:05:00une majorité de gens dans la classe politique

00:05:02qui veulent la stabilité des institutions.

00:05:04Mais je vous repose ma question.

00:05:05Appuyons-nous sur eux.

00:05:06Comment vous expliquez ce changement de ton

00:05:08de la part du Rassemblement national ?

00:05:10Il faudra leur demander.

00:05:11Moi, je ne fais pas d'exégèse politique.

00:05:12Non, mais vous les connaissez.

00:05:13Oui, mais moi, je ne suis pas là pour commenter la vie politique.

00:05:16Moi, j'agis.

00:05:16Vous les connaissez.

00:05:17Moi, j'agis.

00:05:17Et donc, je n'ai pas à regarder

00:05:19quels sont les ressorts secrets.

00:05:20Ce que je constate, c'est que

00:05:22le Rassemblement national, aujourd'hui,

00:05:24demande la dissolution pour essayer

00:05:26d'aboutir à une cohabitation,

00:05:28voire à une crise de régime.

00:05:30Ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays.

00:05:32Je veux de la stabilité.

00:05:34Et donc, je constate que les deux parties

00:05:35extrêmes de notre pays,

00:05:37que ce soit l'extrême gauche ou l'extrême droite,

00:05:39eux, ne veulent pas cette stabilité

00:05:40et veulent du chaos.

00:05:41Sur le front social aussi, c'est tendu.

00:05:43Journée de grève et de manifestation

00:05:44à l'appel de tous les syndicats jeudi

00:05:45qui semble très suivie

00:05:46et qui sera très suivie visiblement

00:05:47dans les transports particulièrement

00:05:49pour plus de justice sociale.

00:05:50Et on va retrouver au cœur des slogans,

00:05:51probablement, la réforme des retraites

00:05:53pour une abrogation de la réforme des retraites.

00:05:56Deux-t-elles être suspendues ?

00:05:58Je ne crois pas, moi.

00:05:58Je pense que cette réforme des retraites,

00:06:01elle était et elle est plus que jamais nécessaire

00:06:04lorsque l'on parle justement

00:06:06de redressement de nos finances publiques.

00:06:10On sait bien tous pourquoi

00:06:11on a décidé d'aller dans cette direction

00:06:14et on voit bien l'ensemble des pays européens

00:06:16qui est allé plus loin que nous

00:06:18concernant l'âge de départ à la retraite.

00:06:20Après, ce mouvement social,

00:06:23il va évidemment, j'imagine, parler d'autres sujets,

00:06:26de pouvoir d'achat, de pouvoir de vivre,

00:06:29de ce qui est aujourd'hui contenu

00:06:30dans le précédent projet pour le budget.

00:06:34Ça va être un nouveau test pour Sébastien Lecornu ?

00:06:36Ce n'est pas une question de test, je ne crois pas.

00:06:39En tout cas, moi, je ne le vois pas comme ça.

00:06:42Moi, je le vois comme une expression populaire

00:06:45des forces syndicales qui veulent dire quelque chose

00:06:47et qui l'expriment à nous d'être à l'écoute

00:06:50et de les entendre.

00:06:51J'observe que le Premier ministre reçoit

00:06:53l'ensemble des organisations syndicales

00:06:55cette semaine à Matignon.

00:06:57C'est bien.

00:06:57Je suis également, moi, en contact régulier avec elle.

00:07:01C'est important.

00:07:02On a besoin, dans notre pays,

00:07:04de remettre plus de démocratie.

00:07:05On en parlera tout à l'heure

00:07:06sur comment faire mieux participer les citoyens.

00:07:10Mais il y a aussi la question

00:07:10de comment on fait mieux participer

00:07:12les corps intermédiaires.

00:07:13On a du mal, nous, dans notre pays,

00:07:15à aller vers plus d'horizontalité,

00:07:17moins de verticalité.

00:07:18C'est le moment, je crois.

00:07:19Et quand vous voyez le MEDEF et la FNSEA

00:07:21s'ajouter à ce cortège,

00:07:23qu'est-ce que vous en pensez ?

00:07:25Justement, je crois que chacun a envie

00:07:27de faire entendre sa voix dans ce moment-là.

00:07:29de son côté, un peu, non ?

00:07:30À nous de tirer d'un seul côté

00:07:32le côté des Français.

00:07:33C'est notre job, mais collectivement.

00:07:36Moi, j'en appelle aussi à une société,

00:07:37vous voyez, où chacun se sent responsable.

00:07:40On ne peut pas prôner de la démocratie sociale,

00:07:43prôner davantage de participation

00:07:45et considérer que c'est la mission des autres

00:07:48et qu'on n'a rien à faire dans l'histoire.

00:07:51Moi, je crois qu'avec plus de participation,

00:07:53il doit y avoir plus de responsabilité dans l'action.

00:07:56Et c'est ce à quoi j'invite tout le monde.

00:07:59Et je pense qu'on peut s'engager dans cette voie.

00:08:01Sébastien Lecornu, le nouveau Premier ministre,

00:08:03est le dernier rescapé des ministres en poste

00:08:04depuis l'élection d'Emmanuel Macron en 2017.

00:08:06Le fait d'être un homme de confiance

00:08:08du président de la République, va-t-il suffire ?

00:08:10Hervé, vous commencez.

00:08:11Yael Brunpivet, le nom de Sébastien Lecornu

00:08:14a été prononcé dès la chute de François Bayrou.

00:08:18Néanmoins, on a eu le sentiment la semaine dernière

00:08:19que vous faisiez quasiment acte de candidature

00:08:22ouvertement pour occuper le poste de Premier ministre.

00:08:25Qu'est-ce que vous aviez de différent de lui

00:08:28à proposer au président de la République ?

00:08:30Alors déjà, je n'ai pas fait acte de candidature.

00:08:33J'ai indiqué au président de la République

00:08:35dans un entretien tête-à-tête

00:08:36que s'il estimait que dans la situation

00:08:41dans laquelle nous étions,

00:08:42j'étais la bonne personne,

00:08:44je ne m'accrocherais pas au siège

00:08:47de présidente de l'Assemblée nationale

00:08:48et que j'étais capable de le remettre en jeu

00:08:50et de prendre ce risque-là dans l'intérêt de mon pays.

00:08:53Donc, je n'ai pas fait acte de candidature

00:08:56et je n'ai pas fait campagne

00:08:57puisque la semaine précédente,

00:08:59moi, je suis rentrée le dimanche, la veille,

00:09:00j'étais au Canada au G7 parlementaire

00:09:02et dans les Outre-mer à Saint-Pierre-et-Miquelon.

00:09:04Si j'avais fait candidature,

00:09:07vous me connaissez maintenant un peu,

00:09:09je pense bien,

00:09:10vous savez que quand je candidate quelque part,

00:09:11je fais vraiment campagne

00:09:13parce que j'espère bien gagner.

00:09:14Ce n'est pas le cas.

00:09:15Mais en revanche,

00:09:16je pense que justement,

00:09:17dans la même logique de ce que je disais tout à l'heure,

00:09:19je pense qu'on doit tous se sentir comptables

00:09:21et responsables de ce qui se passe en ce moment

00:09:23et on doit tous essayer de se retrousser les manches.

00:09:25Donc, c'est la raison pour laquelle

00:09:26j'avais évoqué cette hypothèse.

00:09:27Vous n'aviez pas une équation politique différente ?

00:09:29On sait que vous avez une sensibilité

00:09:31un peu plus à gauche que celle de Sébastien Leclerc.

00:09:32On n'est pas les mêmes.

00:09:34On n'est pas les mêmes, évidemment.

00:09:35C'est toute la richesse des personnes

00:09:36qui ont rejoint Emmanuel Macron.

00:09:38C'est qu'on est différents.

00:09:40Moi, j'étais plutôt de sensibilité sociale.

00:09:42Je venais des restos du cœur.

00:09:44Et puis, j'avais toujours indiqué

00:09:46mon inclinaison à gauche.

00:09:48Moi, je n'ai jamais fait partie d'un gouvernement.

00:09:49Je suis connue pour être indépendante.

00:09:51Et je connais par cœur cette Assemblée nationale.

00:09:54Donc, il y avait une équation qui était différente.

00:09:57Et donc, c'est bien que le président de la République

00:09:59sache qu'il a plusieurs options.

00:10:00Vous auriez été mieux placée

00:10:01pour négocier avec les socialistes, par exemple ?

00:10:03Je ne crois pas.

00:10:04Je ne suis pas à ce point...

00:10:08Je n'ai pas une aussi haute considération

00:10:10de moi-même qui me fait penser

00:10:13que je suis meilleure que les autres.

00:10:15Pas ça du tout.

00:10:16Mais je voulais simplement

00:10:17que le président de la République

00:10:18puisse se dire qu'il avait effectivement

00:10:19des options différentes

00:10:20qui s'offraient à lui

00:10:21et que moi, je n'étais pas accrochée

00:10:23à mon siège.

00:10:24Vous savez, comme beaucoup d'hommes

00:10:26et femmes politiques

00:10:26qui, quand ils ont une fonction,

00:10:29s'y accrochent et se disent

00:10:30pourvu que je reste le plus longtemps,

00:10:32ce n'est pas mon cas.

00:10:33Je ne suis pas comme ça.

00:10:34Moi, ça ne me dérange pas

00:10:35de prendre des risques.

00:10:36Moi, ce qui m'intéresse,

00:10:37c'est d'être utile.

00:10:38Il y a une expérience

00:10:39que Sébastien Lecornu n'a pas.

00:10:40Vous avez cité tout à l'heure

00:10:41son parcours d'élu local,

00:10:43son parcours gouvernemental.

00:10:45Il n'a quasiment pas été parlementaire.

00:10:47Il a été sénateur.

00:10:48Il n'a jamais siégé.

00:10:49Je crois qu'il n'a pas siégé.

00:10:50Il n'a jamais été député.

00:10:52Est-ce que ça va lui manquer

00:10:53dans cette configuration politique

00:10:54particulière

00:10:55et dans cette Assemblée

00:10:56particulièrement tourmentée ?

00:10:58Non, parce qu'il a quand même,

00:11:01avec tous les postes de ministre

00:11:03qu'il a occupés,

00:11:04il a quand même une bonne connaissance

00:11:05de l'Assemblée nationale et du Sénat.

00:11:08Il a beaucoup travaillé

00:11:09avec les parlementaires

00:11:10dans ses différentes fonctions.

00:11:11Donc, je pense que ça ne manque pas.

00:11:13Ça aurait manqué

00:11:14à quelqu'un de la société civile

00:11:15ou parce que, vous savez,

00:11:17à un moment,

00:11:17on a évoqué les profils,

00:11:19grands patrons, etc.

00:11:20Là, je pense que ça aurait été

00:11:21plus compliqué dans le contexte actuel.

00:11:23Il faut quand même avoir

00:11:24une connaissance intime du Parlement

00:11:26et singulièrement

00:11:27de l'Assemblée nationale.

00:11:28Alors, puisqu'on parle du travail

00:11:31que Sébastien Lecornu a devant lui,

00:11:33il va rencontrer mercredi.

00:11:35En tout cas, il a invité

00:11:36les représentants du Parti socialiste,

00:11:38du Parti communiste,

00:11:39des écologistes.

00:11:41Si un accord de non-censure est trouvé,

00:11:43est-ce qu'à votre sens,

00:11:44il faudrait aller encore plus loin

00:11:46et peut-être intégrer

00:11:47des ministres de gauche

00:11:49au futur gouvernement Lecornu ?

00:11:51Pour moi, l'idéal,

00:11:53c'est de réussir à stabiliser

00:11:54la vie politique de notre pays

00:11:57jusqu'en 2027.

00:11:58Je crois que c'est ce qui permettrait

00:11:59aux Français,

00:12:01qu'ils soient particuliers,

00:12:03chefs d'entreprise, etc.,

00:12:05de pouvoir se projeter dans l'avenir

00:12:07et de ne pas être suspendus

00:12:09à la décision de telle ou telle

00:12:11de censurer ou pas le gouvernement.

00:12:12Donc, si nous parvenions

00:12:13à stabiliser la situation

00:12:15avec un pacte de stabilité,

00:12:18justement un pacte de responsabilité,

00:12:20autour de quelques grandes thématiques

00:12:23qui concernent la vie des Français

00:12:25et qui ne sont pas les plus polémiques,

00:12:27mais qui sont fondamentales.

00:12:29On pense à l'accès aux soins,

00:12:30on pense au pouvoir d'achat,

00:12:32on pense à nos enfants,

00:12:33notre jeunesse,

00:12:34les enfants qui sont confiés

00:12:35à l'aide sociale à l'enfance.

00:12:37Il y a un certain nombre de sujets,

00:12:39les collectivités territoriales,

00:12:40ça fait partie des propositions

00:12:42que j'ai posées sur la table,

00:12:43de sujets que l'on pourrait

00:12:44embrasser collectivement,

00:12:47désidéologiser pour pouvoir avancer

00:12:50parce qu'il ne faut pas attendre 2027.

00:12:52Donc, avec des ministres de gauche ?

00:12:52Donc, pourquoi pas avec des ministres de gauche,

00:12:54bien sûr,

00:12:55mais sur la base d'un programme clair.

00:12:58Ça ne peut pas être des débauchages individuels,

00:13:00ça n'aurait aucun sens.

00:13:02Il faut se dire

00:13:02qu'est-ce qu'on va faire ensemble

00:13:04et puis il faut se dire

00:13:05qu'est-ce qu'on ne va pas faire ensemble

00:13:06et qu'on va laisser pour la campagne 2027

00:13:10pour que le peuple français le tranche directement.

00:13:12Et puis il faut se dire

00:13:13ça ne vaut pas blanc-seing

00:13:15pour ce que vous avez fait depuis 2017.

00:13:17En venant dans ce pacte de responsabilité,

00:13:20je ne cautionne pas ce que vous avez fait.

00:13:23En revanche, j'aime mon pays.

00:13:25Je pense que cette stabilité,

00:13:26elle est indispensable

00:13:27et on peut la construire, cette stabilité.

00:13:29Donc, j'aimerais qu'on s'engage dans cette voie.

00:13:31En tout cas, selon vous,

00:13:31c'est toujours avec la gauche

00:13:33qu'il s'agirait de composer.

00:13:35Et vous pensez que Sébastien Lecornu

00:13:37peut avoir de meilleures chances

00:13:38sur ce point que François Bayrou

00:13:40qui a priori...

00:13:42Mais il faut regarder l'échiquier politique

00:13:44dans l'Assemblée nationale.

00:13:45De façon quand même extrêmement importante,

00:13:48les Républicains, donc la partie droite,

00:13:51a décidé en 2024

00:13:52de franchir le pas

00:13:53et de travailler avec nous.

00:13:55Et vous voyez bien

00:13:56qu'il reste sur un certain nombre de sujets

00:13:58très différents de nous.

00:14:00En termes politiques,

00:14:01il y a des positions différentes, etc.

00:14:03Mais pour autant,

00:14:04ils ont pris leur responsabilité,

00:14:06estimé que la stabilité de notre pays,

00:14:08le fait que nous puissions

00:14:09continuer à gouverner et avancer,

00:14:11était quelque chose

00:14:12qu'ils plaçaient au-dessus.

00:14:14Eh bien moi, ce que j'aimerais,

00:14:15c'est que les socialistes

00:14:16s'en fassent de même aujourd'hui

00:14:18pour que nous parvenions

00:14:19à stabiliser la situation.

00:14:21En tout cas,

00:14:21c'est ce que les Français,

00:14:22je crois, nous demandent

00:14:23lorsqu'on est sur le terrain.

00:14:24C'est d'être en fait

00:14:25essayez de vous arranger entre vous

00:14:27pour que nous puissions avancer.

00:14:28Oui, qu'ils ont l'air dure à convaincre.

00:14:30C'est ça, les socialistes

00:14:31sont dure à convaincre.

00:14:32Les socialistes, oui,

00:14:32j'ai l'impression jusqu'ici,

00:14:34ils n'ont pas fait beaucoup de gestes.

00:14:34Écoutez, nous verrons bien.

00:14:35Mais en tout cas, moi,

00:14:36j'aimerais que nous nous engageions

00:14:37dans cette voie

00:14:38et je le dis très nettement.

00:14:40Et dans les autres demandes

00:14:40des socialistes,

00:14:41il y a notamment la demande

00:14:42de renoncer à l'utilisation du 49-3.

00:14:44Est-ce que le Premier ministre

00:14:45doit s'engager à ne pas l'utiliser ?

00:14:47Comme vous le savez,

00:14:48le 49-3 est extrêmement limité

00:14:50dans son usage,

00:14:51simplement texte budgétaire

00:14:52et une fois par cession

00:14:53ordinaire ou extraordinaire.

00:14:57Moi, je pense que

00:14:57tant que nous n'aurons pas

00:14:59de grands mécanismes

00:15:00pour faire face

00:15:01à l'obstruction parlementaire,

00:15:03il ne faut pas se départir du 49-3.

00:15:05Et on voit que certains groupes

00:15:07gardent comme stratégie

00:15:08le fait de déposer

00:15:09des milliers et des milliers

00:15:10d'amendements.

00:15:11Le droit d'amendement

00:15:11est sacré, me dit-on.

00:15:13Et ils ont raison.

00:15:14Mais dans ces cas-là,

00:15:15le gouvernement doit avoir

00:15:15des armes pour faire face

00:15:17à ces situations-là.

00:15:19Maintenant, il faut l'éviter

00:15:20à tout prix

00:15:20dans les autres circonstances

00:15:22quand il n'y a pas d'obstruction.

00:15:23Si on peut éviter

00:15:24l'usage du 49-3,

00:15:25eh bien...

00:15:26Mais vous dites en clair

00:15:27que le 49-3 est tout aussi sacré

00:15:28que le droit d'amendement.

00:15:29En tout cas,

00:15:30c'est un outil de régulation

00:15:32qui est important

00:15:33tant que nous avons les règles

00:15:34qui sont les nôtres aujourd'hui.

00:15:35Sébastien Lecornu

00:15:36aurait tort de s'en priver.

00:15:37A priori,

00:15:38il aurait tort de s'en priver.

00:15:40Maintenant,

00:15:40il faut absolument

00:15:41qu'il essaye au maximum

00:15:43d'aboutir à un compromis

00:15:45qui permette de s'en passer.

00:15:46L'idéal, c'est de s'en passer

00:15:47parce que l'idéal,

00:15:48c'est quand même

00:15:48d'avoir un vote

00:15:49de l'Assemblée nationale.

00:15:50C'est une née pas l'issade, en fait.

00:15:52Oui, Madame la Présidente,

00:15:53j'ai préparé l'émission

00:15:54avec ma communauté

00:15:55tout à l'heure en live

00:15:56et il y a un sujet qui est arrivé,

00:15:57c'est sur la nomination

00:15:58de M. Lecornu.

00:16:00Beaucoup dans ma communauté

00:16:00voient la nomination

00:16:02de M. Lecornu

00:16:02comme un doigt d'honneur

00:16:04à la population,

00:16:05notamment après le renversement

00:16:07des précédents gouvernements.

00:16:09Et du coup,

00:16:10ma question,

00:16:11c'était,

00:16:11est-ce que vous comprenez

00:16:12que des gens

00:16:14voient ça

00:16:15comme un doigt d'honneur,

00:16:16notamment après la victoire

00:16:17de la gauche

00:16:17aux dernières élections ?

00:16:20Est-ce que vous craignez pas

00:16:20qu'en persistant dans l'échec,

00:16:22ça fasse calimenter

00:16:23l'antiparlementarisme

00:16:24qu'il y a dans le pays,

00:16:25le rejet du politique ?

00:16:26Et d'ailleurs,

00:16:27on a regardé avec ma communauté,

00:16:29si on prend le bloc central

00:16:30qui a voté la confiance

00:16:31à François Bayrou,

00:16:32il y a moins de députés

00:16:33que les députés

00:16:34du bloc NFP.

00:16:36Du coup,

00:16:37qu'est-ce que vous répondez

00:16:37à cet argument

00:16:38sur le rejet

00:16:39et l'antiparlementarisme

00:16:40que ça alimente ?

00:16:40Déjà,

00:16:41moi,

00:16:41je ne suis pas d'accord

00:16:43avec l'analyse

00:16:44que vous faites

00:16:44sur la victoire

00:16:46de la gauche

00:16:47aux élections législatives

00:16:48de 2024.

00:16:49Quand on arrive en tête,

00:16:50vous appelez ça comment ?

00:16:50Si la gauche avait gagné

00:16:52aux législatives de 2024,

00:16:54je ne serais pas

00:16:55en face de vous.

00:16:56Je ne serais pas là.

00:16:57Ce serait le président

00:16:58André Chassène

00:16:59qui serait devant vous

00:16:59parce qu'il aurait été élu

00:17:01naturellement président

00:17:03de l'Assemblée nationale

00:17:04puisque la gauche

00:17:04ne s'est pas divisée

00:17:06pour l'élection

00:17:06au perchoir.

00:17:07Ils ont présenté

00:17:08un candidat unique

00:17:09et ils ont voté

00:17:10comme un seul homme

00:17:10pour ce candidat unique.

00:17:12Pourtant,

00:17:12ce candidat unique

00:17:13n'a pas gagné.

00:17:14Et donc,

00:17:15ça veut bien dire

00:17:15qu'il y a eu

00:17:16une majorité

00:17:16plus importante

00:17:18pour mêlir moi

00:17:20à la présidence.

00:17:20Quelques voix près ?

00:17:2120 voix près ?

00:17:23Oui,

00:17:23ce n'est pas énorme.

00:17:24Sur 577 ?

00:17:25Oui,

00:17:25mais excusez-moi,

00:17:26c'est une élection,

00:17:27vous savez,

00:17:27il y a des maires...

00:17:27Vous dites une majorité,

00:17:29c'est 20 sur 577.

00:17:30Non,

00:17:31ce n'est pas 20 sur 577.

00:17:32Enfin,

00:17:32si on ramène.

00:17:34Je suis désolée.

00:17:35Mais vous savez

00:17:35qu'il y a des maires

00:17:36qui,

00:17:36dans notre pays,

00:17:37exercent leur fonction

00:17:38parce qu'ils ont gagné...

00:17:3950,1% ?

00:17:41D'une voix.

00:17:41Tout à fait.

00:17:42D'une voix.

00:17:42Tout à fait.

00:17:43Donc,

00:17:43dans une élection,

00:17:45dans une démocratie,

00:17:46c'est celui qui a

00:17:50cher monsieur,

00:17:51c'est moi qui ai gagné,

00:17:52ce qui a prouvé

00:17:53qu'il y avait une majorité

00:17:53plus importante

00:17:54à l'Assemblée nationale

00:17:55que le Bloc de Gauche.

00:17:56Vous ferez donc

00:17:56une bonne première ministre ?

00:17:56La majorité

00:17:57que nous avons constituée,

00:17:59la majorité présidentielle,

00:18:01plus les Républicains,

00:18:02plus un certain nombre

00:18:03de parlementaires

00:18:04qui ont voté pour moi.

00:18:06Et donc,

00:18:06ça,

00:18:06c'est un fait,

00:18:07c'est indéniable,

00:18:08c'est des chiffres.

00:18:09Et donc,

00:18:09aujourd'hui,

00:18:10on essaye de gouverner

00:18:11avec cette majorité

00:18:12et on aimerait,

00:18:13j'en rêverais,

00:18:14de pouvoir continuer

00:18:16à l'élargir

00:18:16avec des personnes

00:18:18qui y apporteraient

00:18:19une vraie contribution.

00:18:21Il ne s'agit pas

00:18:21de se rallier.

00:18:22Le ressenti des Français

00:18:23de la trahison,

00:18:24du crachat au visage

00:18:25que certains m'ont témoigné.

00:18:26Oui,

00:18:26mais alors justement,

00:18:27ne dites pas

00:18:28le ressenti des Français,

00:18:30certains Français...

00:18:31Ceux qui vous écrivent

00:18:32dans le sondage

00:18:33le bannouer à 16% de confiance.

00:18:34Mais ce n'est pas

00:18:35la même chose,

00:18:35ce n'est pas la même chose.

00:18:37Il ne faut pas tout confondre.

00:18:38Mais j'entends

00:18:39le ressenti des Français

00:18:40et c'est la raison

00:18:40pour laquelle j'appelle

00:18:42à ce que des personnes

00:18:44qui ont les mêmes valeurs

00:18:45et qui sont du camp

00:18:47en social-démocrate

00:18:48rejoignent cette coalition

00:18:50de responsables politiques

00:18:52qui veulent assurer

00:18:53la stabilité à notre pays

00:18:54sans pour autant

00:18:55renier ce qu'ils sont.

00:18:57Je ne crois pas

00:18:57que les Républicains

00:18:58aient renié ce qu'ils étaient.

00:18:59Le moment de vérité

00:19:00pour Sébastien Lecornu,

00:19:01ce sera le vote du budget

00:19:02pour l'année prochaine.

00:19:03Son prédécesseur

00:19:04François Bayrou

00:19:04était parti sur la base

00:19:05de 44 milliards d'euros

00:19:07à trouver,

00:19:07surtout par le biais

00:19:08d'économies.

00:19:09Pour vous,

00:19:10il faut revoir à la baisse

00:19:11tout ça pour donner

00:19:12du grain à moudre

00:19:12aux oppositions.

00:19:13Vous vous êtes arrêtée

00:19:14sur le chiffre

00:19:14de 35 milliards, Gaëlle.

00:19:17Alors, pourquoi ce chiffre,

00:19:1935 milliards ?

00:19:20Et comment comptez-vous

00:19:22y arriver ?

00:19:23Où est-ce que vous...

00:19:24D'abord, pourquoi ce chiffre ?

00:19:25Oui, déjà, pourquoi ce chiffre ?

00:19:26Pourquoi ce chiffre ?

00:19:27C'est 35-36 milliards

00:19:29que j'ai donné hier.

00:19:31Effectivement,

00:19:32c'est un chiffre, déjà,

00:19:33alors, c'est assez basique.

00:19:34C'est un peu le chiffre

00:19:36à mi-chemin

00:19:36entre les propositions

00:19:38de François Bayrou

00:19:39et le budget

00:19:40des socialistes.

00:19:42Entre le budget

00:19:42du Parti socialiste.

00:19:42Après, c'est à peu près

00:19:44le chiffre

00:19:45qu'a donné aussi

00:19:46le Sénat.

00:19:47dans la présentation

00:19:48de son budget,

00:19:49ils étaient autour

00:19:50de 35 milliards.

00:19:51À partir du moment

00:19:52où on supprime

00:19:54la suppression

00:19:56des jours fériés

00:19:57envisagés,

00:19:59déjà,

00:19:59on passe de 44

00:20:00à 40 milliards.

00:20:01Et je pense que,

00:20:02sur un certain nombre

00:20:03de mesures,

00:20:04on peut discuter.

00:20:05Et c'est pour ça

00:20:06qu'à 35-36 milliards,

00:20:08ça me paraît

00:20:08être un chiffre

00:20:09acceptable.

00:20:10je note et j'observe

00:20:11avec beaucoup d'intérêt

00:20:13qu'Olivier Faure,

00:20:14François Hollande

00:20:15n'ont pas jugé

00:20:16absurde ce chiffre

00:20:18et que c'est quelque chose

00:20:19qui pourrait être discuté.

00:20:21Moi, je pense que la démarche

00:20:22de François Bayrou,

00:20:22elle était bonne,

00:20:23de dire,

00:20:24entendez-nous sur

00:20:24l'enveloppe globale

00:20:26et après,

00:20:27regardons ce qu'on y met.

00:20:28Eh bien là,

00:20:28c'est une enveloppe globale

00:20:30qui me paraît

00:20:30être acceptable

00:20:31et qui permet

00:20:32de rentrer

00:20:33dans une trajectoire

00:20:34de diminution de la dette,

00:20:35réduction des déficits.

00:20:36Où et comment ?

00:20:37Il faut reprendre

00:20:38un certain nombre

00:20:40de propositions

00:20:40de François Bayrou

00:20:41dans les économies.

00:20:42Par exemple ?

00:20:42Par exemple,

00:20:43il y avait un gel

00:20:44une année blanche.

00:20:46Moi, je suis assez favorable

00:20:48à l'année blanche.

00:20:48Pour l'augmentation

00:20:48des salaires des fonctionnaires,

00:20:49par exemple ?

00:20:49Des salaires,

00:20:50des retraites, etc.

00:20:51On en avait parlé.

00:20:53Moi, nous,

00:20:54collectivement,

00:20:55à l'Assemblée nationale,

00:20:56nous l'avons voté

00:20:57pour l'Assemblée nationale

00:20:58cette année blanche

00:20:59au mois de juin,

00:21:00l'unanimité.

00:21:00Donc, je pense que ça,

00:21:02c'est une piste

00:21:03qu'il faut continuer

00:21:04à suivre,

00:21:05à regarder après

00:21:06comment on peut aménager

00:21:07pour les plus faibles

00:21:08d'entre nous

00:21:08et tout ça,

00:21:09faire attention toujours

00:21:10aux plus fragiles.

00:21:11Vous savez à quel point

00:21:12ça me tient à cœur.

00:21:13Après, il y a

00:21:14des mesures d'économie.

00:21:15Je l'avais proposé

00:21:16et je suis heureuse aussi

00:21:18que le Premier ministre

00:21:19s'engage dans cette voie

00:21:20sur la réforme

00:21:21des collectivités territoriales.

00:21:23On est en termes...

00:21:24Quand on regarde

00:21:24le chiffrage de Boris Ravignon,

00:21:26qui n'est pas parlementaire,

00:21:28on est à 6-7 milliards

00:21:30d'économies.

00:21:31C'est une vraie piste

00:21:32d'économie.

00:21:33Et plus d'impôts,

00:21:33peut-être aussi.

00:21:34Et donc ça,

00:21:35il faut engager,

00:21:37c'est ce que nous avons

00:21:37décidé collectivement

00:21:38avec les groupes politiques

00:21:39à l'Assemblée,

00:21:40engager la réforme

00:21:41des collectivités territoriales

00:21:42davantage.

00:21:43Et les Français

00:21:44seront ravis

00:21:44parce qu'en fait,

00:21:45personne n'y comprend

00:21:46plus rien.

00:21:47Mais il peut y avoir

00:21:47aussi des rentrées fiscales.

00:21:49Donc il faut rationaliser

00:21:50tout ça.

00:21:50Il faut évidemment

00:21:52regarder sur le plan

00:21:53de la justice fiscale,

00:21:54je l'ai dit.

00:21:55Ne pas...

00:21:57En fait,

00:21:58il ne faut pas de tabou

00:21:59et donc il faut regarder

00:22:00les fiscalités

00:22:01des hauts patrimoines,

00:22:02les fiscalités

00:22:03des hauts revenus.

00:22:03Vous étiez aussi en train...

00:22:05Moi, je suis opposée

00:22:05au principe de la taxe Zuckmann.

00:22:08Mais en revanche,

00:22:09ça ne m'empêche pas

00:22:10de considérer

00:22:11que l'effort

00:22:12doit être justement partagé.

00:22:13Chacun doit se dire

00:22:14que chacun contribue

00:22:16et donc regarder

00:22:17sur les hauts patrimoines.

00:22:17Stéphanie, Stéphanie, Stéphanie.

00:22:18Justement,

00:22:19sur la taxe Zuckmann,

00:22:20vous êtes opposée.

00:22:21On a entendu

00:22:21Éric Lombard,

00:22:22le ministre démissionnaire

00:22:23de l'économie,

00:22:23qu'il était conscient

00:22:24qu'il fallait faire un effort

00:22:26pour la taxation

00:22:26des plus riches.

00:22:27Le PS veut cette taxe Zuckmann.

00:22:29Où est l'équilibre ?

00:22:29Pour vous,

00:22:30qu'est-ce qu'on peut trouver

00:22:31comme chemin ?

00:22:31Alors, je n'ai pas entendu

00:22:33que le PS était arc-bouté

00:22:34sur la taxe Zuckmann.

00:22:36Je pense que ce qu'il souhaite,

00:22:38c'est qu'il y ait

00:22:38un mécanisme de taxation

00:22:40des plus hauts revenus

00:22:41et des plus hauts patrimoines.

00:22:43Après, justement,

00:22:44il faut regarder...

00:22:44François Hollande...

00:22:45Attendez, mais il y a un moment

00:22:46où, en fait,

00:22:47si on veut avoir

00:22:49une culture du compromis,

00:22:50le compromis,

00:22:52ça passe par le dialogue préalable.

00:22:53Donc, il faut regarder,

00:22:54il faut écouter

00:22:55les uns et les autres.

00:22:56Ce n'est pas nous

00:22:57qui allons décider

00:22:57ce qui est important

00:22:59pour les autres.

00:23:00Il faut qu'ils nous le disent,

00:23:01qu'ils nous disent

00:23:02quels sont les mécanismes

00:23:03qui leur paraissent intéressants.

00:23:05Et après,

00:23:06tout ça se discute.

00:23:07Et ça, c'est toute la négociation

00:23:08que devra faire

00:23:09le Premier ministre

00:23:10et son ministre

00:23:10du budget et de l'économie.

00:23:12Le point d'achoppement,

00:23:13justement,

00:23:13entre les socialistes

00:23:14et vous, pour le moment,

00:23:15c'est est-ce qu'on inclut

00:23:16le patrimoine professionnel

00:23:18dans cette taxe Zuckmann ?

00:23:20Quelle est votre position à vous ?

00:23:21Moi, je pense

00:23:22qu'il faut faire attention

00:23:23au patrimoine professionnel

00:23:25parce que c'est du patrimoine

00:23:27d'investissement

00:23:28et de création d'emplois

00:23:29et c'est cela

00:23:30dont on a besoin

00:23:31dans notre pays.

00:23:32Aujourd'hui,

00:23:33vous aurez remarqué

00:23:33qu'on ne parle plus trop

00:23:35de l'emploi

00:23:35mais parce qu'on a réussi

00:23:36à créer 2 millions d'emplois.

00:23:37C'est fragile.

00:23:38Donc, prenons garde

00:23:39parce que la création d'emplois,

00:23:42elle profite

00:23:43à tous nos concitoyens.

00:23:44Mais en tout cas,

00:23:44sur le principe,

00:23:45on n'y est pas opposé.

00:23:46En tout cas,

00:23:47moi, je n'y suis pas opposée

00:23:48parce que les Français

00:23:49nous le disent aussi.

00:23:50En revanche,

00:23:50les Républicains,

00:23:50ils sont plus opposés.

00:23:51et il faut vraiment

00:23:53que ce soit partagé par eux.

00:23:54Les Républicains sont plus opposés.

00:23:55Vous risquez de gagner

00:23:56les sociétés

00:23:57et de perdre les Républicains.

00:23:58Il ne faut pas.

00:23:58Non, mais donc,

00:23:59oui, mais...

00:24:00Alors, on entre en négo

00:24:01et il ne faut pas

00:24:02dans cette négo

00:24:03perdre ceux

00:24:04qui sont nos alliés

00:24:05depuis 2024

00:24:06et qui ont pris

00:24:07leurs responsabilités

00:24:08sur qui nous savons

00:24:09que nous pouvons compter.

00:24:11Même sur l'aspect fiscal,

00:24:12vous croyez ?

00:24:12C'est extrêmement important

00:24:14de consolider,

00:24:15au contraire,

00:24:16notre alliance

00:24:16avec les Républicains.

00:24:17Hervé ?

00:24:18Une des idées proposées,

00:24:20retenues par François Bayrou

00:24:21dans son projet de budget,

00:24:22c'était le doublement

00:24:23des franchises médicales

00:24:24jusqu'à un maximum

00:24:26de 100 euros par an.

00:24:28Est-ce que vous retenez

00:24:29cette idée ?

00:24:30Puisque vous nous avez

00:24:31clairement dit

00:24:31que dans votre esprit,

00:24:32il ne faut pas repartir

00:24:33d'une page blanche,

00:24:34il faut repartir

00:24:35du projet de François Bayrou.

00:24:36Alors, il faudra regarder

00:24:37si c'est ça qu'on garde

00:24:39ou si c'est tout le travail

00:24:41que Catherine Vautrin aussi

00:24:42avait engagé

00:24:43sur les arrêts maladie,

00:24:45etc.

00:24:45Je pense qu'il y a

00:24:46un rapport de la Cour des comptes

00:24:47aussi qui vient de paraître

00:24:49qui est très intéressant

00:24:50sur le gaspillage

00:24:51des médicaments

00:24:52et qui chiffre

00:24:53ce gaspillage

00:24:54à entre 700 millions

00:24:55et 1,7 milliard par an.

00:24:57Donc, je crois que

00:24:58du côté assurance maladie,

00:25:00il y a aussi

00:25:01beaucoup de rationalisation

00:25:02à faire et beaucoup d'économies.

00:25:04Sur les franchises,

00:25:05il faut regarder

00:25:06ce qu'on met dans le paquet.

00:25:07Donc, pourquoi pas

00:25:08travailler sur les franchises ?

00:25:09Mais il y a aussi

00:25:10d'autres sources

00:25:11d'économies qu'il faut regarder

00:25:12la question des arrêts maladie

00:25:13et la question

00:25:14du gaspillage

00:25:15des médicaments

00:25:16et de tout ce qui va avec.

00:25:17Et puis, je crois aussi

00:25:18qu'il faut continuer

00:25:20sur le dossier

00:25:21médical partagé, etc.,

00:25:23pour que les médecins,

00:25:24lorsqu'ils sont face

00:25:25à un patient,

00:25:26aient vraiment

00:25:27l'intégralité

00:25:28des informations médicales

00:25:29le concernant,

00:25:30parce qu'on voit bien

00:25:31qu'on a des personnes

00:25:32qui font du nomadisme,

00:25:33qui essayent d'avoir

00:25:34un arrêt de travail là,

00:25:36puis ils ne l'ont pas,

00:25:36donc ils vont ailleurs, etc.

00:25:38Il faut que les médecins

00:25:39puissent savoir

00:25:40ce qu'on a fait,

00:25:41qui on a vu.

00:25:42Ce qu'on a eu

00:25:43comme médicaments,

00:25:44si vous avez eu

00:25:44quatre boîtes de Deliprane

00:25:45lundi,

00:25:46si vendredi,

00:25:47vous allez voir

00:25:47un autre médecin...

00:25:48Ça, ça ne résout pas

00:25:49le problème budgétaire

00:25:50tout de suite.

00:25:50Mais oui, mais en fait,

00:25:51justement, ce qui est devant nous,

00:25:53on est dans une même nation,

00:25:55c'est le long terme.

00:25:56On ne peut pas être que

00:25:57dans la résolution

00:26:00du problème budgétaire immédiat.

00:26:02Il faut voir loin,

00:26:03parce que la réforme

00:26:04des collectivités territoriales

00:26:05dont je vous parle,

00:26:06c'est 7 milliards par an

00:26:08qui sont économisés.

00:26:09Donc ça vaut le coup.

00:26:10C'est pas juste un petit coup

00:26:11comme ça, vous voyez.

00:26:12Les collectivités territoriales,

00:26:13ça ne va pas se faire

00:26:13en six mois.

00:26:14Or, dans six mois,

00:26:15Sébastien Lecornu,

00:26:15il n'est peut-être plus là.

00:26:16Donc c'est ça le problème.

00:26:18Mais oui, mais en fait,

00:26:18il faut voir...

00:26:19C'est bien de parler

00:26:20comme ça,

00:26:20il faut pour des années...

00:26:22Mais le Premier ministre,

00:26:22c'est tout de suite

00:26:23qu'il doit faire ses preuves.

00:26:24Non, mais c'est tout de suite,

00:26:25mais il doit faire pour...

00:26:26On habite dans un même pays.

00:26:28La France,

00:26:28elle va continuer à exister.

00:26:30Donc il ne faut pas

00:26:30que nous, politiques,

00:26:32on soit tout le temps

00:26:32le nérivé

00:26:33sur ce qui se passe demain.

00:26:35Il faut qu'on voit loin.

00:26:36Alors d'accord, d'accord.

00:26:37Vous êtes d'accord avec ça.

00:26:37Prenez par exemple

00:26:38le dossier médical partagé.

00:26:39Même Roselyne Bachot,

00:26:40elle en parlait à l'époque.

00:26:41Eh bien oui, mais comment ça fait ?

00:26:41Dans deux ans,

00:26:41on change de président de la République

00:26:42quoi qu'il en soit.

00:26:44Comment ça fait qu'on n'y soit pas ?

00:26:46Eh bien oui,

00:26:46mais dans deux ans,

00:26:48on va changer de président de la République

00:26:48quoi qu'il en soit.

00:26:49Ça ne sera toujours pas fait

00:26:50le dossier médical partagé.

00:26:51Il faudra trouver de l'argent quand même.

00:26:52Ça ne vous rend pas dingue ça ?

00:26:53Moi, ça me rend dingue

00:26:54quand vous me dites

00:26:55que Roselyne Bachot

00:26:56mais je vous assure que c'est vrai.

00:26:57C'est elle qui avait lancé ça.

00:26:58On parlait déjà.

00:26:59Comment ça se fait qu'aujourd'hui...

00:27:01Mais c'est ça qui rend dingue

00:27:02nos compatriotes aussi.

00:27:03C'est pas faux.

00:27:03De se dire en fait,

00:27:04ils lisent des trucs,

00:27:05ils lancent des trucs

00:27:06et en fait...

00:27:07Ça fait 8 ans,

00:27:07notre majorité est au pouvoir quand même.

00:27:09C'est toujours...

00:27:09Ben oui, mais il y a des choses

00:27:11qu'on n'a pas bien faites

00:27:11et vous savez que je suis la première

00:27:13à être très honnête là-dessus

00:27:14et il y a des trucs comme ça.

00:27:16Moi, je suis dingue

00:27:17parce qu'en fait,

00:27:18moi, quand je veux mettre en place des choses,

00:27:20je suis une mère de famille,

00:27:21il faut que ça soit concret,

00:27:22c'est tout de suite

00:27:22ou dans un temps raisonnable.

00:27:24Et là, moi, il y a des choses,

00:27:26effectivement,

00:27:26je ne comprends pas pourquoi

00:27:27on y est encore.

00:27:28Alors en tout cas,

00:27:29les députés que vous connaissez bien

00:27:31ont certainement hâte

00:27:31de reprendre les débats.

00:27:32Vous, peut-être moins

00:27:33parce que ça risque d'être chahuté encore.

00:27:35Le temps est compté

00:27:36parce qu'il va bien falloir trouver

00:27:37un budget pour 2026

00:27:38et très rapidement.

00:27:40Est-ce que vous pensez

00:27:41que le calendrier est tenable ?

00:27:42Parce que normalement,

00:27:42le budget doit être

00:27:43sur la table de l'Assemblée

00:27:44le 7 octobre.

00:27:46Je pense que c'est encore tenable.

00:27:48Il faut se dépêcher,

00:27:50il faut nouer des accrocs.

00:27:51C'est quoi la limite pour avoir un gouvernement,

00:27:52pour avoir un projet de loi ?

00:27:53Dans l'idéal,

00:27:55après, ça peut aller très vite,

00:27:56vous le savez,

00:27:56et puis on peut enregistrer

00:27:57quelques jours de retard.

00:27:58Mais mi-octobre,

00:27:59on doit être dans l'hémicycle.

00:28:00Comme on doit avoir avant

00:28:01un débat en commission

00:28:02que j'espère,

00:28:04qui doit vraiment avoir lieu,

00:28:06on ne peut pas squeezer

00:28:07les instances

00:28:07de l'Assemblée nationale.

00:28:09Donc il ne faut pas traîner,

00:28:11mais on a encore le temps.

00:28:13Après, les différentes séquences,

00:28:15elles appartiennent évidemment

00:28:16au Premier ministre.

00:28:18Il faut que dans une semaine,

00:28:19il y ait un gouvernement.

00:28:20Mais il ne faut pas traîner.

00:28:22Il ne faut pas traîner.

00:28:22C'est-à-dire une semaine encore ?

00:28:24Il faut effectivement,

00:28:25alors oui,

00:28:26après,

00:28:27avant la fin du mois,

00:28:29évidemment,

00:28:29il nous faut un gouvernement consolidé,

00:28:31évidemment.

00:28:31Sinon, ça ne passe pas ?

00:28:32Sinon, on va prendre du retard

00:28:34et prendre du retard,

00:28:35ça crispe tout le monde.

00:28:36Et quand ça crispe tout le monde,

00:28:38vous ne créez pas

00:28:40les meilleures conditions

00:28:40pour avoir un débat apaisé,

00:28:42constructif.

00:28:44Et justement,

00:28:45on parle calendrier,

00:28:46normalement,

00:28:47les députés

00:28:47devaient avoir une rentrée anticipée

00:28:49autour du 22 septembre.

00:28:50Là, vous nous confirmez

00:28:51qu'il n'y aura donc pas

00:28:52de session extraordinaire,

00:28:53mais que les députés reviennent

00:28:54le 1er octobre ?

00:28:56Alors,

00:28:56je vais être un peu longue,

00:28:58je suis vraiment désolée,

00:28:59mais les députés,

00:28:59ils sont déjà là.

00:29:00Moi, j'ai des commissions

00:29:01qui se réunissent.

00:29:02On est d'accord.

00:29:02Il n'y a pas de travail parlementaire,

00:29:04ça.

00:29:04Je ne l'ignore pas.

00:29:06Oui, mais je sais

00:29:07que vous ne l'ignorez pas,

00:29:07mais c'est pour préciser,

00:29:09à voter les spectateurs,

00:29:10parce que parfois,

00:29:11on peut se dire,

00:29:11et moi,

00:29:11j'ai vu sur les réseaux sociaux...

00:29:12Il n'y a pas de production

00:29:13du budget de la loi

00:29:14à proprement parler ?

00:29:15Oui et non.

00:29:16J'ai la commission spéciale

00:29:18qui s'est réunie

00:29:18et qui a voté

00:29:19le texte

00:29:20résilience

00:29:21des infrastructures

00:29:23pour les attaques

00:29:23sur les cybersécurités.

00:29:24Ma commission s'est réunie.

00:29:26La commission des affaires

00:29:27économiques

00:29:27se réunit

00:29:28sur la pétition

00:29:29de 2 millions de citoyens

00:29:31sur la loi du Conseil.

00:29:31Ils vont en discuter

00:29:32en commission.

00:29:33J'ai tous mes rapporteurs

00:29:35spéciaux pour avis

00:29:36qui travaillent le budget

00:29:37en ce moment,

00:29:38qui font des auditions,

00:29:39etc.

00:29:39Donc, il faut vraiment

00:29:40quand même

00:29:41que nos concitoyens

00:29:42sachent que ce n'est pas

00:29:43parce qu'il n'y a pas

00:29:43des parlementaires

00:29:44dans l'hémicycle

00:29:45de l'Assemblée nationale

00:29:46qu'il n'y a pas

00:29:46des parlementaires

00:29:47qui sont au travail,

00:29:48à l'Assemblée

00:29:49et sur le terrain.

00:29:50C'est super important.

00:29:51Après, effectivement,

00:29:52probablement pas

00:29:53de session extraordinaire.

00:29:54C'est à la main

00:29:54du président de la République

00:29:56et donc je lui laisse

00:29:56le soin de l'annoncer

00:29:58le moment venu

00:30:01de session extraordinaire.

00:30:02L'Assemblée nationale

00:30:03est prête,

00:30:04elle est toujours prête

00:30:05à travailler

00:30:06et autrement,

00:30:07c'est redémarrage

00:30:08formel le 1er octobre

00:30:10avec l'élection

00:30:11des membres du bureau

00:30:12de l'Assemblée nationale

00:30:13le 1er et le 2 octobre.

00:30:15Le 1er et le 2 octobre,

00:30:16date importante,

00:30:16en espérant qu'il y ait

00:30:17un gouvernement d'ici là,

00:30:18le bureau.

00:30:18Alors, on n'a pas besoin

00:30:19de gouvernement pour voter,

00:30:21pour élire le bureau

00:30:21de l'Assemblée nationale.

00:30:22Vous disiez,

00:30:22l'élection du bureau

00:30:23de l'Assemblée nationale,

00:30:23c'est les postes clés.

00:30:25Est-ce que vous estimez

00:30:26que, comme en 2022,

00:30:28il doit y avoir

00:30:28une place au Rassemblement

00:30:29national,

00:30:30qu'il doit y avoir

00:30:30des postes de vice-président,

00:30:31par exemple ?

00:30:32Moi, je considère

00:30:33que chaque parti présent

00:30:35à l'Assemblée nationale

00:30:36doit être représenté

00:30:38au bureau

00:30:38de l'Assemblée nationale.

00:30:40Je ne peux pas

00:30:40être plus claire.

00:30:41Mais s'il n'y a pas

00:30:41de majorité pour ça...

00:30:42Aujourd'hui, j'ai trois

00:30:43partis politiques

00:30:44sur les 11

00:30:45qui ne sont pas

00:30:46représentés au bureau.

00:30:47Il y a le Rassemblement

00:30:48national,

00:30:49vous en avez parlé,

00:30:50il y a le groupe UDR

00:30:51présidé par Éric Ciotti,

00:30:52il y a le groupe Modem

00:30:53présidé par Marc Fénaud.

00:30:54Ces trois groupes politiques

00:30:56ne sont pas membres

00:30:57du bureau

00:30:57de l'Assemblée nationale.

00:30:58Leurs présidents de groupe

00:30:59sont invités

00:31:00permanents au bureau,

00:31:01mais ce n'est pas pareil,

00:31:02ils ne peuvent pas voter.

00:31:03Et ça, ça n'est pas normal.

00:31:04Donc, ce que je souhaite,

00:31:05c'est que nous parvenions

00:31:06à un accord

00:31:07pour dire

00:31:08que toutes les forces politiques

00:31:10représentées

00:31:10à l'Assemblée nationale

00:31:11doivent pouvoir

00:31:12siéger au bureau.

00:31:13S'il y a un accord,

00:31:14il n'y a pas besoin de vote.

00:31:15Mais vous savez

00:31:15qu'il n'y en aura pas.

00:31:16La gauche ne veut pas

00:31:17du Rassemblement national

00:31:18au bureau,

00:31:18donc il y aura des votes.

00:31:19En 2023,

00:31:20il y avait eu un accord

00:31:21avec la gauche,

00:31:22avec la France Insoumise

00:31:23et il y avait

00:31:24deux vice-présidents

00:31:25et Rennes au bureau,

00:31:26mais il y avait eu

00:31:27un accord

00:31:28pour reconduire

00:31:28le bureau de 2022.

00:31:30Donc, moi,

00:31:30j'aurais préféré cet accord

00:31:31si je ne parviens pas

00:31:33et j'essaye encore.

00:31:33Ça fait plusieurs mois

00:31:34que vous y travaillez.

00:31:35Mais oui,

00:31:35moi, je suis scisif.

00:31:37Et si vous n'y parvenez pas ?

00:31:39Et si je n'y parviens pas,

00:31:40il y aura un vote

00:31:41dans l'hémicycle

00:31:42avec un vote

00:31:43pour les vice-présidents,

00:31:44un vote pour les caisseurs

00:31:45et moi, j'espère

00:31:46qu'on parviendra

00:31:46avec ce vote

00:31:47au même résultat

00:31:49que nous aurions eu

00:31:51s'il y a un vote.

00:31:52Vous appelez donc clairement

00:31:53votre camp macroniste

00:31:54à s'abstenir

00:31:55pour laisser des postes

00:31:57au Rassemblement National.

00:31:57Nous verrons comment

00:31:58on organise

00:31:59les modalités du vote

00:32:00mais ce que j'espère,

00:32:01c'est que le résultat

00:32:02permettra à tous

00:32:03les groupes politiques

00:32:04de l'Assemblée Nationale

00:32:05de siéger aussi.

00:32:05Ça veut dire aussi

00:32:06que les macronistes,

00:32:06pour les appeler comme ça,

00:32:07devront voter pour des candidats

00:32:08à Rennes ?

00:32:08On regardera comment on y arrive

00:32:10et là,

00:32:10on a des discussions en cours

00:32:12mais en tout cas,

00:32:13moi, mon objectif est clair

00:32:15et le résultat

00:32:16qui est contre est clair.

00:32:16Ça peut être abstention

00:32:17bienveillante.

00:32:18Ça peut être abstention

00:32:19bienveillante.

00:32:20On verra comment on fait

00:32:21mais en tout cas,

00:32:22et vous voyez,

00:32:22moi, je mets un point

00:32:23dans la balance

00:32:25qui n'est pas négligeable.

00:32:26C'est qu'en tant que président

00:32:27de l'Assemblée Nationale,

00:32:28je ne demande pas

00:32:29à avoir la majorité

00:32:31au bureau

00:32:31au socle commun.

00:32:33Rappelez-vous.

00:32:34Ce qui n'est déjà pas le cas.

00:32:34Ce n'est pas possible.

00:32:35Ce n'est déjà pas le cas

00:32:36mais on m'avait dit

00:32:36oh là là,

00:32:37tu vas avoir un bureau

00:32:38ingouvernable.

00:32:39Mais qui va laisser des places ?

00:32:40Alors que j'étais minoritaire,

00:32:41très minoritaire.

00:32:41Parce que la gauche

00:32:42ne va pas laisser des places.

00:32:43C'est un bureau

00:32:44qu'on a réussi

00:32:45à faire fonctionner

00:32:46et qui a abouti

00:32:46à des décisions à l'unanimité.

00:32:48Donc moi,

00:32:48je n'ai pas besoin

00:32:49d'avoir un bureau majoritaire.

00:32:50En revanche,

00:32:51je veux que tout le monde

00:32:51y soit représenté.

00:32:52Hervé,

00:32:52est-ce que votre position

00:32:53en s'agissant du Rassemblement National

00:32:55en particulier

00:32:55signifie que vous considérez,

00:32:58comme l'a dit récemment

00:32:59Nicolas Sarkozy,

00:33:00que le Rassemblement National

00:33:01fait partie de l'arc républicain

00:33:03en précisant

00:33:04que ça n'a jamais été

00:33:05la position d'Emmanuel Macron

00:33:06et que tout récemment encore,

00:33:08François Hollande

00:33:09a expliqué

00:33:10que ce n'était pas du tout

00:33:11sa position.

00:33:12En fait, moi,

00:33:13j'ai toujours une position

00:33:14extrêmement claire

00:33:15sur le plan institutionnel.

00:33:17Je ne fais pas le tri

00:33:18entre les députés.

00:33:19Je considère de la même façon

00:33:20les 577 députés.

00:33:22Ils ont été élus

00:33:23par les Français.

00:33:24Ils représentent la nation.

00:33:26Et je traite donc

00:33:26tous les députés,

00:33:27tous les groupes

00:33:28de la même façon.

00:33:29Et c'est ce qui me permet

00:33:30de justifier la position

00:33:32que j'ai exprimée sur le bureau.

00:33:33Concernant le fait politique,

00:33:35moi, je considère

00:33:36que ce parti

00:33:37ne respecte pas

00:33:38les valeurs républicaines

00:33:40qui sont les nôtres

00:33:41collectivement

00:33:42puisqu'il dresse

00:33:43les gens

00:33:44les uns contre les autres

00:33:45que lui, justement,

00:33:46il fait le tri

00:33:47entre les Français

00:33:48en fonction

00:33:49de leur origine

00:33:51et de la façon

00:33:53dont ils sont arrivés

00:33:54en France.

00:33:55Et ça,

00:33:55ça n'est pas possible.

00:33:57Vous diriez la même chose

00:33:57de la France insoumise ?

00:33:59Non, parce que la France insoumise

00:34:00ne fait pas le tri

00:34:01entre les Français.

00:34:02Donc pour vous,

00:34:03LFI fait partie

00:34:03de leur républicaine ?

00:34:04Non, moi, vous le savez,

00:34:06vous me connaissez,

00:34:07je n'aime pas qualifier les gens,

00:34:08je n'aime pas mettre des tampons,

00:34:09etc.

00:34:10En tout cas,

00:34:10ce qui est sûr,

00:34:11certain,

00:34:12c'est que politiquement,

00:34:13je combats

00:34:13et la France insoumise

00:34:15et le Rassemblement national.

00:34:16Mais pas pour les mêmes raisons.

00:34:17Mais pas pour les mêmes raisons.

00:34:18Mais moi,

00:34:19je suis une personne

00:34:20qui suis très droite

00:34:22et j'essaye d'être

00:34:23le plus constante possible

00:34:24dans les valeurs

00:34:24qui sont les miennes

00:34:25et dans le respect

00:34:26de l'histoire

00:34:26qui est la mienne.

00:34:27Et cela nous conduit

00:34:29à lutter

00:34:29contre la France insoumise

00:34:31et contre le Rassemblement national.

00:34:32Un point précis avec Stéphanie

00:34:33puis avec Gaëlle.

00:34:34Vous demandez régulièrement

00:34:35le respect du Parlement.

00:34:37Est-ce que ce ne serait pas

00:34:38respecter le Parlement,

00:34:39le Parlement,

00:34:40que Sébastien Lecornu

00:34:41se soumette

00:34:41à un vote de confiance

00:34:42de l'Assemblée ?

00:34:43Même s'il n'a aucune chance

00:34:44de le gagner.

00:34:46Après,

00:34:46si on avait réussi

00:34:47à faire un contrat de gouvernement,

00:34:49si on avait réussi

00:34:50à se dire collectivement

00:34:52voilà ce qu'on va faire,

00:34:53voilà ce qu'on ne va pas faire,

00:34:54etc.,

00:34:55il n'y aurait pu

00:34:56y avoir un vote

00:34:57de confiance.

00:34:58Justement,

00:34:58ça aurait été formidable,

00:35:00un vote de confiance

00:35:01devant les Français

00:35:02pour dire

00:35:03nous,

00:35:04nous sommes dit ça.

00:35:05Voilà,

00:35:06vous ne voyez pas

00:35:06des discussions

00:35:07d'arrière-cours

00:35:08ou je ne sais quoi.

00:35:09Nous,

00:35:09nous sommes mis d'accord

00:35:09sur ça pour vous

00:35:10dans votre intérêt

00:35:11et cet accord,

00:35:13nous le validons

00:35:13devant la représentation nationale

00:35:15par un vote.

00:35:16Malheureusement,

00:35:16on n'est pas dans cette logique-là

00:35:19aujourd'hui,

00:35:20mais dans une démocratie

00:35:21parlementaire aboutie,

00:35:23c'est cela qu'on fait,

00:35:24c'est ce qu'on a fait

00:35:26au Bundestag

00:35:26récemment,

00:35:28c'est ce qu'on fait

00:35:28normalement dans une démocratie

00:35:30parlementaire.

00:35:30Nous n'y sommes pas,

00:35:31mais peut-être un jour.

00:35:33Je change de sujet,

00:35:35on va reparler,

00:35:35vous l'avez dit

00:35:36et vous l'avez évoqué

00:35:36mercredi,

00:35:37de la pétition

00:35:38contre la loi Duplon,

00:35:39c'est une nouvelle étape

00:35:39à l'Assemblée

00:35:40qui pourrait déboucher

00:35:42à un débat

00:35:42dans l'hémicycle.

00:35:43Vous avez dit

00:35:43que vous étiez favorable,

00:35:44sauf qu'on sait

00:35:46que ce débat-là

00:35:47ne permettra pas

00:35:47de revenir sur la loi,

00:35:49alors à quoi ça sert ?

00:35:51Quand on parle

00:35:52de participation citoyenne,

00:35:54on oppose toujours

00:35:56les uns aux autres,

00:35:56il ne faut pas les opposer,

00:35:58c'est complémentaire.

00:35:59Nous sommes des représentants

00:36:00du peuple,

00:36:01le peuple a son expression

00:36:03par l'intermédiaire

00:36:04de ses représentants,

00:36:05parfois direct,

00:36:06par l'intermédiaire

00:36:07d'une pétition

00:36:08ou par l'intermédiaire

00:36:10d'associations,

00:36:11corps constitués

00:36:12et tout ça.

00:36:12Et ce que nous devons faire,

00:36:13c'est réussir

00:36:14à ce que ce dialogue

00:36:15se fasse harmonieusement.

00:36:16Alors ça, sur la tactique,

00:36:17on va y revenir,

00:36:17sur la méthode,

00:36:18on va y revenir tout à l'heure,

00:36:21sur la loi Duplon,

00:36:22juste, le débat

00:36:23pourra avoir lieu

00:36:24malgré l'agenda contraint.

00:36:26C'est ce que je souhaite.

00:36:26C'est ce que vous souhaitez,

00:36:27mais est-ce qu'il pourra

00:36:27vraiment avoir lieu ?

00:36:28Si on le souhaite

00:36:30et que les présidents de groupe

00:36:31en conférence des présidents

00:36:32le souhaitent,

00:36:32oui, il aura lieu.

00:36:33Il n'y a pas d'obstacle

00:36:33à côté de André.

00:36:34Il y a une majorité,

00:36:34selon vous,

00:36:35pour le laisser passer.

00:36:36Moi, je le souhaite,

00:36:38en tout cas,

00:36:38et je travaillerai

00:36:39en ce sens

00:36:40à convaincre

00:36:40les uns et les autres

00:36:41parce que je considère

00:36:43que lorsque 2 millions

00:36:44de Français

00:36:44ont une expression

00:36:46à travers une pétition,

00:36:48il faut donner

00:36:48des débouchés

00:36:49à cette expression

00:36:50et la débouchée,

00:36:51c'est le débat parlementaire.

00:36:53Après,

00:36:53ce que j'essaye d'imaginer,

00:36:55c'est une nouvelle forme

00:36:56de débat aussi.

00:36:57C'est comment organiser

00:36:58ce débat

00:36:59pour qu'il corresponde

00:37:00aux attentes des Français

00:37:01qui ont signé cette pétition,

00:37:02que ça ne soit pas frustrant

00:37:04parce que le risque,

00:37:05après,

00:37:05c'est que ça soit frustrant

00:37:06et que les citoyens

00:37:07se disent

00:37:07ça ne sert à rien

00:37:09de faire des pétitions.

00:37:10Ce qui est dommage

00:37:10parce que l'expression citoyenne

00:37:12est toujours utile.

00:37:13On sait que vous êtes attachés

00:37:15à faire avancer la loi

00:37:16sur la fin de vie.

00:37:18Est-ce que vous êtes mis d'accord

00:37:19avec Sébastien Lecornu

00:37:20pour le calendrier,

00:37:21notamment au Sénat,

00:37:22si ça passe bien

00:37:23le 7 octobre ?

00:37:24Écoutez,

00:37:25c'est le calendrier

00:37:26qui avait été fixé

00:37:27par son prédécesseur

00:37:28et que nous avions obtenu.

00:37:31Ce texte,

00:37:32comme vous le savez,

00:37:32a été voté

00:37:33à l'Assemblée nationale

00:37:34très largement,

00:37:35près d'une centaine de voix.

00:37:38Et donc,

00:37:38je pense que ce vote

00:37:39de l'Assemblée nationale,

00:37:40à nouveau des représentants

00:37:41des Français,

00:37:42oblige tout gouvernement

00:37:44à poursuivre la navette.

00:37:45Et moi,

00:37:46je ne comprendrai pas

00:37:47et je ne tolérerai pas

00:37:49que cette navette

00:37:50soit interrompue.

00:37:51C'est-à-dire qu'est-ce que vous faites ?

00:37:52Le gouvernement...

00:37:53Donc,

00:37:54j'ai demandé

00:37:54très concrètement

00:37:55au Premier ministre

00:37:56de maintenir

00:37:58le calendrier

00:37:59tel qu'il était prévu.

00:38:00Et donc,

00:38:01il est venu de l'examen.

00:38:02Alors,

00:38:02il ne me l'a pas dit,

00:38:03donc je ne sais pas.

00:38:04Mais en tout cas,

00:38:05le calendrier est fixé.

00:38:06C'était examen

00:38:07début octobre

00:38:07pour un vote

00:38:08le 21 octobre

00:38:09au Sénat.

00:38:11Il faut savoir

00:38:12que si ce calendrier

00:38:14n'est pas tenu,

00:38:16je ne suis pas sûre,

00:38:17je suis même sûre

00:38:18de l'inverse,

00:38:18c'est qu'on n'y arrivera pas

00:38:19avant 2027.

00:38:21Dans ce cas-là,

00:38:21ça,

00:38:22ça n'est pas possible.

00:38:23Est-ce que vous seriez prête

00:38:24à réclamer un référendum,

00:38:25par exemple,

00:38:26sur ce sujet ?

00:38:26Si,

00:38:27il y a un blocage.

00:38:28Mais en fait,

00:38:29vous voyez...

00:38:29Terminé,

00:38:30s'il y a un blocage ?

00:38:31Démocratiquement,

00:38:33comment est-ce que

00:38:33ça peut bloquer ?

00:38:35Excusez-moi,

00:38:35mais on a un vote

00:38:36de l'Assemblée nationale

00:38:37avec 100 députés

00:38:39d'avance

00:38:39qui ont voté

00:38:40pour...

00:38:41En plus...

00:38:42Oui,

00:38:42donc c'est largement

00:38:42transpartisan.

00:38:44C'est largement

00:38:44transpartisan

00:38:45et la volonté

00:38:46d'un seul homme,

00:38:49fut-il Premier ministre,

00:38:50pourrait bloquer

00:38:51ce vote

00:38:52de la représentation nationale.

00:38:52Donc le débouché,

00:38:53ce serait quoi

00:38:54s'il y avait un blocage ?

00:38:55Et de la Convention citoyenne ?

00:38:56Donc vous mettez une certaine pression

00:38:57sur l'exécutif

00:38:58pour l'ordre du jour.

00:38:59Ça me paraît

00:38:59très invraisemblable.

00:39:01Je sais qu'on n'est pas

00:39:01dans une démocratie parlementaire

00:39:03mature,

00:39:03mais il y a quand même

00:39:04un moment où ça suffit.

00:39:05Vous avez été interrompu

00:39:06peut-être par nous,

00:39:07mais le débouché,

00:39:08s'il y a un blocage,

00:39:10c'est quoi ?

00:39:11S'il y a un blocage,

00:39:14en fait,

00:39:15je comprends...

00:39:15C'est le référendum.

00:39:16Mais moi,

00:39:16je ne peux pas envisager

00:39:17qu'il y ait un blocage,

00:39:17en fait.

00:39:18Je ne peux pas l'imaginer.

00:39:19Vous avez dit oui

00:39:19spontanément

00:39:20à la question du référendum.

00:39:21Oui, mais parce qu'en fait,

00:39:22mais s'il y a un blocage,

00:39:24en fait,

00:39:24le blocage ne peut venir

00:39:25que d'un refus

00:39:26par le Premier ministre

00:39:27et le gouvernement

00:39:28d'inscrire ce texte au Sénat.

00:39:32Eh bien ça,

00:39:33ce refus-là,

00:39:34me semble inconcevable.

00:39:35J'entends,

00:39:35mais c'est quoi le débouché

00:39:36dans ce cas ?

00:39:36Un référendum ?

00:39:37Après,

00:39:38c'est un référendum,

00:39:38mais je pense que c'est inconcevable

00:39:40du fait du vote

00:39:41de l'Assemblée nationale

00:39:42qui oblige le gouvernement.

00:39:44Vous en appelleriez

00:39:45au président de la République

00:39:46puisque c'est lui

00:39:47qui pourrait prendre

00:39:48cette initiative ?

00:39:49Évidemment,

00:39:50mais à nouveau,

00:39:50je ne me place pas

00:39:51dans cette position.

00:39:52Je suis convaincue

00:39:52que le Premier ministre

00:39:53et son gouvernement

00:39:54respecteront le calendrier

00:39:55parlementaire fixé

00:39:56et qu'ils poursuivront

00:39:57l'examen de ce texte.

00:39:58Quoi qu'en pensent

00:39:59les différents ministres,

00:40:01sur le fond,

00:40:01je pense qu'il en va

00:40:02du respect du vote

00:40:05Oui, rapidement,

00:40:07c'est une question du chat

00:40:07de Hérold qui dit

00:40:08après deux mois

00:40:09et le drame

00:40:10qui est arrivé

00:40:11à Olivier Marlex

00:40:12qui s'est suicidé

00:40:13et on nous demande

00:40:14au vu de l'instabilité actuelle

00:40:15fait que les députés

00:40:17doivent travailler

00:40:17beaucoup plus,

00:40:18comment parler

00:40:19et protéger

00:40:19la santé mentale

00:40:20des parlementaires

00:40:21aussi sur le rythme

00:40:22des parlementaires ?

00:40:23Il y a eu une enquête

00:40:24de France Info

00:40:24qui disait qu'il y avait

00:40:25de la consommation de drogue

00:40:26pour aussi tenir le rythme

00:40:28ou d'alcool.

00:40:29Comment vous,

00:40:30en tant que président,

00:40:30vous pouvez accompagner

00:40:31les députés ?

00:40:32D'abord,

00:40:33quand je parle

00:40:34de prévision

00:40:35dans le calendrier parlementaire,

00:40:37ça permet justement

00:40:38aux parlementaires

00:40:39de pouvoir se projeter,

00:40:41de pouvoir organiser

00:40:42leur travail,

00:40:43de pouvoir organiser

00:40:44leur travail de fond.

00:40:45Je vais travailler

00:40:45sur tel ou tel sujet

00:40:47et donc je peux m'organiser

00:40:48et puis d'organiser

00:40:50leur calendrier temporel.

00:40:53Ils savent

00:40:53qu'ils sont à l'Assemblée

00:40:54du mardi au jeudi,

00:40:55etc.

00:40:56Ce qu'on a vécu là

00:40:57avec successivement

00:40:58Michel Barnier

00:40:59et François Bayrou,

00:41:00c'est un peu

00:41:01un truc d'accordéon.

00:41:03Je pense que vous voyez

00:41:04un peu ce que je veux dire.

00:41:05des semaines

00:41:06où on ne faisait rien

00:41:07et puis tout d'un coup,

00:41:09calendrier hyper blindé,

00:41:10puis des semaines

00:41:11où on ne fait rien

00:41:12et calendrier hyper blindé.

00:41:13C'est ça

00:41:13qui est mortifère.

00:41:15Et donc,

00:41:15excusez-moi d'utiliser ce mot,

00:41:16je n'aurais pas dû l'utiliser.

00:41:18C'est ça qui est dramatique

00:41:19pour les parlementaires.

00:41:20après, avoir de la stabilité

00:41:23dans l'organisation

00:41:25du calendrier,

00:41:27je pense que c'est essentiel.

00:41:28Après, on a,

00:41:29comme vous le savez,

00:41:30des dispositifs d'écoute

00:41:31à l'Assemblée nationale,

00:41:32un médecin qui est là,

00:41:33etc.

00:41:34Mais en fait,

00:41:34je pense vraiment

00:41:35qu'il faut réussir

00:41:36à stabiliser

00:41:36et c'est un des objectifs

00:41:38aussi de la réforme

00:41:38du règlement

00:41:39de la société.

00:41:39On s'arrête là.

00:41:40Ce week-end,

00:41:41vous savez que le président français

00:41:42a salué l'adoption à l'ONU

00:41:43de la déclaration de New York

00:41:45rappelant la nécessité

00:41:46de deux États,

00:41:47israéliens et palestiniens.

00:41:48Pour Emmanuel Macron,

00:41:49il dit-il,

00:41:49c'est une étape vers la paix.

00:41:50Et lundi prochain,

00:41:51Emmanuel Macron sera à l'ONU

00:41:52pour officialiser

00:41:53la reconnaissance

00:41:54de la Palestine

00:41:54par la France.

00:41:56Hugo, pardon,

00:41:57Hervé.

00:41:57Emmanuel Macron

00:41:58a effectivement

00:41:59pris l'initiative

00:42:00d'annoncer,

00:42:01orbi et orbi,

00:42:02que la France

00:42:03allait reconnaître

00:42:04l'État palestinien.

00:42:05D'autres pays

00:42:06l'ont suivi

00:42:06dans cette direction.

00:42:08Est-ce que vous,

00:42:08à titre personnel

00:42:09et en tant que présidente

00:42:11de l'Assemblée nationale,

00:42:12vous soutenez pleinement

00:42:13cette décision

00:42:14du président de la République ?

00:42:16Je vais répondre tout de suite.

00:42:17Je voudrais juste revenir

00:42:18sur le lapsus que j'ai fait.

00:42:19Vraiment,

00:42:20je voudrais m'en excuser.

00:42:20Non mais rassurez-vous,

00:42:20je vous l'ai dit,

00:42:21j'ai dit,

00:42:22on vous a compris,

00:42:23il n'y a pas de problème.

00:42:23Ce que je voulais dire,

00:42:24le choix du mot

00:42:25est très, très malheureux.

00:42:26Il n'y a pas de souci.

00:42:27Je suis vraiment désolée.

00:42:28On interdit tout le monde

00:42:29de reprendre cet extrait

00:42:30hors contexte.

00:42:31On a compris.

00:42:32Alors maintenant,

00:42:33sur l'initiative de...

00:42:34Moi, je trouve que c'est

00:42:35une initiative

00:42:36extrêmement importante.

00:42:38Que vous soutenez

00:42:38sans réserve.

00:42:39Et que je soutiens.

00:42:40Sans réserve.

00:42:41Pourquoi je la soutiens

00:42:42sans réserve ?

00:42:43Parce que tout le monde dit

00:42:44qu'il faut une solution

00:42:45à deux États

00:42:46dans la classe politique française

00:42:48et au-delà.

00:42:50Mais personne n'allait,

00:42:52justement,

00:42:53ne traçait une feuille de route

00:42:56et n'impulsait une dynamique.

00:42:58Et le président de la République

00:42:59a réussi à impulser

00:43:00cette dynamique.

00:43:01Et moi,

00:43:02je trouve que

00:43:03le fait

00:43:04qu'il y ait

00:43:05certains pays,

00:43:06on pense à l'Arabie saoudite,

00:43:08on pense à l'Algérie

00:43:09qui est signée,

00:43:10qui est votée,

00:43:11ça vaut aussi

00:43:12reconnaissance d'Israël.

00:43:14Et donc,

00:43:14on a des pays

00:43:15qui font le pas

00:43:15de reconnaître

00:43:16un État palestinien,

00:43:17mais en même temps.

00:43:18Moi, c'est ça

00:43:19qui m'importe.

00:43:20C'est que ces mêmes pays

00:43:21font aussi

00:43:21un pas vers la reconnaissance

00:43:23d'Israël

00:43:23et vers cette solution

00:43:25à deux États

00:43:25et tracent des perspectives.

00:43:27Et je trouve que ça,

00:43:28c'est extrêmement important.

00:43:29C'est exact,

00:43:30mais le président de la République,

00:43:31lorsqu'il avait abordé

00:43:32publiquement ce sujet

00:43:33et jusqu'à sa déclaration récente,

00:43:36avait fixé quatre conditions

00:43:37à la reconnaissance

00:43:38par la France

00:43:39d'un État palestinien.

00:43:40C'était la libération totale

00:43:42des otages.

00:43:44Ce n'est toujours pas le cas.

00:43:45C'était l'éviction totale

00:43:47du Hamas.

00:43:47On ne peut pas dire

00:43:48qu'on y soit non plus.

00:43:50C'était le renouvellement

00:43:51de l'autorité palestinienne.

00:43:52Ce n'est pas non plus le cas.

00:43:53Et c'était la reconnaissance

00:43:55d'Israël

00:43:55par un certain nombre

00:43:56de pays arabes voisins,

00:43:58condition qui est partiellement

00:44:00accomplie aujourd'hui.

00:44:02Qu'est-ce qui fait

00:44:02que le président de la République

00:44:03a renoncé aux conditions

00:44:05qu'il avait lui-même fixées ?

00:44:06Et dans ces conditions,

00:44:07est-ce que néanmoins,

00:44:08vous soutenez entièrement

00:44:10cette démarche ?

00:44:10Pour moi, il n'y a pas renoncé.

00:44:12Lorsqu'on lit le texte

00:44:13de la déclaration

00:44:14qui a été adoptée

00:44:15à New York,

00:44:16toutes ces conditions

00:44:17y figurent.

00:44:18L'éviction du Hamas,

00:44:19la démilitarisation

00:44:20de l'État palestinien,

00:44:22la libération des otages.

00:44:23Je vous dirais,

00:44:24c'est qu'on n'est pas accompli.

00:44:25Tout y est.

00:44:26Maintenant, il faut,

00:44:27justement, pour moi,

00:44:28c'est l'étape suivante,

00:44:29c'est qu'il faut effectivement

00:44:30qu'elle soit accomplie.

00:44:31Tout se tient dans cela.

00:44:33Tout se tient.

00:44:33Tant qu'il y aura des otages,

00:44:35tant que le Hamas

00:44:36sera en possession

00:44:38de la bande de Gaza

00:44:39et de ses territoires

00:44:41et de ses habitants

00:44:41et qu'il imposera

00:44:42des souffrances terribles

00:44:43à tout le monde,

00:44:44on ne pourra pas avancer.

00:44:45Est-ce que cette reconnaissance,

00:44:46sans que les conditions

00:44:47soient accomplies,

00:44:48ne donne pas finalement

00:44:49à postériori raison au Hamas ?

00:44:51Justement, c'est le risque.

00:44:52C'est pour ça que

00:44:53toutes les conditions

00:44:54inscrites dans la déclaration

00:44:55et qui donc font partie du vote,

00:44:57pour moi,

00:44:58sont absolument fondamentales.

00:44:59Gaëlle ?

00:44:59Benyamin Netanyahou

00:45:01accuse Emmanuel Macron

00:45:02de nourrir la haine des Juifs

00:45:04en voulant reconnaître la Palestine.

00:45:06Qu'en dire ?

00:45:07Qu'en pensez-vous ?

00:45:08Je pense que ce n'est pas vrai

00:45:10et c'est assez indigne,

00:45:11en fait, de dire ça.

00:45:13On a suffisamment de gens

00:45:16qui, justement,

00:45:17sont antisémites

00:45:19dans notre pays

00:45:20et font des actes

00:45:21et commettent

00:45:21des actes antisémites

00:45:22pour ne pas créer

00:45:24des amalgames supplémentaires

00:45:26et attiser ses braises.

00:45:29Donc, voilà.

00:45:30C'est fini.

00:45:31Olivier Faure,

00:45:32le premier secrétaire

00:45:32du Parti Socialiste,

00:45:34propose, au moment

00:45:34où la France reconnaîtra

00:45:35la Palestine,

00:45:36de mettre des drapeaux palestiniens

00:45:38au fronton des mairies.

00:45:39Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:45:41J'ai vu cette proposition.

00:45:43Je l'avoue que j'ai du mal

00:45:45à la comprendre.

00:45:46Au fronton des mairies

00:45:47de la République française,

00:45:48il y a des drapeaux français

00:45:50et des drapeaux européens.

00:45:51Et si la France reconnaît

00:45:52un État palestinien,

00:45:53est-ce qu'il pourrait y avoir

00:45:54des drapeaux palestiniens

00:45:55à l'Assemblée ?

00:45:57Écoutez, en l'État,

00:45:59à quel endroit

00:45:59vous voudriez

00:46:00que je mette

00:46:00des drapeaux palestiniens ?

00:46:02Non, par exemple,

00:46:02le jour de la reconnaissance.

00:46:03Le jour de la reconnaissance.

00:46:05Pour le moment,

00:46:06ça n'est pas prévu.

00:46:07Et si cette reconnaissance

00:46:09est bien faite,

00:46:10est-ce que le groupe d'études

00:46:11qui existe à l'Assemblée

00:46:12sur la Palestine

00:46:13va devenir automatiquement

00:46:14un groupe d'amitié

00:46:15France-Palestine ?

00:46:16En fait, c'est déjà

00:46:16un groupe d'amitié.

00:46:18C'est déjà un groupe d'amitié.

00:46:19Depuis un an,

00:46:19ce n'est pas un groupe d'études,

00:46:21c'est un groupe d'amitié.

00:46:21Le bureau a voté

00:46:22à l'unanimité

00:46:23la création de ce groupe d'amitié

00:46:24en 2024,

00:46:25donc ça ne change pas.

00:46:26Ça ne changera pas,

00:46:27ça restera un groupe d'amitié.

00:46:28C'est déjà un groupe d'amitié.

00:46:30Mais vous disiez tout à l'heure

00:46:31que vous ne comprendriez pas

00:46:32des drapeaux palestiniens

00:46:33sur les façades des mairies.

00:46:33Il y a eu des drapeaux ukrainiens,

00:46:35par exemple,

00:46:37sur les façades des mairies.

00:46:38Des drapeaux israéliens,

00:46:40à Nice, par exemple.

00:46:41Oui, mais c'est vrai que...

00:46:42À partir du moment

00:46:42où ça devient un État reconnu.

00:46:44Oui, mais à partir du moment

00:46:45où ça devient un État reconnu,

00:46:47en fait,

00:46:47mais ça veut dire que...

00:46:48Ou alors vous pavoisez

00:46:49des deux drapeaux en même temps,

00:46:51puisque là,

00:46:51pourquoi pas...

00:46:52Je ne sais pas.

00:46:53En tout cas,

00:46:53moi, je n'ai pas été saisi

00:46:55de telle demande.

00:46:55On en discutera

00:46:56et on regardera.

00:46:57Moi, ça me...

00:46:58Ah, vous parlez de l'Assemblée,

00:46:59en l'occurrence.

00:46:59Oui, à l'Assemblée.

00:47:00Je n'ai pas été saisie.

00:47:01Vous dites éventuellement

00:47:02pourquoi pas les deux drapeaux

00:47:03côte à côte,

00:47:03israélien-palestiniens.

00:47:04Justement,

00:47:04pour affirmer cette solution

00:47:06à deux États

00:47:07qui est prônée.

00:47:09Est-ce qu'il faut une réglementation ?

00:47:10Parce qu'on sait

00:47:10qu'il y a eu des drapeaux

00:47:11qui ont été,

00:47:12par décision de justice,

00:47:13obligés d'être retirés,

00:47:14etc.

00:47:14Est-ce qu'il faut une réglementation ?

00:47:14C'est toujours très compliqué.

00:47:17En fait,

00:47:17il faut faire attention

00:47:18parce que c'est très politique

00:47:22et justement,

00:47:23les pavoisements

00:47:24des lieux institutionnels

00:47:26ne doivent pas être

00:47:27des outils politiques.

00:47:29Vous voyez,

00:47:30c'est là où il faut trouver

00:47:31le bon chemin

00:47:33pour ne pas utiliser

00:47:36à des fins politiques

00:47:37des institutions de la République

00:47:38qui appartiennent à tous

00:47:40et qui nous dépassent.

00:47:41En fait,

00:47:41vous voyez,

00:47:42ça ne doit pas être

00:47:42des instruments

00:47:43mis à profit

00:47:46de telle ou telle

00:47:47visée politique

00:47:48parce que...

00:47:49Donc,

00:47:49c'est pour ça

00:47:49que moi,

00:47:50je suis toujours très attentive

00:47:51pour l'Assemblée nationale.

00:47:52C'est une institution.

00:47:53Elle ne m'appartient pas.

00:47:54Je n'en fais pas ce que je veux.

00:47:55Donc,

00:47:55il faut faire attention

00:47:56à ne...

00:47:57Voilà.

00:47:57Pour mettre le drapeau palestinien

00:47:58à ce jour-là...

00:47:59Il faudra qu'on réfléchisse,

00:47:59qu'on en discute,

00:48:00etc.

00:48:00Et de voir

00:48:01quelle est la meilleure solution.

00:48:02Vous dites oui.

00:48:03Je n'exclus rien a priori.

00:48:05Il faudra regarder

00:48:06quelle est la meilleure solution

00:48:08pour ne pas instrumentaliser

00:48:11à des fins politiques

00:48:12l'Assemblée nationale.

00:48:13C'est ça

00:48:13qui paraît...

00:48:14Alors,

00:48:15autre chose.

00:48:15Hugo,

00:48:16vous vouliez parler

00:48:16d'autre chose tout à l'heure.

00:48:17C'est vous parler de quoi ?

00:48:19Non,

00:48:19mais des fois,

00:48:19on voit des députés

00:48:20qui ont des pins.

00:48:21Alors,

00:48:21c'est tous les groupes d'amitié,

00:48:22en fait.

00:48:23Lorsqu'on reçoit

00:48:24un autre groupe d'amitié,

00:48:26on met le pins.

00:48:27Et donc,

00:48:27c'est le service du protocole.

00:48:29J'en ai toute une collection

00:48:30à la maison.

00:48:31Et c'est courtois

00:48:33de mettre le pins

00:48:34qui nous lie,

00:48:35qui lie nos deux pays.

00:48:36Là,

00:48:37voilà,

00:48:37on le fait toujours.

00:48:38Merci, Hugo.

00:48:38Ça,

00:48:39on ne va pas le supprimer.

00:48:39Les pins,

00:48:40vous avez un problème ?

00:48:40Je ne sais pas.

00:48:41Je ne sais pas.

00:48:42Il avait l'air de...

00:48:43Je n'aimais pas les pins.

00:48:45Bon,

00:48:45Hugo.

00:48:46Avec quelques-uns,

00:48:46je suis preneur.

00:48:47J'en ai toute une collection.

00:48:48Et ça se poursuit,

00:48:49évidemment,

00:48:49sur la chaîne LCP Assemblée nationale.

00:48:51Hugo,

00:48:51dissolution de l'Assemblée nationale,

00:48:53démission du président de la République,

00:48:54ce sont les mots

00:48:54qu'on entend actuellement

00:48:55de la part des oppositions.

00:48:56On l'a dit dans cette émission.

00:48:57Mais pour faire vivre la démocratie,

00:48:59il peut y avoir aussi

00:48:59d'autres moyens,

00:49:00d'autres façons.

00:49:01Vous l'avez évoqué,

00:49:02de faire participer

00:49:02les Français plus régulièrement.

00:49:04Dans deux minutes,

00:49:05vous allez pouvoir en débattre

00:49:06avec l'invité face à vous,

00:49:07dont Marco Pommier

00:49:08a tiré le portrait.

00:49:11Face à vous,

00:49:11Yael Broun-Pivet,

00:49:13le spécialiste

00:49:14des opinions des Français.

00:49:16Chercheur du CNRS

00:49:17au Centre de recherche politique

00:49:19de Sciences Po.

00:49:20Depuis des années,

00:49:21il observe la défiance

00:49:23qui s'installe

00:49:24entre les citoyens

00:49:25et leurs représentants.

00:49:26D'après le dernier baromètre,

00:49:28seulement 26% des Français

00:49:30déclarent avoir confiance

00:49:32dans la politique.

00:49:33Il y a une très grande

00:49:34détresse démocratique

00:49:35qui existe.

00:49:36On a un sentiment

00:49:37que la parole politique

00:49:39est épuisée

00:49:40comme une corde

00:49:42épuisée jusqu'à la rupture.

00:49:44On voit la très grande difficulté

00:49:46du système démocratique français

00:49:48à traiter,

00:49:49à absorber,

00:49:51à gérer

00:49:51les tensions,

00:49:53les colères,

00:49:53les exaspérations.

00:49:54Une colère

00:49:55qui s'est encore exprimée

00:49:57la semaine dernière

00:49:58avec le mouvement

00:49:59Bloquons-Tout.

00:50:00Près de 200 000 Français

00:50:01mobilisés selon la police

00:50:03dans tout le pays.

00:50:04Allons,

00:50:05on lève,

00:50:06on lève,

00:50:07on lève !

00:50:08Alors comment retisser le lien

00:50:10entre les citoyens,

00:50:11leurs représentants

00:50:12et les institutions ?

00:50:14La réponse,

00:50:15est-ce la démocratie participative ?

00:50:17Les expériences se multiplient.

00:50:20Convention citoyenne

00:50:21sur le climat,

00:50:21sur la fin de vie,

00:50:23grand débat

00:50:23après la crise

00:50:24des gilets jaunes.

00:50:25Pourtant,

00:50:26les Français

00:50:27semblent toujours douter.

00:50:28Leurs paroles

00:50:29pèsent-elles réellement ?

00:50:31Face à la méfiance,

00:50:32François Bayrou

00:50:33voulait changer

00:50:34le mode de scrutin

00:50:35pour les législatives

00:50:36en réintroduisant

00:50:37la proportionnelle.

00:50:39Oui,

00:50:39mais laquelle ?

00:50:40Faut-il poursuivre

00:50:41ce chantier ?

00:50:42Yael Broun-Pivet.

00:50:43Autant de questions

00:50:44sur lesquelles

00:50:45notre invité

00:50:45souhaite vous interpeller.

00:50:47Face à vous,

00:50:48Bruno Cotteres.

00:50:51Et bonsoir,

00:50:51Bruno Cotteres,

00:50:52enseignant à Sciences Po.

00:50:53On va parler d'abord

00:50:54de la proportionnelle.

00:50:55Absolument.

00:50:55Parce que ça,

00:50:56c'est un sujet

00:50:56que vous aimez traiter

00:50:58et que vous y teniez

00:50:59à la proportionnelle.

00:51:00Elle n'est toujours pas là.

00:51:01Ah oui,

00:51:01justement,

00:51:02on se demandait tous,

00:51:03tout le monde se demande

00:51:04où est-ce que c'est passé ?

00:51:05Est-ce que c'est

00:51:06complètement passé à la trappe ?

00:51:07Est-ce que ça va revenir ?

00:51:09Si ça revient,

00:51:10sous quelle forme ?

00:51:11Et donc,

00:51:12que de questions

00:51:13auxquelles je n'ai pas de réponse.

00:51:15Moi, je pense qu'en ce moment,

00:51:16compte tenu

00:51:17de la situation politique,

00:51:19ça ne serait pas

00:51:20une très bonne idée

00:51:21de voter la proportionnelle.

00:51:23Je pense que les Français,

00:51:24on parle de défiance.

00:51:25Si la seule chose

00:51:26sur laquelle on est capable

00:51:27de se mettre d'accord,

00:51:28c'est le mode de scrutin

00:51:29des parlementaires,

00:51:30je pense qu'on n'augmentera pas

00:51:31la confiance des citoyens

00:51:33envers la classe politique.

00:51:34Donc, je pense que

00:51:34ce n'est pas la bonne temporalité.

00:51:36Donc, ça veut dire

00:51:36que c'est enterré

00:51:37pour les prochaines législatives ?

00:51:38Néanmoins,

00:51:38ce n'est pas moi

00:51:39qui ne suis pas la seule à décider.

00:51:39Non, non, mais de fait, de fait, de fait.

00:51:41Mais je pense que

00:51:41ce n'est pas opportun

00:51:42dans la temporalité.

00:51:44Et puis, comme vous le savez,

00:51:45au sein du socle commun,

00:51:46on n'est pas tous d'accord.

00:51:48Donc, je ne suis pas sûre

00:51:49qu'il faille ouvrir

00:51:49un nouveau front

00:51:50entre les parties du socle.

00:51:53Pour être très franche.

00:51:55Justement, si on disait

00:51:56que ce n'est peut-être

00:51:56pas là proportionnel le problème,

00:51:58est-ce que c'est, au fond,

00:52:00d'autres modifications

00:52:01qu'il faudrait apporter,

00:52:02pas seulement le mode de scrutin ?

00:52:04On sait que le mode de scrutin,

00:52:05ça va interagir

00:52:06avec la culture politique.

00:52:08Par exemple,

00:52:08on parle beaucoup de

00:52:09est-ce qu'il faut

00:52:10d'une culture politique

00:52:11de coalition ?

00:52:13Quel rôle le mode de scrutin prend ?

00:52:15Alors, est-ce que c'est plus

00:52:15le mode de scrutin,

00:52:16les institutions

00:52:17ou la culture politique,

00:52:18notre problème ?

00:52:19Les deux.

00:52:20Les deux.

00:52:20Ce que je me dis,

00:52:21c'est que, pour tout vous dire,

00:52:23je trouve que certains,

00:52:24hommes ou femmes politiques,

00:52:25se cachent derrière

00:52:27les institutions

00:52:28pour ne pas prendre

00:52:30leurs responsabilités.

00:52:31que c'est facile, finalement,

00:52:33de dire,

00:52:33ah, c'est une question

00:52:34de mode de scrutin

00:52:35ou alors il faudrait

00:52:36que le mandat présidentiel,

00:52:38ça soit de 7 ans

00:52:38ou alors il faudrait revenir

00:52:40sur l'inversion du calendrier.

00:52:42En fait, on n'a pas besoin

00:52:43de tout ça.

00:52:43Ça, c'est des prétextes.

00:52:44Si on voulait vraiment

00:52:45changer de mode,

00:52:46de culture politique,

00:52:47si on voulait vraiment

00:52:48rentrer dans cette négociation

00:52:50parlementaire,

00:52:51il y a longtemps

00:52:51qu'on l'aurait fait,

00:52:52il suffit d'avoir

00:52:54des hommes et des femmes politiques

00:52:55qui ont cette volonté,

00:52:57qui se mettent autour de la table

00:52:58et qui se disent,

00:53:00on y va.

00:53:01Quelle que soit leur volonté,

00:53:03est-ce qu'il n'y a pas

00:53:03un problème encore plus fondamental ?

00:53:05On voit qu'il y a quand même

00:53:06beaucoup de colère,

00:53:07beaucoup d'exaspération.

00:53:09Alors certains disent,

00:53:10il faut aller du côté

00:53:11de donner la parole aux citoyens.

00:53:13Vous avez porté notamment

00:53:14les dossiers de convention citoyenne,

00:53:16on est pincé du tout reprendre

00:53:18sans filtre à chacun son rôle.

00:53:20Ceux qui délibèrent délibèrent,

00:53:22ceux qui doivent faire la loi

00:53:22font la loi.

00:53:24Je me pose une question,

00:53:25c'est est-ce qu'il nous manque

00:53:26pas un peu de tuyauterie

00:53:28institutionnelle ?

00:53:29Comment on fait le dernier maître

00:53:31qui va des conclusions

00:53:32de la convention citoyenne

00:53:33vers le Parlement ?

00:53:35C'est ce qu'on est en train

00:53:35de faire par exemple

00:53:36sur la convention citoyenne

00:53:38sur la fin de vie.

00:53:39C'est aussi pour ça

00:53:39qu'il faut continuer

00:53:41le débat parlementaire.

00:53:42Tout à l'heure,

00:53:43je parlais de respect

00:53:43de l'Assemblée nationale,

00:53:44mais c'est aussi respect

00:53:45de la convention citoyenne

00:53:47qui a eu lieu

00:53:48et qui très largement

00:53:50a souhaité ouvrir

00:53:50un nouveau droit

00:53:51pour nos concitoyens.

00:53:52Et donc,

00:53:53effectivement,

00:53:54il faut qu'on arrive

00:53:54à rendre effective

00:53:56au moins le débat

00:53:57sur les conclusions

00:53:58des conventions citoyennes.

00:54:00Il va y en avoir une,

00:54:01il y en a une en ce moment

00:54:01sur les rythmes de l'enfant,

00:54:03il faudra regarder,

00:54:04mais c'est important

00:54:05d'avoir des débouchés.

00:54:06S'il n'y a pas de débouchés,

00:54:07les citoyens disent

00:54:08non mais attendez,

00:54:08nous on joue pas la partie

00:54:09et ils ont bien raison.

00:54:11Donc il est vital

00:54:11d'avoir des débouchés

00:54:12de tous ces exercices

00:54:14participatifs,

00:54:15conventions citoyennes,

00:54:16consultations.

00:54:17Regardez la méfiance,

00:54:19est née aussi par exemple

00:54:20de l'absence de suivi

00:54:21des réponses

00:54:22qui sont faites

00:54:22sur les référendums,

00:54:23que ce soit

00:54:24aux référendums nationaux

00:54:25ou les référendums locaux.

00:54:26Donc il faut,

00:54:27lorsqu'on consulte

00:54:28les Français,

00:54:29quelle que soit la consultation,

00:54:30suivre ce qu'ils disent.

00:54:31Autrement,

00:54:32ça ne sert à rien

00:54:32et les Français,

00:54:33ils nous en veulent

00:54:34terriblement.

00:54:35Effectivement,

00:54:35la défiance,

00:54:36elle augmente.

00:54:37Est-ce que je peux vous poser

00:54:37une toute petite question

00:54:38d'actualité ?

00:54:38Parce que vous savez

00:54:38qu'il y a une pétition

00:54:40qui circule

00:54:40qui a recueilli

00:54:41plus d'un million de signatures,

00:54:42c'est celle lancée

00:54:43par Philippe Devilliers

00:54:43pour demander un référendum

00:54:44sur l'immigration.

00:54:45Vous seriez favorable à ça ?

00:54:47Alors aujourd'hui,

00:54:48on ne peut pas le réaliser,

00:54:49ce référendum

00:54:50sur l'immigration

00:54:51parce qu'il ne rentre pas

00:54:52dans le champ

00:54:52de l'article 11.

00:54:53Mais en revanche,

00:54:54moi, j'ai travaillé,

00:54:55j'ai même une proposition

00:54:57de loi constitutionnelle

00:54:58qui vise à élargir

00:55:01le champ de l'article 11.

00:55:02Moi, je n'ai jamais peur

00:55:04de poser des questions

00:55:04aux Français.

00:55:05Même sur l'immigration ?

00:55:06Même sur l'immigration,

00:55:07même sur des sujets.

00:55:08En fait,

00:55:09si vous voulez,

00:55:10en fait,

00:55:10il faut poser des questions

00:55:11pour trancher

00:55:13des vrais débats.

00:55:14Ce n'est pas juste

00:55:15pour se faire plaisir.

00:55:15C'est quoi le vrai débat

00:55:16sur l'immigration ?

00:55:16Alors après,

00:55:17non mais voilà,

00:55:18sur quoi, comment, etc.

00:55:20Tout ça se discute.

00:55:21Et comme vous savez,

00:55:22je ne suis pas vraiment

00:55:23sur les positions

00:55:24de Philippe Devilly

00:55:25en matière d'immigration.

00:55:26C'est le moins

00:55:27qu'on puisse dire.

00:55:28Pour autant,

00:55:28moi, je pense qu'il faut

00:55:29ouvrir le champ

00:55:29du référendum.

00:55:30Mais ça pourrait être quoi

00:55:30une question sur l'immigration,

00:55:31par exemple ?

00:55:32Il faut baisser le seuil

00:55:33de participation

00:55:34au référendum d'initiative partagée.

00:55:36Il faut qu'on oxygène tout ça

00:55:38et il faut qu'on redonne

00:55:39la parole aux Français

00:55:40sur le fond,

00:55:41sur des sujets

00:55:41qui les concernent.

00:55:43Alors ça pourrait être quoi

00:55:43la question sur un référendum

00:55:45sur l'immigration,

00:55:45par exemple ?

00:55:46Je ne sais pas

00:55:47ce qu'il propose dans ça.

00:55:48Êtes-vous pour

00:55:48ou contre les immigrés ?

00:55:49C'est un peu bizarre.

00:55:50Non, c'est débile.

00:55:51Bon, ben, c'est quoi

00:55:52comme question ?

00:55:52Excusez-moi.

00:55:53Non, non, mais vous avez le droit,

00:55:54soyez à l'aise.

00:55:55Mais c'est quoi la question ?

00:55:56Est-ce qu'elle est intelligente

00:55:57sur ce sujet ?

00:55:57Est-ce qu'il peut y avoir

00:55:58une question intelligente ?

00:55:58On peut être sur les quotas,

00:55:59on a des politiques,

00:56:01on a des pays

00:56:02qui ont régulé

00:56:03leur immigration.

00:56:04Moi, je suis convaincue

00:56:06que l'immigration,

00:56:08il faut la réguler,

00:56:10que, en fait,

00:56:10c'est parce qu'on ne la régule pas

00:56:12qu'on a beaucoup

00:56:12d'immigration illégale

00:56:14et que les pays

00:56:14qui la régulent

00:56:15en disant

00:56:15voilà, on accepte

00:56:17tous les ans

00:56:18tant de personnes

00:56:20de nationalité étrangère

00:56:21dans tel domaine

00:56:21de compétence, etc.

00:56:22Donc, par exemple,

00:56:22la question pourrait être

00:56:23pour ou contre

00:56:23des quotas d'immigration.

00:56:24Donc, ça pourrait très bien

00:56:25être ça.

00:56:25Après, dans l'idéal,

00:56:27si on pouvait avoir

00:56:27des référendums

00:56:28un peu plus subtils

00:56:29que des pour ou contre,

00:56:31voilà.

00:56:31Mais c'est aussi,

00:56:32vous voyez,

00:56:33moi, dans la proposition

00:56:34constitutionnelle

00:56:35que j'ai rédigée

00:56:35et que j'ai imaginée,

00:56:36il y a aussi cette faculté

00:56:40on ne peut poser que

00:56:41des questions

00:56:42sur un projet de loi

00:56:43et donc, c'est

00:56:44est-ce que vous voulez

00:56:45oui ou non

00:56:45ce projet de loi ?

00:56:46C'est tout ou rien.

00:56:47J'ai bien entendu

00:56:47un référendum sur l'immigration

00:56:49pour vous,

00:56:49ça devrait être possible ?

00:56:51Comme sur d'autres sujets

00:56:52parce que vous savez

00:56:52que certains constitutionnalistes

00:56:54disaient qu'un référendum

00:56:55sur la fin de vie,

00:56:55ce n'était pas forcément évident.

00:56:58Voilà, c'était limite.

00:56:59Ça devrait être possible

00:57:00ces référendums

00:57:01sur les sociétaux,

00:57:02vous voyez.

00:57:03En étudiant

00:57:04les opinions

00:57:05des Françaises

00:57:05et des Français

00:57:06sur qu'est-ce qui ne va pas

00:57:08dans notre système politique,

00:57:09qu'est-ce qui ne va pas

00:57:09dans notre démocratie ?

00:57:11On voit que beaucoup disent

00:57:12on ne voit jamais de politique

00:57:14nous dire

00:57:15qu'ils ont réglé un problème.

00:57:17On a le sentiment

00:57:17quand on suit

00:57:18la vie politique

00:57:19depuis longtemps,

00:57:20c'est mon cas,

00:57:21qu'on a des problèmes

00:57:21ça fait des décennies

00:57:22parfois qu'on en entend parler.

00:57:24Et donc,

00:57:25je me pose une question

00:57:25est-ce qu'on ne devrait pas

00:57:26François Bayrou

00:57:28voulait supprimer

00:57:28deux jours fériés

00:57:29est-ce qu'on ne devrait pas

00:57:30créer un jour férié

00:57:31qui serait la fête

00:57:32du résultat de l'action publique ?

00:57:34C'est-à-dire

00:57:34on se dirait

00:57:35on a bossé,

00:57:36on a payé des taxes,

00:57:37des impôts,

00:57:38on a réglé un problème.

00:57:39Mais en fait,

00:57:41c'est effectivement

00:57:41les Français,

00:57:42ils ont raison,

00:57:43ils veulent du concret,

00:57:44ils veulent du résultat.

00:57:45Il y en a du concret,

00:57:46il y a du résultat.

00:57:47Mais c'est vrai que

00:57:48quand on parle en grosse masse,

00:57:49on se dit

00:57:49en fait,

00:57:50ce n'est pas directement,

00:57:52ça ne me concerne pas directement.

00:57:54Quand on crée

00:57:55deux millions d'emplois,

00:57:56c'est du résultat.

00:57:57Quand on crée

00:57:58un million de postes

00:57:59d'apprentis,

00:58:00de jeunes en alternance,

00:58:03c'est du résultat concret.

00:58:04Quand l'Assemblée nationale

00:58:06vote le registre national

00:58:08pour le cancer,

00:58:10ça va être très concret

00:58:11dans la vie des Français.

00:58:12Quand on vote

00:58:13l'aide d'urgence

00:58:14pour les femmes

00:58:14victimes de violences,

00:58:15je peux vous dire

00:58:16que pour les dizaines

00:58:17de milliers de femmes

00:58:19qui ont réussi

00:58:20à quitter leur domicile

00:58:21conjugal

00:58:21grâce à cette aide,

00:58:23eh bien,

00:58:23c'est très concret.

00:58:25Mais c'est vrai

00:58:25qu'il faut davantage réussir

00:58:27à mettre en lumière,

00:58:28à mettre en perspective

00:58:30les résultats qu'on a

00:58:31aujourd'hui,

00:58:32par exemple,

00:58:33quasiment,

00:58:34parce qu'il y a encore

00:58:35des zones blanches,

00:58:36tout le territoire national

00:58:37est couvert

00:58:38par la fibre,

00:58:40par des réseaux.

00:58:42Il y a dix ans,

00:58:43ce n'était pas le cas.

00:58:44Ça, c'est un résultat

00:58:45très concret

00:58:45de l'action publique.

00:58:46Mais c'est vrai

00:58:47qu'on a du mal

00:58:48à le mettre en lumière

00:58:48et que les Français

00:58:50n'ont pas la perception

00:58:51de nos réussites

00:58:52parce que nos réussites,

00:58:53on les évacue

00:58:54puisque c'est réussi,

00:58:55on n'en parle plus.

00:58:56En revanche,

00:58:56la perception des échecs,

00:58:58ça, les Français l'ont

00:58:59et ils ont raison.

00:59:00Donc, il faut qu'on fasse plus

00:59:01sur ce qu'on fait,

00:59:02ce qu'on fait bien.

00:59:03Il faut essayer de rentrer

00:59:04dans la nuance des choses.

00:59:05C'est toujours difficile

00:59:06mais il ne faut pas renoncer.

00:59:07Comment, vous,

00:59:08les politiques,

00:59:08vous percevez

00:59:09ce qu'on vous renvoie,

00:59:11nous, avec nos enquêtes

00:59:12qui font tomber

00:59:13une avalanche

00:59:13de mauvaises nouvelles ?

00:59:14Les Français raillissent

00:59:15la classe politique,

00:59:17la défiance l'emporte,

00:59:18le pessimisme social.

00:59:20Est-ce que les Français

00:59:20exagèrent ?

00:59:22Ils ne voient pas

00:59:22les avantages ?

00:59:24Qu'en pensez-vous ?

00:59:24Non, les Français,

00:59:24c'est leur perception,

00:59:25c'est leur perception.

00:59:26Mais c'est vrai que,

00:59:27en fait, moi,

00:59:28personnellement,

00:59:28ça me rend triste

00:59:29parce qu'en 2017,

00:59:32je ne faisais pas de politique.

00:59:33Et moi,

00:59:34je rentre en politique

00:59:35pour porter un renouveau.

00:59:36Renouveau démocratique,

00:59:38nouveaux visages,

00:59:38nouveaux usages.

00:59:39Je me dis,

00:59:40on va faire tous,

00:59:41collectivement,

00:59:41avec Emmanuel Macron,

00:59:42on va faire différemment

00:59:43que les autres

00:59:44et on va réussir,

00:59:45justement,

00:59:46à réduire cette fracture.

00:59:47Et une des premières lois

00:59:48qu'on vote, en plus,

00:59:49c'est la loi confiance

00:59:50dans la vie politique.

00:59:51Et c'est le contraire

00:59:52qui se passe ?

00:59:53Au bout d'huit ans,

00:59:53c'est le contraire

00:59:54qui se passe.

00:59:55Il y a une étude

00:59:55que vous avez dû voir

00:59:56de l'OCDE

00:59:57sur les jeunes

00:59:58de 16 ans à 30 ans

00:59:59qui classent

01:00:00la confiance

01:00:01dans la démocratie.

01:00:03On est avant-dernier,

01:00:04la France,

01:00:05avant-dernier.

01:00:05À cause de qui ?

01:00:06Comment vous expliquez ça ?

01:00:07Comment on en est là en France ?

01:00:08C'est un problème collectif.

01:00:10Il ne faut surtout pas,

01:00:11si on commence à se dire

01:00:12que c'est juste

01:00:13la faute des politiques,

01:00:15on n'y arrivera pas.

01:00:16Parce qu'en fait,

01:00:16c'est collectivement

01:00:17qu'il faut qu'on se pose

01:00:18les questions,

01:00:18vous voyez,

01:00:19de la confiance.

01:00:20Parce qu'en fait,

01:00:21une société

01:00:22où les citoyens

01:00:22n'ont pas confiance

01:00:23ni dans leurs élus

01:00:24ni dans la démocratie,

01:00:25c'est une société

01:00:26qui va se déliter

01:00:27et où la démocratie

01:00:28va s'effondrer.

01:00:30Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:00:31Pourquoi on en arrive là ?

01:00:32Je pense qu'absence de résultat,

01:00:35vous l'avez dit,

01:00:35il y a eu les affaires

01:00:36qui ont causé

01:00:37à chaque fois

01:00:38qu'il y a une affaire

01:00:39d'un homme politique

01:00:40qui est borderline

01:00:44et tout ça,

01:00:44ça cause un tort catastrophique.

01:00:47Moi, dans les réunions publiques,

01:00:49on me parle encore aujourd'hui

01:00:50de ce député

01:00:52qui prend de la drogue,

01:00:53de ce député...

01:00:54C'est abominable mal

01:00:57que ça fait

01:00:57à l'ensemble

01:00:59de la démocratie.

01:01:00Et donc,

01:01:01c'est un bien précieux

01:01:03qui est notre bien commun.

01:01:05Mais moi,

01:01:05je suis ouverte

01:01:06à toute proposition.

01:01:07Vous voyez bien

01:01:07qu'à l'Assemblée nationale,

01:01:08je fais beaucoup

01:01:09d'initiatives là-dessus.

01:01:11Parce qu'effectivement,

01:01:12il faut continuer.

01:01:13Il ne faut jamais...

01:01:13C'est trop important.

01:01:15Merci à tous

01:01:16pour ce premier numéro

01:01:17de rentrée de lundi,

01:01:18c'est Politique sur SCP.

01:01:19Merci,

01:01:20Gaëlle Brompier,

01:01:20d'avoir inauguré

01:01:21cette nouvelle saison.

01:01:22C'est trop bavard,

01:01:23je suis désolée.

01:01:23Non, non,

01:01:23on a une heure,

01:01:24c'est normal.

01:01:25Et c'est normal

01:01:25que vous ayez plus de temps

01:01:26aussi avec Bruno Cotteres.

01:01:27En tout cas,

01:01:27merci d'être venu sur ce plateau.

01:01:28Bonne soirée à tous

01:01:29sur la chaîne parlementaire.

01:01:30Bonne semaine

01:01:30et à lundi.

01:01:31Sous-titrage Société Radio-Canada

LCP, Lundi C'est Politique - Yaël Braun-Pivet, Présidente de l'Assemblée nationale

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Transcription

Lundi, c'est politique

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