LCP, Lundi C'est Politique - Marc Fesneau - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Marc Fesneau, président du groupe MoDem à l'Assemblée nationale et élu député du Loir-et-Cher. Francis Letellier reprend les rênes de Lundi C'est Politique sur LCP. Ce rendez-vous hebdomadaire incontournable fait son retour, avec une nouvelle dynamique portée par des partenaires prestigieux. Radio Classique rejoint l'émission cette saison aux côtés de Challenges, déjà partenaire. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00La suspension de la retraite à 64 ans à peine votée par les députés, elle est déjà mise à terre par les sénateurs.

00:00:06A l'Assemblée, le bloc central dont fait partie le groupe Modem, présidé par Marc Fénaud, se retrouve pris entre deux feux.

00:00:11Rester fidèle à Sébastien Lecornu et accepter de laisser courir un peu les déficits,

00:00:15ou maintenir la ligne de François Bayrou et rétablir avant tout les équilibres financiers avant toute autre réforme.

00:00:20En tout cas, l'heure de vérité approche. Il reste quelques semaines seulement pour faire passer le budget 2026, à moins d'un coup de théâtre.

00:00:26Marc Fénaud, président du groupe Modem à l'Assemblée nationale, député du Loir-et-Cher, est l'invité de LCP, l'indicé politique.

00:00:50Bonsoir Marc Fénaud, merci d'être sur notre plateau ce soir.

00:00:52Pour vous interroger ce soir, ils sont plusieurs.

00:00:55Hervé Gaténaud de Radio Classique, bonsoir Hervé.

00:00:58Bonsoir Gaël Mac de Challenges.

00:00:59Bonsoir Clément Méric de LCP.

00:01:01Bonsoir.

00:01:01Bonsoir Hugo Couturier.

00:01:03Hugo Opétoir sur Twitch LCP Assemblée nationale, la chaîne sur laquelle vous pouvez interagir pour poser des questions à notre invité ou des réactions que vous nous remontrez.

00:01:12Évidemment, Hugo.

00:01:13Dans ce climat d'incertitude politique et budgétaire, les chefs d'entreprise se font de plus en plus entendre en disant, attention, on va droit dans le mur parce qu'il y a beaucoup d'incertitudes.

00:01:21Ça, on va en parler.

00:01:22On va revenir évidemment, je le disais tout à l'heure, sur la retraite à 64 ans qui sera au cœur, dit-on, de la prochaine présidentielle.

00:01:27Mais certains ont déjà avancé des idées, comme Gabriel Attal pour Renaissance qui veut tout remettre à plat.

00:01:33Un système à points, la capitalisation, on vous demandera votre avis là-dessus.

00:01:37Nous parlerons aussi des municipales parce que c'est dans quatre mois, jour pour jour.

00:01:41C'est un enjeu important pour votre parti.

00:01:43Quelles alliances ?

00:01:44Ça, ce sera une des questions.

00:01:46Et puis en fin d'émission, vous échangerez avec notre invité sur ce qu'il décrit comme une bombe sociale, la précarité des étudiants.

00:01:54Certains risquent quand même de plonger dans la pauvreté.

00:01:56C'est un vrai sujet de société.

00:01:58Mais d'abord, l'actualité du jour avec Volodymyr Zelensky qui était aujourd'hui à Paris.

00:02:02Au moment où la Russie dit avancer en territoire ukrainien, il vient chercher du soutien.

00:02:06C'est la neuvième fois que Zelensky vient en France depuis le début de la guerre, il y a trois ans et demi.

00:02:10Le président ukrainien a signé ce matin un contrat pour renforcer son armée.

00:02:14Une lettre d'intention pour une commande d'une centaine de rafales étalées sur dix ans.

00:02:19Une avance technologique majeure pour l'Ukraine.

00:02:22Lors d'une conférence de presse à la mi-journée aux côtés d'Emmanuel Macron,

00:02:25Volodymyr Zelensky a parlé d'un accord historique.

00:02:28C'est un accord historique.

00:02:31Il est très précieux que la France prenne une telle mesure pour garantir une véritable sécurité en Europe.

00:02:39Marc Fénaud, c'est une étape de plus dans le soutien de la France à l'Ukraine ?

00:02:43Oui, le soutien continu du président de la République, d'abord pour des motifs qui sont ceux du respect du droit international.

00:02:50La Russie enfreint le droit international et décide de conquérir des territoires par la force.

00:02:56Le principe d'intangibilité des frontières est un principe qui est quand même inscrit depuis 1945 dans les tables, y compris de l'organisation de l'ONU.

00:03:04Et puis deuxième élément, parce que le combat de Zelensky est un combat au-delà de ces principes-là, un combat pour la paix, la paix sur le continent européen.

00:03:12C'est la première fois depuis très longtemps que nous avons un conflit armé de cette intensité sur le territoire européen.

00:03:17Le président de la République s'est engagé dès 2022, dès l'agression russe, auprès des Ukrainiens.

00:03:23Et nous avions besoin sans doute de renforcer encore le partenariat.

00:03:25Alors vous avez parlé, on a parlé des Rafales, il y a aussi un partenariat qui se renforce sur la question des drones,

00:03:31où pour le coup là les Ukrainiens produisent à grande vitesse un certain nombre de drones.

00:03:35On verra, l'important c'est que la Russie ne gagne pas cette guerre.

00:03:39Mais la question de la guerre telle qu'elle est posée là aujourd'hui dans ce conflit, c'est quand même l'apparition et l'émergence de nouvelles formes de conflictualité,

00:03:44en particulier avec les drones, parce qu'il se passe quelque chose de totalement nouveau.

00:03:47Mais justement, est-ce que la France ne met pas un doigt dans un engrenage, là en disant on va livrer, si on veut dire, des drones à l'Ukraine ?

00:03:54Dans un engrenage, nous avons choisi le camp de ceux qui respectent le droit international.

00:03:58Si on ne dit rien, en fait, on acquiesce...

00:03:59Ce n'est pas seulement dire, là on participe d'une certaine façon.

00:04:01Non mais il ne suffit pas de dire, il faut montrer ce qu'on veut.

00:04:04Ce qu'on veut c'est que l'Ukraine soit maintenue dans ses frontières et que la force ne soit pas la loi.

00:04:09Et que la loi reste à la loi.

00:04:11Oui d'accord.

00:04:11Et donc si jamais on dit simplement, et ce n'est pas bien ce que fait M. Poutine et qu'on ne fait rien...

00:04:15Non mais vendre des Rafales et des drones, ce n'est pas anodin, on entre dans quelque chose de plus.

00:04:18Mais pardon, nous avons livré un certain nombre d'armes à l'Ukraine et nous ne sommes pas d'ailleurs les seuls, les Allemands, les Anglais.

00:04:24Enfin je veux dire, la stratégie européenne, au-delà de l'Union Européenne, parce que les Anglais sont sur, si je peux dire, le continent, mais pas membres de l'Union Européenne.

00:04:32C'est une stratégie de doter l'Ukraine de moyens pour se défendre d'une guerre d'agression.

00:04:37On a encore vu ces derniers jours 400 drones, des dizaines de missiles.

00:04:41Si on dit simplement, c'est très bien, défendez-vous et débrouillez-vous.

00:04:44Mais vous n'y voyez pas un risque d'engrenage, parce que la réaction de la Russie, vous la voyez venir.

00:04:48C'est pardon, la rhétorique, pas la vôtre, que certains essayent de nous dire, c'est ne vous en mêlez pas, baissez les yeux, parce que de toute façon...

00:04:54C'est la Russie déjà dans un premier temps, qui va dire, vous avez vu, la France vend des armes à l'Ukraine.

00:04:58Mais pardon, qui est l'agresseur ?

00:04:59Non mais d'accord.

00:05:00Qui défendons-nous ?

00:05:02Nous ne livrons pas des armes aux Ukrainiens pour qu'ils envahissent la Russie.

00:05:06Nous livrons des armes aux Ukrainiens pour qu'ils défendent leur territoire et leur population civile.

00:05:10Qui peut s'opposer à ça ?

00:05:12Qui peut dire que c'est une agression ?

00:05:13Mais Vladimir Poutine va dire, la France aujourd'hui est du côté des Béligérants.

00:05:16Oui, oui, bien sûr, mais que M. Poutine joue ce jeu-là et essaie de nous ranger du camp des Béligérants, qui a attaqué ?

00:05:22Qui agresse ?

00:05:23Qui franchit la frontière ?

00:05:24Qui occupe les territoires ?

00:05:26Et qui a annexé certains territoires d'ailleurs, il y a un certain nombre d'années, c'est M. Poutine.

00:05:29Donc ne confondons pas l'agresseur et l'agressé.

00:05:31Et il est normal que nous donnions à l'agresseur les moyens, à l'agressé pardon, les moyens de se défendre.

00:05:36Vladimir Zelensky a dû faire le ménage récemment encore dans son entourage, dont plusieurs membres ont été accusés d'avoir détourné par exemple plusieurs centaines de millions de dollars dans le secteur énergétique.

00:05:44Ce n'est pas la première fois qu'il y a des problèmes de corruption dans son entourage.

00:05:48Est-ce que ces affaires risquent de rendre Zelensky moins fréquentable ?

00:05:51Ce n'est pas moins fréquentable, mais je pense que c'est d'ailleurs un point de vigilance qu'il y a toujours eu, avant la guerre d'ailleurs, c'était de faire en sorte que ce pays, qui est un peu un pays émergent d'une certaine façon,

00:06:00avec des potentialités agricoles, énergétiques et autres assez grandes, qu'il y a toujours dans ces cas-là un certain nombre de gens dans les entourages politiques et globalement, qui essaient d'en profiter.

00:06:09Donc ce qu'on a intérêt à faire, c'est à mettre en garde de Vladimir Zelensky sur l'idée qu'on ne peut pas travailler avec des gens, pas lui, mais qui dans ses entourages se livrera à des manœuvres comme ça ?

00:06:19Il faut qu'il fasse le ménage dans son entourage ?

00:06:21Oui, oui, c'est normal qu'il fasse le ménage dans son entourage.

00:06:24Je disais qu'il avait été élu là-dessus avec sa série Serviteurs du peuple, où il critiquait justement les élus corrompus, etc.

00:06:30Voilà d'autres faits.

00:06:31Les débats sur le budget 2026 sont repris ce matin à l'Assemblée nationale.

00:06:34Il reste normalement une semaine pour le voter, mais ça grince des dents du côté des Républicains en particulier.

00:06:41Vous les connaissez bien, les Républicains, c'est notamment normalement vos alliés.

00:06:44L'ancien Premier ministre Michel Barnier, député LR de Paris désormais, ce matin, a mis les pieds dans le plat.

00:06:50Il dénonce un chantage des socialistes sur le budget et il estime que ça part dans tous les sens.

00:06:55On a le sentiment qu'il n'y a pas de négociation actuellement, qu'il y a une sorte de chantage du Parti socialiste,

00:06:59qui a obtenu dès le début qu'on supprime, et j'ai voté contre, cette réforme des retraites qui était insuffisante, imparfaite, mais nécessaire pour les générations futures.

00:07:10Et puis maintenant, ce sont des impôts dans tous les sens. La folie, l'improvisation fiscale est absolument insensée.

00:07:1640 milliards de hausses d'impôts, et puis des économies qui étaient prévues par le gouvernement qui se sont volatilisées.

00:07:20Donc d'un côté comme de l'autre, on aggrave la situation que moi j'ai trouvée, qui était déjà très grave, et qui s'est aggravée depuis avec un déficit insupportable.

00:07:27– Marc Féno, est-ce que vous partagez ce point de vue de Michel Barnier ?

00:07:31– Tout à fait. D'abord, si on veut un compromis, il faut regarder ce qu'on peut faire les pas les uns vers les autres.

00:07:36Si chacun reste dans sa position, il n'y a pas de compromis possible, on l'acte et il n'y a pas de budget.

00:07:40Or, je considère moi, non pas pour des raisons seulement de stabilité à l'Assemblée nationale,

00:07:45ce qu'on nous dit après, vous avez peur de la dissolution, ce n'est pas le seul sujet,

00:07:47c'est qu'on ne peut pas, dans ce pays, se permettre tous les trois ou quatre mois d'infléchir…

00:07:52– Attendez, je vais… – Non, allez-y, je vous laisse faire.

00:07:54– D'infléchir la politique émanée.

00:07:56Deuxième élément, on est dans un schéma un peu particulier,

00:07:59parce qu'en France, quand on fait les projets de loi de finances,

00:08:01on commence toujours par les recettes, donc on ne parle que des recettes.

00:08:06Première partie du projet de loi de finances qui est en train de se dérouler encore,

00:08:08ça fait trois semaines, ou quasiment trois semaines, qu'on parle des impôts, des impôts ci, des impôts là,

00:08:13et donc c'est normal que dans l'atmosphère publique,

00:08:15il y ait le sentiment qu'on procède à des augmentations d'impôts partout.

00:08:17– Au-delà de ça, comment vous expliquez cette sortie de Michel Barnier ce matin ?

00:08:20– C'est un rappel à l'ordre ?

00:08:21– C'est un rappel à l'ordre, mais reconnaissons aussi que Michel Barnier,

00:08:23l'an dernier, quand il a été Premier ministre, il avait procédé,

00:08:27il y avait une dizaine ou une douzaine de milliards d'euros de hausse d'impôts.

00:08:30– Donc il n'a pas de leçon à donner, vous entendez ?

00:08:31– Là où il a raison, c'est qu'il faut remettre un peu de l'ordre dans les idées.

00:08:33– Ce que vous voulez dire, c'est qu'il n'a pas de leçon à donner, quoi.

00:08:34– Je ne dis pas ça comme ça, mais chacun a fait sa part,

00:08:36et dans l'équilibre qu'il essayait de donner,

00:08:38il y avait des augmentations d'impôts et des baisses de dépenses.

00:08:41Nous, nous sommes favorables à ce que nous puissions être sur ces deux pieds-là,

00:08:44augmentation d'impôts, là où c'est nécessaire,

00:08:45notamment pour des questions d'optimisation fiscale ou de justice fiscale,

00:08:49et surtout baisse des dépenses.

00:08:50Le problème, c'est qu'on n'arrive jamais à parler de la baisse des dépenses,

00:08:52et que les socialistes, pour le coup, c'est vrai,

00:08:54ils veulent bien parler des impôts et des recettes,

00:08:55ils ne veulent jamais parler des dépenses, et nous, on veut parler des dépenses.

00:08:58Donc ça, c'est un élément important.

00:08:59Après, ne faisons pas semblant,

00:09:01alors j'entends parfois les membres du patronat s'inquiéter,

00:09:04dans les 40 milliards d'impôts qui ont été votés,

00:09:06et tout le monde sait qu'il y en a 30 à 35 qui sont non opérants,

00:09:09non conventionnels, non constitutionnels,

00:09:11et qu'ils ne passeront aucune barre, ni politique.

00:09:14– Donc les députés n'ont travaillé pour rien ?

00:09:16– Oui, ils ont voté pour rien, ceux qui l'ont voté,

00:09:18mais nous ne l'avons pas voté, d'ailleurs une partie des socialistes

00:09:21ne l'ont pas voté, et c'est parfois la collusion

00:09:23de la France insoumise et du Rassemblement national

00:09:25qui a fait que des amendements comme ceux-là.

00:09:27La taxe sur les multinationales, c'est une aberration,

00:09:30ça ne tient pas la route 15 secondes.

00:09:32Bon, voilà ce à quoi on aboutit,

00:09:35c'est ça qui est un peu désespérant,

00:09:36parce que dans la séquence dans laquelle on est,

00:09:37on pourrait s'attendre, et j'ai toujours fait appel à ça

00:09:39comme parlementaire, mais aussi comme ancien ministre

00:09:42des Relations avec le Parlement,

00:09:43quand on dit on vous fait confiance pour être responsable,

00:09:45c'est quand même dommage que sur une ribambelle d'impôts

00:09:47qui ont été votés, la plupart, on sache par avance…

00:09:50– En fait, le gouvernement a laissé passer,

00:09:51ils ne l'ont pas dit, il n'y a pas non.

00:09:52– Non mais il l'aurait pu dire pendant le débat.

00:09:54– Non mais il l'a dit, enfin pardon,

00:09:55Amélie Mouchalin a dit, l'attaque sur les multinationales,

00:09:58c'est inopérant, c'est à commencer.

00:09:58– Oui, il y a deux jours qu'elle l'a dit.

00:10:00– Non, non, pas du tout.

00:10:00– Elle l'a dit pendant le débat.

00:10:01– Elle l'a dit au banc, j'étais présent en séance,

00:10:02je peux vous dire qu'elle l'a dit.

00:10:03– Ok, moi je n'étais pas devant.

00:10:03– Après, on n'est pas écoutés par des gens

00:10:04qui sont totalement irresponsables.

00:10:06Cet après-midi, ont été votées des choses

00:10:08complètement incohérentes sur les biocarburants,

00:10:10et après, le Rassemblement national nous explique

00:10:12que ce n'est pas grave, c'est dans la navette

00:10:13qu'on va rectifier.

00:10:14Le mieux, c'est de ne pas voter n'importe comment,

00:10:15ça évite après que le gouvernement ou le Sénat

00:10:17soit obligé de corriger la copie.

00:10:19– Hervé ?

00:10:20– Alors, parlons un peu de calendrier, de procédure.

00:10:23À l'origine, le vote de la partie recette

00:10:25du projet de loi de finances, il devait avoir lieu aujourd'hui.

00:10:28On a pris beaucoup de retard, ça a été reporté.

00:10:30Finalement, le gouvernement a fixé ce vote au 24 novembre,

00:10:34c'est-à-dire 24 heures après la date limite,

00:10:38théoriquement fixée par la Constitution.

00:10:41Pour commencer, est-ce que cette procédure est régulière ?

00:10:45– Oui, c'est plutôt l'interprétation du texte

00:10:48de la Constitution, on pense que c'est régulier,

00:10:53en tout cas le gouvernement pense…

00:10:53– On peut s'arranger avec la Constitution ?

00:10:54– Oui, 24 heures ou quelques heures n'est pas déterminant.

00:10:58La question, ce que vous dites à juste raison,

00:11:00c'est d'aller au bout de ce texte.

00:11:02Manifestement, nous ne pourrons pas aborder vraiment

00:11:04la question de la partie 2, c'est-à-dire la baisse des dépenses.

00:11:07– Mais là, en l'occurrence, pour finir sur la partie 1,

00:11:09est-ce que cette façon de faire ne signifie pas, au fond,

00:11:13que Sébastien Lecornu ne croit pas qu'une majorité

00:11:17était susceptible d'être réunie pour voter le texte

00:11:19dans l'État où il est ?

00:11:20– Pour le coup, il y a deux sujets dans votre sujet.

00:11:22Le premier, c'est que le projet de loi de finance

00:11:24et le projet de loi de financement de la Sécurité sociale,

00:11:26il est arrivé sur la table du Conseil des ministres,

00:11:28et donc dans les deux assemblées, quasiment avec 15 jours de retard,

00:11:30pour les raisons qu'on connaît.

00:11:31Chute du gouvernement Bayrou, nomination d'un nouveau gouvernement, etc.

00:11:34Bon, donc par nature, on savait que,

00:11:36excusez l'expression, dans le tube, on avait du retard.

00:11:38Bon, il n'est pas anormal que, justement,

00:11:41on ait des délais qui soient très contraints.

00:11:42Sébastien Lecornu, il fait face aussi,

00:11:44et c'est comme ça, avec un Parlement

00:11:46qui a procédé à de très, très nombreux amendements.

00:11:49Nous avions près de 3 000 amendements

00:11:51au démarrage de la partie 1.

00:11:52Nous en sommes encore à 1 500.

00:11:54C'est aussi ça dont dépend la capacité du gouvernement

00:11:58à le faire dans les temps, le débat parlementaire.

00:12:01Mais moi, je souhaite qu'on puisse aller jusqu'à la fin de la partie 1,

00:12:03au moins, comme on a pu le faire

00:12:05sur le projet de loi de financement de la Sécurité sociale.

00:12:07Sinon, on se prive une nouvelle fois

00:12:08de la capacité à délibérer.

00:12:10Et puis après, chacun, on va y revenir, j'imagine,

00:12:11prend ses responsabilités sur le texte.

00:12:13Hervé ?

00:12:14Mais est-ce que, depuis le départ,

00:12:16la stratégie du gouvernement n'est pas,

00:12:18comme le dénoncent certains opposants,

00:12:20et comme on l'entend même parfois

00:12:22à l'intérieur du camp matroniste,

00:12:25est-ce que cette stratégie ne consiste pas

00:12:26à appuyer sur les freins

00:12:28le plus longtemps possible

00:12:29pour pousser la procédure jusqu'à son terme

00:12:32et permettre d'adopter le budget par ordonnance ?

00:12:34Ce n'est pas le scénario auquel vous croyez ?

00:12:36J'entends cet argument,

00:12:37mais il suffisait d'avoir 600 amendements

00:12:38et tout allait bien.

00:12:40Et ça, le dépôt d'amendements,

00:12:41il ne dépend pas du gouvernement.

00:12:42Le gouvernement ne nous a pas appelés

00:12:43pour nous dire qu'il faut déposer

00:12:44plein d'amendements.

00:12:45Pardon de le dire ainsi.

00:12:46Mais il avait anticipé

00:12:47qu'il y en aurait beaucoup.

00:12:48Oui, mais c'est à nous aussi,

00:12:50parlementaires,

00:12:51de nous discipliner.

00:12:52Ça fait des années

00:12:52que dans ce Parlement,

00:12:54on a des centaines

00:12:55ou des milliers d'amendements

00:12:56dont on sait qu'ils sont inopérants

00:12:58et qui sont,

00:12:58par exemple de l'expression,

00:12:59parfois un peu occupationnels.

00:13:00C'est-à-dire qu'on a besoin

00:13:01de porter des drapeaux.

00:13:04Si on veut ne pas prêter le flanc

00:13:06à cette critique

00:13:06ou ne pas pouvoir accuser

00:13:08le gouvernement de cette critique,

00:13:09il faut que nous-mêmes,

00:13:09on fasse le ménage

00:13:10dans nos débats parlementaires

00:13:11et qu'on ne passe pas des heures

00:13:12sur des amendements

00:13:12dont on sait...

00:13:13Mais on est parti pour

00:13:14une adoption par ordonnance ?

00:13:17Alors après,

00:13:17il y a plein de sujets.

00:13:19D'abord, je pense qu'on ira

00:13:20jusqu'au bout de la partie 1

00:13:21de la partie recette.

00:13:22La question, c'est

00:13:22qui veut prendre la responsabilité

00:13:24de voter cette partie recette

00:13:25telle qu'elle est aujourd'hui ?

00:13:26Bon.

00:13:27Deuxième élément...

00:13:28Vous pensez qu'elle ne passera pas,

00:13:29en fait ?

00:13:29Manifestement, ce texte,

00:13:31il finit par être

00:13:32un enfant sans parents.

00:13:33Donc, il n'y aura pas de majorité.

00:13:34C'est un texte un peu orphelin.

00:13:35Donc, il n'y aura pas de majorité

00:13:36pour cette...

00:13:36C'est un texte un peu orphelin

00:13:37de responsabilité

00:13:38parce que tout le monde

00:13:38y a mis un peu de tout

00:13:39et personne n'a regardé

00:13:40ce que pensaient les autres

00:13:41et donc on a 40 milliards d'impôts,

00:13:44des niches fiscales

00:13:45qu'on a augmentées

00:13:46ou qu'on a...

00:13:47Donc, il n'y aura pas de majorité

00:13:48pour le voter.

00:13:48Je ne vois pas aujourd'hui

00:13:49qui a envie.

00:13:50Alors, il peut y avoir

00:13:51d'ici dimanche,

00:13:51je le dis très simplement,

00:13:53il peut y avoir

00:13:53des deuxièmes délibérations.

00:13:54Par exemple,

00:13:54la taxe multinationale,

00:13:56peut-être qu'on peut se poser

00:13:56la question tout de suite

00:13:57de la supprimer

00:13:58comme on l'a fait d'ailleurs

00:13:59sur le projet de loi.

00:14:00Alors qu'il est, Marc Fénaud,

00:14:00il n'y a pas de majorité

00:14:01pour le voter.

00:14:02Mais bien sûr que je ne vois pas

00:14:03une majorité se dégager

00:14:04pour ce texte.

00:14:04Pourquoi ?

00:14:04Parce que ce n'est pas

00:14:06la somme du compromis,

00:14:09c'est la somme

00:14:09de toutes nos envies.

00:14:11Et ça, ça ne fait pas

00:14:11un compromis.

00:14:12Et donc, je répète,

00:14:13c'est un texte

00:14:14qui n'a plus de parents

00:14:15et on a beau l'appeler

00:14:16à l'accueil,

00:14:19personne ne répond

00:14:19parce que personne

00:14:20ne veut prendre la responsabilité.

00:14:21Or, si on veut un compromis,

00:14:23il faut prendre

00:14:23ses responsabilités.

00:14:24C'est-à-dire,

00:14:25ça n'est pas mon texte initial,

00:14:27mais c'est le texte

00:14:28que je peux accepter quand même.

00:14:29Clément ?

00:14:30Si on s'entendait

00:14:30au décompte

00:14:31de la ministre du Budget,

00:14:32on en est à l'heure

00:14:33qu'il est à peu près

00:14:34à 5% de déficit

00:14:35avec le budget en l'État

00:14:37quand l'objectif

00:14:38est de 4,7%.

00:14:39Il faut le tenir à tout prix,

00:14:40cet objectif des 4,7%.

00:14:42En tout cas,

00:14:42il faut tenir à tout prix

00:14:43l'objectif de 5 ou moins de 5.

00:14:46Je signale quand même

00:14:46une chose au passage.

00:14:47Pas forcément 4,7%.

00:14:48Je pense que c'est important,

00:14:50c'est quand la France

00:14:51dit une parole

00:14:52et donne une parole,

00:14:53elle soit tenue.

00:14:54Par exemple,

00:14:54en dernier,

00:14:55il avait été prévu

00:14:55que ce soit 5,4%

00:14:57sous le gouvernement

00:14:58de François Bayrou.

00:14:59Et reconnaissons,

00:15:00c'est l'occasion quand même

00:15:01de rendre hommage

00:15:01au travail qui a été fait

00:15:02par Bayrou

00:15:03et les enseignes du gouvernement,

00:15:04nous allons tenir cet objectif.

00:15:05Le drame français,

00:15:06c'est qu'on dit

00:15:06à la Commission européenne

00:15:08ou à nos partenaires européens

00:15:09ne vous inquiétez pas,

00:15:10on va passer à 5,4%.

00:15:11Puis finalement,

00:15:12on est à 5,8%.

00:15:13Déjà,

00:15:13si on arrive à tenir

00:15:14les trajectoires,

00:15:14c'est-à-dire que si on passe

00:15:15de plus de 6...

00:15:16La trajectoire,

00:15:18c'est pas voté la trajectoire.

00:15:19Ce qui est la trajectoire,

00:15:20c'est ce qu'on vote.

00:15:22Donc,

00:15:22quand on dit 5,4%,

00:15:23on fait 5,4%.

00:15:24Et quand on dit 4,7%,

00:15:264,8% ou 4,9%,

00:15:27il faut le tenir.

00:15:28C'est ça qui est

00:15:28le plus important pour moi

00:15:29parce que le crédit,

00:15:31évidemment,

00:15:31c'est d'être sous 5%,

00:15:32mais le crédit,

00:15:33c'est pas de dire 4,2%

00:15:34pour faire plaisir

00:15:34pour finir à 5,4%.

00:15:36Vous voyez ce que je veux dire ?

00:15:36Et donc,

00:15:37je pense que le sujet

00:15:38pour la France

00:15:38et pour les parlementaires

00:15:40et le gouvernement,

00:15:41c'est d'arriver à obtenir

00:15:41quelque chose de crédible

00:15:42et une trajectoire

00:15:43qui se tienne.

00:15:44C'est-à-dire qu'il est inconcevable

00:15:45de ne pas continuer

00:15:47une pente de régression

00:15:48du déficit public.

00:15:49Est-ce que vous comptez

00:15:50sur le Sénat

00:15:50pour remettre un peu d'ordre

00:15:51dans tout cela

00:15:52et pour attaquer aussi

00:15:54les dépenses publiques ?

00:15:55Alors,

00:15:55il y a deux sujets.

00:15:56Est-ce que le Sénat...

00:15:57D'abord,

00:15:57est-ce qu'ils ont une majorité ?

00:15:58On va dire les choses...

00:15:59Même si elle est d'ailleurs relative

00:16:00parce que les LR

00:16:01ne sont pas majoritaires

00:16:01à eux tous seuls.

00:16:02Ils ont besoin du groupe

00:16:03présidé par mon ami

00:16:05Hervé Marseille.

00:16:06Mais il y a des choses

00:16:07assez stables

00:16:08et donc le Sénat

00:16:08est plus rigoureux

00:16:09dans son approche budgétaire.

00:16:11Donc,

00:16:11que le Sénat puisse remettre

00:16:12un peu de l'ordre,

00:16:12en particulier sur les objets

00:16:14non conventionnels,

00:16:15non constitutionnels,

00:16:16non opérants,

00:16:17ce qui relève parfois

00:16:18du gadget,

00:16:19ça je suis certain.

00:16:20Après,

00:16:20la question qui va se poser

00:16:21dans notre dialogue

00:16:22avec le Sénat,

00:16:23c'est est-ce que le Sénat

00:16:24fait une mouture

00:16:24qui est totalement éloignée

00:16:27de ce que pourrait être

00:16:28en accord avec l'Assemblée nationale ?

00:16:30Ça,

00:16:31c'est un problème politique

00:16:31parce que dans les années précédentes,

00:16:34il faut rendre hommage

00:16:34au travail qui avait été

00:16:35fait au Sénat,

00:16:35c'était un Sénat

00:16:36qui cherchait le compromis

00:16:38tout en cherchant

00:16:38une forme de rigueur budgétaire.

00:16:40Mais là,

00:16:40si c'est juste

00:16:41pour être plus plus

00:16:42et en fait créer les conditions

00:16:43d'un non-vote

00:16:44de l'Assemblée nationale,

00:16:45là,

00:16:46nous aurions un problème.

00:16:46Vous voulez dire

00:16:47que c'est un Sénat

00:16:47qui est dans l'opposition

00:16:48au gouvernement ?

00:16:49Oui,

00:16:49et je pense que moi,

00:16:50je connais bien le Sénat

00:16:52et je sais la responsabilité

00:16:54qu'elle a leur.

00:16:54On voit bien qu'il y a

00:16:55un moment un peu de tension

00:16:55avec le gouvernement.

00:16:56Ils sont dans une démarche politique.

00:16:57Oui,

00:16:57mais on peut avoir

00:16:58une démarche politique

00:16:59et une démarche responsable.

00:16:59D'opposition ?

00:17:00Oui,

00:17:01mais...

00:17:02Oui,

00:17:02d'opposition.

00:17:03Oui,

00:17:03ils étaient d'opposition,

00:17:03mais le sujet n'est pas

00:17:04d'être d'opposition,

00:17:05c'est est-ce qu'on essaie

00:17:06dans l'opposition

00:17:06de construire un compromis

00:17:07ou pas ?

00:17:08Et donc,

00:17:09en parallélisme des formes

00:17:10de ce qui se passe

00:17:10à l'Assemblée nationale,

00:17:11est-ce que le Sénat

00:17:12est dans une forme d'opposition

00:17:13sans compromis possible

00:17:15ou d'opposition

00:17:15avec un compromis possible ?

00:17:16Et quelle est votre réponse ?

00:17:17La question,

00:17:18on va voir ce qui sortira

00:17:19des débats,

00:17:19mais je ne peux pas

00:17:20préempter le débat.

00:17:20Hugo et M. Fennot,

00:17:21il y a deux questions

00:17:22très rapides.

00:17:22Il y a Stéphane qui vous demande

00:17:23si le modem ne vote pas le budget,

00:17:25est-ce que ça veut dire

00:17:25que vous devenez parti d'opposition ?

00:17:27Et René qui vous demande

00:17:28une question pour Marc Fennot,

00:17:29est-ce que vous ne vous sentez

00:17:29pas un peu seul

00:17:30dans cette Assemblée

00:17:31à défendre les compromis ?

00:17:33Alors,

00:17:34je vais répondre

00:17:34à la deuxième question d'abord.

00:17:36Oui,

00:17:36parfois on se sent un peu seul,

00:17:37mais en tout cas,

00:17:37s'il n'y en a pas quelques-uns,

00:17:38alors on y arrive parfois

00:17:40à regarder le projet

00:17:41de loi de financement

00:17:41de la Sécurité sociale,

00:17:42on a réussi à faire voter

00:17:43la partie recette

00:17:43dans un schéma

00:17:45qui est tout à fait atypique

00:17:46puisque un groupe d'opposition

00:17:48a voté pour,

00:17:49d'autres se sont abstenus

00:17:50et dans le SOC,

00:17:52certains ont voté pour

00:17:52et d'autres se sont abstenus.

00:17:53Donc c'était quand même

00:17:54assez atypique.

00:17:55Oui,

00:17:55mais je pense que je ne prêche pas

00:17:57simplement pour le plaisir

00:17:58de prêcher

00:17:58et d'être seul à le faire,

00:18:00c'est parce que je pense

00:18:00que c'est l'intérêt du pays

00:18:01et que c'est une nouvelle pratique

00:18:02qu'on essaie d'organiser

00:18:03qui n'était absolument

00:18:04pas celle du pays

00:18:05et c'est ça

00:18:06qui est une difficulté.

00:18:07Deuxième élément

00:18:08sur la partie budgétaire,

00:18:10c'était de savoir...

00:18:11Si vous êtes d'opposition,

00:18:12si vous votez...

00:18:12Oui, alors est-ce que

00:18:13le Parti Socialiste

00:18:14est de majorité

00:18:15s'il vote pour ?

00:18:16Certains accusent le P.

00:18:17Ah, c'est ce qu'ils disent.

00:18:18Ils ne votent pas.

00:18:18Jérôme Guedj à votre place

00:18:19a dit,

00:18:20on ne votera pas le budget.

00:18:20Par nature,

00:18:21le compromis exige

00:18:22qu'on sorte de ses postures

00:18:23parce que si dans ce pays

00:18:24on passe son temps à dire...

00:18:26L'idéal aurait été

00:18:27qu'on ait une coalition.

00:18:28Bon, nous ne sommes pas

00:18:28un pays qui construit

00:18:29des coalitions a priori.

00:18:30On les construit

00:18:31à posteriori.

00:18:32Donc les gens sont

00:18:32dans l'opposition

00:18:33puis après ils essayent

00:18:34de trouver un compromis.

00:18:34Donc avant de passer la logique...

00:18:35Il faudrait mieux

00:18:35qu'on ait une coalition

00:18:36et qu'on dise

00:18:37ça, ça appartient

00:18:38à l'accord de coalition.

00:18:39Vous dites aux socialistes

00:18:40si vous votez oui,

00:18:41si vous votez le budget,

00:18:42ça ne veut pas dire

00:18:43que vous entrez dans la majorité.

00:18:44Pas du tout.

00:18:45Mais eux,

00:18:45ils le disent comme ça, Ponteo.

00:18:46Ça, les socialistes ?

00:18:47Non, ils ne disent pas

00:18:47qu'ils rentrent dans la majorité.

00:18:48Non, Jérôme Gmiad a déjà dit

00:18:50qu'on ne votera pas le budget

00:18:51parce que ça veut dire

00:18:51rentrer dans la majorité.

00:18:52Oui, moi je pense qu'ils ont voté

00:18:53le parti recette du PLFSF

00:18:54qui considèrent qu'ils sont

00:18:56de gauche dans l'opposition

00:18:57et que nous ne sommes pas

00:18:58d'accord sur tout.

00:18:59Ça n'annule pas les différences.

00:19:01Mais je répète,

00:19:03si on veut un compromis,

00:19:04à la fin,

00:19:04quand vous signez

00:19:05un compromis de vente

00:19:05ou un compromis de paix,

00:19:06à la fin, vous signez en bas

00:19:07et vous dites

00:19:08je suis d'accord avec le compromis.

00:19:09Comment se manifeste

00:19:10l'accord avec un compromis ?

00:19:12Par le oui.

00:19:13Si vous rentrez

00:19:14dans une négociation

00:19:15en disant

00:19:15de toute façon

00:19:16je ne voterai pas

00:19:18votre compromis,

00:19:19vous avez un petit sujet

00:19:20de la conception du compromis.

00:19:21Donc vous dites aux socialistes

00:19:22n'ayez pas peur.

00:19:24Si vous voulez

00:19:24n'ayez pas peur,

00:19:25c'est une phrase ancienne

00:19:26qui ne déplait pas

00:19:26aux démocrates chrétiens.

00:19:28Et deuxième élément,

00:19:30si je peux me permettre,

00:19:31ce d'autant que les socialistes

00:19:32ont réclamé

00:19:33qu'il n'y ait pas de 49.3,

00:19:34je suis à peu près le seul,

00:19:35alors je vois que ça prospère

00:19:36un peu maintenant

00:19:37dans les esprits

00:19:37à avoir dit,

00:19:39c'est quand même curieux

00:19:39de ne pas utiliser cet outil

00:19:41d'une autre façon

00:19:42que celui de la coercition,

00:19:44le 49.3 s'est fait

00:19:45pour faire une coercition

00:19:46sur la majorité.

00:19:47Là, il n'y a aucune majorité,

00:19:48ni relative,

00:19:49ni je ne sais pas quoi.

00:19:50Donc il faudrait finalement

00:19:52recourir au 49.3

00:19:53peut-être dans la dernière ligne droite.

00:19:55Qu'il puisse acter le compromis

00:19:56et qu'il puisse délester

00:19:57tout le monde

00:19:58de ce que je vois,

00:19:58c'est-à-dire de l'absence

00:19:59de volonté

00:20:00de prendre ses responsabilités.

00:20:01Je vois que personne

00:20:02ne veut prendre ses responsabilités.

00:20:03J'en prends hâte,

00:20:04je le regrette,

00:20:05y compris sur la question

00:20:06d'un compromis.

00:20:07Comment on fait

00:20:07si ce n'est pas par cet outil-là ?

00:20:09Que quelqu'un m'explique

00:20:10comment on acte le compromis.

00:20:11Donc vous appelez

00:20:11le Premier ministre

00:20:12finalement

00:20:13à ne pas renoncer

00:20:14à cet outil ?

00:20:15Alors c'est plus

00:20:17dans les mains du Premier ministre,

00:20:17c'était une demande

00:20:18du groupe socialiste.

00:20:19On ne peut pas reprocher

00:20:20au Premier ministre

00:20:20d'avoir pris acte

00:20:22d'une demande

00:20:22du Parti socialiste

00:20:23et après revenir dessus.

00:20:24Parce que s'il fait ça,

00:20:25on dira que vous êtes revenu

00:20:25sur votre parole.

00:20:26Dit autrement,

00:20:27est-ce que vous dites

00:20:27au Premier ministre

00:20:28que si ça bloque,

00:20:28il faut sortir le 49.3 ?

00:20:29Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.

00:20:30Vous vous adressez

00:20:31au Parti socialiste ?

00:20:32Non, je m'adresse

00:20:32à tout le monde

00:20:33parce qu'aujourd'hui,

00:20:34est-ce que vous connaissez

00:20:34quelqu'un dans les groupes

00:20:35du socle ou de gauche

00:20:38qui disent

00:20:38je vais voter

00:20:38le projet de loi

00:20:39de financement

00:20:40de la Sécurité sociale

00:20:41au final

00:20:41ou le PLF ?

00:20:42Personne.

00:20:43Donc, et tous disent

00:20:44il faut un budget.

00:20:45Mais par contre,

00:20:46le 49.3,

00:20:46vous ne revenez pas là-dessus.

00:20:48Comment on fait

00:20:48quand personne ne veut voter

00:20:49un budget

00:20:50et quand tout le monde

00:20:51veut un budget ?

00:20:53Vous avez parlé

00:20:53avec Olivier Faure ou pas ?

00:20:54Mais j'en ai parlé publiquement

00:20:56donc oui,

00:20:56j'en parle avec ceux

00:20:57que je croise

00:20:57et tout le monde est un peu,

00:20:59je ne parle pas d'Olivier Faure

00:21:01en tant que tel

00:21:01puis d'abord je ne révèle jamais

00:21:02mes conversations personnelles

00:21:03mais tout le monde

00:21:04est un peu gêné

00:21:05parce que maintenant

00:21:05on s'est privé au fond

00:21:07d'un outil

00:21:07alors qui est très galvaudé

00:21:08qui est très détesté

00:21:09par les Français

00:21:10pour les raisons

00:21:10qu'on peut comprendre

00:21:11mais qu'on m'explique

00:21:13comment on vote un budget

00:21:13quand personne ne veut le voter

00:21:14et quand tout le monde le veut.

00:21:16Donc très clairement

00:21:16avant de passer la parole à Gaël

00:21:17et de parler de votre groupe

00:21:19justement,

00:21:20vous dites quoi

00:21:20aux socialistes ce soir ?

00:21:22Je dis qu'il faut

00:21:23prendre ses responsabilités

00:21:24il y a deux façons

00:21:24de le faire

00:21:25c'est soit de dire

00:21:25voilà les conditions

00:21:26pour que je vote le texte

00:21:28moi j'entends tout

00:21:29je comprends

00:21:29qu'ils veuillent marquer

00:21:30le fait qu'ils sont dans l'opposition

00:21:31au final

00:21:32en ne votant pas le texte

00:21:33j'entends par ailleurs

00:21:34qu'ils disent

00:21:34je ne veux pas le chaos

00:21:35et je pense que c'est

00:21:36c'est à leur honneur

00:21:37de ne pas vouloir le chaos

00:21:38quand bien même

00:21:38il soit en grande différence

00:21:39avec un certain nombre de sujets

00:21:40je leur dis

00:21:40dites nous ce que vous voulez faire

00:21:41pour faire un budget à la fin

00:21:42et qu'il ne soit pas

00:21:43simplement une loi spéciale

00:21:44c'est à mieux d'y répondre.

00:21:46Voilà

00:21:47mais c'est vrai que

00:21:48les débats des derniers temps

00:21:49n'ont pas été une grande publicité

00:21:50pour le parlementarisme

00:21:51à la française

00:21:52je le reconnais

00:21:52voilà

00:21:53et même

00:21:53c'est pas seulement

00:21:54une question des votes

00:21:55par parti

00:21:56et à l'intérieur des partis

00:21:58on a vu

00:21:59se dessiner des fractures

00:22:01et même au modem

00:22:02ça a été le cas

00:22:03je pense à certains sujets

00:22:05comme l'extension

00:22:05de la contribution

00:22:06des hauts revenus

00:22:07il y a eu

00:22:08des pours

00:22:08des contres

00:22:09des abstentions

00:22:10le rabotage du pacte du trait

00:22:11le doublement de la taxe

00:22:12sur les géants du numérique

00:22:13et même sur la suspension

00:22:14de la réforme des retraites

00:22:15il y a eu quand même

00:22:1718 abstentions

00:22:19et 11 pour

00:22:20alors vous ne tenez pas vos troupes

00:22:22alors deux éléments

00:22:23d'abord sur les premiers sujets

00:22:24du trait etc

00:22:25après c'est plutôt

00:22:26des démarches très individuelles

00:22:27et très majoritairement

00:22:28quand vous regardez les votes

00:22:29les groupes oui

00:22:30mais ça c'est l'avis des groupes

00:22:32voilà

00:22:32moi je ne suis pas

00:22:33je ne suis pas sergent-chef

00:22:34d'un régiment

00:22:34je pense que chacun

00:22:35doit prendre ses responsabilités

00:22:36je reviendrai sur les retraites

00:22:37en revanche

00:22:37enfin globalement

00:22:39sur l'impôt sur la fortune

00:22:41improductive

00:22:42globalement sur la contribution

00:22:43sur les hauts revenus

00:22:44à quelques unités

00:22:45vraiment des unités près

00:22:46ça a voté

00:22:47ça a voté les choses

00:22:49et pour le coup

00:22:50nous étions assez alignés

00:22:50puisqu'en plus

00:22:51c'est les amendements

00:22:51pardon de le dire

00:22:52qui étaient co-signés

00:22:53par l'ensemble du groupe

00:22:54c'est curieux parfois

00:22:56quand on est co-signateur

00:22:57d'un amendement

00:22:57de ne pas voter

00:22:58pour son propre amendement

00:22:59donc entre

00:23:00bon

00:23:00et après le rythme fait

00:23:02que on l'a encore vu

00:23:03cet après-midi

00:23:03sur des tas de sujets

00:23:04on se dit comment on vote

00:23:05donc c'est une question

00:23:06en plus

00:23:06c'est le débat un peu

00:23:08avec des sujets

00:23:08qui sont des choux et des carottes

00:23:09toutes les 5 minutes

00:23:10c'est un peu complexe à suivre

00:23:12mais là-dessus

00:23:12il n'y a pas de sujet

00:23:12sur les retraites

00:23:13il y avait une ligne

00:23:14qui était une ligne de différence

00:23:15certains dans le groupe

00:23:16pensaient qu'il fallait

00:23:17envoyer un signal

00:23:18plus fort que l'abstention

00:23:19moi j'étais sur la ligne

00:23:20avec l'immense majorité du groupe

00:23:22de dire

00:23:22on fait l'abstention

00:23:23pour dire

00:23:24on laisse passer

00:23:24la suspension des réformes

00:23:25des retraites

00:23:26mais nous ne sommes pas d'accord

00:23:27et notamment

00:23:27parce qu'on ne voit pas

00:23:28comment c'est financé

00:23:28et d'autres étaient

00:23:30pour un certain nombre

00:23:31d'entre eux à dire

00:23:31c'est très transparent

00:23:33le débat que je vous donne

00:23:34c'est de dire

00:23:34il faut qu'on montre

00:23:35qu'on est pour le compromis

00:23:36donc on fait un geste

00:23:37encore plus loin

00:23:38avec le parti socialiste

00:23:39ce à quoi je réponds

00:23:39très bien

00:23:40mais quel geste

00:23:40fait le parti socialiste

00:23:41sur la réduction des finances

00:23:42mais il n'y a pas de drame

00:23:45dans les groupes avec ça

00:23:45on a une ligne de différence

00:23:46sur la façon

00:23:47dont on aborde le compromis

00:23:48le compromis

00:23:48si on veut qu'il soit sérieux

00:23:49ce n'est pas de dire

00:23:50oui tout le temps

00:23:51le compromis c'est de dire

00:23:52voilà ce que je suis capable

00:23:53d'accepter

00:23:53dis-moi toi

00:23:54ce que tu es capable d'accepter

00:23:55voilà le point de convergence

00:23:56c'est pas juste

00:23:57je te dis oui

00:23:58parce qu'après ce moment-là

00:23:58c'est un faux compromis

00:23:59parce qu'à ce moment-là

00:24:00on ment au bout

00:24:01parce qu'au bout

00:24:01on sait qu'on ne le votera pas

00:24:02alors sur ce sujet

00:24:03très sensible

00:24:04qui était la taxation des riches

00:24:05donc le modem

00:24:06vous avez voté

00:24:07contre la taxe

00:24:08Zuckman-Light

00:24:09contre la taxation

00:24:10des holding

00:24:11Light ou pas Light

00:24:11c'est Zuckman

00:24:12et c'est un principe

00:24:13de taxe sur le patrimoine

00:24:14qui ne va pas

00:24:14en fait finalement

00:24:15le seul impôt

00:24:17que vous avez voté

00:24:17c'est cet impôt

00:24:18sur la fortune improductive

00:24:20donc il y a une cohérence

00:24:20une sorte de remplacement

00:24:21de l'IFI

00:24:22et en fait au bout du compte

00:24:24elle est censée rapporter

00:24:26plus ou moins

00:24:26les mêmes sommes

00:24:27que ce que rapporte

00:24:28l'IFI aujourd'hui

00:24:28donc en fait

00:24:29ça veut dire

00:24:30que vous n'êtes pas

00:24:30pour une taxation accrue

00:24:32des riches

00:24:32alors c'est pas du tout

00:24:33l'analyse qu'on en fait

00:24:34parce qu'on considère

00:24:35que telle qu'elle est votée

00:24:36là dans l'étude d'impact

00:24:37c'était dans les 2 milliards et demi

00:24:38c'était plus ou moins

00:24:39la même chose

00:24:39non on est sur 1 milliard

00:24:40environ de plus

00:24:41en tout cas dans les éléments

00:24:42qu'on a d'analyse

00:24:43ce qui est d'ailleurs curieux

00:24:44parce que ceux qui nous reprochent

00:24:45de l'avoir voté

00:24:45disent à la fois

00:24:47ça ne produit pas d'argent

00:24:48et en même temps

00:24:49disent il ne fallait pas la voter

00:24:50bon

00:24:50reconnaissez au modem

00:24:52que depuis 2017

00:24:53nous disons la même chose

00:24:54nous avions à peu près

00:24:56un amendement de même nature

00:24:57en 2017

00:24:57il est heureux

00:24:59que 8 ans plus tard

00:24:59pourquoi ?

00:25:00parce qu'on ne taxait pas

00:25:02un certain nombre de biens

00:25:03qui manifestement

00:25:04ne contribuent pas

00:25:05à la richesse du pays

00:25:06et à la production

00:25:07dans le pays

00:25:07mais par contre

00:25:08en termes de rendement

00:25:09c'est vrai que ça ne

00:25:10on n'avait pas l'impôt

00:25:11l'impôt c'est pas

00:25:12non mais l'impôt

00:25:13c'est pas la punition

00:25:13la question n'est pas

00:25:14de punir les riches

00:25:15la question c'est de regarder

00:25:16des mécanismes d'impôt

00:25:17on a essayé

00:25:17d'améliorer leur contribution

00:25:18dans le cadre

00:25:19d'un redressement du quitter

00:25:21plus général

00:25:21que vous ne soyez pas imposé

00:25:23c'est pour donner un exemple

00:25:23qui est un peu

00:25:24pardon un peu grossier

00:25:25que vous ne soyez pas imposé

00:25:26quand vous avez un yacht

00:25:27dont je ne vois pas

00:25:28en quoi il contribue

00:25:29à la richesse nationale

00:25:30en dehors de ceux

00:25:31qui fabriquent le yacht

00:25:32en question

00:25:32à condition

00:25:33la question qui soit fabriquée

00:25:34en France

00:25:34mais que vous ne soyez pas

00:25:37taxé là-dessus

00:25:37et que par ailleurs

00:25:38vous disiez aux français

00:25:39il faut faire un effort

00:25:39la justice fiscale

00:25:40c'est aussi une histoire

00:25:41une affaire de symboles

00:25:43par ailleurs

00:25:43nous étions pour regarder

00:25:45dans le pacte d'Utreil

00:25:46ce qui était l'optimisation

00:25:47par ailleurs

00:25:47dans les sociétés Murphy

00:25:48on a voulu travailler là-dessus

00:25:50malheureusement

00:25:50le texte du gouvernement

00:25:52a été un peu dévitalisé

00:25:53par une partie

00:25:54du groupe du socle

00:25:55donc il y avait là

00:25:56de quoi collecter

00:25:57non pas pour faire peser

00:25:59sur la production

00:26:01ou la croissance

00:26:02mais pour faire peser

00:26:03sur ceux

00:26:03qui optimisent

00:26:04optimisent optimisent

00:26:05et qui au fond

00:26:05ont dévoyé

00:26:06les dispositifs fiscaux

00:26:07alors voilà pour ça

00:26:08mais pendant ce temps

00:26:08le Sénat lui

00:26:09s'attaque à son tour

00:26:09au budget de la sécurité sociale

00:26:10je le disais tout à l'heure

00:26:11le verbe n'est pas anodin

00:26:13s'attaquer

00:26:13puisque les sénateurs

00:26:14en majorité

00:26:15les républicains

00:26:16sont en train de casser

00:26:16tout ce qui a été voté

00:26:17à l'Assemblée nationale

00:26:18à commencer par la suspension

00:26:20de la retraite

00:26:20à 64 ans

00:26:21Clément

00:26:22Oui alors si on s'en tient

00:26:23à la version

00:26:23qui a été votée

00:26:24par l'Assemblée

00:26:24le déficit de la sécurité sociale

00:26:26il est de 24 milliards

00:26:27à peu près

00:26:28quand la ministre de la Santé

00:26:29se fixe un objectif

00:26:30de moins de 20 milliards

00:26:31il faut donc trouver de l'argent

00:26:33il y a plusieurs leviers

00:26:34qui sont possibles

00:26:35on peut doubler

00:26:35les franchises médicales

00:26:37on peut geler

00:26:37la revalorisation des retraites

00:26:39on peut aussi supprimer

00:26:39cet abattement de 10%

00:26:41dont bénéficient

00:26:42les retraités

00:26:43et qui est destiné

00:26:44normalement aux salariés

00:26:46comment est-ce que le modem

00:26:47se positionne sur ces 3 points-là ?

00:26:49Alors nous étions

00:26:49pour une revalorisation

00:26:51différenciée des retraites

00:26:52c'est-à-dire de dire

00:26:53jusqu'à 2000 euros

00:26:54on revalorise

00:26:54et après on revalorise pas

00:26:55Nous étions

00:26:57ou vous restez ?

00:26:58Nous étions

00:26:59enfin nous sommes

00:26:59je ne sais pas comment vous le dire

00:27:00Le gouvernement dit 1700

00:27:02ils ont descendu là-bas

00:27:03Oui mais ça nous allait

00:27:03d'ailleurs c'est à l'heure

00:27:05que nous avions à 1700

00:27:06on avait 2000 et 1700

00:27:08Ah oui

00:27:08c'est tout à zéro

00:27:10avec le fait

00:27:11qu'on puisse non revaloriser

00:27:13les retraites

00:27:13d'autant qu'elles ont été

00:27:14un peu revalorisées

00:27:15ces dernières années

00:27:15Voilà pour les retraites

00:27:17les autres points

00:27:17Deuxième élément

00:27:18les franchises médicales

00:27:19on a un sujet

00:27:19d'opérabilité

00:27:20et de lisibilité

00:27:22alors on étendait plutôt

00:27:23à d'autres praticiens

00:27:25la franchise

00:27:26mais je reconnais

00:27:27que c'est un élément

00:27:27qui n'est pas compris

00:27:28par les français

00:27:29qui est vécu comme

00:27:30même si beaucoup de gens

00:27:30sont exonérés des franchises

00:27:32Un tiers à peu près

00:27:33Un tiers des français

00:27:34sont exonérés

00:27:34pour le coup

00:27:35on était plutôt favorable

00:27:36à suspendre la mesure

00:27:37en revanche

00:27:38on était plutôt favorable

00:27:39au fait que la revalorisation

00:27:41des minimas sociaux

00:27:42se fasse de manière différenciée

00:27:43on les a beaucoup revalorisées

00:27:44c'est quand même curieux

00:27:45y compris à gauche

00:27:46qu'on vient de nous reprocher

00:27:47de ne pas les revaloriser

00:27:49quand on est ceux

00:27:49qui les avons le plus revalorisées

00:27:51depuis 2017

00:27:51Quand vous dites

00:27:52vous étiez

00:27:52vous êtes toujours

00:27:53Oui

00:27:53Je dis nous étions

00:27:55parce que

00:27:55je vais vous dire

00:27:56pourquoi j'y étais

00:27:56parce que

00:27:56je ne suis plus au Sénat

00:27:58J'ai compris

00:27:58c'est parce que

00:27:59c'est pas vous

00:27:59qui en parle

00:27:59Je suis séquentiel

00:28:00Nous avons été

00:28:02et nous sommes

00:28:03et par ailleurs

00:28:04pour l'abattement de 10%

00:28:06nous sommes tout à fait

00:28:07favorables

00:28:07au maintien de cette mesure

00:28:08Favorables au maintien

00:28:10de la suspension

00:28:11A la suspension

00:28:14de l'abattement de 10%

00:28:15Voilà

00:28:16Ok

00:28:16C'est compliqué

00:28:17parce que

00:28:17dans les votes d'ailleurs

00:28:18on vous dit

00:28:19vous votez pour le maintien

00:28:20ou pour la suspension

00:28:21du maintien

00:28:21Oui

00:28:21Moins par mois

00:28:22ça fait plus

00:28:22mais des fois

00:28:22Mais nous sommes

00:28:23pour la suppression

00:28:24de l'abattement de 10%

00:28:25qui avait été fait

00:28:26il faut quand même

00:28:26raconter l'histoire

00:28:27il y a 50 ans

00:28:27parce qu'il y avait

00:28:28une telle différence

00:28:29entre les retraités

00:28:31et les salariés

00:28:31que c'était une manière

00:28:32de revaloriser

00:28:34les retraités

00:28:35par l'impôt

00:28:36On n'est plus tout à fait

00:28:38dans la même situation

00:28:38C'est l'époque

00:28:39où le travail payait

00:28:40plus que la retraite

00:28:41C'était comment ?

00:28:42C'est l'époque où le travail

00:28:43payait plus que la retraite

00:28:44Le travail payait plus que la retraite

00:28:45et c'est plus tout à fait le sujet

00:28:46C'est pour ça d'ailleurs

00:28:47que nous estimons

00:28:48que cette balance est importante

00:28:49Alors revenons à la question

00:28:52tout l'indique

00:28:54que les sénateurs

00:28:55reviennent en arrière

00:28:56sur la suspension

00:28:57de la réforme des retraites

00:28:58Est-ce que vous souhaitez

00:28:59que le gouvernement

00:29:01remette cette suspension

00:29:03de la réforme des retraites

00:29:04dans le projet de loi ?

00:29:05Je pars du réel

00:29:07Le gouvernement est entré

00:29:09dans le dialogue

00:29:09avec les socialistes

00:29:10en posant tout de suite

00:29:11sur la table

00:29:11l'idée de la suspension

00:29:12des retraites

00:29:13Est-ce que ça me satisfait ?

00:29:14La réponse est non

00:29:15Mais dans un compromis

00:29:19je suis obligé d'accepter

00:29:19des choses qui ne me plaisent pas

00:29:20Pourquoi ça ne me plaît pas ?

00:29:22Parce que je pense

00:29:22qu'on repousse devant nous

00:29:23un problème qui est

00:29:24non pas pour

00:29:25dans 10 ans

00:29:27mais qui est déjà existant

00:29:28celui d'un déséquilibre

00:29:29du système de retraite

00:29:30Sur les 1000 milliards

00:29:30à peu près

00:29:31de dettes

00:29:32qui s'est accumulée

00:29:32sous les deux quinquennats

00:29:34du président Macron

00:29:35il y en a 600

00:29:36qui sont liés

00:29:36au système de retraite

00:29:37Donc faire semblant

00:29:39qu'il n'y a pas de problème

00:29:40c'est je trouve

00:29:41globalement suicidaire

00:29:42Mais reconnaissons

00:29:43un

00:29:43Bayrou l'a souvent dit

00:29:45d'ailleurs

00:29:45que faire une réforme

00:29:46à ce point détestée

00:29:47par les Français

00:29:48c'est quand même

00:29:50très ennuyeux

00:29:51quand dans la plupart des pays

00:29:52on arrive à trouver

00:29:52des consensus

00:29:53l'Espagne à gauche

00:29:54a fait ça

00:29:55l'Allemagne

00:29:57a fait ça

00:29:58Est-ce que vous souhaitez

00:30:02que le gouvernement

00:30:03le rétabille ?

00:30:04On ne va pas avoir fait

00:30:07trois mois de débat

00:30:08partant du postulat

00:30:09qu'on ouvrait le débat

00:30:10parce que le gouvernement

00:30:11demandait

00:30:12accepter la suspension

00:30:13pour dire à la fin

00:30:14en fait je referme la boîte

00:30:15Là les socialistes

00:30:16seraient légitimes

00:30:17à nous dire

00:30:18quelle est la farce

00:30:19à laquelle on a assisté

00:30:20Donc vous souhaiteriez

00:30:21que le gouvernement

00:30:22réintroduise

00:30:23si le Sénat

00:30:23Je répète

00:30:24ça ne me plaît pas

00:30:25mais en même temps

00:30:26c'est la base

00:30:27du compromis

00:30:28et du dialogue

00:30:28qui s'est noué

00:30:29avec les socialistes

00:30:29C'est un compromis

00:30:31c'est pas satisfaisant

00:30:32pour nous

00:30:33mais c'est la parole

00:30:34a été donnée

00:30:35C'est la raison pour laquelle

00:30:36vous nous l'avez expliqué

00:30:37tout à l'heure

00:30:37si je vous ai bien compris

00:30:38c'est la raison pour laquelle

00:30:40vous êtes globalement

00:30:41abstenu

00:30:42sur cette suspension

00:30:44plutôt que de voter pour

00:30:46absolument

00:30:47parce que si j'avais été convaincu

00:30:49par la suspension

00:30:50j'aurais voté pour

00:30:51mais il nous semble que

00:30:52j'ai posé la question

00:30:54d'ailleurs à Sébastien Necornu

00:30:55quand on a été nommé

00:30:55quel est le mécanisme

00:30:57de substitution

00:30:57en fait personne

00:30:58n'a de mécanisme

00:30:59les socialistes

00:30:59les premiers

00:31:00ils disent juste

00:31:00on en reparlera

00:31:01on fait un peu comme ça

00:31:01on dit on en reparlera

00:31:02en 2027

00:31:03bon mais

00:31:04la parole donnée

00:31:05par un premier ministre

00:31:06pour essayer d'engager le dialogue

00:31:07on ne peut pas la remettre

00:31:08en cause deux mois après

00:31:09et dire en fait

00:31:09tout ça c'était une blague

00:31:10ça ne me plaît pas

00:31:12je répète

00:31:13mais c'est la parole

00:31:15qu'on a donnée aux socialistes

00:31:17et on est tous rentrés

00:31:18d'ailleurs

00:31:18y compris au gouvernement

00:31:19avec sur la table

00:31:21la suspension de la réforme

00:31:22Hervé

00:31:23on a compris

00:31:23on va en reparler

00:31:25en 2027

00:31:26vous pour clarifier les choses

00:31:28quelle est la position du modem

00:31:30sur la nécessaire réforme

00:31:32des retraites

00:31:33est-ce qu'il faut repousser

00:31:34l'âge de départ

00:31:35au-delà de 64 ans

00:31:37déjà il faut réacter 64 ans

00:31:40j'ai l'impression

00:31:41ça j'ai compris

00:31:41que vous y étiez

00:31:42pour la présidentielle

00:31:43il faut qu'on arrive

00:31:44alors moi j'ai le sentiment

00:31:45quand même que sur le terrain

00:31:46comme on dit

00:31:47les gens qu'on croise

00:31:47ont la conscience

00:31:48qu'on était 4 actifs

00:31:50pour un retraité

00:31:51maintenant on est un 7

00:31:52votre programme

00:31:52pour le modem en 2027

00:31:54ce sera au-delà de 64 ans

00:31:55attendez attendez

00:31:55donc je pense que la question

00:31:57de l'âge

00:31:58elle est absolument prégnante

00:31:59je trouvais que la question

00:32:00qui avait été

00:32:01et qui a échoué

00:32:01de la retraite par points

00:32:03était une question intéressante

00:32:04elle a échoué

00:32:04quand on a introduit

00:32:06l'âge pivot

00:32:08mais moi je pense

00:32:10que le système par points

00:32:10alors le système par points

00:32:11il ne faut pas se tromper

00:32:12ça ne permet pas de partir

00:32:13à 35 ans

00:32:14avec le peu de points qu'on a

00:32:14donc il ne faut plus d'âge pivot ?

00:32:16il faut quand même

00:32:17donner des bornes à tout ça

00:32:18parce que je trouve

00:32:18c'est quoi la borne pour vous ?

00:32:19vous êtes en fait

00:32:19sur la position de Gabriel Attal

00:32:21qui vient de dire

00:32:22qu'il fallait remettre à plat

00:32:23et qu'il fallait

00:32:24réfléchir au système par points

00:32:26ça ne nous permet pas seulement

00:32:27d'enjamber la question du moment

00:32:28la question du moment

00:32:29c'est suspension ou pas

00:32:30et il a raison de dire

00:32:32par ailleurs

00:32:32parce que c'est le sujet

00:32:35c'est en 2027

00:32:36comment aborder la question

00:32:37donc moi le système par points

00:32:38me convenait plutôt

00:32:39sans âge pivot

00:32:41oui il faut juste vérifier

00:32:43quand même dans le

00:32:43sans âge pivot

00:32:44si les systèmes s'équilibrent

00:32:45parce qu'à la fin

00:32:45l'objectif

00:32:46aucun d'entre nous

00:32:49ne vous dira

00:32:49qu'on a le sentiment

00:32:50que c'est une réforme agréable

00:32:51est-ce que tout le monde

00:32:52a envie de travailler

00:32:52jusqu'à 70 ans

00:32:53ou 65 ans

00:32:54ou 67 ans

00:32:55ou 64 ans

00:32:55non

00:32:56nous avons un sujet

00:32:58de pénibilité

00:32:58qu'il faut traiter

00:33:00me semble-t-il

00:33:00mais l'idée des points

00:33:01c'est justement

00:33:01d'éviter de fixer un âge

00:33:03oui mais si vous dites

00:33:04j'ai 40 ans

00:33:05je veux partir à la retraite

00:33:06et qu'on vous verse

00:33:07250 euros de retraite

00:33:08nous sommes dans un pays

00:33:09où c'est les minima sociaux

00:33:10qui viendront se substituer

00:33:11qui les paie

00:33:12les minima sociaux

00:33:13les mêmes

00:33:14donc

00:33:15on peut donner la réponse

00:33:16à la question que vous posez

00:33:17si l'âge de 64 ans

00:33:19a été imposé

00:33:20par Edouard Philippe

00:33:21au moment de la réforme

00:33:22c'était précisément

00:33:23pour cette raison

00:33:24d'équilibre

00:33:25donc les mêmes causes

00:33:25produisant les mêmes effets

00:33:27vous êtes favorable

00:33:28à un âge pivot

00:33:28si je vous entends bien

00:33:29il faut dire

00:33:31pourquoi on fait ça

00:33:32qui était un sujet

00:33:33d'équilibre

00:33:33et de pouvoir verser

00:33:34et par ailleurs

00:33:34pardon

00:33:35nous sommes un pays

00:33:36exceptionnel

00:33:37ça je le crois

00:33:37mais parfois

00:33:38nous nous croyons

00:33:38un peu insulaires

00:33:40c'est-à-dire que

00:33:41dans tous les pays du monde

00:33:42la réponse

00:33:43c'est durée de cotisation

00:33:45et ou âge

00:33:46Gaël

00:33:47autre possibilité

00:33:49est-ce qu'on introduit

00:33:50une dose de capitalisation ?

00:33:51oui pourquoi pas

00:33:52mais là aussi

00:33:53nous ne croyons pas au mirage

00:33:54on nous donne le sentiment

00:33:55qu'il suffit de faire

00:33:56de la capitalisation

00:33:56et que le système

00:33:57va s'équilibrer

00:33:58oui il va falloir

00:33:58un gros rendement

00:33:59quand même

00:33:59pour que ça s'équilibre

00:34:00alors troisième sujet

00:34:01quand même

00:34:02la ministre des comptes publics

00:34:04Amélie Monchalin

00:34:04il faut rendre hommage

00:34:06au travail

00:34:06qui est le feu de pédagogie

00:34:07depuis des semaines

00:34:08sur tous ces sujets-là

00:34:09le meilleur moyen aussi

00:34:11c'est d'arriver

00:34:12à produire plus de richesses

00:34:14parce que

00:34:14ce qui fait que le système

00:34:15tient encore un peu en France

00:34:16c'est qu'on est quand même

00:34:18très productif

00:34:18et qu'on produit plus de richesses

00:34:19et qu'on est plus productif

00:34:20que beaucoup d'autres pays

00:34:21donc c'est trois

00:34:22c'est plusieurs éléments

00:34:23capitalisation

00:34:24retraite par points

00:34:25produire plus de richesses

00:34:26il y avait aussi

00:34:26quelque chose d'autre

00:34:27qui faisait tenir le système

00:34:29c'est que jusque-là

00:34:29nous avions une bonne natalité

00:34:31or cette natalité

00:34:33est en baisse

00:34:33alors est-ce qu'il faudrait

00:34:34revenir à une politique

00:34:35de soutien de la natalité

00:34:37une politique nataliste

00:34:38plus proactive

00:34:39ou est-ce qu'il faut accepter

00:34:41de recourir à de l'immigration

00:34:42de travail

00:34:45de travail exactement

00:34:46je pense que

00:34:47il faut quand même

00:34:49qu'on revoie

00:34:49on voit bien

00:34:50la chute de démographie

00:34:51elle vient au moment

00:34:52où un certain nombre

00:34:52de mesures ont été faites

00:34:53c'était sous le quinquennat

00:34:54de François Hollande

00:34:54et par fiscal

00:34:56il y a un certain nombre

00:34:57d'avantages qui étaient

00:34:57faits pour les familles

00:34:58plafonnement d'allocations

00:34:59familiales

00:35:00plafonnement des allocations

00:35:01c'est pas facile

00:35:01de revenir à plus de natalité

00:35:03avec des politiques natalistes

00:35:04plein de pays

00:35:04essayent de le faire

00:35:05et c'est difficile

00:35:06attendez c'est ce que

00:35:06j'allais vous dire

00:35:07mais je finis

00:35:08il faut quand même

00:35:08envoyer des signaux

00:35:09nous sommes un pays

00:35:10qui pour le coup

00:35:11avait une natalité

00:35:12plutôt forte

00:35:12d'ailleurs paradoxalement

00:35:14dans un pays

00:35:14qui est profondément

00:35:15très pessimiste

00:35:16et qui avait plutôt

00:35:17beaucoup d'enfants

00:35:18mais aussi on a

00:35:20une scolarisation

00:35:21très précoce

00:35:21qui fait que

00:35:22dans les carrières

00:35:23parce que malheureusement

00:35:24en termes d'égalité

00:35:25c'est plutôt les femmes

00:35:27qui portent

00:35:27l'éducation des enfants

00:35:28mais tout ça avait

00:35:29permis de concourir

00:35:30à un équilibre

00:35:31mais ça n'empêche pas

00:35:32qu'il faille se poser

00:35:33une question de la natalité

00:35:34par exemple nous on dit

00:35:35on a fait cette proposition

00:35:36de dire dès le premier enfant

00:35:37on verse des allocations

00:35:38parce que

00:35:39le coup

00:35:39quand on a eu des enfants

00:35:40c'est quand on achète un berceau

00:35:42on l'achète pas au deuxième

00:35:43en fait généralement

00:35:44on en achète un pour le premier

00:35:45puis après on s'en sert

00:35:46pour le deuxième

00:35:46et donc quand le gouvernement

00:35:47évoque une revalorisation

00:35:49pour le deuxième enfant

00:35:50seulement à partir de 10 ans

00:35:51au lieu de 14 ans

00:35:52vous vous opposez à ça

00:35:53je trouve que ce serait

00:35:54plus opérant

00:35:54de faire sur le premier

00:35:55voilà

00:35:55dernier élément

00:35:57oui

00:35:58rapidement

00:35:58la question de la démographie

00:36:00est une question centrale

00:36:01Hugo

00:36:02on va pas la régler ce soir

00:36:04oui

00:36:04monsieur Fénaud

00:36:05il y a une question

00:36:06de gauchiste pro max

00:36:07dans le chat

00:36:07qui vous dit

00:36:08ça commence bien

00:36:08vous savez qui parle

00:36:10qui dit

00:36:11quand votre courant politique

00:36:13a été rejeté

00:36:13par la majorité des français

00:36:14tout comme la réforme des retraites

00:36:15que vous semblez défendre à nouveau

00:36:17ne pensez-vous pas

00:36:18qu'il serait sage

00:36:18de faire preuve d'humilité

00:36:19et d'essayer

00:36:20et de laisser les autres

00:36:21essayer de gouverner

00:36:22oui

00:36:23j'ai pas l'impression

00:36:24d'être très arrogant

00:36:25après

00:36:27je voudrais bien savoir

00:36:28quelle est l'alternative

00:36:29de majorité

00:36:30à l'Assemblée Nationale

00:36:31tout à l'heure

00:36:32vous aviez dit

00:36:32qu'on n'était pas un pays

00:36:33qui fait des coalitions

00:36:34mais des coalitions

00:36:35à part a priori

00:36:35pourtant c'est une coalition

00:36:36qui a été faite

00:36:37avant les élections

00:36:38qui arrivait en tête

00:36:39et on a eu une coalition

00:36:40combien de sièges

00:36:40195

00:36:42et combien de sièges

00:36:43dans la coalition

00:36:44qu'on a constituée

00:36:45212

00:36:46voilà

00:36:47oui mais elle a échoué

00:36:48c'est bête les mathématiques

00:36:49oui mais

00:36:50pardon

00:36:50les mathématiques

00:36:51sont un peu implacables

00:36:52c'est pas parce que

00:36:54regardez dans un certain

00:36:55nombre de pays européens

00:36:56parfois il y a un parti

00:36:57qui est arrivé en tête

00:36:58et à la fin

00:36:59il ne gouverne pas la coalition

00:37:01parce qu'il est seul

00:37:02comme quoi les coalitions

00:37:03ne sont pas la solution

00:37:04on leur a laissé sa chance

00:37:05oui enfin

00:37:06on n'est pas

00:37:06enfin on n'est pas l'auto

00:37:07c'est pas chaque joueur

00:37:08enfin je veux dire

00:37:09c'est pas un truc

00:37:09où on joue

00:37:09on essaye

00:37:10on tire

00:37:10et puis après on dit

00:37:11oh bah ça n'a pas marché

00:37:11on essaie les suivants

00:37:12en tout cas

00:37:13pourtant ça crée une fracture

00:37:13dans le pays

00:37:14qu'on n'ait pas laissé la chance

00:37:15non non je pense

00:37:16qu'est-ce qui crée

00:37:17une fracture dans le pays

00:37:17ça c'est vrai

00:37:18ça n'a rien à voir

00:37:19avec ce qu'on dit là

00:37:20c'est le sentiment

00:37:21qu'on gouverne

00:37:22sans voir contre les gens

00:37:24voilà c'est pour ça

00:37:24que je dis sur les retraites

00:37:25le geste de suspension

00:37:26n'est pas un geste

00:37:27ça correspond à la question

00:37:28de votre auditeur

00:37:30et téléspectateur

00:37:32il faut faire attention

00:37:34à dire

00:37:34on ne fait pas le bonheur

00:37:35des gens

00:37:36en leur expliquant

00:37:36que nous savons

00:37:37sans eux

00:37:38et nous savons contre eux

00:37:39en tout cas il y a une question

00:37:39qui se pose aujourd'hui

00:37:40c'est est-ce que

00:37:40Sébastien Lecornu peut réussir

00:37:42ce que François Bayrou

00:37:45Ben oui à combien de temps

00:37:47évaluez-vous

00:37:48le moment où il va y avoir

00:37:49une censure

00:37:50on entend déjà que

00:37:51bon

00:37:52Eric Coquerel

00:37:54par exemple

00:37:55de la France Insoumise

00:37:56dit

00:37:56oh ben mi-décembre

00:37:57il va y avoir une censure

00:37:58il dit ça toutes les semaines

00:37:59Coquerel

00:37:59voilà

00:37:59non mais Coquerel

00:38:00c'est toutes les semaines

00:38:01la censure

00:38:01non mais il y aura

00:38:02une censure en décembre

00:38:03et la France Insoumise

00:38:04l'élément nouveau

00:38:05c'était un peu

00:38:05le rassemblement national

00:38:07qui cette fois

00:38:07on dit clairement

00:38:08nous notre objectif

00:38:10à la fin est de censurer

00:38:11quand même

00:38:11donc est-ce que vous évaluez

00:38:13est-ce que vous pensez

00:38:13qu'il y a une grande chance

00:38:14une grande probabilité

00:38:15que le gouvernement

00:38:17Lecornu

00:38:18soit censuré

00:38:19dans les deux mois à venir

00:38:20mais je pense que

00:38:21la question

00:38:21je ne la pose pas comme ça

00:38:22non mais c'est la question

00:38:23qui est posée comme ça

00:38:24alors c'est oui ou c'est non

00:38:24c'est oui ou c'est non

00:38:25comme disait Georges Marceau

00:38:26c'est votre question

00:38:27et c'est ma réponse

00:38:27non mais est-ce que vous pensez

00:38:28que le gouvernement Lecornu

00:38:29puisse être censuré

00:38:30je réponds quand vous le savez

00:38:31généralement aux questions

00:38:32la question c'est pas de savoir

00:38:34seulement si Lecornu

00:38:36reste ou ne reste pas

00:38:37la question c'est

00:38:38quand on veut faire une censure

00:38:39c'est qu'est-ce qu'on propose

00:38:40comme alternative

00:38:41parce qu'en fait

00:38:42ce que j'entends d'LFIRN

00:38:44c'est nous on veut faire

00:38:45sueter Lecornu

00:38:46et clairement

00:38:46mais eux ils ont une solution

00:38:48ils veulent une dissolution

00:38:49consécutive

00:38:51pendant ce temps-là

00:38:52il y a des entreprises

00:38:53qui attendent

00:38:54pendant ce temps-là

00:38:54le monde nous regarde

00:38:55et donc si vous faites

00:38:56une dissolution

00:38:57comme on l'a fait en 2024

00:38:58mais je ne dis pas

00:38:59que c'est une bonne solution

00:38:59je dis que c'est ça

00:39:00qu'ils proposent

00:39:01oui moi je suis contre

00:39:02cette proposition

00:39:03parce que c'est

00:39:04on va gâcher encore

00:39:06une campagne

00:39:06c'est-à-dire qu'on va faire

00:39:064 semaines de campagne

00:39:07ce que je vous dis

00:39:08c'est est-ce que vous pensez

00:39:09que c'est probable

00:39:10moi je pense que c'est

00:39:11de moins en moins probable

00:39:13parce que d'abord

00:39:13je pense qu'il y a un appel

00:39:14dans l'opinion

00:39:14plutôt

00:39:15même si c'est chaotique

00:39:16même si ça ne plaît pas aux gens

00:39:17même s'ils nous regardent

00:39:18un peu de loin

00:39:18à entendez-vous

00:39:20et parfois c'est dit

00:39:22de façon un peu plus grossière

00:39:23c'est vous nous embêtez

00:39:24et maintenant

00:39:25en fait entendez-vous

00:39:26on ne veut plus vous entendre

00:39:27les électeurs RN

00:39:27ils veulent

00:39:28pardon les électeurs RN

00:39:29c'est pas toute la France

00:39:30je ne suis pas le porte-voix

00:39:32des électeurs RN

00:39:33oui non mais très bien

00:39:33je ne suis pas le porte-voix

00:39:35des électeurs RN

00:39:36il est normal que Mme Le Pen

00:39:37et son groupe

00:39:37défendre ce qu'elle croit

00:39:39être la pensée des électeurs RN

00:39:40je ne pense pas

00:39:41que les gens ont envie

00:39:42de se retrouver

00:39:42dans le chaos budgétaire

00:39:43et vous non plus

00:39:44au cas où il y aurait

00:39:44une dissolution

00:39:45vous seriez prêt à partir vous

00:39:47et à quelles alliances

00:39:48vous pourriez faire

00:39:49moi je ne me mets pas

00:39:50dans cette perspective là

00:39:51donc vous dites

00:39:52que vous n'y réfléchissez pas

00:39:53pour le moment

00:39:54vous ne vous préparez pas

00:39:55à cette événementalité

00:39:56je pense que la dissolution

00:39:57alors là je réponds

00:39:58différemment à la question

00:39:59pardon

00:39:59la dissolution n'est pas

00:40:02à 18 mois d'une présidentielle

00:40:03la solution pour le pays

00:40:04en plus on va arriver

00:40:05au moment des municipales

00:40:06si vous faites une dissolution

00:40:07là il faut voter pendant Noël

00:40:08ou il faut voter après les fêtes

00:40:10ça veut dire que pendant ce temps là

00:40:12vous n'avez pas de budget

00:40:13pas de budget

00:40:14mais vous pensez

00:40:14que c'est un scénario

00:40:15totalement exclu

00:40:15est-ce que ça

00:40:16ça sert la France

00:40:17qu'on soit RN, LFI ou Modem

00:40:19vous ne souhaitez pas

00:40:20de dissolution

00:40:21mais vous ne la préparez pas

00:40:22je ne souhaitais pas

00:40:23non plus celle de 2024

00:40:24voilà vous ne la préparez pas

00:40:25cependant

00:40:25parce qu'elles peuvent arriver

00:40:27de temps en temps

00:40:27mais ça ne veut pas dire

00:40:28qu'on ne réfléchit pas

00:40:29à ce que seraient les conditions

00:40:29mais de toute façon

00:40:30vous réfléchissez

00:40:31non mais

00:40:31et alors avec qui

00:40:33non mais moi je vais vous dire

00:40:34quotidiennement

00:40:35ce qui me préoccupe

00:40:36c'est d'essayer de trouver

00:40:36un compromis

00:40:37et de faire un compromis

00:40:37qui soit stable

00:40:38crédible

00:40:39et qui serve le pays

00:40:40le reste

00:40:41les gens seront très sévères

00:40:43avec nous

00:40:43si on s'est préoccupé

00:40:44des élections

00:40:45soit anticipées

00:40:47soit celles d'après

00:40:47avant de s'être occupé

00:40:48du moment dans lequel

00:40:49entre deux il va y avoir

00:40:49les municipales Hervé

00:40:50alors malgré tout

00:40:51il faut bien parler

00:40:52des municipales

00:40:53ça on peut en parler

00:40:53on a souvent du mal

00:40:54je ne vous le cache pas

00:40:55à comprendre

00:40:56quelle est la stratégie

00:40:57du Modem

00:40:58au moment des municipales

00:40:59vous avez des alliances

00:41:00à géométrie variable

00:41:01vous êtes alliés ici

00:41:02avec la droite

00:41:03ici avec les macronistes

00:41:05avec les socialistes

00:41:06est-ce que cette fois

00:41:07vous allez privilégier

00:41:09clairement une alliance

00:41:11par exemple

00:41:12avec les macronistes

00:41:13comme à Paris

00:41:14d'abord les macronistes

00:41:15à Paris

00:41:16le tête de liste

00:41:17n'est pas macroniste

00:41:18il est plutôt philippiste

00:41:19si j'ai bien noté

00:41:20ça fait partie de ce qu'on appelle

00:41:22encore vraiment

00:41:23le bloc

00:41:23je vais répondre à votre question

00:41:26le Modem

00:41:26il est derrière Bournazel

00:41:27ou derrière Dati

00:41:28on prendra la décision

00:41:29et vous l'aurez

00:41:30le jour où elle sera venue

00:41:31et nous aurons une décision

00:41:32du bureau exécutif

00:41:32c'est pas tranché

00:41:33dans les semaines qui viennent

00:41:34donc ça je rentre pas dans le détail

00:41:35mais moi j'assume le fait

00:41:37alors je sais que c'est

00:41:38d'ailleurs la preuve

00:41:39c'est très incompris

00:41:40j'assume le fait

00:41:40que la question municipale

00:41:41est un sujet local

00:41:43et que pardon

00:41:44si un maire socialiste

00:41:45est un bon maire

00:41:46au nom de quoi

00:41:48au-delà de la

00:41:49espèce de bipolarisation

00:41:52de la vie politique

00:41:52on dirait

00:41:53comme il est socialiste

00:41:54jamais on parlera avec lui

00:41:56et comme il est de droite

00:41:57jamais on parlera avec lui

00:41:58la nature des choses

00:42:00c'est de travailler

00:42:01avec le bloc central

00:42:02ce que vous appelez

00:42:03Macroniste

00:42:04c'est-à-dire nous

00:42:04EPR

00:42:05Horizon

00:42:06qui dans la plupart des cas

00:42:08sont en alliance

00:42:09avec les LR

00:42:09deuxième élément

00:42:11c'est jamais avec

00:42:12une victoire LFI

00:42:15ni une victoire RN

00:42:16parce que je vois

00:42:16les tentations

00:42:17des uns et des autres

00:42:18ou les ambiguïtés

00:42:19parfois

00:42:19j'ai entendu Bruno Retailleau

00:42:20Michel Barnier

00:42:22en parlait ce matin

00:42:22il ne peut pas y avoir

00:42:24d'ambiguïtés

00:42:25je n'ai pas envie

00:42:25qu'on vienne mettre

00:42:26en local

00:42:27des forces politiques

00:42:28qui sont des forces politiques

00:42:29qui viennent mettre

00:42:30du dissensu

00:42:30Front républicain

00:42:31au municipal

00:42:32je ne sais pas si c'est

00:42:32un Front républicain

00:42:33j'aime pas le concept

00:42:35de Front républicain

00:42:35oui mais je n'aime pas

00:42:37ce concept-là

00:42:37parce que ça vient

00:42:38rejeter les autres

00:42:38en disant

00:42:39on a raison

00:42:39contre tous les autres

00:42:40en d'autres termes

00:42:41s'il y a un risque

00:42:42par exemple à vos yeux

00:42:43de conquête d'une ville

00:42:44par le Rassemblement national

00:42:45vous appelez à faire barrage

00:42:46et réciproquement

00:42:48si c'est LFI

00:42:49d'accord

00:42:49donc dans ce cas-là

00:42:50vous appelez à voter

00:42:51pour tous les autres

00:42:52il me semble

00:42:52que dans ce pays

00:42:54il y a des forces

00:42:54qui sont plutôt des forces

00:42:55qui essaient de construire

00:42:56des choses

00:42:56que de les démolir

00:42:57et on a assez de démolition

00:42:58à l'Assemblée nationale

00:42:59pour ne pas en rajouter

00:43:00au local

00:43:01et donc cette ligne-là

00:43:02mais moi j'assume

00:43:03qu'à l'époque

00:43:03avec François Réves-Samen

00:43:04et vous voyez

00:43:05les chemins se sont retrouvés

00:43:06d'ailleurs

00:43:06à Dijon

00:43:07nous ayons fait le choix

00:43:07d'être avec lui

00:43:08parce que nous étions

00:43:09plus proches de lui

00:43:10alors je sais

00:43:10que c'est un choix

00:43:11compliqué à comprendre

00:43:12il vous a rejoint

00:43:12finalement

00:43:13il a rejoint le socle macroniste

00:43:14alors c'est facile

00:43:15mais à Lille par exemple

00:43:16pourquoi dans la vie politique

00:43:17on ne peut pas simplement dire

00:43:18on est d'accord

00:43:19sur un projet

00:43:20sans être en reddition

00:43:22ce n'est pas la reddition

00:43:23Hervé

00:43:23vous suivrez particulièrement

00:43:25les élections municipales

00:43:26à Pau

00:43:26j'imagine

00:43:27oui

00:43:27on dit

00:43:28il y a Marche Noire

00:43:29aussi dans mon village

00:43:29on dit François Bayrou

00:43:32assez marqué

00:43:33par l'affaire Bétharam

00:43:34on le dit inquiet

00:43:36à la perspective

00:43:37de cette élection municipale

00:43:39est-ce que vous confirmez

00:43:40cette inquiétude

00:43:41je ne peux pas dire

00:43:42je ne sens pas

00:43:43qu'il soit inquiet

00:43:44mais je pense

00:43:44qu'il ne l'a

00:43:45ne la bypasse pas

00:43:47si vous me permettez l'expression

00:43:48il ne considère pas

00:43:48que c'est acquis

00:43:49d'ailleurs il le sait lui

00:43:50plus que d'autres

00:43:50il est en danger

00:43:51non je ne dis pas ça

00:43:53mais il ne considère pas

00:43:53que c'est acquis

00:43:54tout le monde dit d'ailleurs

00:43:55localement

00:43:56que son bilan

00:43:57depuis deux mandats

00:43:57est très bon

00:43:58mais quand vous avez exercé

00:44:00le pouvoir au niveau national

00:44:01forcément ça crée

00:44:02une image un peu

00:44:03justement droite-gauche

00:44:04opposition-majorité

00:44:06mais moi je pense

00:44:07qu'il a tous les éléments

00:44:08pour gagner

00:44:08mais ça n'empêche pas

00:44:09que c'est la vigilance

00:44:09il n'y a rien de pire

00:44:10dans une élection municipale

00:44:12ou toute élection

00:44:12de croire que c'est acquis

00:44:13donc ce n'est pas gagné

00:44:14pour François Bayrou

00:44:14mais c'est

00:44:15je ne sais pas ce que vous voulez

00:44:16comme toute une élection

00:44:18si vous connaissez une élection

00:44:19donc vous pouvez me dire

00:44:20mais des fois c'est plus facile

00:44:21dites-moi une élection

00:44:22aujourd'hui

00:44:22vous avez raison

00:44:23dites-moi une élection

00:44:24qui est gagnée

00:44:24non ça ne existe pas

00:44:25donc chez Bayrou

00:44:27comme chez Fénault

00:44:28comme chez n'importe qui

00:44:29c'est jamais gagné

00:44:30et vous êtes candidat

00:44:31à marche noire ou pas ?

00:44:32je serai candidat

00:44:32sur la liste de mon village

00:44:34mais pas tête de liste

00:44:35bah non

00:44:36non puis à un moment

00:44:37il y a une question de discipline

00:44:38une fois que des gens

00:44:39ont pris votre place

00:44:41volontairement

00:44:42je veux dire

00:44:43ils ne voulaient pas voler

00:44:43venir dire

00:44:45j'ai changé d'avis

00:44:46pousse-toi de là

00:44:47que je m'y mette

00:44:47ça manque un peu d'élégance

00:44:49à propos de François Bayrou

00:44:50on ne le voit plus

00:44:51on ne l'entend plus

00:44:52sur la politique nationale

00:44:53depuis qu'il a quitté Matignon

00:44:54comment va-t-il

00:44:55et pourquoi ce silence ?

00:44:58écoutez il va bien

00:44:58j'ai dîné avec lui

00:44:59la semaine dernière

00:45:00donc tout va bien

00:45:00si c'est ça votre question

00:45:01je pense qu'il m'avait dit

00:45:03le jour même de son départ

00:45:05je vais m'astreindre

00:45:06à un silence

00:45:08parce que d'abord

00:45:08un je ne veux pas interférer

00:45:10et gêner

00:45:10ce que sera la politique

00:45:11de Sébastien Lecornu

00:45:13et vous reconnaîtrez

00:45:15parce que

00:45:15pour le coup

00:45:16il s'est astreint

00:45:17à cette discipline-là

00:45:18et que

00:45:18mais il pourrait la soutenir

00:45:19cette politique

00:45:20rien n'empêche

00:45:21quand vous êtes

00:45:22l'immédiat sortant

00:45:23si vous soutenez

00:45:26il y a de la suspicion

00:45:27et si vous faites

00:45:28un peu de bémol

00:45:29on vous dit

00:45:29non je trouve normal

00:45:32parce qu'il part quand même

00:45:34sur une défiance

00:45:35du Parlement

00:45:36je crois qu'il n'avait pas envie

00:45:37de donner le sentiment

00:45:38qu'il voulait à tout prix

00:45:39être sur le devant

00:45:40de la scène

00:45:40quand il aura des choses

00:45:42à dire

00:45:42à un moment

00:45:43à un autre

00:45:43il le dira

00:45:44il me semble bien

00:45:45et plutôt ça

00:45:46alors je vous ai souvent

00:45:47entendu les uns et les autres

00:45:48dire il parle trop

00:45:48maintenant qu'il ne parle pas assez

00:45:49vous dites il est trop silencieux

00:45:50un mot de la méthode

00:45:51de la méthode de Sébastien Lecornu

00:45:53que ce soit d'ailleurs

00:45:55sur la méthode

00:45:56ou sur le fond

00:45:56il a un peu pris le contre-pied

00:45:57de François Bayrou

00:45:58c'est-à-dire qu'il a noué

00:45:59un dialogue avec le PS

00:46:00il a lâché du lest

00:46:01là où François Bayrou

00:46:02refusait de le faire

00:46:03est-ce que vous êtes d'accord

00:46:04pour dire que

00:46:05à l'heure qu'il est

00:46:06ça produit plus de résultats ?

00:46:08c'est à la fin

00:46:08qu'on verra

00:46:09moi je salue

00:46:11ce qu'il essaye de faire

00:46:11parce que c'est pas très facile

00:46:13comme pilotage

00:46:14avec des gens qui vous disent

00:46:15je veux un compromis

00:46:15mais je ne le voterai pas

00:46:16ça nécessite y compris pour nous

00:46:18un peu d'abnégation

00:46:19on est sympathique

00:46:21mais il y a un moment

00:46:21ce que j'ai dit d'ailleurs

00:46:23souvent au Parti Socialiste

00:46:24il y a un moment

00:46:24il faut mettre des limites

00:46:25à tout ça

00:46:25oui mais vous l'avez déjà dit

00:46:26mais en tout cas

00:46:27il y a quelque chose

00:46:27qui s'est passé

00:46:28mais qui est lié à la fois

00:46:29à ce que fait Sébastien Lecornu

00:46:30et qu'il faut saluer

00:46:30et ce que nous avons essayé de faire

00:46:32vous disiez tout à l'heure

00:46:32est-ce que vous n'êtes pas

00:46:33un peu malheureux

00:46:34d'être tout seul

00:46:34à essayer de faire le compromis

00:46:35je pense que c'est créer

00:46:37une ambiance

00:46:37qui est beaucoup moins

00:46:38quand vous regardez

00:46:38les débats sont très longs

00:46:40très pagaille

00:46:41pour ne pas dire autre chose

00:46:42mais en même temps

00:46:43les débats sont beaucoup

00:46:44moins virulents

00:46:45que les années précédentes

00:46:45mais est-ce que ça ne veut pas dire

00:46:46que François Bayrou

00:46:47s'y est mal pris ?

00:46:48mais on verra à la fin du processus

00:46:49je pense que c'était bien

00:46:50que quelqu'un dise un moment

00:46:51imaginez qu'on soit rentré

00:46:52sans que Bayrou ait sonné

00:46:54l'alerte sur le déficit

00:46:55quand vous dites

00:46:55oui mais quand vous dites

00:46:56on verra à la fin du processus

00:46:57donc si Sébastien Lecornu

00:46:58arrive à faire voter un budget

00:47:00il aura gagné

00:47:01là où François Bayrou

00:47:02n'a pas fait

00:47:03c'est l'avis politique

00:47:04enfin moi

00:47:04est-ce que je vais

00:47:06simplement parce que

00:47:07je suis le premier défenseur

00:47:08de Bayrou

00:47:08et que je suis un compagnon de route

00:47:09depuis 25 ans

00:47:09je vais dire

00:47:10ah oui mais

00:47:10il n'a pas tout à fait réussi

00:47:11s'il a réussi

00:47:12tant mieux

00:47:13de même que j'avais essayé

00:47:14d'aider Michel Barnier

00:47:15au début

00:47:16enfin je veux dire

00:47:16ou alors il faut sauter du navire

00:47:18mais je ne fais pas

00:47:19le passager clandestin

00:47:20une fois que je suis dans un bateau

00:47:21je ne suis pas un passager clandestin

00:47:22je l'avais dit à Barnier

00:47:23Bayrou évidemment

00:47:24et Lecornu c'est pareil

00:47:25je suis dedans

00:47:26j'essaie en fait

00:47:26de faire en sorte

00:47:27que le bateau arrive quelque part

00:47:28et tant mieux

00:47:30s'il arrive quelque part

00:47:34elle est un peu déjà

00:47:35dans le débat

00:47:35plusieurs voix

00:47:36aujourd'hui

00:47:37dans la droite

00:47:38et dans le centre

00:47:38réclament une primaire

00:47:39pour désigner un candidat unique

00:47:41est-ce que je suis contre les primaires

00:47:42mais voilà

00:47:42alors vous êtes contre ?

00:47:44vous voulez une réponse simple

00:47:45oui

00:47:45vous êtes vous personnellement contre ?

00:47:47c'est un processus

00:47:48d'abêtissement

00:47:51donc le modem

00:47:52n'y participera pas

00:47:52c'est pas ça

00:47:53je vous donne mon avis

00:47:54mais ne demandez pas des décisions

00:47:55vous êtes vice-président du modem

00:47:56le modem ne participera pas

00:47:57ou pas ?

00:47:58mais j'essaie de vous expliquer

00:47:59une pensée

00:48:00ne me demandez pas

00:48:00si blanc ou noir

00:48:01je vous dis

00:48:01je ne suis pas favorable

00:48:02à ce qu'on participe

00:48:02je ne décide pas tout seul

00:48:04je ne suis pas un autocrate

00:48:05vous demandez votre avis

00:48:06c'est tout

00:48:06c'est ce que je vous dis

00:48:07Hugo

00:48:07d'abord on est loin

00:48:10deuxième élément

00:48:11je trouve que la primaire

00:48:12est un objet

00:48:13où en fait

00:48:13vous êtes obligé

00:48:14de radicaliser

00:48:15soit vous faites

00:48:16centre et droite

00:48:17et alors là

00:48:17ça va ressembler

00:48:18à chou et carotte

00:48:18quand même

00:48:20soit vous faites que droite

00:48:21et alors vous avez

00:48:22l'opération Fillon

00:48:23c'est à dire que

00:48:23vous allez très à droite

00:48:24et après vous avez du mal

00:48:25à aller chercher

00:48:26la question

00:48:27c'est la présidentielle

00:48:28c'est pas de gagner

00:48:28dans son camp

00:48:29non non on ne relance plus

00:48:31on ne relance plus

00:48:32ne répondez pas

00:48:34il n'y a plus de temps

00:48:34Hugo

00:48:35ne répondez pas

00:48:37avant l'inviter

00:48:38il y a 7 ans

00:48:39débuté

00:48:40l'une des plus fortes

00:48:41colères populaires

00:48:41qu'on a eu en France

00:48:42ces dernières années

00:48:43qui sont effectivement

00:48:44les gilets jaunes

00:48:45avec une forte défiance

00:48:46qui s'est créée contre l'Etat

00:48:47avec des violences policières

00:48:48et une défiance

00:48:49vis-à-vis de vous

00:48:50les macronistes

00:48:50qu'est-ce qui reste

00:48:51des gilets jaunes

00:48:527 ans après

00:48:52au sein de la macronie

00:48:54moi je pense

00:48:55qu'il reste quand même

00:48:57quelque chose

00:48:57d'une blessure

00:48:58et d'une fracture française

00:48:58qui s'est révélée

00:48:59la vérité m'oblige à dire

00:49:00alors ce n'est pas

00:49:01pour défendre seulement

00:49:02parce que je n'aime pas

00:49:02le moment où on vient

00:49:03toujours critiquer

00:49:03le président de la République

00:49:04c'est la facilité du moment

00:49:05cette colère

00:49:06elle était sourde

00:49:07depuis très longtemps

00:49:07des gens qui travaillaient

00:49:09qui étaient des travailleurs pauvres

00:49:10des gens qui étaient des oubliés

00:49:11ce n'est pas par hasard

00:49:12qu'ils ont mis un gilet jaune

00:49:13c'était pour être visible

00:49:14il reste quelque chose

00:49:15pour moi

00:49:16d'une incompréhension

00:49:18à avoir saisi

00:49:19cette colère

00:49:19et d'avoir sédimenté

00:49:22un certain nombre de mesures

00:49:23les 80 km heure

00:49:24la taxe carbone

00:49:25les APL

00:49:25qui ont été vécues

00:49:26ça rejoint ce que je disais

00:49:27tout à l'heure

00:49:27comme une offense

00:49:28une espèce de mépris de classe

00:49:30mépris de classe

00:49:31et mépris de classe territoriale

00:49:32parce que c'est

00:49:33gilet jaune

00:49:34c'est une affaire de province

00:49:35de chez moi

00:49:36c'est pas une affaire

00:49:37de grande métropole

00:49:38et donc c'est ça qui reste

00:49:39qui est toujours pas résolu

00:49:41mais qui appartient à tout le monde

00:49:42Merci

00:49:43Merci Hugo

00:49:44On va accueillir dans 2 minutes

00:49:45l'auteur de

00:49:46Fin d'études

00:49:46Fin comme la fin

00:49:47F A I M

00:49:48parce que de plus en plus

00:49:49des étudiants

00:49:50sont confrontés à la précarité

00:49:51dans un instant

00:49:52il va venir débattre avec vous

00:49:53cet invité

00:49:54dont le portrait

00:49:55est signé par Marco Pommier

00:49:57Face à vous

00:49:58Marc Fénaud

00:49:58un acteur de terrain

00:50:00engagé et solidaire

00:50:02docteur en sciences politiques

00:50:04ancien chef de cabinet

00:50:05de Christiane Taubira

00:50:06et fondateur de Linke

00:50:08en 2016

00:50:09cette association

00:50:10de lutte

00:50:11contre le gaspillage alimentaire

00:50:13avec un constat alarmant

00:50:15d'un côté

00:50:1510 millions de personnes

00:50:17en situation de précarité

00:50:18et de l'autre

00:50:1910 millions de tonnes

00:50:21de nourriture

00:50:21gâchées chaque année

00:50:22en France

00:50:23Donc l'idée c'est de trouver

00:50:24une solution logistique

00:50:25sur le terrain

00:50:26qui permette de récupérer

00:50:28tous les invendus

00:50:28il n'y a pas que les supermarchés

00:50:30il y a chez les artisans

00:50:31les grossistes

00:50:31la restauration collective

00:50:32etc.

00:50:33et de faire en sorte

00:50:34que ces invendus

00:50:35aillent à des gens

00:50:36qui ont faim

00:50:36Et notamment

00:50:37les étudiants

00:50:38plus d'un tiers

00:50:39vivent en insécurité alimentaire

00:50:41sautant régulièrement

00:50:43des repas

00:50:43faute de moyens

00:50:44beaucoup se retrouvent

00:50:45dans ces longs

00:50:46files d'attente

00:50:47pour recevoir

00:50:48des colis alimentaires

00:50:49Dans son dernier livre

00:50:51Fin d'études

00:50:52notre invité propose

00:50:53des solutions concrètes

00:50:54pour en finir

00:50:55avec cette précarité

00:50:56développer massivement

00:50:58le logement

00:50:58pour les étudiants

00:50:59et leur donner

00:51:00un véritable revenu

00:51:01ou encore garantir

00:51:03un accès

00:51:03à des colis alimentaires

00:51:04de qualité

00:51:05Autrement dit

00:51:06repenser en profondeur

00:51:08les politiques publiques

00:51:09pour que réussir

00:51:10ces études

00:51:10ne dépendent plus

00:51:11de ces moyens

00:51:12Face à vous

00:51:13Julien Mémont

00:51:14Et Julien Mémont

00:51:16arrive sur ce plateau

00:51:17Bonsoir

00:51:17Merci d'être avec nous

00:51:19Je vous laisse saluer

00:51:20Marc Fénaud

00:51:20Bonsoir

00:51:21Vous allez pouvoir

00:51:23prendre place ici

00:51:24et commencer par

00:51:26dialoguer

00:51:27avec Marc Fénaud

00:51:28D'abord un constat

00:51:29Le constat

00:51:31il est terrible

00:51:31mais le constat

00:51:32c'est le constat

00:51:33d'une partie

00:51:34de la jeunesse

00:51:35qui est tellement

00:51:35précarisée

00:51:36qu'elle ne peut pas

00:51:37poursuivre ses études

00:51:38et donc

00:51:39derrière ce constat

00:51:40il y a l'avenir

00:51:41du pays

00:51:42qui se joue

00:51:42c'est-à-dire

00:51:43tous les cadres

00:51:44de demain

00:51:45dans le public

00:51:46dans le privé

00:51:47tous ces jeunes

00:51:48qui sont privés

00:51:49des moyens essentiels

00:51:51pour pouvoir étudier

00:51:52c'est des jeunes

00:51:53dont le pays

00:51:54se prive

00:51:54in fine

00:51:55et je me demandais

00:51:56quel était votre regard

00:51:57sur cette situation

00:51:58puisque c'est une situation

00:52:00qui n'est pas

00:52:01complètement nouvelle

00:52:01mais disons

00:52:02qu'elle nous a explosé

00:52:04au visage

00:52:04pendant le confinement

00:52:05et depuis

00:52:07il n'y a pas grand chose

00:52:07qui a été fait

00:52:08alors elle est devenue

00:52:09effectivement

00:52:09je partage globalement

00:52:11le diagnostic

00:52:11après c'est les causes

00:52:12et c'est ce dont il faut

00:52:13qu'on parle

00:52:14mais je pense qu'elle a

00:52:15explosé au visage

00:52:16pendant le confinement

00:52:17l'isolement

00:52:17des jeunes

00:52:19et d'une certaine façon

00:52:20le confinement

00:52:21des lieux dans lesquels

00:52:22ils vivent très peu

00:52:22mais dans lesquels

00:52:23ils dorment

00:52:23c'est-à-dire les logements

00:52:24et deux

00:52:25confinement

00:52:27crise Covid

00:52:27plus guerre en Ukraine

00:52:29c'est l'inflation

00:52:30qui a augmenté

00:52:31je pense que le sujet

00:52:32central

00:52:33d'ailleurs vous le dites

00:52:33dans vos propositions

00:52:34au-delà du sujet alimentaire

00:52:35et des initiatives

00:52:36que vous avez pu prendre

00:52:37c'est le sujet du logement

00:52:38qui n'est pas qu'un sujet

00:52:40des étudiants

00:52:41le sujet du prix du logement

00:52:42est un sujet

00:52:43absolument central

00:52:44et nous n'arrivons pas

00:52:45dans ce pays

00:52:45à produire assez de logements

00:52:47à des coûts raisonnables

00:52:47ça a été le débat

00:52:48qu'on a eu tout le week

00:52:49à la veille du week-end

00:52:50dernier

00:52:51parce que nous avons

00:52:52une crise du logement

00:52:52pour le coup

00:52:53s'il y avait quelque chose

00:52:54sur lequel nous n'avons pas

00:52:55réussi depuis 2017

00:52:56moi je le dis très

00:52:57franchement

00:52:57c'est la question du logement

00:52:58oui mais sur le sujet

00:52:59des étudiants

00:53:00parce que le logement

00:53:01je suis d'accord avec vous

00:53:01mais ça touche tout le monde

00:53:02parce que

00:53:03oui mais effectivement

00:53:04c'est ce qui grève le plus

00:53:05le budget des étudiants

00:53:06mais il y a quand même

00:53:07une situation en France

00:53:08qui est problématique

00:53:08c'est-à-dire qu'au-delà

00:53:09des filles d'attente

00:53:10on a des chiffres

00:53:11qui permettent de penser

00:53:12qu'on a une fraction

00:53:12de la jeunesse

00:53:13qui ne peut pas poursuivre

00:53:14ses études

00:53:15et là-dessus

00:53:16c'est le gouvernement

00:53:16qui est responsable

00:53:17c'est les gens

00:53:17qui ont gouverné

00:53:18c'est les gens qui gouvernent

00:53:19et c'est les gens

00:53:19qui vont gouverner

00:53:20et donc la question

00:53:22c'est les politiques publiques

00:53:23qui peuvent être

00:53:24mises en oeuvre aujourd'hui

00:53:25pour se confronter

00:53:28à ce problème

00:53:28le toucher du doigt

00:53:30c'est-à-dire le quantifier

00:53:31et puis ensuite

00:53:32éventuellement

00:53:33pouvoir le régler

00:53:33et vous qui avez été

00:53:35au pouvoir

00:53:37qui avez eu la possibilité

00:53:38de gouverner

00:53:39et de changer les choses

00:53:40je me demandais

00:53:40quelle était votre vision

00:53:41du sujet

00:53:41parce que

00:53:42je ne suis pas sûr

00:53:43que ce soit vu

00:53:44j'ai l'impression

00:53:44que ça reste un angle mort

00:53:46et qu'il y a peu de gens

00:53:46qui ont envie

00:53:47de se dire du sujet

00:53:48je ne partage pas

00:53:49le point de vue

00:53:50sans faire de jeu de mots

00:53:51que ce soit

00:53:51je crois que c'est vu

00:53:52après

00:53:53moi je suis

00:53:55on est tous en situation

00:53:56d'hérésponsabilité

00:53:57ce n'est pas parce qu'on est député

00:53:58qu'on est plus responsable

00:53:59que les autres

00:53:59vous votez le budget

00:54:01oui bien sûr

00:54:02mais ce pays

00:54:03où à chaque fois

00:54:04qu'on a un problème

00:54:05non mais ce pays

00:54:06dans lequel

00:54:07à chaque fois

00:54:07qu'on a un problème

00:54:08on dit il faut

00:54:081 milliard

00:54:0910 milliards

00:54:09100 milliards de plus

00:54:10sans avoir le moindre rond

00:54:12devant soi

00:54:12à la vérité

00:54:14dans un pays

00:54:15pardon de le dire comme ça

00:54:16c'est un peu

00:54:17fort

00:54:19dans un pays

00:54:19qui est déjà celui

00:54:20qui a le plus

00:54:21de prélèvement obligatoire

00:54:22et qui a

00:54:22et c'est très bien

00:54:24parce que je pense

00:54:24que c'est le modèle français

00:54:25mais personne n'a parlé

00:54:26de prélèvement

00:54:26pardon

00:54:27non mais à un moment

00:54:27si vous voulez des recettes

00:54:28en plus

00:54:29soit vous faites de la dette

00:54:30et des déficits

00:54:31soit il faut prendre

00:54:31plus d'argent à des gens

00:54:32soit vous dépensez autrement

00:54:34oui mais alors

00:54:34il faut qu'on se dise

00:54:35où est-ce qu'on met l'argent

00:54:36où est-ce qu'on met moins d'argent

00:54:37et donc les choix budgétaires

00:54:39c'est quand même des choix

00:54:39mais les choix budgétaires

00:54:40sont par nature

00:54:41des choix politiques

00:54:41vous dites qu'il faut prioriser

00:54:42les jeunes

00:54:43c'est ce que vous voulez dire

00:54:43ben oui peut-être

00:54:44non mais alors

00:54:45pour le coup

00:54:45j'ai un petit désaccord

00:54:46avec vous

00:54:46parce que

00:54:47quand des parents

00:54:48parce que vous avez raison

00:54:49la première inégalité

00:54:50c'est pas seulement

00:54:51ceux qui sont précaires

00:54:51en situation étudiante

00:54:52c'est ceux qui renoncent

00:54:53à la situation étudiante

00:54:55parce qu'ils sont trop précaires

00:54:56et souvent ils sont trop précaires

00:54:58parce que leurs propres parents

00:54:59on en croise tous

00:55:00disent

00:55:00je ne pourrais pas

00:55:01te payer des études

00:55:02dans telle ou telle ville

00:55:03ou dans tel ou tel pôle urbain

00:55:04et donc c'est pour ça

00:55:05que je le lis

00:55:06à globalement

00:55:07le sujet

00:55:08le sujet du logement

00:55:09alors pour le coup

00:55:10je partage le sentiment

00:55:11est-ce que c'est forcément

00:55:13des moyens supplémentaires

00:55:15ou peut-être une allocation différente

00:55:16ça on peut partager le point de vue

00:55:17qui permettrait de construire

00:55:19beaucoup plus de résidences étudiantes

00:55:21oui sans doute

00:55:21mais après je cherche quand même

00:55:23la solution

00:55:23de où est-ce qu'on prend

00:55:25pour mettre sur cette priorité là

00:55:27parce que la question

00:55:27si on ne prend que sur la partie logement

00:55:29c'est une question

00:55:30qui touche les étudiants

00:55:31mais qui touche tous les salariats

00:55:32qui aujourd'hui jeune

00:55:34sans fortune

00:55:35sans héritage

00:55:36et sans un salaire

00:55:37mirobolant

00:55:38peut se loger à Paris

00:55:38ou en proche région parisienne

00:55:40ou même dans les grandes villes

00:55:41dans les grandes villes

00:55:42ça s'étend aux grandes villes

00:55:43donc c'est un sujet qui touche

00:55:44les étudiants

00:55:45parce que ça touche leurs parents

00:55:46c'est ça que je veux dire

00:55:47et vous voyez

00:55:47on parlait des solutions

00:55:48on parlait de l'allocation

00:55:49différente des ressources

00:55:50vous avez été ministre de l'agriculture

00:55:52donc ministre en charge

00:55:53de la lutte contre le gaspillage alimentaire

00:55:55absolument

00:55:55en France

00:55:56le gaspillage alimentaire

00:55:57tout le monde est contre

00:55:58il n'y a pas de sujet là-dessus

00:55:59ça c'est un consensus

00:56:00c'est un consensus

00:56:012016

00:56:02on jette 10 millions de tonnes

00:56:0310 millions de tonnes

00:56:05ça correspond à peu près

00:56:05à 10 millions de personnes

00:56:06en précarité en France

00:56:07ça c'est 2016

00:56:082022-2023

00:56:10les mêmes chiffres

00:56:11la même agence

00:56:13l'ADEME

00:56:149,4 millions de tonnes

00:56:15on ne bouge pas

00:56:17ça ne change pas

00:56:18vous avez été ministre

00:56:19de ce sujet

00:56:20c'est peut-être

00:56:21une allocation nouvelle

00:56:22des recettes

00:56:23qu'on pourrait faire

00:56:24c'est-à-dire

00:56:24comment utiliser

00:56:25les surplus alimentaires

00:56:26qui sont en parfait état

00:56:28qui sont disponibles

00:56:29qui ne sont pas périmés

00:56:30qui sont des bons produits

00:56:31et comment on peut transformer

00:56:33ces surplus alimentaires

00:56:34en aide alimentaire

00:56:35et donc pas seulement en compost

00:56:36et évidemment pas à la poubelle

00:56:38alors c'est vrai

00:56:41que les chiffres sont trop faibles

00:56:42et la progression est trop faible

00:56:43on ne peut pas dire

00:56:44qu'on n'est pas avancé

00:56:45je le dis d'autant plus

00:56:46que ce n'est pas nos gouvernements

00:56:46c'est Guillaume Garraud

00:56:47qui avait porté ça à l'époque

00:56:48député PS

00:56:49député PS

00:56:50qui est sous le quinquennat Hollande

00:56:51qui a porté une politique

00:56:52y compris d'obligation

00:56:53des grandes surfaces

00:56:54à ne pas jeter

00:56:55et à s'orienter

00:56:57vers les associés

00:56:58pas ne pas jeter

00:56:59c'est une obligation

00:57:00de passer une convention

00:57:02de dons

00:57:02oui de dons

00:57:03ok

00:57:04c'était une façon de moins jeter

00:57:05deuxième élément

00:57:06ni le mercredi

00:57:07ni le jeudi

00:57:07ni le vendredi

00:57:08oui mais c'est une question

00:57:09vous le disiez

00:57:09c'était dit dans le reportage

00:57:10c'est une question de logistique

00:57:12et d'organisation

00:57:12deuxième élément

00:57:14les délais de péremption

00:57:15et même culturellement

00:57:17c'est à dire que

00:57:18désormais tout le monde se dit

00:57:19quand il a un yaourt

00:57:20pour prendre que cet exemple

00:57:22au 15 décembre

00:57:23qu'il peut le garder

00:57:23jusqu'au 31 décembre

00:57:24au lieu de le jeter

00:57:25et je pense que

00:57:26dans l'opinion publique

00:57:27il a raison d'ailleurs

00:57:28mais reconnaissons qu'il y a 10 ans

00:57:30ça n'existait pas

00:57:31c'est à dire que ce chemin là

00:57:32est un chemin très long

00:57:33par ailleurs pardon de le dire

00:57:34le gaspillage alimentaire

00:57:35il n'est pas que chez le client final

00:57:37c'est à dire

00:57:37grande distrib

00:57:38ou

00:57:40chez le consommateur

00:57:42il est aussi dans les champs

00:57:44tout ce qu'on jette

00:57:45parce qu'il n'y a pas de prix

00:57:46et je pense qu'une grande partie

00:57:48du gaspillage alimentaire

00:57:49il est à aller chercher

00:57:51nous on a des agriculteurs

00:57:52qui nous contactent

00:57:52et qui nous disent

00:57:53voilà j'ai des poireaux

00:57:54mais qui n'ont pas le même calibre

00:57:55est-ce que vous êtes capable

00:57:58de les prendre ?

00:57:59mais nous pas de problème

00:57:59on les prend

00:58:00et on les distribue

00:58:01peu importe

00:58:01c'est une très bonne idée

00:58:04mais la question

00:58:05je partage tout

00:58:06on est vraiment d'accord

00:58:06après vous me dites

00:58:07vous ne l'avez pas fait

00:58:08ce qui est juste

00:58:09la question c'est la massification

00:58:10en fait de ça

00:58:11à chaque fois on but

00:58:12mais vous le savez mieux que moi

00:58:13sur vous avez un champ ici

00:58:14de poireaux

00:58:15un champ là de navets

00:58:16un champ là de

00:58:17et en fait

00:58:18ce que pourrait faire

00:58:20la grande distri

00:58:20parce que pour le coup

00:58:21je ne suis pas un grand fan

00:58:21de la grande distribution

00:58:22elle pourrait massifier

00:58:23y compris ce qu'on appelle

00:58:24les légumes moches

00:58:25c'est comme ça que disent certains

00:58:26or la culture collective

00:58:28c'est que le poireau

00:58:29il doit être calibré comme ça

00:58:30et la question qu'on a à se poser

00:58:31c'est le calibrage

00:58:32parce que beaucoup de choses

00:58:32sont jetées

00:58:33c'est entre 15 et 30%

00:58:36des légumes qu'on produit

00:58:37qui sont jetés

00:58:37pour des défauts de calibrage

00:58:38ou pour des tâches

00:58:40c'est-à-dire qu'ils ne vont jamais

00:58:41dans les étals

00:58:42c'est complètement absurde

00:58:43quand il y a autant de gens

00:58:44qui sont en précarité alimentaire

00:58:45et qu'ils ne mangent pas

00:58:46de fruits et légumes

00:58:47parce qu'ils ont pris

00:58:4820% d'augmentation

00:58:49ne me dites pas

00:58:49que c'est absurde

00:58:50je partage votre sentiment

00:58:51la question c'est comment

00:58:52logistiquement on le fait

00:58:53parce que quand vous allez chercher

00:58:54un hectare de poireaux

00:58:54il faut de la logistique

00:58:55il faut du frais

00:58:56il faut du conditionnement

00:58:57enfin du conditionnement

00:58:58pas forcément

00:58:58il faut un endroit

00:58:59où les gens puissent le récupérer

00:59:00et c'est là que je dis

00:59:01à un moment

00:59:02quand vous avez 75%

00:59:05si je ne dis pas de bêtises

00:59:06plus de 70%

00:59:06de la consommation

00:59:07de fruits et légumes

00:59:08qui est faite dans la grande distrib

00:59:09si on n'arrive pas

00:59:10à l'imposer à la grande distrib

00:59:11on a un problème

00:59:12de massification

00:59:13c'est ça que je veux

00:59:14et ça c'est une des solutions

00:59:15me semble-t-il

00:59:16Non non

00:59:17enfin je

00:59:17Vous ne vouliez pas évoquer

00:59:19un dernier point

00:59:20avec Marc Rédeau

00:59:20je croyais

00:59:21Non mais se demander

00:59:22il y a plein de solutions

00:59:24logistiques qui existent

00:59:25il y a plein de structures

00:59:26qui proposent une logistique

00:59:27moi je connais une association

00:59:28qui est fantastique

00:59:29qui s'appelle Linky

00:59:31et qui propose une logistique

00:59:32à tous les professionnels

00:59:33qui ne veulent plus jeter

00:59:34donc la question

00:59:35Toujours à destination

00:59:36des jeunes ou des étudiants

00:59:37c'est ça ?

00:59:38Pour transformer

00:59:39tous les surplus alimentaires

00:59:40en aide alimentaire

00:59:41et qui ne fait que ça

00:59:42j'ai l'honneur de présider

00:59:43cette association

00:59:44peut-être qu'on peut

00:59:46prendre appui

00:59:47sur cette initiative

00:59:48et d'autres initiatives

00:59:49qui existent en France

00:59:50et qui fonctionnent bien

00:59:51pour développer un système

00:59:52à l'échelle nationale

00:59:53qui permette de récupérer

00:59:55ces surplus alimentaires

00:59:56c'est quand même absurde

00:59:57Mais c'est totalement absurde

00:59:58qu'en 10 ans

00:59:58quasiment 10 ans

00:59:59on n'est pas réussi à évoluer

01:00:00Oui mais parce qu'on a

01:00:02on a toujours buté

01:00:04sur le même problème

01:00:04qui est le problème

01:00:05d'une logistique

01:00:06c'est comme la question

01:00:07des circuits courts

01:00:08des produits locaux

01:00:09j'étais maire d'une commune

01:00:10je voulais avoir

01:00:11que des approches chez moi

01:00:13on m'a dit

01:00:13je ne me déplace pas

01:00:14pour 4 poulets moi

01:00:15dans ta cantine

01:00:16Mais nous on se déplace

01:00:16pour 4 poulets

01:00:17Après il faut trouver

01:00:20c'est là qu'il y a besoin

01:00:20d'aide d'un public

01:00:21il faut trouver

01:00:22un modèle économique

01:00:23pour vous

01:00:24Mais on l'a ?

01:00:24Non mais je n'ai pas tenu

01:00:25Mais on est d'accord

01:00:26je dis juste que le vote

01:00:27il ne faudrait que

01:00:29des initiatives

01:00:29qui fonctionnent

01:00:30et qui massifient

01:00:31notre problème

01:00:31c'est la massification

01:00:32pour arriver à partir

01:00:33ce que vous dites

01:00:33c'est-à-dire qu'on réduise

01:00:34vraiment le gaspillage

01:00:35il faut qu'on arrive

01:00:36à massifier

01:00:36des initiatives

01:00:37comme les vôtres

01:00:38Merci

01:00:38En tout cas

01:00:39vous avez pu échanger

01:00:40vous allez pouvoir échanger

01:00:40vos adresses

01:00:41si ça peut faciliter les choses

01:00:42Une dernière question

01:00:43qui me revient

01:00:44parce qu'on parlait des jeunes

01:00:45Vous avez été au centre

01:00:46d'une polémique

01:00:47sur ces fillettes voilées

01:00:48qui ont été photographiées

01:00:49dans les tribunes

01:00:50de l'Assemblée nationale

01:00:51qui avez été invitées par vous

01:00:52d'une école de votre département

01:00:54Deux écoles

01:00:55Je voudrais revenir sur ce sujet

01:00:57parce qu'elles ont été prises

01:00:58en photo

01:00:58par le média d'extrême droite

01:01:00frontière

01:01:00et relayées par des députés

01:01:02RN sur les réseaux sociaux

01:01:03des fois à peine floutés

01:01:04Est-ce que ça

01:01:06ça vous choque

01:01:06cette récupération ?

01:01:08Oui

01:01:08D'abord

01:01:09rien d'illégal dans tout ça

01:01:10ce sont des jeunes filles

01:01:11qui étaient dans deux établissements privés

01:01:13l'un catholique

01:01:13l'autre musulman

01:01:14et dans lesquels on a le droit

01:01:15d'être voilé

01:01:15y compris dans l'espace public

01:01:16C'est un peu de représentation

01:01:17de l'utilisation

01:01:18Le fait qu'on prenne en photo

01:01:19des jeunes filles

01:01:20Deuxième élément

01:01:21je trouve que c'est une façon

01:01:22je l'ai dit d'ailleurs

01:01:23dans une publication

01:01:24c'est une façon de jeter

01:01:25à la vindicte populaire

01:01:26des jeunes filles

01:01:27qui étaient venues à l'Assemblée

01:01:28pour découvrir ce que c'était

01:01:29que la démocratie et la république

01:01:30Quel message on leur a envoyé ?

01:01:31Est-ce qu'il faut revoir

01:01:32la créditation ?

01:01:33On leur a envoyé comme message

01:01:34et je ne suis pas favorable au voile

01:01:35mais c'est autorisé

01:01:36la laïcité à la française

01:01:38autorise le voile

01:01:38on leur envoie comme message

01:01:40reste chez toi

01:01:41et donc moi ça me choque

01:01:42Merci

01:01:43On protège les enfants

01:01:44Il ne fait pas la peine

01:01:44de nous faire des grands discours

01:01:45sur la protection des enfants

01:01:46Et la récupération politique vous choque ?

01:01:47Oui, c'est ce que je suis en train de vous dire

01:01:49Merci Marc Fénaud

01:01:50d'avoir été sur le plateau de LCP

01:01:52Lundi C'est Politique revient lundi prochain

01:01:54Bonne soirée, merci

01:01:54Merci

01:01:55Merci

01:01:56Merci

01:01:57Merci

LCP, Lundi C'est Politique - Marc Fesneau

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