Lundi, c'est politique par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

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00:00:00Ça a été la surprise la semaine dernière. Les députés écologistes se sont abstenus sur le vote du budget de la sécurité sociale.

00:00:06Une position que Cyril Châtelain a justifiée après avoir obtenu l'augmentation des dépenses de santé pour 2026.

00:00:12Pour Sébastien Lecornu, c'est une étape de passé. Mais demain, il y aura un ultime vote. Le résultat pourrait-il changer ?

00:00:17Un test, aussi, avant le vote du budget de l'État, espéré avant la fin de l'année.

00:00:21Cyril Châtelain, présidente du groupe écologiste et social, est l'invité de LCP lundi, c'est politique.

00:00:30Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00Vous allez faire vivre cette émission avec toute votre communauté, qui est branchée sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale.

00:01:08C'est bien ça.

00:01:10L'attentat de Sydney en Australie visant la communauté juive a fait 15 morts et une quarantaine de blessés hier.

00:01:15Parmi les victimes, un Français de 27 ans, ce qui a amené la France à saisir le parquet antiterroriste.

00:01:20Le ministre de l'Intérieur Laurent Nouniez a demandé au préfet de renforcer la sécurité autour des lieux de culte juif en France,

00:01:25pendant la période d'Anouka.

00:01:28Il y a une question qui se pose, Cyril Châtelain, parce que c'est ce qu'on entend, en tout cas depuis hier,

00:01:32qu'il y aurait un antisémitisme qui s'est libéré dans le monde, en France, un peu partout, j'allais dire,

00:01:38depuis les attentats du 7 octobre 2023.

00:01:41Est-ce que vous le pensez aussi ?

00:01:43Moi, je regarde les faits et on voit depuis 2023, effectivement, une augmentation extrêmement forte du nombre d'agressions antisémites,

00:01:53que ce soit des agressions verbales, des agressions physiques.

00:01:56Donc oui, il y a une augmentation de l'antisémitisme, en tout cas des actes antisémites.

00:02:01Comment vous l'expliquez ?

00:02:03Il y a plusieurs sujets, je pense, déjà, il y a une augmentation de la violence de manière globale et de l'intolérance.

00:02:13Moi, j'ai été extrêmement frappée de voir que, de la même manière, on a une augmentation des chiffres de l'augmentation de l'antisémitisme,

00:02:21qu'on a des personnes de confession juive qui disent ne plus se sentir en sécurité en France,

00:02:26qui, d'ailleurs, même hésitent à se dire, est-ce que je peux rester ?

00:02:31Est-ce que mes enfants peuvent continuer à aller dans l'école où ils vont ?

00:02:34Est-ce qu'ils vont être agressés parce qu'ils portent une kippa ?

00:02:36Donc ça, c'est des choses qu'on doit entendre.

00:02:38Mais de la même manière, j'entends des personnes qui expliquent que des femmes se faire agresser parce qu'elles portent le voile,

00:02:45parce qu'elles doivent avoir une augmentation des propos et des actes islamophobes.

00:02:52Et moi, je me dis qu'on est dans un moment où, en fait, il y a des fractures

00:02:54qu'on met constamment du sel sur les plaies, qu'on est en train de les attiser.

00:03:00C'est qui, on ?

00:03:01Ben, on, il y a une partie d'ingérence étrangère.

00:03:03Ça, il faut le dire, on l'a vu avec ce que fait notamment la Russie, d'ailleurs.

00:03:09Sur les actes antisémites, là, pour le coup.

00:03:11Y compris sur les actes islamophobes, je crois que c'était les thèmes de cochons.

00:03:14Enfin, voilà, il me semble qu'il y a aussi eu les thèmes de cochons devant la mosquée qui étaient faites par...

00:03:19Donc il y a une ingérence étrangère qui a vu qu'il y avait cette fragilité-là.

00:03:23Est-ce qu'il y a des responsabilités en France ?

00:03:25Il y a des responsabilités aussi, pour moi, d'une montée de fondamentalisme,

00:03:29mais dans plusieurs religions, dans une montée de l'intolérance et d'un débat politique

00:03:36où des personnalités, notamment des personnalités d'extrême droite,

00:03:39instrumentalisent, augmentent les violences, ont des propos qui sont intolérables.

00:03:43Donc oui, je pense qu'aujourd'hui, le niveau de violence,

00:03:49et qui pour moi est lié principalement à l'extrême droite,

00:03:52crée ce climat de défiance.

00:03:55L'attaque d'hier en Australie, en tout cas, a fait réagir jusqu'en Israël, évidemment,

00:03:58avec le ministre d'extrême droite chargé de la sécurité, Itamar Ben-Guevir,

00:04:02qui considère que le gouvernement australien est responsable,

00:04:05parce que le gouvernement australien n'aurait pas agi contre la montée d'antisémitisme,

00:04:08et pointe du doigt le fait que l'Australie a reconnu l'État palestinien

00:04:13et que ça fait monter l'antisémitisme.

00:04:15C'est ce qu'il dit.

00:04:16Mais c'est faux.

00:04:17Non mais c'est faux, le ministre d'ailleurs australien...

00:04:20Ces propos vous gênent ?

00:04:21Non mais ils ne me gênent pas, ils sont factuellement faux.

00:04:24Je parlais de propos qui sont pour moi des propos qui visent à monter les communautés

00:04:28les unes contre les autres, en voilà une.

00:04:30On parle d'un ministre d'extrême droite qui parlait des Palestiniens comme des animaux.

00:04:35Donc en fait, il faut arrêter.

00:04:36Je ne pense pas que la reconnaissance de l'État de Palestine,

00:04:41qui est une reconnaissance qui est faite d'un point de vue international pour reconnaître le droit,

00:04:46parce qu'on a quand même des résolutions de l'ONU depuis longtemps

00:04:48qui reconnaissent la Palestine pour faire valoir le droit des Palestiniens à vivre tout simplement.

00:04:55Et à disposer d'un territoire.

00:04:56Et à disposer d'un territoire et d'avoir un territoire autonome,

00:05:00suscite aujourd'hui des actions systémiques.

00:05:03Je pense que cet amalgame-là, il est malsain.

00:05:05Il est fait en France aussi, parfois, vous pensez ?

00:05:08Ah ben quand j'entends Jordan Bardella, oui, je le pense.

00:05:11Je pense qu'ils instrumentalisent et qu'ils cherchent à diviser.

00:05:14On va parler maintenant de la colère des agriculteurs face à l'épidémie de dermatose nodulaire contagieuse qui s'étend.

00:05:20Plus de 100 foyers, 111 exactement, ont été recensés à l'heure qu'il est.

00:05:24À l'appel de la Confédération Paysanne et la Coordination Rurale,

00:05:26des blocages sont organisés depuis plusieurs jours, en particulier à Carbone, près de Toulouse,

00:05:30où l'autoroute est fermée depuis plus de 72 heures maintenant.

00:05:33Des blocages aussi aujourd'hui aux environs de Bordeaux, par exemple.

00:05:36Ce matin, Aline Gennevard, ministre de l'Agriculture, a déclaré que l'épidémie est sous contrôle.

00:05:41Chacun s'imagine que le virus est à la porte de leur bâtiment d'élevage.

00:05:46Mais non, la situation, elle est contrôlée aujourd'hui.

00:05:49Alors, le dialogue est ouvert avec la profession.

00:05:52Le dialogue est ouvert.

00:05:54Hervé.

00:05:55Francis le disait à l'instant, une autoroute est bloquée depuis 72 heures

00:05:59par des mouvements de protestation contre les abattages.

00:06:02Le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunes, a donné des instructions de modération à ses services.

00:06:07Du coup, le blocage est maintenu.

00:06:09Est-ce que le ministre de l'Intérieur a raison de donner cette instruction ?

00:06:13Oui, je pense qu'il a raison.

00:06:15Je pense que ça soit des agriculteurs ou d'autres manifestants.

00:06:19D'ailleurs, je pense qu'on n'en voit pas les forces de l'ordre délogées par la violence

00:06:23des personnes qui sont là parce qu'elles ont peur.

00:06:25Pas forcément par la violence.

00:06:27Oui, mais en fait, globalement, quand vous avez des tracteurs,

00:06:29des personnes qui bloquent une autoroute, si vous voulez les déloger,

00:06:32ça finit rarement bien.

00:06:34Ils ont le droit de bloquer l'autoroute tant qu'ils veulent ?

00:06:37Moi, je pense que ça fait partie des moyens d'action non-violents, légitimes,

00:06:43d'une profession qui, aujourd'hui, a l'impression qu'elle a le couteau sous la gorge

00:06:47et que je pense qu'il faut savoir l'entendre.

00:06:50Donc, c'est eux qui décideront quand ils lèveront le blocage ?

00:06:52Je pense que dans le cas de mobilisation, le dialogue et le dialogue social

00:06:55avec les syndicats, c'est la voie qui doit être utilisée

00:06:59plutôt que d'envoyer la police ou la gendarmerie.

00:07:03Donc, je pense que c'est cette consigne de modération,

00:07:06de privilégier le dialogue, parce que là, ça fait, je crois, quelques heures,

00:07:09ça ne fait pas des jours ou des semaines que c'est bloqué.

00:07:11Trois jours, quand même.

00:07:12Trois jours.

00:07:12C'est parce que je ne prends pas assez l'autoroute.

00:07:14Le temps passe vite.

00:07:15Trois jours, et c'est ça, le temps passe vite.

00:07:16Non, mais là, on reste sur des durées qui, je pense,

00:07:20je comprends, sont contraignantes pour les gens,

00:07:22mais je pense restent acceptables et qui doivent permettre le dialogue

00:07:25avant de dénoger de manière...

00:07:28Vous parlez des syndicats et du dialogue.

00:07:28La coordination rurale en appelle directement à Sébastien Lecornu.

00:07:32Est-ce que vous considérez que la ministre de l'Agriculture

00:07:35ne pèse plus assez dans ce débat ?

00:07:37Est-ce que c'est au Premier ministre d'intervenir ?

00:07:39Ça, je ne sais pas.

00:07:41Je pense que surtout, ce qu'ils attendent,

00:07:42c'est un engagement qui peut être tenu.

00:07:45C'est-à-dire que là, ils ont l'impression

00:07:47qu'on a une ministre de l'Agriculture qui tourne en boucle,

00:07:51qui ne répond pas à leurs demandes.

00:07:52Et donc, effectivement, ils vont chercher le Premier ministre.

00:07:55Si à un moment, ils voient qu'il y a des choses...

00:07:56L'important, c'est de montrer qu'il y a des fenêtres ouvertes

00:07:59à la discussion et qu'il y a des engagements qui sont pris

00:08:01qui peuvent être tenus.

00:08:02Est-ce que c'est le Premier ministre ?

00:08:04Est-ce que c'est la ministre de l'Agriculture ?

00:08:05Ça, je ne sais pas.

00:08:06Je dirais qu'en ce moment, c'est un peu difficile de savoir

00:08:09quelle est la cohésion gouvernementale.

00:08:13Dans le débat, il y a deux organisations d'agriculteurs

00:08:15qui sont en pointe.

00:08:17Il y a la Coordination Rurale et la Confédération Paysanne,

00:08:21qui ne sont pas du même bord politique.

00:08:24On a le sentiment que, dans ce débat,

00:08:26les écologistes, au fond, soutiennent indifféremment

00:08:29ces deux mouvements, ou du moins sont à côté d'eux.

00:08:32Est-ce que c'est votre cas ?

00:08:33Est-ce que vous ne faites pas de différence entre les deux ?

00:08:35Déjà, j'écoute les inquiétudes

00:08:38et je soutiens des revendications.

00:08:40On sait très bien que le modèle d'agriculture

00:08:42soutenu par la Confédération Paysanne

00:08:44est plus proche, effectivement, d'un modèle d'agriculture

00:08:47que les écologistes peuvent défendre dans leur programme.

00:08:50Mais quand il y a des mobilisations,

00:08:52en fait, on discute avec tous les syndicats.

00:08:54Il n'y a pas de rattachement d'un syndicat à un parti politique.

00:08:56Et après, on soutient des demandes, des propositions.

00:09:00Et là, il se trouve qu'effectivement,

00:09:01celles qui sont faites et par la Coordination Rurale

00:09:03et par la Confédération Paysanne,

00:09:05on les soutient.

00:09:06Le président de la Coordination Rurale

00:09:08disait il n'y a pas si longtemps

00:09:09qu'il fallait faire la peau aux écologistes.

00:09:11C'était son expression.

00:09:12Ça ne vous dérange pas néanmoins

00:09:13de soutenir ces revendications ?

00:09:15Alors, mais je ne le soutiens pas, lui.

00:09:17On a fait...

00:09:18Il y a eu des articles...

00:09:19Oui, non, mais il y a eu des articles.

00:09:20En fait, je fais la différence

00:09:21entre globalement quelqu'un qui a fait du buzz

00:09:24après son élection tapant sur les écolos.

00:09:26C'est minable.

00:09:27C'est quand même le président de la Coordination Rurale.

00:09:29Oui, mais on peut être élu président d'une coordination

00:09:31et avoir une attitude minable.

00:09:32C'est ce qu'il a eu.

00:09:33Et en plus, elle est dangereuse d'appeler...

00:09:35Je viens de vous le dire,

00:09:36moi, je suis pour quelque chose de modéré.

00:09:37Le dialogue appelé à la violence

00:09:39contre des militants ou contre des élus

00:09:41parce qu'ils sont écologistes,

00:09:42c'est inacceptable et c'est inentendable.

00:09:44Il y a eu un article 40.

00:09:45Après, je fais la différence

00:09:46entre les propos du président

00:09:48et globalement des personnes

00:09:49qui peuvent se mobiliser

00:09:50parce qu'elles sont inquiètes

00:09:52et parce qu'elles ont des revendications.

00:09:53Et c'est là-dessus, après,

00:09:54qu'on se base pour soutenir ou pas des mouvements.

00:09:56Clément ?

00:09:57Alors, la stratégie du gouvernement

00:09:58pour résoudre cette crise sanitaire

00:10:00est en trois points.

00:10:00D'abord, abattre tout le troupeau

00:10:02dès le premier cas de dermatose,

00:10:05interdire les déplacements de bêtes

00:10:06dans la zone concernée

00:10:08et puis vacciner dans un périmètre

00:10:10de 50 km autour du cas qui a été identifié.

00:10:14Est-ce que cette stratégie, elle vous convient ?

00:10:16Et sinon, qu'est-ce qui ne vous convient pas ?

00:10:18Non, et je crois que dans les demandes,

00:10:21il y a l'arrêt de l'abattage automatique

00:10:23de tout le troupeau

00:10:26et notamment d'un certain nombre de bêtes

00:10:28qui sont saines,

00:10:29qui n'ont pas de symptômes

00:10:30de la dermatose nodulaire.

00:10:33Et donc, c'est là-dessus

00:10:34où on a un désaccord.

00:10:35C'est-à-dire que pour nous,

00:10:36il faut d'abord amplifier la vaccination

00:10:38et après avoir un abattage,

00:10:41mais plus ciblé,

00:10:42mais pas de l'ensemble des troupeaux.

00:10:44Mais cette stratégie,

00:10:45elle a été validée par une instance

00:10:47qui regroupe à la fois

00:10:48les syndicats d'agriculteurs,

00:10:50les chambres d'agriculture,

00:10:51les coopératives, les vétérinaires,

00:10:53les scientifiques.

00:10:55Les avis des scientifiques

00:10:56les plus en pointe

00:10:57ont été pris en compte

00:10:58par cette instance.

00:11:00Les expériences aussi

00:11:01des pays qui ont été confrontés.

00:11:03Pour dire qu'il fallait

00:11:03l'abattage systématique.

00:11:04Et la conclusion,

00:11:06c'est que la vaccination seule,

00:11:07ça ne suffira pas.

00:11:08C'est qu'il faut un peu tout ça

00:11:09à la fois pour venir à bout

00:11:10de cette dermatose.

00:11:12Est-ce que votre opposition

00:11:13à cette stratégie veut dire

00:11:14que la science, finalement,

00:11:16les écologistes,

00:11:16ils n'en ont rien à faire ?

00:11:18Je crois que c'est un raccourci

00:11:19un peu simple.

00:11:20Je veux dire,

00:11:21on s'est toujours basé

00:11:22sur des sujets scientifiques.

00:11:23Moi, j'ai vu...

00:11:25Parce qu'en fait,

00:11:25ce n'est pas la première fois

00:11:26qu'il y a cette stratégie

00:11:27de l'abattage total des troupeaux.

00:11:30Il peut y avoir

00:11:31d'autres paroles scientifiques

00:11:32qui disent qu'on peut cibler.

00:11:33La question,

00:11:33ce n'est pas de dire

00:11:34on vaccine et on n'abat pas.

00:11:36C'est de dire

00:11:36on vaccine de manière large

00:11:39et on abat de manière ciblée.

00:11:41Et là, le sentiment qu'il y a,

00:11:42c'est qu'on fait un abattage

00:11:43de manière large

00:11:44et qu'on vaccine de manière ciblée.

00:11:46On veut inverser les choses.

00:11:48Mais, sans vouloir

00:11:49rentrer dans les détails,

00:11:50le délai d'incubation

00:11:51peut monter à 30 jours

00:11:53chez les bêtes.

00:11:54Donc, pendant 30 jours,

00:11:55la vache peut être contaminée

00:11:57sans qu'on le sache.

00:11:57Le vaccin,

00:11:58il est efficace à 85%.

00:12:00Donc, vous comprenez bien

00:12:01qu'il y a...

00:12:01Non, mais je comprends le doute.

00:12:04Je l'entends.

00:12:05Il y avait déjà eu des débats

00:12:06il y a quelques mois.

00:12:09Après, moi,

00:12:09je ne suis pas scientifique.

00:12:10C'est un moment

00:12:11dans les dialogues

00:12:12qu'on a avec les syndicats.

00:12:14Effectivement,

00:12:15ce que vous nous dites,

00:12:15c'est-à-dire qu'il y a

00:12:16un consensus scientifique

00:12:18dont on pourra peut-être bouger.

00:12:19Là, nous,

00:12:20ce qu'on entend,

00:12:20c'est des éleveurs

00:12:22qui sont paniqués.

00:12:24C'est une situation

00:12:25de crispation

00:12:26extrêmement forte

00:12:27et donc que,

00:12:27globalement,

00:12:28il n'y a pas

00:12:29une confiance absolue.

00:12:30Il y a d'autres inquiétudes

00:12:31qui s'expriment.

00:12:31Par exemple,

00:12:32celle de la filière viande

00:12:33qui dit

00:12:33qu'on ne peut pas tout miser

00:12:34sur la vaccination

00:12:36parce que ça nous fermerait

00:12:37le marché de l'exportation.

00:12:39Dès lors qu'on se met

00:12:40à vacciner,

00:12:41on estime que la France

00:12:42n'est plus considérée

00:12:43comme indemne

00:12:45de la dermatose nodulaire

00:12:46et donc,

00:12:46on se prive

00:12:47de l'export.

00:12:48Ça, c'est l'effet.

00:12:49On ne peut pas nous expliquer

00:12:50qu'il y a des troupeaux

00:12:51qui sont abattus

00:12:52parce qu'on a,

00:12:53les derniers chiffres

00:12:54que moi j'avais,

00:12:55c'était 109 foyers.

00:12:57C'est 111, c'est sûr.

00:12:57Donc, c'est 111.

00:12:58Bon, ben voilà,

00:12:59j'avais...

00:12:59On n'était pas loin.

00:13:01Voilà, 109, 111.

00:13:02De fait,

00:13:03on a des foyers

00:13:03qui nécessitent,

00:13:05vous l'avez dit,

00:13:05une stratégie

00:13:06qui a été établie.

00:13:07Donc, ça veut dire

00:13:07qu'on n'est pas indemne

00:13:08et donc,

00:13:09il faut le reconnaître

00:13:10qu'il faut avoir

00:13:10une vaccination,

00:13:12que ça, c'est indispensable.

00:13:12Vous voulez que la vaccination

00:13:13soit généralisée

00:13:14ou juste ciblée ?

00:13:15Ben, nous,

00:13:16on est plutôt pour dire

00:13:17qu'il faut élargir

00:13:18la vaccination.

00:13:18Généraliser, donc.

00:13:19Donc, généraliser

00:13:20et cibler les aviatages.

00:13:21Généraliser, ça veut dire

00:13:217 à 8 mois

00:13:22pour vacciner

00:13:23tout le cheptel français

00:13:24et 14 mois

00:13:26où on ferme

00:13:27les exportations

00:13:27pour la filière bovine française.

00:13:29C'est lourd à payer

00:13:29comme prix.

00:13:31Ben, dans les faits,

00:13:31moi, j'ai l'impression

00:13:32qu'on verra

00:13:33l'impact

00:13:35aujourd'hui

00:13:36que ça a.

00:13:37Est-ce que la stratégie

00:13:38qui est prise

00:13:39permet vraiment

00:13:40de freiner

00:13:41l'épidémie

00:13:43telle qu'il y a ?

00:13:44Moi, j'ai l'impression

00:13:45que je vous dis,

00:13:45il y a déjà eu une épidémie

00:13:46il y a quelques mois

00:13:47et en fait,

00:13:48même imaginons,

00:13:49on dit,

00:13:50ok,

00:13:50moi, je ne suis pas

00:13:51ministre de l'Agriculture,

00:13:52je n'étais pas autour

00:13:53de la table

00:13:53lors de ces discussions-là,

00:13:55peut-être que j'ai tort

00:13:57et donc,

00:13:57je saurais le reconnaître.

00:13:58Mais donc,

00:13:59on va mettre ça en place.

00:14:00Mais je veux juste

00:14:00finir la logique.

00:14:01Sauf qu'en fait,

00:14:02on a des poussées d'épidémie

00:14:03et après,

00:14:04en fait,

00:14:04rien de chance.

00:14:05Rien de chance

00:14:05dans les conditions d'élevage,

00:14:07on ne met pas en place

00:14:08des stratégies

00:14:09pour se dire

00:14:10qu'est-ce qu'on fait

00:14:10avec les zoonoses,

00:14:11c'est-à-dire effectivement

00:14:12ces épidémies

00:14:13qui se conservent

00:14:13entre les animaux.

00:14:14En fait,

00:14:15on ne change rien

00:14:15à la manière de faire

00:14:16et donc,

00:14:17de toute façon,

00:14:18si globalement,

00:14:19entre les crises

00:14:20et les épidémies,

00:14:21on ne remet pas en question

00:14:22le mode de production

00:14:23qu'il y a sur la filière

00:14:25d'élevage

00:14:25pour aller effectivement

00:14:26avec des élevages

00:14:27moins intensifs,

00:14:28je pense qu'on aura

00:14:29un problème.

00:14:29Donc,

00:14:30il y a de toute façon

00:14:30une question de fond

00:14:31si on ne veut pas être

00:14:32de plus en plus

00:14:33faire face à ces crises.

00:14:34Mais je vous ai entendu

00:14:34tout à l'heure,

00:14:35vous avez dit que pour l'instant,

00:14:36la ministre de l'Agriculture

00:14:37tourne en rond

00:14:38et n'apporte pas les réponses.

00:14:40Moi,

00:14:40c'est ce que je constate.

00:14:41En tout cas,

00:14:42dans les remontées

00:14:43qu'on a du secteur agricole,

00:14:46oui,

00:14:46ils ne sont pas satisfaits.

00:14:47D'ailleurs,

00:14:48la preuve,

00:14:48ils n'ont pas débloqué.

00:14:50Après,

00:14:50vous l'avez dit,

00:14:50il y a une inquiétude plus large,

00:14:51il y a une inquiétude

00:14:52sur les questions

00:14:54de la gestion

00:14:56de l'épidémie.

00:14:56Il y a des questions

00:14:57globalement

00:14:58de la survie des filières

00:15:00avec un certain nombre

00:15:00de choses,

00:15:01la révision de la PAC,

00:15:02le Mercosur.

00:15:03Donc,

00:15:03il y a une inquiétude

00:15:04qui est plus globale

00:15:05mais qui est accentuée

00:15:06avec l'épidémie

00:15:07telle qu'on la connaît.

00:15:08Les écologistes

00:15:08ont toujours été

00:15:09pour le principe de précaution.

00:15:10Les abattages de troupeaux,

00:15:12tels que les préconisent

00:15:13les scientifiques,

00:15:14ce n'est pas l'application

00:15:15du principe de précaution ?

00:15:16La vaccination aussi,

00:15:17c'est l'application

00:15:17du principe de précaution.

00:15:19Oui,

00:15:19mais en fait,

00:15:20je pense que les écologistes,

00:15:22on a deux principes,

00:15:23c'est à la fois

00:15:24le principe de précaution

00:15:25et je pense que

00:15:26aller vers la vaccination,

00:15:28la généraliser,

00:15:29c'est un principe

00:15:30de précaution.

00:15:31Deuxièmement,

00:15:31je le redis,

00:15:32on ne dit pas

00:15:33pas d'abattage du tout.

00:15:34On dit qu'il faut cibler.

00:15:35Non mais je le redis,

00:15:36on ne dit pas les bêtes

00:15:37et même effectivement

00:15:38on peut voir

00:15:39les cas de contamination,

00:15:40comment est-ce qu'on cible

00:15:41l'abattage ?

00:15:42La deuxième chose,

00:15:43en fait,

00:15:43effectivement,

00:15:43dans aussi

00:15:45les valeurs écologiques,

00:15:46il y a le respect du vivant,

00:15:48ce qu'on a vu,

00:15:49les images des abattages

00:15:50généralisés,

00:15:51le niveau de détresse

00:15:53et des bêtes

00:15:53mais aussi des éleveurs

00:15:54qui ont vécu ça,

00:15:56je ne pense pas

00:15:57complètement en décalage

00:15:59avec ce qu'on défend.

00:16:00Les vétérinaires aussi

00:16:01sont accusés

00:16:01de participer

00:16:02à ces abattages.

00:16:03Là, à l'instant,

00:16:04j'apprends que le président

00:16:05de la Fédération

00:16:05des syndicats vétérinaires

00:16:06de France porte plainte

00:16:07pour avoir reçu

00:16:07un message de menace

00:16:08parce que c'est ça

00:16:09que ça crée aussi.

00:16:10Oui, mais là,

00:16:11on en revient à quelque chose

00:16:12qui est,

00:16:13on peut reparler

00:16:14de la menace

00:16:14qui avait été faite

00:16:15par le président

00:16:16de l'accord national

00:16:16et a globalement

00:16:18cette espèce

00:16:19de montée en tension

00:16:20de manière générale

00:16:21où on a l'impression

00:16:24que la violence

00:16:25ou en tout cas

00:16:25la violence verbale

00:16:26et les menaces

00:16:27deviennent un outil

00:16:28et ça,

00:16:30ce n'est pas acceptable

00:16:31et je pense

00:16:31qu'il faut avoir

00:16:32des propos

00:16:33beaucoup plus fermes

00:16:34et j'ai l'impression

00:16:35par exemple,

00:16:36si on revient

00:16:36sur le président

00:16:38de la coordination rurale

00:16:39que très clairement,

00:16:41le gouvernement

00:16:41n'a pas été assez ferme.

00:16:43C'est-à-dire qu'à un moment,

00:16:44il faut arrêter

00:16:45de laisser penser

00:16:46que les menaces,

00:16:47les menaces à la vie,

00:16:48c'est acceptable.

00:16:50Ça veut dire quoi ?

00:16:50Ça veut dire qu'en fait

00:16:50on ne menace pas

00:16:51quelqu'un

00:16:51qui fait son travail.

00:16:52Le gouvernement

00:16:52n'est pas allé assez loin.

00:16:53Le ministre de l'Aïsé

00:16:55doit porter place.

00:16:56Je crois qu'il a fallu

00:16:56qu'on l'interroge.

00:16:58En gros,

00:16:58il faut qu'on les pousse

00:16:59pour qu'ils disent

00:17:00que ce n'est pas normal.

00:17:01Qu'est-ce que vous attendez

00:17:01de la musée ?

00:17:02Une réaction quand même

00:17:03à peu près immédiate.

00:17:04J'attends que quand

00:17:05il y ait des militants écologistes

00:17:07ou quand,

00:17:08et là j'imagine

00:17:09que ce sera le cas,

00:17:10quand on a des personnes

00:17:11qui sont mises en cause

00:17:12soit par les convictions

00:17:12qu'ils portent,

00:17:14soit pour le travail

00:17:14qu'ils font

00:17:15et qu'on utilise

00:17:16la menace verbale,

00:17:18il y a une réaction immédiate,

00:17:19une réaction forte

00:17:20du gouvernement,

00:17:21notamment quand c'est

00:17:22la coordination rurale

00:17:23de la ministre

00:17:23de l'Agriculture

00:17:24qui, à l'inverse,

00:17:25avait fait campagne

00:17:26il y a quelques mois

00:17:27en disant qu'il fallait bien

00:17:28calmer les écolos

00:17:28quand c'était le débat

00:17:30sur la loi du plomb.

00:17:33Et je trouve même

00:17:33que parfois,

00:17:34l'attitude que peut avoir

00:17:36certains membres du gouvernement,

00:17:37dont Mada Gennevar,

00:17:38lors du débat

00:17:38sur la loi du plomb,

00:17:40un peu tendance

00:17:43à laisser faire

00:17:45ce type de comportement.

00:17:47Je suis d'accord

00:17:47que je pense

00:17:48qu'elle aura une réaction

00:17:48très ferme

00:17:49sur la menace là,

00:17:50sur les vétérinaires.

00:17:51Mais elle n'en a pas eu

00:17:51au moment de la coordination rurale

00:17:52ce que vous voulez dire.

00:17:53Hugo ?

00:17:53Comment vous observez

00:17:54notamment les tirs

00:17:55de lacrymogènes

00:17:56qui ont eu lieu,

00:17:56je crois,

00:17:57par hélicoptère

00:17:57des forces de l'ordre

00:17:58en Ariège dernièrement ?

00:18:00Et il y a une question rapide

00:18:01qui vous demande aussi

00:18:02pourquoi la vaccination préventive

00:18:03n'est pas appliquée

00:18:04partout en France ?

00:18:06Parce que justement,

00:18:07c'est le débat

00:18:07qu'on avait,

00:18:08c'est-à-dire que la question

00:18:09c'est de savoir

00:18:09est-ce qu'on fait

00:18:10une vaccination généralisée

00:18:12ou est-ce qu'on dit

00:18:13on a...

00:18:14Là, si je reprends

00:18:15le débat qu'on avait,

00:18:17le gouvernement dit plutôt

00:18:18ça va prendre trop de temps

00:18:19et les impacts

00:18:20de cette vaccination généralisée

00:18:22sont trop fortes.

00:18:23Donc on a plutôt

00:18:23une politique

00:18:24où on va en fait

00:18:25abattre le troupeau

00:18:27dans son entièreté

00:18:27pour éviter

00:18:29la propagation de la maladie.

00:18:31Si je remets le débat.

00:18:32Il y a un autre sujet

00:18:33qui intéresse

00:18:34et qui inquiète aussi

00:18:34les agriculteurs,

00:18:35c'est le Mercosur,

00:18:36le traité de libre-échange

00:18:37entre l'Union Européenne

00:18:38et différents pays

00:18:39d'Amérique Latine,

00:18:40notamment le Brésil

00:18:40qui est un géant

00:18:41de l'agriculture.

00:18:43Rémi.

00:18:43Oui, justement,

00:18:44la signature de l'accord

00:18:45commercial avec les biais

00:18:46du Mercosur

00:18:46est attendue cette semaine

00:18:47par Ursula von der Leyen,

00:18:49la présidente

00:18:49de la Commission Européenne.

00:18:50Pourtant,

00:18:50le gouvernement français

00:18:51continue de s'opposer.

00:18:52Il demande

00:18:53à ce que ce soit reporté

00:18:54à 2026.

00:18:55Est-ce que pour vous,

00:18:56ce laps de temps,

00:18:56ça peut permettre

00:18:57à la France

00:18:57d'améliorer le texte ?

00:19:00Alors, je pense qu'il faut...

00:19:02Un, il y a eu quand même

00:19:02une prise de position

00:19:04très claire du Parlement

00:19:07refus du Mercosur.

00:19:08Unanime.

00:19:09Unanime.

00:19:09Donc, c'est normal

00:19:10que le gouvernement français

00:19:11défende cette position.

00:19:12Je pense que c'est le respect

00:19:13de la position du Parlement.

00:19:17Je pense que là,

00:19:18le timing est particulièrement

00:19:19malvenu.

00:19:20Il est malvenu pour deux choses.

00:19:22Là, on a la crise

00:19:23qu'on est en train de connaître.

00:19:24On a quand même des inquiétudes.

00:19:26On parlait de la filière

00:19:27de l'élevage,

00:19:27mais on va avoir quand même

00:19:28des arrivées assez massives

00:19:30de poulets.

00:19:30Moi, je disais à peu près

00:19:31180 000 tonnes de volailles

00:19:33qui arrivent.

00:19:34Et donc, effectivement,

00:19:35il y a un sentiment

00:19:37de concurrence déloyale

00:19:38avec ce traité.

00:19:40Et à juste titre, d'ailleurs,

00:19:41parce que les conditions

00:19:41d'élevage ne sont pas les mêmes.

00:19:43Donc, on a une filière

00:19:43qui est en crise.

00:19:44On lui explique

00:19:45qu'il va y avoir

00:19:45des accords facilités

00:19:46qui font qu'on va avoir

00:19:47des centaines de milliers

00:19:49de tonnes de viande

00:19:50qui arrivent

00:19:51et qui aura été élevées

00:19:53dans des conditions

00:19:54moins disantes.

00:19:55Et d'ailleurs, je pense

00:19:56avec des questions

00:19:57sur la santé.

00:19:57Donc, si je vous entends...

00:19:58Et en plus, pardon,

00:19:59je finis parce qu'il y a

00:20:00un troisième fait.

00:20:00C'est en plus,

00:20:01on est en train de renégocier

00:20:02le budget de l'Union européenne

00:20:04et potentiellement

00:20:04une baisse de la PAC.

00:20:05Donc, reculer à 2026,

00:20:09ce serait une bonne idée.

00:20:10Nous, tout ce qui parlait

00:20:11de gagner du temps

00:20:12pour ne pas que ça se fasse,

00:20:13je pense que c'est bien.

00:20:14Justement, sur votre position,

00:20:15vous êtes dans un rejet

00:20:16frontal du texte.

00:20:17Vous pensez que

00:20:18dans certaines conditions,

00:20:19si on améliorait

00:20:19sur certains points,

00:20:20ça pourrait être acceptable ?

00:20:21Jamais il n'y aura d'accord ?

00:20:22Non, mais à ce stade,

00:20:23nous, on a une position

00:20:24assez claire.

00:20:25C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:20:27il ne faut pas accepter

00:20:28au vu des conditions

00:20:29d'élevage

00:20:30qu'il y a

00:20:31dans les gigas,

00:20:33pardon,

00:20:34les gigas fermes,

00:20:36mais ce n'est même plus

00:20:37les fermes.

00:20:37On dit d'habitude

00:20:38giga-usines,

00:20:38mais c'est presque pareil.

00:20:39C'est des giga-usines,

00:20:40mais c'est énorme au Brésil

00:20:42que les conditions

00:20:43d'élevage soient réunies

00:20:44pour,

00:20:46ne serait-ce que pour,

00:20:47un, en termes de décence,

00:20:48deux, en termes de santé,

00:20:50pouvoir consommer

00:20:50ce type de viande.

00:20:52Pour moi, je pense

00:20:53que ce n'est pas

00:20:53la bonne manière.

00:20:54On a une filière

00:20:55pour le coup

00:20:57d'élevage en France.

00:20:58Et vous pourriez

00:20:58censurer le gouvernement

00:20:59sur ce sujet ?

00:21:00Il avait été question

00:21:00d'une motion

00:21:01de censure spontanée.

00:21:02C'est un sujet

00:21:03qui est sur la table

00:21:03aujourd'hui au sein du groupe.

00:21:04On pourrait le censurer,

00:21:06mais alors pour toute son œuvre

00:21:07sur la question.

00:21:08En l'occurrence,

00:21:08sur le Mercosur,

00:21:09Rémi vous disait

00:21:10que ça a été à l'ordre du jour

00:21:12à un moment.

00:21:13C'était évoqué

00:21:14par certains conseillers

00:21:14ministériels

00:21:15que la possibilité existait

00:21:15qu'il y ait un risque

00:21:17de censure du gouvernement

00:21:17sur le Mercosur.

00:21:19Sur le Mercosur,

00:21:20on est en période,

00:21:21vous savez,

00:21:22on est limité

00:21:23dans le nombre

00:21:23de censures spontanées

00:21:25qu'on peut déposer.

00:21:26Donc il y a un enjeu

00:21:27de la déposer

00:21:27à un moment

00:21:28où on pense

00:21:28qu'on peut atteindre

00:21:29la majorité.

00:21:31C'est trois,

00:21:33ça va assez vite.

00:21:34Est-ce qu'à un moment,

00:21:34on en déposera une

00:21:35globalement

00:21:36sur Mercosur ?

00:21:38Et comme je dis,

00:21:39ça voudrait dire

00:21:39que ça serait sur toute

00:21:40sa politique agricole

00:21:43aujourd'hui

00:21:43qui contrevient complètement

00:21:45à ce que les écolos

00:21:46défendent.

00:21:47La question,

00:21:47c'est est-ce que ça passe ?

00:21:48Moi, je fais partie

00:21:49des gens qui pensent

00:21:49qu'une motion

00:21:50de censure,

00:21:51ce n'est pas un acte

00:21:51de témoignage,

00:21:52on l'a fait au moment

00:21:53où on pense

00:21:53que ça peut passer.

00:21:55Et donc l'enjeu,

00:21:55c'est déjà de consolider

00:21:56les voies

00:21:57pour renverser le gouvernement.

00:21:58On va parler maintenant

00:21:59d'un autre sujet

00:21:59qui concerne l'Europe

00:22:00et la France aussi,

00:22:01c'est les voitures électriques.

00:22:02Quand seront-elles

00:22:04généralisées ?

00:22:06Rémi ?

00:22:06Oui, voilà.

00:22:07Plutôt sur le sujet

00:22:08des véhicules thermiques,

00:22:09on sait que ça peut être

00:22:10interdit en 2035.

00:22:11Est-ce qu'aujourd'hui,

00:22:12on voit que les Allemands

00:22:13poussent pour un report

00:22:14de ce planning,

00:22:16de cet agenda-là ?

00:22:17Est-ce que vous,

00:22:17vous pensez qu'il faut

00:22:18maintenir le calendrier

00:22:18des véhicules thermiques

00:22:20en Europe ?

00:22:21Moi, je pense qu'il faut

00:22:22un peu de stabilité.

00:22:24On a une tendance

00:22:24qui est toujours la même,

00:22:25c'est qu'on fait

00:22:26des réglementations,

00:22:27on met des dates,

00:22:29entre-temps,

00:22:30on ne fait pas grand-chose

00:22:32et quand on voit

00:22:33la date s'approche,

00:22:34on commence à paniquer

00:22:34et on la reporte.

00:22:35Je pense que c'est

00:22:36un très mauvais message

00:22:37sur les questions climatiques

00:22:39parce qu'en fait,

00:22:40c'est de se dire

00:22:41qu'on repoussera toujours

00:22:42l'obligation.

00:22:42Donc, il faut garder

00:22:432035 ?

00:22:45À faire mieux,

00:22:45il faut garder 2035

00:22:47et il faut pouvoir

00:22:47mieux accompagner

00:22:48notamment les ménages.

00:22:50On a plein de choses

00:22:51quand même qui ont été,

00:22:52des politiques

00:22:54qui ont été amoindries

00:22:55ces dernières années,

00:22:56notamment le leasing social

00:22:57de voitures électriques.

00:22:58En fait, on peut,

00:22:59on doit mettre

00:23:00des choses en place

00:23:00pour permettre

00:23:01qu'en 2035,

00:23:02ça soit quelque chose

00:23:03de réaliste

00:23:03sans empiéter

00:23:04la capacité...

00:23:05Et vous faites confiance

00:23:06à Emmanuel Macron

00:23:07pour maintenir ce calendrier ?

00:23:08Il est vrai qu'il a...

00:23:09Non, je ne lui fais pas confiance.

00:23:10quelque sorte un peu

00:23:11sur le Mercosur.

00:23:11Vous pensez qu'il n'aura pas

00:23:12les marges de manœuvre

00:23:14nécessaires pour faire

00:23:14plier l'Allemagne ?

00:23:15Je n'ai aucune confiance

00:23:17dans Emmanuel Macron.

00:23:18Je pense qu'il ne cherche pas

00:23:19à faire plier l'Allemagne

00:23:19sur ce sujet.

00:23:20Je pense que l'Europe

00:23:21est devenue même contre l'Europe.

00:23:23La France joue un rôle

00:23:25même plutôt négatif

00:23:26sur l'avancée des objectifs

00:23:29en termes climatiques

00:23:30au niveau européen.

00:23:30Macron n'a plus la main

00:23:31en Europe aujourd'hui ?

00:23:32C'est ça le...

00:23:32Non, mais de toute façon,

00:23:34Macron s'est résigné

00:23:36sur le combat écologique.

00:23:37Il ne cherche pas à le mener.

00:23:38Je pense qu'il n'a plus la main

00:23:39mais que de toute façon,

00:23:40sur ce sujet-là,

00:23:41il ne cherche pas à mener

00:23:43le combat pour le climat.

00:23:44On va parler maintenant

00:23:45des budgets

00:23:45parce que ça,

00:23:46c'est vraiment au cœur aussi

00:23:47de l'actualité parlementaire.

00:23:48Je vous rappelle

00:23:49que vous êtes présidente

00:23:49du groupe écologiste et social

00:23:50et je le disais tout à l'heure

00:23:52en ouvrant l'émission,

00:23:52la surprise la semaine dernière,

00:23:53c'est quand vous avez décidé

00:23:54de vous abstenir

00:23:56sur le budget

00:23:56de la sécurité sociale.

00:23:57On va revoir cette séquence

00:23:58quand vous êtes à la tribune.

00:24:00Vous dites les choses

00:24:00d'une façon directe,

00:24:02personnelle

00:24:02et à l'arrivée abstention.

00:24:03Si j'écoutais mon cœur

00:24:05et si j'écoutais mes tripes,

00:24:07je vote contre ce texte.

00:24:09Et vous êtes abstenue quand même.

00:24:11Oui, parce qu'il y a

00:24:12toute la suite.

00:24:13D'accord, d'accord.

00:24:13C'est sûr que c'est un peu con.

00:24:14Non, mais il faut expliquer.

00:24:15On avait...

00:24:16Non, mais c'est ça.

00:24:17En fait, on a un texte

00:24:19qui, globalement,

00:24:21n'est pas le texte

00:24:22qu'on voudrait.

00:24:23Déjà, on va le dire,

00:24:24ce n'est pas le budget

00:24:25de la sécurité sociale

00:24:26qu'on souhaiterait.

00:24:28On a voté contre

00:24:29la partie recettes

00:24:31parce qu'on considère

00:24:32qu'il n'y avait pas suffisamment

00:24:33de recettes

00:24:33pour aller financer

00:24:34la sécurité sociale.

00:24:36Et donc, qu'est-ce qui fait

00:24:36qu'on change ?

00:24:37Qu'est-ce qui fait

00:24:37qu'à un moment,

00:24:38alors que, globalement,

00:24:39on était effectivement

00:24:41partis dans l'analyse

00:24:42qu'il fallait voter contre,

00:24:43on finit par s'abstenir ?

00:24:44Mais c'est parce qu'entre

00:24:45le moment où on a failli

00:24:47faire échouer le texte

00:24:48sur les recettes

00:24:49et le moment où il revient

00:24:51dans le vote final,

00:24:53puisqu'il y a plusieurs parties

00:24:54sur le budget

00:24:54de la sécurité sociale,

00:24:56il y a une différence notable,

00:24:57c'est qu'en fait,

00:24:58il y a une augmentation

00:24:59des dépenses de santé.

00:25:01Alors, on va y revenir.

00:25:02Mais juste une chose,

00:25:03pour revenir là-dessus.

00:25:04On a 3,9 milliards,

00:25:06donc c'est conséquent.

00:25:06On va y revenir.

00:25:07Demain, il y a un nouveau vote

00:25:08définitif cette fois.

00:25:09Est-ce que ce sera

00:25:10toujours la même position ?

00:25:11Moi, je pense qu'il faut

00:25:12être cohérent.

00:25:13C'est-à-dire ?

00:25:13Je pense que quand le texte

00:25:15n'a pas changé,

00:25:16donc quand on s'est abstenu

00:25:17sur une version du texte,

00:25:19il faut continuer à s'abstenir

00:25:20puisque le texte

00:25:21n'a pas été modifié.

00:25:22Est-ce que vous pensez

00:25:22que tous ceux

00:25:23qui se sont abstenus

00:25:24la semaine dernière

00:25:24vont de nouveau s'abstenir demain ?

00:25:27Oui, je le pense.

00:25:28Vous savez que ça joue

00:25:28à quelques voix près.

00:25:29Mais je le sais

00:25:30et je sais que chacun

00:25:31est en conflit interne

00:25:32comme moi je l'étais

00:25:33il y a une semaine.

00:25:34C'est-à-dire...

00:25:35Il n'y a pas des gens

00:25:37qui pourraient changer d'avis

00:25:38et dire bon, après tout...

00:25:41Ça crée des tensions

00:25:41quand même dans le groupe,

00:25:42vous savez bien.

00:25:42Mais la question,

00:25:44ce n'est même pas

00:25:45les tensions dans le groupe,

00:25:46c'est la question de...

00:25:50En fait, on est face

00:25:51à deux questions.

00:25:52Est-ce que ce vote

00:25:53sur le budget

00:25:54de la sécurité sociale,

00:25:55c'est un vote

00:25:56pour ou contre le gouvernement ?

00:25:57Il y a un certain nombre

00:25:58de personnes qui le pensent

00:25:59et donc dans ces cas-là,

00:26:00effectivement, vote contre.

00:26:01Moi, je pense que du moment

00:26:02où Sébastien Lecornu

00:26:03a dit qu'il ne démissionnerait pas,

00:26:05ce n'est plus un vote

00:26:06sur le gouvernement,

00:26:07c'est un vote

00:26:07sur le budget

00:26:07de la sécurité sociale.

00:26:08Ce que disent les socialistes.

00:26:09Ce que disent les socialistes.

00:26:11Bon, après,

00:26:11je peux penser

00:26:12sans que les socialistes le disent.

00:26:13Ce que disent les socialistes.

00:26:14La deuxième chose,

00:26:15à partir de là,

00:26:15le débat, on a sur

00:26:16le budget de la sécurité sociale.

00:26:18Et là, le débat

00:26:19qu'on a entre nous

00:26:20et que chacun a avec lui-même,

00:26:21c'est est-ce que finalement,

00:26:23on a réussi

00:26:24à suffisamment faire évoluer

00:26:25le texte

00:26:26pour qu'il soit acceptable

00:26:28de s'abstenir ?

00:26:29Et ça, c'est un vrai débat.

00:26:30Alors, vous dites

00:26:30que Sébastien Lecornu

00:26:32n'aurait pas démissionné,

00:26:33mais quand même,

00:26:34la situation aurait été telle.

00:26:36Est-ce qu'il aurait eu

00:26:36vraiment le choix ?

00:26:37Est-ce que,

00:26:38d'une certaine façon,

00:26:39en vous abstenant,

00:26:40vous n'avez pas sauvé

00:26:41Sébastien Lecornu ?

00:26:42Est-ce que vous l'assumez ?

00:26:43Non.

00:26:43Je ne pense pas

00:26:44avoir sauvé Sébastien Lecornu.

00:26:45Je pense qu'il ne se serait...

00:26:47Il n'aurait pas démissionné

00:26:48parce qu'en fait,

00:26:48il y a le budget

00:26:48de la sécurité sociale

00:26:49et il y a le budget de l'État.

00:26:52Donc, de toute façon,

00:26:52on avait besoin

00:26:53de voter une loi spéciale

00:26:56et je pense que l'outil

00:26:58pour faire démissionner

00:27:00un gouvernement,

00:27:01c'est une motion de censure

00:27:01pour le faire tomber.

00:27:03En vous abstenant,

00:27:04vous avez aussi sauvé

00:27:05d'une certaine façon

00:27:06la stratégie du Parti Socialiste.

00:27:09Est-ce qu'Olivier Fort

00:27:10vous en a remercié ?

00:27:11Non, mais je ne m'attends pas

00:27:13à ce qu'il me remercie

00:27:13parce que je ne fais pas mes votes

00:27:14par rapport au Parti Socialiste,

00:27:16je fais mes votes

00:27:16par rapport au contenu du texte.

00:27:17Par rapport aux Républicains ?

00:27:18Non plus par rapport aux Républicains.

00:27:20Je vous pose la question

00:27:20parce que comme il y a des Républicains

00:27:21qui votaient contre,

00:27:22vous vous êtes dit

00:27:22il faut peut-être sauver le budget.

00:27:24On l'avait dit de manière très ferme

00:27:25parce que les Républicains

00:27:26s'étaient déjà abstenus

00:27:27sur la partie recette

00:27:29et nous avions voté contre.

00:27:31Le seul sujet,

00:27:32le seul élément différenciant

00:27:34entre ces deux votes,

00:27:35c'est effectivement

00:27:36les presque 4 milliards d'euros

00:27:38qui sont mis sur la table

00:27:39en termes de dépenses.

00:27:40Et d'un point de vue politique,

00:27:41votre vote,

00:27:42votre abstention,

00:27:43elle est à mi-chemin

00:27:43entre PS et LFI.

00:27:46Vote pour, vote contre.

00:27:47Ça valide votre stratégie

00:27:49de trait d'union de la gauche ?

00:27:51Je vais vous dire vraiment

00:27:52et très sincèrement,

00:27:54ce n'est absolument pas

00:27:56la lecture qu'on a.

00:27:58En fait,

00:27:59quand moi,

00:27:59je dois défendre mon vote,

00:28:01on ne va pas me dire

00:28:01« Ah, mais t'as voté

00:28:03avec les insuines,

00:28:03le PS. »

00:28:04Stop !

00:28:04Quand je dois défendre mon vote,

00:28:06on me dit

00:28:06« Moi, ma mère,

00:28:08elle n'est pas prise en charge

00:28:09à l'hôpital.

00:28:10Est-ce que ça va améliorer les choses ? »

00:28:11Et je leur dis la vérité,

00:28:12je leur dis « Non,

00:28:14mais ça ne va pas les dégrader,

00:28:15ce qui est déjà quelque chose

00:28:16parce que la première version

00:28:17on les dégradait. »

00:28:18Non, mais c'est ça

00:28:19et ce n'est absolument pas satisfaisant.

00:28:21Mais vraiment,

00:28:21je pense qu'il faut arrêter

00:28:22de penser

00:28:23que l'obsession sur les votes,

00:28:25c'est de se positionner

00:28:26par rapport à des partenaires

00:28:28ou par rapport au gouvernement.

00:28:28Je pense que ce n'est pas

00:28:30la bonne manière de voter.

00:28:31Vous ne croyez pas

00:28:32que certains ont cette obsession à gauche ?

00:28:34Peut-être que d'autres l'ont à gauche,

00:28:35mais je pense que c'est

00:28:36une mauvaise obsession

00:28:36et que c'est comme ça

00:28:37qu'on va dans le mur.

00:28:38Je pense qu'il faut voter

00:28:38sur un texte et sur son contenu.

00:28:40Oui, Mme Châtelain,

00:28:41dans le chat,

00:28:42il y en a évidemment

00:28:42qui ne sont pas très en accord

00:28:43avec votre décision.

00:28:44Oui, ça fait quelques jours

00:28:46que je discute avec eux.

00:28:48Non, mais qu'est-ce que vous répondez

00:28:49aux militants écologistes sincères

00:28:51qui sont un peu en désarroi

00:28:52vis-à-vis de votre position,

00:28:53qui ne la comprennent pas

00:28:54et qui, pour certains,

00:28:55se sentent trahis par votre décision ?

00:28:57Alors, ça fait plusieurs jours

00:28:59qu'on débat.

00:29:00On était même encore

00:29:01en webinaire adhérent hier soir

00:29:03pour expliquer les choses.

00:29:05Ce que moi, je leur dis,

00:29:07c'est que pendant la plupart des débats,

00:29:09on a considéré que prendre le risque

00:29:11qu'il n'y ait pas de budget

00:29:12de la sécurité sociale,

00:29:14finalement, c'est un risque

00:29:15qu'on était prêts à prendre

00:29:16parce que la copie

00:29:17n'était pas acceptable.

00:29:19Parce qu'en fait,

00:29:19il n'y avait pas suffisamment d'argent

00:29:21pour être à peu près à moyen

00:29:22à un niveau constant.

00:29:23Le fait qu'il y ait eu

00:29:253,9 milliards d'euros en plus

00:29:28fait qu'on arrive

00:29:29à peu près à un niveau constant.

00:29:30Et que moi, je ne sais pas

00:29:31comment expliquer

00:29:32aux personnes qui sont

00:29:34dans les soins de ville

00:29:34ou qui sont dans l'hôpital

00:29:35qui vont devoir...

00:29:37Je finis quand même pour expliquer

00:29:38parce que c'est important.

00:29:39C'est-à-dire que...

00:29:39Bien sûr, mais en va y revire,

00:29:40vous allez voir.

00:29:41S'il n'y a pas de budget,

00:29:42ça veut dire qu'on reconduit

00:29:43le budget de 2025.

00:29:45Donc, on peut se dire

00:29:45que c'est bien, en fait.

00:29:46On reste à l'identique.

00:29:47Sauf qu'en fait,

00:29:48il y a l'inflation,

00:29:49les dépenses de santé augmentent.

00:29:50Et donc, en fait,

00:29:51ce n'est pas

00:29:51qu'on reste à l'identique.

00:29:53Ça veut dire qu'on demande

00:29:54aux soignants

00:29:55de faire la même chose

00:29:56avec finalement moins d'argent.

00:29:58Et donc, ces 8 milliards là

00:29:59en tout,

00:29:59parce qu'on a rajouté 4 milliards,

00:30:01mais il y avait déjà 4 milliards,

00:30:02ces 8 milliards là,

00:30:03c'est ce qui permet finalement

00:30:04de ne pas perdre d'argent.

00:30:05Alors, on entend que cette augmentation

00:30:08des dépenses de santé,

00:30:10c'était le facteur déclenchant

00:30:12de votre attitude

00:30:13et donc de votre abstention

00:30:14qui a permis de faire passer

00:30:16le budget de la Sécurité sociale.

00:30:18Et cependant, depuis,

00:30:20la ministre Stéphanie Riste

00:30:21a annoncé que c'était pour elle

00:30:24un objectif,

00:30:26un maximum de dépenses.

00:30:28Et donc, elle a même

00:30:29clairement laissé entendre

00:30:31que, elle, sa perspective,

00:30:33c'était de faire moins

00:30:34que ce niveau de dépenses

00:30:35que vous invoquez.

00:30:36Est-ce que vous ne vous êtes pas

00:30:37fait rouler dans la farine

00:30:38pour dire les choses

00:30:39un peu trivialement ?

00:30:40Tout à fait.

00:30:40Ce propos-là,

00:30:41elle l'a tenu le lundi soir

00:30:42avant le vote sur BFM.

00:30:43Donc, j'imaginais bien

00:30:44que la première chose

00:30:45qu'on a fait,

00:30:46c'est qu'on a demandé

00:30:47des garanties.

00:30:48Des garanties, effectivement,

00:30:49Écrites, elles sont écrites

00:30:50quelque part.

00:30:50Alors, elles ne sont pas écrites,

00:30:51mais la ministre est revenue

00:30:52sur ces propos.

00:30:54Non, mais moi, je pense

00:30:55qu'il y a même quelque chose

00:30:55d'encore plus fort

00:30:57que les courriers

00:30:58qu'on peut s'adresser

00:30:58entre nous,

00:30:59c'est la prise de parole

00:31:00devant les Français.

00:31:01Et la ministre de la Santé,

00:31:03elle est revenue

00:31:03sur ces propos

00:31:04dans l'hémicycle

00:31:05et elle a dit

00:31:06à plusieurs reprises

00:31:07que oui, à l'euro près,

00:31:09ce qui était dans le texte

00:31:10serait dépensé.

00:31:12Mais comme dirait l'autre,

00:31:12c'est des paroles verbales.

00:31:14Oui, mais de toute façon,

00:31:14ce qui est sûr,

00:31:16c'est que si on n'a pas de texte,

00:31:17ce sera le budget 2025

00:31:19avec une incapacité

00:31:20à investir,

00:31:23c'est-à-dire que les achats

00:31:24de nouveaux scanners,

00:31:24il n'y a plus.

00:31:25Incapacité d'ouvrir

00:31:26de nouvelles places d'EHPAD.

00:31:28Incapacité d'ouvrir

00:31:28de nouvelles places

00:31:29dans les IME.

00:31:30Ça, c'est certain.

00:31:31La deuxième chose,

00:31:32c'est que là,

00:31:32on a un budget en augmentation

00:31:33qui est demandé,

00:31:35par exemple,

00:31:35à la Fédération hospitalière

00:31:37des hôpitaux de France.

00:31:39Ils avaient dit

00:31:39ce qu'on a aujourd'hui

00:31:41dans le texte,

00:31:41les 112,8 milliards d'euros,

00:31:43c'est le minimum vital.

00:31:45Je sais qu'ils se battront

00:31:46pour dépenser chaque euro

00:31:48et qu'ils le feront

00:31:49parce que c'est équivalent

00:31:50au besoin.

00:31:50Donc non,

00:31:51les euros seront dépensés.

00:31:52Alors, vous avez obtenu

00:31:53cette garantie,

00:31:54du moins l'estimez-vous.

00:31:56Vous avez obtenu,

00:31:57vous et d'autres,

00:31:59la suspension

00:31:59de la réforme des retraites.

00:32:00Vous avez aussi obtenu

00:32:01l'abandon du doublement

00:32:04des franchises médicales.

00:32:05Est-ce que tout ça,

00:32:06ça ne vous suffisait pas

00:32:07pour voter pour ce texte

00:32:09comme l'ont fait

00:32:09vos amis socialistes,

00:32:10par exemple ?

00:32:11Alors, non,

00:32:12ça ne suffisait pas

00:32:13pour voter pour ce texte.

00:32:14Déjà, parce qu'on a obtenu,

00:32:16finalement...

00:32:16Donc les socialistes

00:32:17sont moins exigeants que vous ?

00:32:19En tout cas,

00:32:20on n'a pas la même analyse,

00:32:21effectivement.

00:32:21Moi, je considère

00:32:22qu'on a obtenu,

00:32:22on vous l'avait dit,

00:32:23le fait de maintenir

00:32:24un moyen constant.

00:32:25Mais par rapport

00:32:26à la situation de l'hôpital,

00:32:27les moyens constants,

00:32:28c'est effectivement

00:32:29un moindre mal.

00:32:30Mais ce n'est pas suffisant

00:32:31pour qu'on vote pour.

00:32:32Et on a obtenu,

00:32:33effectivement,

00:32:33la fin du doublement

00:32:34des franchises médicales.

00:32:36on a obtenu aussi,

00:32:37par exemple,

00:32:38le fait que le gouvernement

00:32:39voulait baisser

00:32:39les indemnités journalières

00:32:40pour les personnes

00:32:41qui ont des affections

00:32:43longue durée.

00:32:44Eh bien, ça,

00:32:44ce n'est plus dans le texte.

00:32:45Mais dites-nous plutôt

00:32:46ce qu'il fait

00:32:47que vous ne votez pas pour.

00:32:48Non, mais ça,

00:32:49je le redis aussi

00:32:50parce que dans les questions

00:32:51que j'ai eues ce week-end,

00:32:52il y avait beaucoup de gens

00:32:53qui n'avaient pas les informations.

00:32:54Là, vous avez une autre question.

00:32:55Qu'est-ce qui fait,

00:32:55donc, que vous ne votez pas pour ?

00:32:56Non, mais je veux quand même

00:32:57remettre à jour

00:32:57parce que, par exemple,

00:32:58on m'a aussi dit

00:32:58oui, mais vous avez voté

00:32:59pour supprimer

00:33:00la prime de Noël.

00:33:02Ce n'est pas le cas,

00:33:03ce n'est pas dans le texte,

00:33:03la prime de Noël continue.

00:33:04Qu'est-ce qui fait ?

00:33:05Pourquoi je ne vote pas pour ?

00:33:06Parce que, non seulement,

00:33:06il n'y a pas suffisamment d'argent

00:33:08par rapport aux besoins.

00:33:09On maintient le moyen constant,

00:33:11mais ce n'est pas suffisant.

00:33:12Et deuxièmement,

00:33:12il y a une chose

00:33:12avec laquelle je ne suis pas d'accord.

00:33:14Il reste notamment quelque chose

00:33:15sur la limitation

00:33:16des arrêts de travail

00:33:18à un mois

00:33:18avec lequel je ne suis pas d'accord.

00:33:20Et il y a une deuxième mesure

00:33:21qu'on doit

00:33:22à nos amis des Républicains,

00:33:24c'est la taxe à 1 milliard

00:33:25sur les complémentaires santé.

00:33:27Ça, je ne peux pas l'accepter.

00:33:29Donc, non,

00:33:29cet équilibre du budget

00:33:30de la sécurité sociale,

00:33:31je ne l'accepte pas,

00:33:32il n'est pas bon,

00:33:32je ne vote pas.

00:33:33Un budget peut en cacher un autre.

00:33:34Il y a le budget d'État aussi

00:33:35qui va venir cette semaine, Rémi.

00:33:37Oui, justement,

00:33:37cet après-midi,

00:33:38les sénateurs en majorité à droite

00:33:40ont voté leur version du budget.

00:33:42À l'intérieur,

00:33:42ils ont supprimé la surtaxe

00:33:43sur les grandes entreprises.

00:33:45Est-ce que ça,

00:33:45ça rend le budget

00:33:46définitivement inacceptable pour vous

00:33:48une fois qu'il aurait été négocié

00:33:49avec les députés ?

00:33:50Alors, dans tous les cas,

00:33:51ce budget est inacceptable

00:33:53pour le groupe écologiste et social.

00:33:54Je vous le dis.

00:33:55Donc, ce sera toujours compte.

00:33:56Mais, ça sera toujours compte

00:33:58parce qu'effectivement,

00:33:59cette surtaxe,

00:34:00c'était la surtaxe

00:34:01Michel Barnier.

00:34:02Mais c'est très loin

00:34:03de ce dont on a besoin.

00:34:05On est sur un budget

00:34:06qui fait des coupes

00:34:07sans précédent

00:34:08sur les questions environnementales.

00:34:11Sur le fond vert,

00:34:12on est à moins 50%.

00:34:13On fait une baisse

00:34:14de moins 25%

00:34:15sur le chèque énergie.

00:34:16On baisse le budget de l'ADEME.

00:34:18On baisse le budget

00:34:18sur la rénovation thermique.

00:34:20D'accord.

00:34:20Donc, c'est inacceptable pour vous ?

00:34:21Ah, mais c'est inacceptable.

00:34:22Mais, au PS,

00:34:23certains disent

00:34:24qu'ils pourraient s'abstenir.

00:34:26Est-ce que vous comprenez ?

00:34:26Est-ce qu'ils sont en train

00:34:27de changer d'alliance

00:34:27pour s'allier avec le gouvernement ?

00:34:28Comment vous interprétez

00:34:29leur stratégie ?

00:34:30Ah, ben là, je pense

00:34:31que ça serait profondément problématique.

00:34:34Enfin, sur le budget

00:34:34de la sécurité...

00:34:35S'abstenir, pas vous dépour.

00:34:36Non, mais sur le budget

00:34:37de la sécurité sociale,

00:34:38pour moi,

00:34:39on a une abstention qui s'explique

00:34:40parce qu'on a gagné

00:34:41de l'argent en plus.

00:34:42Là, ce qu'on va faire,

00:34:43c'est qu'on va négocier

00:34:50clairement que si les socialistes

00:34:51s'abstenaient,

00:34:51ce serait un problème.

00:34:53Moi, politiquement,

00:34:54là, je ne le comprends pas.

00:34:56Ce ne seraient plus

00:34:56vos alliés, quoi, si...

00:34:58Alors, moi, j'évite

00:34:58de faire sur le plateau

00:34:59tout ce qui est absolument définitif

00:35:01parce qu'après,

00:35:02on se contredite.

00:35:03Mais pour revenir,

00:35:03ce serait un problème.

00:35:04Je ne le comprends pas,

00:35:05je ne le partage pas.

00:35:06Ce serait un problème politique.

00:35:08Mais ça serait politiquement,

00:35:10oui, vraiment extrêmement difficile

00:35:13à comprendre.

00:35:13C'est-à-dire qu'on a un budget

00:35:15de la sécurité sociale

00:35:16et vous voyez,

00:35:17il y a déjà des incompréhensions

00:35:18de la part des militants de gauche,

00:35:20des adhérents.

00:35:21Et c'est normal

00:35:21parce que c'est un texte

00:35:23qui a un aspect budgétaire.

00:35:24Mais là, on est sur un budget

00:35:25sur la santé

00:35:26et qui est quand même

00:35:26en augmentation.

00:35:28Alors, allez s'abstenir

00:35:28sur un budget

00:35:29où c'est l'ensemble de l'État

00:35:31et où quasiment

00:35:32toutes les politiques

00:35:33qui sont chères à gauche

00:35:34sont en baisse.

00:35:35C'est-à-dire qu'il s'abstenir.

00:35:35Attention,

00:35:36ça fera du dégât

00:35:37si c'est comme ça.

00:35:39Moi, ce que je peux leur dire,

00:35:40c'est attention

00:35:42à la pente qui glisse, quoi.

00:35:44C'est en frais des...

00:35:45Clément, Clément.

00:35:46Alors, on a compris que

00:35:47pour l'instant, en tout cas,

00:35:48les conditions ne semblent pas

00:35:49être réunies

00:35:49pour que ce budget soit adopté.

00:35:51D'autant que le Premier ministre

00:35:52s'est engagé

00:35:52à ne pas utiliser

00:35:53l'article 49, Alina 3

00:35:54de la Constitution.

00:35:56Sauf qu'il y en a certains

00:35:57qui lui disent

00:35:57qu'il ne faut pas y renoncer

00:35:58au 49-3.

00:35:59Elisabeth Borne,

00:36:00Gérard Larcher

00:36:01et un certain François Hollande.

00:36:04En cas de 49-3,

00:36:05les écologistes

00:36:06censureront le gouvernement ?

00:36:08Oui.

00:36:08C'est un passage en force.

00:36:11Non, mais il n'y a pas...

00:36:12Non, mais on ne va pas...

00:36:13Si c'est un mauvais budget

00:36:14qui est passé en force,

00:36:16oui, il faut censurer.

00:36:17Mais comment vous expliquez

00:36:18que François Hollande,

00:36:19par exemple,

00:36:19propose un 49-3 ?

00:36:21Il est votre collègue

00:36:21là-dedans sur les rangs socialistes.

00:36:24Ça ne voudra pas expliquer

00:36:25que...

00:36:26Je vais plutôt échapper

00:36:27que moi,

00:36:28je ne suis pas toujours

00:36:29d'accord avec...

00:36:30Non, mais il peut entraîner

00:36:31des socialistes là-dedans.

00:36:32Non, mais probablement.

00:36:33Mais qu'il...

00:36:33Mais je comprends.

00:36:35Mais finalement,

00:36:36le 49...

00:36:37Enfin, moi,

00:36:37le 49-3,

00:36:38je milite pour qu'il soit supprimé.

00:36:41Je pense qu'il faut

00:36:42un vote de confiance.

00:36:44Enfin, je ne vais pas dire

00:36:45qu'il faut utiliser

00:36:46des outils

00:36:47que je trouve

00:36:48violents

00:36:50en termes démocratiques.

00:36:51Donc, c'est non.

00:36:51Hugo.

00:36:52Oui, ce soir,

00:36:53le projet de loi

00:36:54relatif à l'organisation

00:36:56des Jeux olympiques

00:36:57et paralympiques

00:36:58de 2030

00:36:58qui se passera

00:36:59dans les Alpes

00:37:00chez vous

00:37:01va se tenir.

00:37:03Donc, on rappelle

00:37:03dans ce texte,

00:37:04c'est pour faciliter

00:37:04l'organisation.

00:37:05Il y a des dérogations

00:37:06pour détricoter

00:37:07les règles d'urbanisme

00:37:08et le droit à l'environnement

00:37:09en tant que leader écolo

00:37:11mais aussi Isérois.

00:37:12Comment vous vous positionnez

00:37:13par rapport au jeu

00:37:14et à cette loi ?

00:37:17Cette loi,

00:37:18c'est la continuité

00:37:19de toutes les lois

00:37:20qu'on a maintenant

00:37:20depuis plus d'un an

00:37:21qui visent

00:37:22à détricoter

00:37:23les unes après les autres

00:37:24des garanties,

00:37:26des protections environnementales

00:37:28mais aussi

00:37:28des garanties

00:37:29en termes

00:37:30de concertation publique.

00:37:32Donc, pour moi,

00:37:33c'est inacceptable.

00:37:34C'est-à-dire

00:37:35qu'on doit faire les choses,

00:37:36on doit les faire bien

00:37:37et on doit vérifier

00:37:37que ça n'a pas

00:37:38d'impact environnemental.

00:37:39Et la deuxième chose,

00:37:40c'est qu'on fait

00:37:41les JO d'hiver,

00:37:42je ne sais même pas

00:37:43ce qui va rester

00:37:44comme neige en 2030.

00:37:45Enfin, je trouve

00:37:46qu'il y a une incohérence

00:37:48qu'il y a dans tout ça.

00:37:48Il aurait mieux fallu

00:37:48ne pas les faire.

00:37:49Quand on aime la montagne,

00:37:50en fait,

00:37:51on la protège maintenant,

00:37:52on détricote pas

00:37:52le droit d'environnement.

00:37:52Et vous dites que les JO d'hiver

00:37:53n'ont pas lieu d'être ?

00:37:56C'est juste que je me dis

00:37:57qu'on va avoir des JO d'hiver

00:37:58dans une montagne

00:37:58où il y a de moins en moins

00:37:59de neige,

00:37:59où les stations

00:38:00n'arrivent plus à fonctionner.

00:38:00Donc, il aurait mieux valu

00:38:01que la France

00:38:01ne soit pas candidate

00:38:02sur ce coup-là ?

00:38:02Il aurait surtout mieux valu

00:38:03que la France

00:38:04et que son gouvernement actuel

00:38:05se bougent un peu

00:38:07pour protéger un peu mieux

00:38:08le climat

00:38:08et qu'on ait encore

00:38:09un peu de neige.

00:38:10Dans trois mois,

00:38:10ce seront les élections municipales.

00:38:11Les écologistes jouent gros

00:38:12parce qu'il y a six ans,

00:38:13vous aviez créé la surprise

00:38:14en décrochant des grandes villes.

00:38:16J'en suis dit quelques-unes.

00:38:17Strasbourg, Bordeaux, Lyon.

00:38:18Rémi ?

00:38:19Justement, quel bilan

00:38:20vous tirez

00:38:21de ces mairies écolo

00:38:22qui avaient été

00:38:23un peu la grande nouvelle

00:38:24des dernières élections municipales ?

00:38:25Quel bilan vous en tirez aujourd'hui ?

00:38:27Moi, je suis fière

00:38:28de ce qui se fait

00:38:29dans les mairies écologistes.

00:38:30Fière de quoi ?

00:38:31C'est quoi les mesures

00:38:32des mairies écolo ?

00:38:32Elles ont fait beaucoup de mesures

00:38:34sur la végétalisation,

00:38:36ce qui permet notamment

00:38:37de lutter contre les îlots de chaleur.

00:38:38Il y a beaucoup de développement

00:38:39de transports en commun.

00:38:41Il y a des politiques aussi

00:38:43sur la jeunesse

00:38:43quand on voit Poitiers

00:38:44toute cette idée

00:38:46qui est beaucoup plus proche

00:38:47de l'éducation populaire,

00:38:49qui a été développée

00:38:50sur le droit aux vacances.

00:38:52Voilà, c'est des choses

00:38:52dont on est fière.

00:38:54Justement, l'exercice du pouvoir

00:38:55par les maires écolo

00:38:56a été traversé

00:38:56par de nombreuses polémiques.

00:38:57Sans les rappeler,

00:38:58il y a le Tour de France

00:38:59que se veut refuser

00:39:00à accueillir le maire de Lyon,

00:39:01le sapin de Noël à Bordeaux

00:39:03que le maire voulait remplacer.

00:39:05Est-ce que vous avez peur

00:39:05qu'on ne retienne

00:39:06de cet exercice de pouvoir

00:39:09que ces polémiques

00:39:10un peu anecdotiques ?

00:39:11Ce n'est pas écrasé

00:39:12par ça aujourd'hui ?

00:39:13Je ne pense pas.

00:39:14Moi, je viens de...

00:39:15Enfin, juste à côté de Grenoble

00:39:17et effectivement,

00:39:18on l'a vécu aussi à Grenoble

00:39:19au cours du premier mandat,

00:39:21des fois des choses

00:39:21qui n'étaient pas comprises

00:39:22et à la fin,

00:39:24ce qui compte

00:39:24dans le vote des habitants,

00:39:26ce n'est pas les polémiques

00:39:26dont on a entendu parler

00:39:28au niveau national,

00:39:28c'est ce qui a changé

00:39:29dans leur vie.

00:39:30Et pourtant, aujourd'hui,

00:39:30ils sont en mauvaise posture

00:39:31dans les sondages.

00:39:31Ces maires écolo

00:39:32sont parfois donnés perdants,

00:39:34remplacés ?

00:39:35Pas dans toutes les villes.

00:39:36On a un certain nombre

00:39:37de sondages qui sont positifs.

00:39:38Il y a des sondages

00:39:39qui sont plus difficiles.

00:39:40Et moi, je retiens

00:39:41une chose quand même

00:39:43de Grenoble,

00:39:44c'est que quand on l'a gagné

00:39:45en 2014,

00:39:45on était 10 points derrière

00:39:46dans les sondages

00:39:47et qu'on l'a quand même remporté.

00:39:48Donc, les sondages,

00:39:49c'est des signaux d'alerte,

00:39:51mais ça ne fait pas l'élection.

00:39:52Clément.

00:39:52Votre parti,

00:39:53pour ce scrutin,

00:39:54a décidé de s'allier au PS

00:39:55dès le premier tour

00:39:56dans beaucoup plus de villes

00:39:58qu'il ne le faisait historiquement.

00:40:00Pourquoi ?

00:40:01Comment faut-il interpréter ça ?

00:40:02Est-ce que c'est un signe

00:40:03de rapprochement politique ?

00:40:05Ou pas ?

00:40:06Alors, vous savez,

00:40:07chez nous,

00:40:07il y a une règle

00:40:08qui s'appelle

00:40:09la subsidiarité.

00:40:10La subsidiarité,

00:40:11c'est que c'est l'échelon

00:40:12concerné qui décide

00:40:13et donc,

00:40:14c'est chaque commune

00:40:15qui allait discuter

00:40:16avec ses partenaires.

00:40:17D'accord,

00:40:17mais ce que dit

00:40:18que les écologistes

00:40:19veulent se rapprocher du PS ?

00:40:20En tout cas,

00:40:20localement...

00:40:20Ça ne change rien

00:40:21d'analyse de Clément ?

00:40:22Si, ce n'est pas la même chose

00:40:23d'avoir une décision nationale

00:40:25qui dit...

00:40:25D'accord,

00:40:26mais comme le dit Clément,

00:40:27si la base dit ça,

00:40:28la direction a peut-être

00:40:29envie d'écouter sa base.

00:40:30Bien sûr.

00:40:31Non, mais ce que je veux dire,

00:40:32c'est déjà d'expliquer

00:40:32comment ça s'est fait.

00:40:33C'est important...

00:40:34Mais ils se rapprochent plus

00:40:35de fait des socialistes

00:40:36que d'autres,

00:40:37les écologistes.

00:40:38Non, mais vous voulez dire,

00:40:38oui, les insoumis

00:40:39ont des listes

00:40:40dans toutes les villes de France,

00:40:43il me semble.

00:40:45Il y a quelques endroits

00:40:47où on soutient les insoumis,

00:40:49d'ailleurs,

00:40:49quelques endroits

00:40:49où ils nous soutiennent,

00:40:50mais c'est...

00:40:51C'est plutôt les socialistes,

00:40:52donc, pour vous.

00:40:53Effectivement,

00:40:54là, la construction,

00:40:55c'est plutôt fait

00:40:55avec les socialistes,

00:40:56ce qui veut dire que

00:40:57dans le projet,

00:40:58dans la manière

00:40:59dont on voulait mener

00:41:00ces élections,

00:41:00effectivement,

00:41:01ça s'est trouvé comme ça.

00:41:02Je pense qu'il ne faut pas

00:41:03extrapoler pour les prochains scrutins.

00:41:05Et vous évoquiez

00:41:06la stratégie des LFI,

00:41:07donc, de son côté,

00:41:08de leur côté, pardon,

00:41:09les insoumis,

00:41:09ils ont décidé d'y aller seuls

00:41:10dans plus de 500 villes,

00:41:13et y compris face à des maires

00:41:14sortants, écologistes.

00:41:16Est-ce que vous prenez ça

00:41:17comme un acte hostile

00:41:18de leur part ?

00:41:20Moi, je pense qu'ils préparent

00:41:22la présidentielle

00:41:23via les municipales.

00:41:25Est-ce que c'est un acte hostile

00:41:26de la part des insoumis ?

00:41:26Je dis,

00:41:27ils préparent la présidentielle

00:41:29via les municipales.

00:41:31Moi, je pense qu'il ne faut

00:41:32jamais se tromper de scrutin

00:41:34et que là, l'enjeu,

00:41:35c'est de gagner les villes

00:41:36et que dans tous les cas,

00:41:37il faut qu'on arrive

00:41:38à faire des unions

00:41:39à gauche au second tour

00:41:41parce qu'on voit quand même

00:41:42que la droite,

00:41:44y compris dans les grandes villes,

00:41:45peut gagner du terrain

00:41:46et donc que l'enjeu à la fin,

00:41:48ce sera de garder

00:41:48des villes écologistes.

00:41:49Vous pensez que la fusion

00:41:50peut se faire entre

00:41:51une liste et des filles

00:41:51indépendantes au premier tour

00:41:52et les socialistes

00:41:53et les écologistes

00:41:53qui sont partis de leur côté ?

00:41:54Moi, ce que je dis,

00:41:55c'est qu'il faut qu'on garde

00:41:56un maximum de villes

00:41:57à gauche et écologistes.

00:41:58Et donc, il faudra

00:41:59la fusion au second tour ?

00:42:00Moi, j'espère que oui,

00:42:01on sera en capacité

00:42:02de travailler ensemble.

00:42:03Il faudra le dire

00:42:03à certains socialistes.

00:42:04Mais moi, je pense

00:42:05que c'est une erreur.

00:42:06En fait, on ne peut pas

00:42:07répéter constamment

00:42:08qu'il y a un risque

00:42:09que l'extrême droite

00:42:10arrive au pouvoir

00:42:11et penser que pendant

00:42:12les municipales,

00:42:13on peut, à la légère,

00:42:15ne pas aller travailler

00:42:15avec des partenaires de gauche

00:42:17alors même que ça va être

00:42:18des territoires de résilience

00:42:19si jamais on a une droite dure

00:42:21ou une extrême droite

00:42:21qui arrive au pouvoir.

00:42:22socialiste, il joue

00:42:23un jeu dangereux

00:42:23s'ils ne veulent pas de deux.

00:42:24Alors, le refuser,

00:42:26la discussion

00:42:26avec ses partenaires

00:42:27de gauche,

00:42:28oui, je pense que

00:42:28c'est une erreur

00:42:29et donc qu'il faut...

00:42:30C'est un jeu dangereux.

00:42:31Hervé.

00:42:32Est-ce que vous êtes favorable

00:42:33à un front républicain

00:42:35aux élections municipales

00:42:36contre le Rassemblement national

00:42:37dans les villes

00:42:39où il y a un risque

00:42:40de victoire du RN ?

00:42:42Donc, front républicain,

00:42:43quitte à soutenir,

00:42:44par exemple,

00:42:45un candidat de droite ?

00:42:47Alors, moi,

00:42:48je suis toujours favorable

00:42:49à faire perdre le RN

00:42:50et je pense effectivement

00:42:51pour ça, il faut un front républicain.

00:42:53Là où j'aurai un bémol,

00:42:55ça va être le candidat de droite,

00:42:56vous voyez bien

00:42:57qu'on a Bruno Retailleau

00:42:59qui est en train

00:42:59de plaider

00:43:00pour l'alliance

00:43:01de toutes les droites,

00:43:02donc du parti

00:43:04appelé les républicains

00:43:06jusqu'à l'extrême droite

00:43:07et donc il faut

00:43:07qu'on soit extrêmement vigilants.

00:43:09En gros,

00:43:10je ne fais pas

00:43:10le front républicain

00:43:11derrière un candidat

00:43:12qui prône l'union

00:43:13avec l'extrême droite.

00:43:13Non, non, mais je préfère le dire.

00:43:15Ce ne serait plus un front républicain.

00:43:16Donc, entre Louis Sarkozy...

00:43:17On peut avoir des personnes

00:43:18qui soutiennent Retailleau.

00:43:20Une liste de droite

00:43:21qui est opposée

00:43:22à une liste d'extrême droite

00:43:23au municipal,

00:43:24vous êtes prêts

00:43:24à les soutenir

00:43:25pour empêcher l'extrême droite

00:43:26de gagner ?

00:43:27Pour moi,

00:43:28une liste républicaine,

00:43:29centriste,

00:43:30je pense qu'il vaut toujours mieux

00:43:32éviter que l'extrême droite

00:43:34gagne du pouvoir.

00:43:35Donc, juste pour prendre un exemple,

00:43:36à Menton,

00:43:37s'il y a un second tour

00:43:37qui est jouable,

00:43:38entre Louis Sarkozy

00:43:39et Christelle Masson

00:43:40du RN,

00:43:41vous ne choisissez pas.

00:43:42Alors,

00:43:43Louis Sarkozy,

00:43:44oui, vu ses positions...

00:43:45Alors, déjà,

00:43:46je vais te dire,

00:43:48je ne connais pas

00:43:48ce qui se fait à Menton,

00:43:49donc je ne veux pas

00:43:50à Menton.

00:43:51Pardon, à Menton.

00:43:53En tout cas,

00:43:53ce que je dis,

00:43:54c'est qu'il faut faire attention.

00:43:56Quand moi,

00:43:56je fais du front républicain,

00:43:57je le fais avec des personnes

00:43:59qui font partie

00:44:00de l'acte républicain.

00:44:01Louis Sarkozy,

00:44:01il en fait partie ou pas ?

00:44:03Je vais être franche,

00:44:03Louis Sarkozy,

00:44:04à part ses bêtises

00:44:05sur les...

00:44:07Je ne sais plus

00:44:08ce qu'il avait sorti

00:44:08sur les autoroutes,

00:44:10sur les routes

00:44:11et qui...

00:44:11Les panneaux de signalisation.

00:44:12Oui,

00:44:12les panneaux...

00:44:13En fait,

00:44:14je ne m'intéresse pas

00:44:15à Louis Sarkozy,

00:44:16je ne sais pas ce qu'il dit.

00:44:17Alors,

00:44:17on va s'intéresser

00:44:18à la présidentielle

00:44:18parce que vous disiez

00:44:18certains préparent

00:44:19la présidentielle

00:44:20au moment des municipales,

00:44:21mais certains sont candidats

00:44:23pendant les municipales,

00:44:24Hervé.

00:44:24Marine Tondelier

00:44:25a déclaré qu'elle était

00:44:26candidate à une primaire.

00:44:29De gauche, oui.

00:44:30Une primaire de la gauche.

00:44:31Cette primaire de la gauche,

00:44:33pour l'instant,

00:44:34le Parti socialiste

00:44:35n'a pas donné

00:44:36une position favorable

00:44:37à son organisation

00:44:39ni à sa propre participation.

00:44:41Est-ce que vous pensez

00:44:42que si les socialistes,

00:44:44finalement,

00:44:44n'y vont pas,

00:44:45cette primaire

00:44:46a encore un sens ?

00:44:47Alors déjà,

00:44:48je pense qu'elle peut avoir lieu.

00:44:50J'ai lu encore récemment

00:44:52les propos d'Olivier Faure

00:44:54qui soutenait...

00:44:56Il le soutient personnellement,

00:44:57mais il dit que son parti,

00:44:58pour l'instant,

00:44:58n'est pas aligné.

00:44:59Il va dire que je fais confiance

00:45:00pour emmener son parti.

00:45:01aujourd'hui,

00:45:03je pense qu'il a été réélu

00:45:05il y a peu de temps,

00:45:06finalement,

00:45:07à la tête du Parti socialiste,

00:45:08avec quand même

00:45:09une ligne

00:45:10qui était assez claire

00:45:11sur le fait

00:45:13d'avoir une union

00:45:14la plus large possible

00:45:16à gauche.

00:45:16Et donc, oui,

00:45:17j'espère que

00:45:18les socialistes seront

00:45:19dans la primaire

00:45:20et pas que.

00:45:21Et s'ils n'y sont pas,

00:45:22est-ce que la primaire

00:45:22tombe à l'eau ?

00:45:23Elle ne sert plus à rien ?

00:45:25Moi,

00:45:26ce que je veux à la fin...

00:45:27Pourquoi on fait une primaire ?

00:45:29Parce qu'on pense qu'il ne faut pas

00:45:30démultiplier les candidatures

00:45:31de gauche.

00:45:32Donc, pour le moment,

00:45:33je ne veux pas me résigner

00:45:34à me dire que le PS

00:45:35va faire sa candidature

00:45:36tout seul de son côté

00:45:37et dire que je pense

00:45:38qu'ils ne le feront pas

00:45:39parce que ça serait

00:45:40prendre un risque énorme.

00:45:42La dernière fois,

00:45:43ça n'a pas très bien marché.

00:45:45Donc, je pense qu'ils vont prendre

00:45:46le temps de réfléchir.

00:45:49Delphine Bateau,

00:45:49qui est élue à l'Assemblée nationale,

00:45:51qui est apparentée,

00:45:52donc qui siège...

00:45:52Non, elle est pleinement

00:45:53même dans le groupe.

00:45:54Qui siège dans votre groupe.

00:45:56Elle, elle déclare

00:45:57qu'il faut forcément

00:45:58qu'il y ait un bulletin écologiste

00:46:00à la prochaine élection présidentielle.

00:46:02Donc, on croit comprendre

00:46:03que ça veut dire

00:46:03que si le candidat

00:46:05qui sortait d'une éventuelle primaire

00:46:06n'était pas écologiste,

00:46:08elle se présenterait quand même.

00:46:10Yannick Jadot dit

00:46:11peu ou prou

00:46:12quelque chose de similaire.

00:46:14Est-ce que, au moins,

00:46:15pour Delphine Bateau,

00:46:16qui siège dans votre groupe,

00:46:17est-ce que vous pouvez

00:46:18lui faire entendre raison ?

00:46:19Est-ce que vous pouvez

00:46:19la dissuader ?

00:46:20Déjà, Delphine Bateau,

00:46:24c'est un...

00:46:25Et j'ai énormément de respect

00:46:26parce que c'est une femme

00:46:27qui a énormément de caractère

00:46:28et qui est extrêmement forte.

00:46:30Donc, c'est fichu.

00:46:31Mais je veux revenir là-dessus.

00:46:33Je pense que

00:46:33toutes les voies écolo

00:46:35font peser l'écologie.

00:46:36Et que si on va dans la primaire,

00:46:38c'est aussi qu'on pense

00:46:38qu'à un moment,

00:46:39l'écologie est en capacité

00:46:40de même mener...

00:46:41D'accord.

00:46:41Mais ce qu'elle dit,

00:46:42Delphine Bateau,

00:46:42c'est que si ce n'est pas

00:46:43Marie-Metodelier

00:46:44qui gagne la primaire,

00:46:45alors elle ira

00:46:46pour que les écologies

00:46:46soient représentées.

00:46:47On est encore très loin

00:46:48de la date.

00:46:50Non, mais si on est encore

00:46:51très loin...

00:46:52Mais elle en parle,

00:46:53donc on n'est pas si loin que ça.

00:46:54Mais c'est normal,

00:46:54elle en parle.

00:46:55Il y a un enjeu

00:46:56à faire peser l'écologie.

00:46:57La deuxième chose,

00:46:58c'est que je sais

00:46:59que Delphine Bateau,

00:47:00au cœur de son engagement,

00:47:01il y a aussi la lutte

00:47:01contre l'extrême droite.

00:47:03Et je pense qu'elle a conscience

00:47:04du danger dans lequel on est.

00:47:05Et donc, si elle prend une décision,

00:47:07je suis sûre que moi,

00:47:08je n'arriverai pas à la convaincre,

00:47:10mais que par contre,

00:47:10elle va vraiment prendre le temps

00:47:12de peser

00:47:13à la fois les avantages

00:47:14et à la fois les risques

00:47:15de l'éparpillement des candidatures.

00:47:17Si c'est un socialiste

00:47:17qui gagne la primaire,

00:47:18vous pensez que l'écologie

00:47:19sera bien représentée ?

00:47:21Pardon ?

00:47:22Si c'est un socialiste

00:47:23qui gagne la primaire,

00:47:23vous pensez que l'écologie

00:47:24sera bien représentée ?

00:47:25Je pense qu'il va falloir

00:47:26faire la bataille,

00:47:28la bataille du programme.

00:47:29Je pense qu'aujourd'hui,

00:47:30rien ne dit que ce soit

00:47:31un socialiste

00:47:32qui gagne la primaire,

00:47:33c'est tout l'enjeu

00:47:33de la primaire.

00:47:34Et donc la question,

00:47:35c'est comment on pèse,

00:47:36comment on a un engagement

00:47:38autour d'un programme écologiste

00:47:39extrêmement ambitieux.

00:47:40Hugo ?

00:47:41Oui, Mme Châtelain,

00:47:44on est tous fatigués.

00:47:45Est-ce que, justement,

00:47:47Marine Tondelier,

00:47:48elle doit muscler un peu

00:47:49son jeu sur son programme

00:47:51à gauche sur l'écologie ?

00:47:53On dit notamment à gauche LFI

00:47:54que vous êtes un peu pipou,

00:47:56un peu mignonné, etc.

00:47:57Est-ce que vous devez muscler

00:47:58votre jeu avec la présidentielle

00:48:00pour concurrencer LFI ?

00:48:01La question,

00:48:03ce n'est pas de concurrencer

00:48:04ou pas LFI,

00:48:05c'est effectivement,

00:48:06on est dans un moment

00:48:07où la crise climatique

00:48:10s'accentue

00:48:11ou les impacts

00:48:11de cette crise climatique

00:48:13se démultiplient.

00:48:15Donc, bien sûr

00:48:15qu'on est en train aussi

00:48:16de revoir le projet

00:48:18par rapport à ça.

00:48:19Je pense qu'il y a un enjeu,

00:48:21effectivement,

00:48:22d'être...

00:48:22Le projet va être réécrit.

00:48:24Mais d'ailleurs,

00:48:24il est en train,

00:48:25lors du Conseil fédéral,

00:48:26alors c'est le Parlement

00:48:27des écologistes,

00:48:28il y a une plateforme

00:48:29qui a été adoptée,

00:48:30qui va être mise en ligne

00:48:31pour être, justement,

00:48:33enrichie.

00:48:33Donc, on est en cours

00:48:34de ce travail

00:48:35de, effectivement,

00:48:37de façonner un programme.

00:48:38Je pense que,

00:48:41vu la situation,

00:48:42il faut un programme

00:48:43plus musqué.

00:48:44On va parler d'autre chose

00:48:45maintenant,

00:48:46c'est un vrai sujet

00:48:46de société,

00:48:47c'est le logement,

00:48:47sur lequel vous allez

00:48:49débattre dans Face à vous

00:48:50avec un professionnel

00:48:52de l'immobilier

00:48:52qui va nous rejoindre

00:48:53tout à l'heure

00:48:53et que nous présente

00:48:54Marco Pauvier.

00:48:56Face à vous,

00:48:57Cyrielle Châtelain,

00:48:58une voix influente

00:48:59du secteur du logement.

00:49:00Il y a l'urgence

00:49:01pour le logement.

00:49:02Président de la FNAIM,

00:49:04la Fédération nationale

00:49:05de l'immobilier,

00:49:06en première ligne

00:49:07sur un sujet sensible,

00:49:09le classement DPE,

00:49:10le diagnostic

00:49:11de performance énergétique

00:49:13des logements.

00:49:14Depuis cette année,

00:49:15les habitats classés G

00:49:17sont interdits

00:49:17à la location,

00:49:19puis ce sera au tour

00:49:19des F à partir

00:49:20de 2028.

00:49:22Objectif,

00:49:23accélérer la rénovation

00:49:24énergétique,

00:49:25lutter contre

00:49:26les passoires thermiques.

00:49:28Un calendrier jugé

00:49:29irréaliste

00:49:30par notre invité.

00:49:31On va le cesser

00:49:32de le rappeler

00:49:32aux ministres et aux sénateurs

00:49:33rencontrés,

00:49:34aux ministres du logement.

00:49:35Nous allons avoir

00:49:36700 000 logements

00:49:37classés F

00:49:38qui vont sortir

00:49:39du parc locatif

00:49:40dans deux ans.

00:49:41Donc l'urgence,

00:49:42elle est là.

00:49:43Et des Français

00:49:43qui ne peuvent pas

00:49:44faire des travaux

00:49:44de rénovation énergétique

00:49:45ou des copropriétés

00:49:46qui ne sont pas au rendez-vous.

00:49:48Et nous,

00:49:48nous l'avons dit,

00:49:49il faut suspendre

00:49:49cette mesure.

00:49:50Alors peut-on accélérer

00:49:51la transition écologique

00:49:52sans fragiliser

00:49:53le parc locatif

00:49:55déjà sous tension ?

00:49:56Face à vous,

00:49:57Loïc Quentin.

00:49:59Loïc Quentin

00:50:00nous rejoint sur ce plateau.

00:50:01Bonsoir.

00:50:01Je vous laisse saluer

00:50:02Cyrielle Châtelain.

00:50:04Bonsoir.

00:50:04Merci d'être avec nous.

00:50:05Je rappelle que vous êtes

00:50:06président de la Fédération nationale

00:50:07de l'immobilier.

00:50:08Vous avez même le pin

00:50:08de la Fnaïm

00:50:09sur le bord de la veste.

00:50:11Et je vous laisse

00:50:11vous installer

00:50:11pour pouvoir échanger

00:50:13avec Cyrielle Châtelain.

00:50:15Très bien,

00:50:16Madame Châtelain,

00:50:16Madame la Présidente,

00:50:17merci.

00:50:18Ma première question,

00:50:19on l'a vu dans le reportage.

00:50:20Voilà,

00:50:20l'échéance approche.

00:50:22Le 1er janvier 2028,

00:50:23700 000 logements,

00:50:24soit 10% du parc locatif,

00:50:267 200 000 logements

00:50:27dans le parc locatif privé

00:50:28qui seront frappés

00:50:30d'indécence

00:50:30qui ne pourront plus

00:50:31être loués.

00:50:33Donc,

00:50:34seriez-vous favorable

00:50:35à une suspension,

00:50:36même temporaire,

00:50:38de l'interdiction de louer ?

00:50:39C'est-à-dire,

00:50:39afin de redonner

00:50:40en quelque sorte

00:50:41des couleurs

00:50:41à un marché qui souffre,

00:50:42vous savez qu'il y a

00:50:43une grosse crise

00:50:44du marché locatif,

00:50:45il n'y a plus d'investissement,

00:50:46on ne renouvelle plus

00:50:47cette offre,

00:50:48il n'y a plus

00:50:48de propriétaires à vendre,

00:50:50et ce qui provoque

00:50:50une affliction inégalée

00:50:52et très grave.

00:50:53Je pense qu'on est d'accord

00:50:55sur une partie des diagnostics,

00:50:56c'est l'importance

00:50:57de relancer,

00:51:00en fait,

00:51:00aujourd'hui,

00:51:00la production

00:51:01de l'offre de logement,

00:51:02que ce soit par la construction

00:51:03ou par la rénovation.

00:51:05Et pour moi,

00:51:06je pense que là,

00:51:07où on a une différence,

00:51:08c'est que moi,

00:51:08ce que je veux,

00:51:09c'est accélérer

00:51:10la rénovation des logements.

00:51:12Je regrette qu'on ait eu

00:51:13plutôt une politique

00:51:14de stop and go

00:51:15d'ici là,

00:51:16qui a pu mettre en difficulté

00:51:17des propriétaires

00:51:18qui auraient souhaité rénover,

00:51:20mais je pense qu'accepter

00:51:21des logements

00:51:21dans lesquels

00:51:22les conditions de vie

00:51:23sont tellement insupportables,

00:51:25par exemple l'été,

00:51:26que les locataires

00:51:27doivent aller ailleurs,

00:51:28ce n'est pas de la différence.

00:51:29Vous voulez dire rénover

00:51:30plutôt que construire ?

00:51:31Non, il faut faire les deux,

00:51:32il faut construire et rénover.

00:51:33Aujourd'hui,

00:51:34on a besoin des deux,

00:51:36donc il faut construire

00:51:37et il faut accélérer

00:51:38la rénovation

00:51:38parce qu'effectivement,

00:51:40je pense même

00:51:40que c'est un atout

00:51:41pour louer des logements

00:51:42quand ceux-ci sont rénovés.

00:51:43On est tout à fait d'accord,

00:51:44nous, on est d'accord

00:51:45pour la décarbonation du parc,

00:51:46c'est l'objectif,

00:51:46simplement,

00:51:47c'est la temporalité

00:51:48de la commande publique

00:51:48qui n'est pas conforme

00:51:50à ce que nous pouvons faire

00:51:51aujourd'hui dans l'éco-propriété

00:51:53parce que c'est une question

00:51:54de temps,

00:51:55parce que ce plan

00:51:55n'est pas tenable,

00:51:56le calendrier n'est pas tenable,

00:51:58on l'a dit.

00:51:58Donc je crois

00:51:59qu'il faut l'aménager

00:51:59parce que sinon,

00:52:00on va vers une crise

00:52:01qui sera, je dirais,

00:52:02difficilement gérable

00:52:03à très court terme.

00:52:04Alors, en même temps,

00:52:05une autre question

00:52:06que je voudrais vous poser.

00:52:07La FNIM a toujours été

00:52:09à l'avant-garde

00:52:09pour demander

00:52:10la révision

00:52:11du coefficient

00:52:11de pondération

00:52:12de l'énergie électrique.

00:52:13Il était à 2,3,

00:52:14il a été ramené

00:52:16à 1,9 par le gouvernement

00:52:17en Béroud.

00:52:19Le gaz, lui,

00:52:20est pondéré à 1

00:52:21et l'énergie électrique

00:52:22est défavorisée.

00:52:23On compte plus d'énergie

00:52:24pour chauffer un logement

00:52:25alors que l'énergie électrique

00:52:26est l'énergie

00:52:27la plus décarbonée

00:52:28et décarbonée

00:52:29à 92%.

00:52:30Donc, vous avez

00:52:31une disposition

00:52:32qui vise à favoriser

00:52:33le gaz

00:52:34qui est notamment

00:52:35une énergie

00:52:36très carbonée

00:52:37et au détriment

00:52:38de l'électricité.

00:52:39Est-ce que vous seriez

00:52:39favorable

00:52:40pour minorer

00:52:41ce coefficient

00:52:42de pondération ?

00:52:42Nous, on avait demandé

00:52:43même à 1,5,

00:52:45ce serait un grand pas.

00:52:46On sortirait encore

00:52:47au moins 150 000

00:52:48à 200 000 logements

00:52:49de ces passures énergétiques.

00:52:50Alors, je vais être franche,

00:52:51je ne vais pas regarder

00:52:52en détail.

00:52:52La manière dont vous me présentez

00:52:54me semble plutôt intéressante

00:52:56parce qu'effectivement,

00:52:57on a plutôt intérêt

00:52:58à avoir de l'électrique

00:52:59que du gaz.

00:53:00Là-dessus,

00:53:01on est d'accord.

00:53:02Vous savez que le DPE

00:53:03ne pointe que le montant

00:53:04d'énergie consommée.

00:53:06Je sais que sur le DPE,

00:53:07il y a beaucoup de sujets

00:53:09de la gestion

00:53:10de la performance.

00:53:10Non, justement,

00:53:11parce que c'est un sujet

00:53:12justement à l'Assemblée.

00:53:13C'est des écritures

00:53:13de comment est-ce qu'on arrive

00:53:14surtout à arrêter

00:53:16et à le fiabiliser.

00:53:18Justement,

00:53:18ces diagnostics

00:53:18de performance énergétique,

00:53:20est-ce qu'il n'est pas le temps

00:53:20de les remettre en cause ?

00:53:21Pas en cause,

00:53:22mais de les revoir, quoi.

00:53:24Ça part dans tous les sens.

00:53:25D'une certaine manière,

00:53:26il faut à la fois les revoir

00:53:27et à la fois arrêter

00:53:28de tout changer tout le temps.

00:53:30En fait,

00:53:30c'est la difficulté

00:53:31qu'on est là-dedans.

00:53:32C'est-à-dire qu'il faut

00:53:33à la fois consolider les choses.

00:53:35On a besoin

00:53:36de ce marqueur-là

00:53:37de performance énergétique

00:53:38et à la fois

00:53:39d'arrêter

00:53:40de donner l'impression

00:53:41qu'on change tout,

00:53:42tout le temps,

00:53:42toujours les règles du jeu.

00:53:43C'est le cas.

00:53:45C'est-à-dire que

00:53:46ces dernières années,

00:53:46ça a changé son temps.

00:53:47Ça n'arrête pas de changer.

00:53:47Mais je pense que c'est un problème.

00:53:48Je vous ai dit,

00:53:49effectivement,

00:53:49cette politique de stop and go...

00:53:50Quatre ans allaient les retours

00:53:50sur l'algorithme

00:53:51et les tout le temps changent.

00:53:52Mais je suis d'accord.

00:53:53Et ça ne peut pas marcher comme ça.

00:53:55C'est-à-dire qu'à un moment,

00:53:56ça ne fonctionne pas.

00:53:57On est sur du stop and go constant.

00:53:59On change les règles

00:53:59de manière constante.

00:54:00Donc,

00:54:00il faudrait effectivement

00:54:01réussir à dire

00:54:02comment on a quelque chose

00:54:03où on est à peu près d'accord

00:54:05et qui arrête de bouger.

00:54:07Et je voudrais quand même

00:54:07revenir à votre première question

00:54:09sur la question de la date.

00:54:12Je sais qu'il y a un texte

00:54:13qui avait été passé

00:54:14à l'Assemblée nationale.

00:54:15Alors,

00:54:15vous allez me dire

00:54:16qu'il ne va pas assez loin,

00:54:17mais qui visait notamment,

00:54:19effectivement,

00:54:20dans les copropriétés

00:54:22à assouplir un peu les choses

00:54:24parce qu'on sait

00:54:25que les votes de copropriétés,

00:54:27c'est long

00:54:27et c'est compliqué.

00:54:29Donc,

00:54:29effectivement,

00:54:29on peut prendre la spécificité

00:54:31mais sans amoindrir

00:54:32l'objectif final.

00:54:33J'ai écrit à tous

00:54:34les prisons de compte parlementaires

00:54:35le 1er mai 2025

00:54:37pour demander,

00:54:39dans l'urgence,

00:54:40que cette loi

00:54:41soit évoquée

00:54:41à l'Assemblée nationale.

00:54:43Elle a été adoptée au Sénat,

00:54:44pas à l'Assemblée nationale.

00:54:46Il ne se passe rien.

00:54:47Et je peux vous dire

00:54:47qu'on ne comprend pas

00:54:48ce qui se passe

00:54:49au niveau du Parlement.

00:54:51Quand la semaine dernière,

00:54:52vous adoptez

00:54:52une loi visant

00:54:55à pérenniser

00:54:55l'encadrement des loyers

00:54:56sur toutes les grandes villes,

00:54:58sur simple choix du maire,

00:54:59une loi qui a été adoptée

00:55:01en commission des affaires économiques

00:55:02à l'Assemblée nationale

00:55:03il y a cinq semaines

00:55:04est déjà validée

00:55:05quand celle-ci est en attente

00:55:06depuis le mois de mai.

00:55:07On ne comprend pas.

00:55:08L'urgence,

00:55:08elle n'est pas là

00:55:09où sont vos priorités,

00:55:10j'ai l'impression.

00:55:10Alors,

00:55:10il me semble que cette loi-là,

00:55:12elle a été débattue

00:55:13à l'Assemblée nationale

00:55:14puisqu'elle a été inscrite

00:55:15dans ce qu'on appelle

00:55:16du temps transpartisan.

00:55:17Donc,

00:55:17elle a été débattue.

00:55:19Par contre,

00:55:19effectivement,

00:55:20dans la navette,

00:55:21on a un désaccord.

00:55:22C'est que nous,

00:55:24on veut bien

00:55:24donner aux copropriétés

00:55:27assouplir un peu les règles

00:55:28en disant

00:55:28c'est très long

00:55:29d'avoir des âgés

00:55:30de copropriété,

00:55:31de se mettre d'accord

00:55:31donc on peut laisser

00:55:32un peu de temps

00:55:33mais on ne veut pas

00:55:33revenir sur l'objectif global.

00:55:36Il y a des amendements

00:55:36qui sont passés

00:55:37qui pour nous

00:55:38sont largement moins disants,

00:55:39remettant en cause

00:55:40cette politique

00:55:40de dire que des logements

00:55:43vivables et convenables

00:55:45en termes énergétiques,

00:55:46c'est important

00:55:46et donc nous,

00:55:47on ne peut plus

00:55:47la soutenir

00:55:48à partir de là

00:55:49et la majorité

00:55:49a été perdue

00:55:50parce que certains

00:55:51sont allés trop loin.

00:55:52Alors,

00:55:52autre demande,

00:55:54autre question

00:55:54que je voudrais vous poser,

00:55:55c'est,

00:55:55vous savez,

00:55:56au moment de la loi

00:55:57d'Anne-Aigle-Mer

00:55:58sur la location touristique

00:55:59et notamment,

00:56:00il y a eu une commission

00:56:01mixte paritaire conclusive

00:56:02qui a notamment exonéré

00:56:04tous les logements Airbnb

00:56:05de travaux de rénovation énergétique

00:56:08jusqu'en 2034

00:56:09dès lors qu'ils étaient déjà inscrits

00:56:12sur une plateforme.

00:56:13Est-ce que vous seriez favorable

00:56:14pour revenir sur cette disposition ?

00:56:16Vous savez que toutes

00:56:17les grandes villes de France

00:56:18voient leur parc

00:56:19de location meublée

00:56:20touristique

00:56:21qui est multiplié par deux.

00:56:22Paris,

00:56:22c'est 28%.

00:56:2365% des annonces

00:56:25sont des Airbnb.

00:56:26Est-ce que c'est normal

00:56:27dans un moment

00:56:28où il y a une vraie crise

00:56:29des logements

00:56:29où les Français,

00:56:30les jeunes notamment

00:56:31et notamment les actifs,

00:56:33cherchent des logements ?

00:56:34Non,

00:56:34on ne demande que de revoir aussi

00:56:35parce que je crois

00:56:36que la règle soit la même

00:56:37pour tous,

00:56:38que ce soit un logement Airbnb

00:56:39ou un logement nu

00:56:40et je crois que le logement

00:56:41pour les Français

00:56:42sont des logements nus

00:56:43et non pas des logements meublés.

00:56:45Et je suis absolument

00:56:46d'accord avec vous.

00:56:46Ah bon,

00:56:47on va pouvoir faire plus comme lui.

00:56:48Mais alors,

00:56:48mot pour mot,

00:56:48c'est à dire que sur les...

00:56:49D'où viennent les blocages ?

00:56:50Non mais le Airbnb,

00:56:50alors sur le Airbnb,

00:56:52moi je suis d'accord,

00:56:53il faut que ça soit

00:56:53le droit commun qui s'y applique,

00:56:54on ne peut pas les favoriser.

00:56:56J'imagine que ça fait partie

00:56:58des accords

00:56:59pour avoir une CMP conclusive.

00:57:01Mais je pense que c'est

00:57:02un mauvais accord.

00:57:03Je pense qu'effectivement,

00:57:04on ne doit pas favoriser

00:57:05les locations de type Airbnb.

00:57:07La priorité,

00:57:08c'est de loger...

00:57:09C'est qu'en fait,

00:57:09un logement serve

00:57:10à son rôle premier,

00:57:11loger des gens.

00:57:12parce que je voulais

00:57:16vous poser une question

00:57:16parce qu'on parlait

00:57:17du budget tout à l'heure.

00:57:18S'il n'y a pas de budget,

00:57:19votez,

00:57:19vous allez voter contre.

00:57:20Le ministre du Logement

00:57:21et de la Ville,

00:57:22Vincent Jean-Brun,

00:57:23a dit hier,

00:57:24attention,

00:57:24on arrête la prime rénov'

00:57:25parce qu'il n'y aura plus d'argent

00:57:26pour la prime rénov'.

00:57:28Est-ce que vous êtes prête

00:57:28à prendre ce risque, vous ?

00:57:30Ça vous fait rire ?

00:57:31Oui, ça me fait rire

00:57:32parce qu'en fait,

00:57:32c'est vraiment...

00:57:33Oui, c'est ça.

00:57:34C'est que c'est vraiment...

00:57:35Enfin,

00:57:36ça fait vraiment

00:57:37chantage à la petite semaine.

00:57:39En fait, ils ont...

00:57:40Non, mais c'est une réalité.

00:57:41Non, mais c'est une réalité.

00:57:42Ils avaient tout arrêté

00:57:43en juillet.

00:57:43C'est-à-dire qu'en janvier,

00:57:44on négocie avec eux

00:57:45un budget un peu rehaussé

00:57:47pour ma prime rénov'.

00:57:47On nous dit,

00:57:48ah non, non,

00:57:49non, mais ça ne sera pas consommé.

00:57:51Donc,

00:57:51ils mettent moins d'argent.

00:57:53En juillet,

00:57:54quand c'est consommé,

00:57:55ils arrêtent.

00:57:56Donc, en fait,

00:57:56il faut arrêter.

00:57:57Ce gouvernement

00:57:58n'a pas de volonté forte

00:58:00sur la rénovation des logements

00:58:01et sur l'accompagnement

00:58:02des propriétaires.

00:58:03Donc,

00:58:03ce n'est pas une question de budget,

00:58:04c'est une question

00:58:05de volonté politique

00:58:06depuis maintenant plusieurs années.

00:58:08Il fera légiliser

00:58:08cette politique de rénovation.

00:58:09J'ai bien compris

00:58:09ce que vous dites,

00:58:10mais là,

00:58:10l'enjeu,

00:58:10il est là.

00:58:11Le ministre dit,

00:58:12s'il n'y a pas de budget voté,

00:58:12il n'y aura pas d'argent.

00:58:13Deuxièmement,

00:58:13c'est faux pour deux raisons.

00:58:15La première,

00:58:16il y a quand même

00:58:16une loi spéciale.

00:58:18Il y a une reconduction

00:58:19à partir des services votés.

00:58:20C'est-à-dire que le budget 2025

00:58:22peut être reconduit.

00:58:24Effectivement,

00:58:24il va vous dire

00:58:25que sur les services votés,

00:58:26tout ce qui va être

00:58:27de ce qu'on appelle

00:58:28les dépenses discrétionnaires,

00:58:30elles ne sont pas reconduites

00:58:31de manière automatique.

00:58:33Mais il y a un critère

00:58:34d'urgence

00:58:34qui peut être utilisé.

00:58:36On pourrait très bien dire

00:58:37que tout ce qui est

00:58:38de la politique environnementale

00:58:40et de la transition

00:58:41et la prime rénov',

00:58:43ça tombe

00:58:44dans les mesures d'urgence.

00:58:45Donc en fait,

00:58:45à un moment,

00:58:46il y a aussi une souplesse

00:58:47dans l'application

00:58:47de la loi spéciale.

00:58:48C'est marrant ce que vous disiez,

00:58:49Loïc Quentin,

00:58:49parce que vous disiez

00:58:50à propos de la prime rénov',

00:58:50de toute façon,

00:58:51il n'en reste déjà plus beaucoup.

00:58:52Non, parce que déjà,

00:58:52tout était consommé au mois de juin.

00:58:54Quand Valérie Létard

00:58:55avait réuni tous les acteurs

00:58:56en disant que...

00:58:56Elle n'est plus ministre, d'ailleurs.

00:58:57Elle a été suspendue

00:58:58jusqu'en septembre

00:58:59et ensuite,

00:59:00donc,

00:59:00elle a été rapidement,

00:59:01je dirais,

00:59:02consommée.

00:59:02Le problème,

00:59:03c'est que l'enveloppe budgétaire

00:59:04qui serait nécessaire

00:59:05pour financer le reste

00:59:06à charge des ménages,

00:59:07je dirais,

00:59:08il n'est pas mesurable,

00:59:09il serait trop important,

00:59:10il ne serait jamais possible

00:59:11dans le cadre d'un débat

00:59:13à un budget

00:59:14qui pourrait être adopté.

00:59:15Non, le vrai sujet,

00:59:16c'est aujourd'hui,

00:59:17c'est l'urgence,

00:59:19je dirais,

00:59:19du calendrier

00:59:20qui a été mis en place

00:59:20par la loi climat-résilience.

00:59:22Et je dis tout simplement,

00:59:22c'est que le problème

00:59:23de cette loi,

00:59:24elle n'a jamais fait

00:59:26d'études d'impact.

00:59:27Et l'absence d'études d'impact

00:59:28a notamment conduit

00:59:30à ignorer

00:59:30toutes les conséquences

00:59:31de son application

00:59:32et nous ne sommes qu'au début

00:59:33d'une longue série.

00:59:34Stéria Chetlin, rapidement.

00:59:36Moi, c'est un sujet,

00:59:38le sujet du logement,

00:59:39je le suis depuis longtemps,

00:59:40il y avait déjà eu

00:59:41des débats sur ce sujet-là,

00:59:42je me souviens,

00:59:43même avec l'ex-fondation

00:59:45Abbé Pierre,

00:59:45la fondation

00:59:46pour le logement

00:59:46des personnes défavorisées,

00:59:47au début,

00:59:47qui nous disait ça,

00:59:48qui nous disait,

00:59:49si on empêche,

00:59:50il y a 10 ans,

00:59:51il y a 15 ans,

00:59:51en disant,

00:59:52attention,

00:59:53il faut que je fasse vite,

00:59:53on disait,

00:59:54attention,

00:59:54s'il n'y a plus

00:59:55de passoire thermique,

00:59:56est-ce que ça ne va pas

00:59:56priver de logement

00:59:57pas trop cher ?

00:59:59Et en fait,

00:59:59les positions évoluaient

01:00:00parce que la situation

01:00:01s'est dégradée.

01:00:02À un moment,

01:00:02on se dit,

01:00:03ben oui,

01:00:03on doit dire

01:00:04dans quel logement

01:00:05il est convenable de vivre.

01:00:06Et en fait,

01:00:07vivre dans un logement

01:00:07où on gèle l'hiver,

01:00:09où en fait,

01:00:10on vit couvert

01:00:12de manière constante

01:00:13et dans un logement

01:00:14où l'été,

01:00:15on est obligé

01:00:15de partir ailleurs

01:00:16parce qu'on ne supporte

01:00:17plus la chaleur,

01:00:18ce n'est pas possible.

01:00:19Et donc,

01:00:19ce qu'il faut,

01:00:20effectivement,

01:00:20c'est mettre en place

01:00:21une manière de financer

01:00:22les rénovations des logements

01:00:23par le budget,

01:00:25mais aussi par une banque

01:00:26de la rénovation.

01:00:27Enfin,

01:00:27il y a plein d'outils financiers

01:00:28qui pourraient être mobilisés

01:00:29pour rénover les logements.

01:00:31Oui,

01:00:31ça traîne,

01:00:32je crois.

01:00:33Je crois qu'on n'a pas

01:00:34la même idée de l'indécence.

01:00:35L'indécence,

01:00:36pour nous,

01:00:36ce n'est pas l'indécence énergétique,

01:00:38c'est l'indécence,

01:00:38notamment,

01:00:39salpêtre,

01:00:40humidité,

01:00:40mauvaise condition

01:00:41d'occupation dans le lot.

01:00:42Mais cet été,

01:00:43je pense que beaucoup de gens

01:00:44ont vécu l'indécence climatique.

01:00:46Merci Loïc Quentin

01:00:47d'être venu débattre

01:00:48avec Cyril Châtelain

01:00:49pendant quelques minutes.

01:00:50Merci Cyril Châtelain

01:00:51d'être venu sur le plateau

01:00:51de LCP,

01:00:52lundi c'est politique,

01:00:53dernier lundi c'est politique

01:00:55de cette année 2025,

01:00:56même si les débats parlementaires

01:00:57sont loin d'être finis.

01:00:58Vous pourrez les suivre

01:00:58d'abord,

01:00:59évidemment,

01:00:59en permanence sur LCP,

01:01:01restez branchés

01:01:01sur le canal 8.

01:01:03En tout cas,

01:01:03c'est un plaisir

01:01:03de vous retrouver

01:01:04tous les lundis soirs

01:01:05sur LCP.

01:01:06On revient le 5 janvier.

01:01:07Merci,

01:01:08à bientôt.

LCP, Lundi C'est Politique - Cyrielle Chatelain

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Lundi, c'est politique

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