LCP, Lundi C'est Politique - Jérôme Guedj et Marie Christine Dalloz - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Invités cette semaine le député PS de l'Essonne, Jérôme Guedj et la députée Droite Républicaine du Jura, Marie Christine Dalloz. Francis Letellier reprend les rênes de Lundi C'est Politique sur LCP. Ce rendez-vous hebdomadaire incontournable fait son retour, avec une nouvelle dynamique portée par des partenaires prestigieux. Radio Classique rejoint l'émission cette saison aux côtés de Challenges, déjà partenaire. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:01Des heures de débat et toujours pas d'accord sur le budget 2026 à l'Assemblée nationale.

00:00:05L'idée même qu'il ne puisse pas être voté à temps par les députés n'est pas exclue.

00:00:08Chaque parti veut ça ou ses victoires.

00:00:11La taxation des plus riches à gauche au prix de certains aménagements assumés par le PS.

00:00:15Mais pour les socialistes, ce que propose le gouvernement est encore loin du compte.

00:00:18Au contraire, à droite, toute idée d'impôt nouveau fait bondir.

00:00:21Pour les républicains, la priorité c'est de faire des économies.

00:00:24Là aussi, les regards sont tournés vers Sébastien Lecornu, à qui LR demande plus de transparence.

00:00:28Ce soir, dans LCP, l'indice est politique, Jérôme Gage, député PS de l'Essonne,

00:00:33et Marie-Christine Dalloz, députée LR du Jura, deux députés spécialistes des questions budgétaires.

00:00:53Bonsoir Jérôme Gage, député PS de l'Essonne.

00:00:56Vous êtes le premier invité de LCP, l'indice est politique.

00:00:59Face à vous, pour vous interroger, d'abord, Hervé Gattegnaud pour Radio Classique.

00:01:03Stéphanie, bonsoir Hervé.

00:01:05Bonsoir Stéphanie Despierre pour LCP.

00:01:06Bonsoir Thierry Fabre de Challange.

00:01:08Bonsoir.

00:01:08Et puis Hugo Couturier, bonsoir Hugo.

00:01:10Hugo au perchoir, avec la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale,

00:01:14qui vous fera remonter les interrogations, les commentaires qui peuvent intervenir au cours de cette émission.

00:01:19On va commencer, pour nous mettre dans l'ambiance, par ce qu'a déclaré Olivier Faure ce matin sur France Inter

00:01:24à propos de la situation sur les débats autour du budget.

00:01:28Le budget 2026, on le sait, tient à quelques votes, et notamment ceux des socialistes.

00:01:33Olivier Faure, le numéro un du PS, a rappelé qu'il n'y a pas de deal avec le gouvernement

00:01:37et qu'il a encore quelques espoirs que ça passe.

00:01:40Ce n'est pas parce que, pour l'instant, nous ne sommes pas satisfaits qu'il n'y a pas un chemin.

00:01:45Je viens de parler d'une exigence.

00:01:46Et cette exigence, c'est de respecter les Françaises et les Français,

00:01:50de respecter ce qu'ils nous demandent,

00:01:52et de faire en sorte que toutes ces horreurs,

00:01:55qui sont contenues encore dans le projet de budget

00:01:57et dans le projet de financement de la Sécurité sociale, disparaissent.

00:02:01Jérôme Gage, ça c'était ce matin.

00:02:04Ce soir, est-ce que vous êtes aussi optimiste qu'Olivier Faure ?

00:02:08Par définition, je suis optimiste quand on poursuit un objectif identifié,

00:02:12qui n'est pas celui que vous avez mentionné.

00:02:14L'objectif, ce n'est pas d'avoir une taxe ou des taxes sur les plus riches

00:02:18ou les grandes entreprises ou les grands patrimoines.

00:02:21C'est de préserver les classes moyennes et les classes populaires.

00:02:23On va y revenir en détail.

00:02:23C'est de dégager des ressources pour épargner les mesures d'économie injustes

00:02:27qui sont encore dans le budget tel qu'il est...

00:02:28On va y revenir en détail, juste sur l'état d'esprit.

00:02:31Donc l'état d'esprit, c'est jusqu'au bout.

00:02:33Moi, je suis... Nous sommes ouverts à la discussion et à la négociation.

00:02:36Parce qu'elles portent ses fruits. Rendez-vous compte, on est la tête sur le guidon.

00:02:39Vous êtes content, vous êtes content.

00:02:41Non, je ne vais pas être content ou pas content, je vais être lucide.

00:02:43Il y a trois mois, vous savez, on a l'impression que c'était il y a 1000 ans.

00:02:46Il y a trois mois, on nous parlait quoi ?

00:02:47De deux jours fériés supprimés et d'une réforme de l'assurance chômage.

00:02:51On a mis la pression, ça a disparu du package.

00:02:54La réforme de l'assurance chômage n'est plus à l'ordre du jour, il n'y a pas de commande.

00:02:57Il y a, au début de la présentation des textes, il y avait l'année blanche.

00:03:04Vendredi, le Premier ministre, il a indiqué qu'il revenait sur la mesure d'année blanche.

00:03:08Dans le texte initial, je parle du budget de la Sécu, celui dont je suis spécialiste

00:03:12et dont on va débattre à partir de demain dans l'hémicycle,

00:03:15il y avait des moyens insuffisants pour l'hôpital.

00:03:17Et le Premier ministre lui-même a dit, j'ai entendu la demande des syndicats,

00:03:20des professionnels de santé et aussi, notamment des socialistes,

00:03:24de donner des moyens supplémentaires.

00:03:25Nous, on demande un milliard de plus pour l'hôpital.

00:03:27Donc, cette méthode opiniâtre, résolue, ouverte à la discussion,

00:03:32elle fait avancer les choses.

00:03:34Ce n'est pas encore garanti, rien n'est sûr.

00:03:36Est-ce que ça veut dire ?

00:03:36Je ne renonce pas en cours de partie.

00:03:38Rapidement, avant de passer la parole à Stéphanie, la censure s'éloigne ?

00:03:43Encore une fois, elle demeure possible.

00:03:46Mais elle s'éloigne.

00:03:47S'il n'y a pas un budget qui est adopté, c'est la raison d'être de Sébastien Lecornu.

00:03:52Donc, moi, je ne souhaite pas, je le dis, je ne souhaite pas la censure.

00:03:55Nous faisons des compromis.

00:03:57Ce n'est pas un budget socialiste.

00:03:58On l'a formulé à Blois à la fin du mois d'août.

00:04:01Et nous savons que ce n'est pas la totalité de nos propositions qui seront reprises.

00:04:04Donc, la construction de compromis, ça doit être douloureux pour tout le monde.

00:04:06Mais on a l'impression que les socialistes, Olivier Faure, en fin de semaine dernière,

00:04:09avait dit, si on n'a rien d'ici la fin de la semaine,

00:04:13on fera un malheur, on censurera.

00:04:14Et en fait, vous n'avez pas eu le vote de la taxe du Kman.

00:04:17Et là, vous nous dites, bon, on ne sait pas, on verra.

00:04:19On a un peu l'impression que finalement, vous ne censurez pas,

00:04:21que vous avez abandonné la censure.

00:04:22Non, parce que ce qui était dit, et c'est d'ailleurs Olivier Faure l'a rappelé ce matin

00:04:26dans son interview sur France Inter,

00:04:28nous, ce qu'on demandait, c'est des recettes d'un volume suffisant

00:04:31pour épargner les classes moyennes et les classes populaires.

00:04:34On a mis sur la table, et tant mieux,

00:04:35parce que ce débat s'est cristallisé autour de ça,

00:04:37la taxation des hauts patrimoines, ce qu'on appelle la taxe Zuckman.

00:04:40Mais pas par fétichisme, parce que c'est la mesure qui permettait

00:04:43de dégager un niveau de recettes suffisant, justement,

00:04:46pour pouvoir enlever l'année blanche,

00:04:48pour pouvoir enlever le doublement des franchises,

00:04:50et toute une série de mesures injustes qui demeurent encore dans le budget.

00:04:53Si ce n'est pas cette taxe-là, mais qu'on arrive à avoir

00:04:55des mesures de rendement suffisantes,

00:04:58moi, je prends, dans une négociation,

00:05:00n'importe quel syndicaliste vous dira,

00:05:02à un moment donné, quand on a des avancées,

00:05:04on essaye de les prendre.

00:05:05– Et de toute façon, vous êtes un peu coincé,

00:05:07parce que si vous en censurez, vous aurez une loi spéciale,

00:05:09ce sera pire.

00:05:10Vous avez parfaitement raison, et ça, c'est une responsabilité

00:05:14qui est adressée à tous ceux qui sont censurophiles

00:05:17et qui se disent, dans le panache et dans l'emportement, allons-y.

00:05:20– C'est un message aussi à vos propres collègues députés socialistes ?

00:05:23– Ce n'est pas les députés socialistes qui me posent problème,

00:05:26c'est tous ceux qui, à gauche, se disent,

00:05:28de toute façon, on n'arrivera à obtenir rien de ce gouvernement,

00:05:30ou qui ont un autre agenda.

00:05:32Il y a certains qui veulent une dissolution,

00:05:34qui veulent voir une démission du président de la République.

00:05:38Ce n'est pas notre objectif.

00:05:39Nous pensons que ce n'est pas le moment d'avoir un chaos institutionnel

00:05:43en plus de la crise économique et sociale.

00:05:45– À la mi-journée, justement, pour tenter de trouver un compromis,

00:05:48il y a eu une réunion au ministère des Relations avec le Parlement.

00:05:51Vous, les socialistes et toute la gauche,

00:05:52vous n'avez pas voulu y aller, car le RN était autour de la table.

00:05:55Est-ce que vous estimez que c'est une faute de Sébastien Lecordieu

00:05:57et de son gouvernement de les avoir invités ?

00:05:59– C'était un peu incompréhensible,

00:06:01parce que ce n'est pas le prolongement de ce que nous,

00:06:03on appelle de nos voeux, à savoir de regarder si ce qu'il y a,

00:06:07tout juste un an, ont été capables de faire front républicain

00:06:10à l'Assemblée nationale, étaient capables de se mettre d'accord

00:06:12pour pouvoir obtenir un budget.

00:06:14– Est-ce que ça refroidit vos relations avec Sébastien Lecordieu ?

00:06:16– Non, parce que dans la période, je comprends que ça puisse tâtonner

00:06:20sur la manière de faire les choses.

00:06:21La bonne nouvelle, ce vendredi dernier, quand il vient dans l'hémicycle

00:06:23et qu'il dit, écoutez, moi j'ai eu des discussions bilatérales

00:06:27avec les uns et avec les autres, et maintenant, il faut que vous arriviez

00:06:29à avoir ce qu'on appelle, nous, une vision d'ensemble.

00:06:31Parce que, vous savez bien ici…

00:06:32– Non, mais je reviens à cette question, Jérôme Guiaj.

00:06:34La présence du RN a posé question au PS et à la gauche.

00:06:36– Oui, on n'est pas allés, et je pense qu'il y aura d'autres réunions

00:06:38sans le Rassemblement national.

00:06:39– Vous parlez de vendredi, mais vendredi, justement,

00:06:42vous avez voté un impôt sur la fortune improductive

00:06:44qui a été proposé par le Modem, mais qui aussi a été soutenu par le RN.

00:06:47Est-ce que ce n'est pas un peu paradoxal de voter des choses

00:06:50qui sont soutenues par le RN et de ne pas aller discuter autour de la même table ?

00:06:53– Je vais inverser le reproche, parce qu'il y a des gens

00:06:57qui veulent censurer le gouvernement, la France insoumise,

00:06:59et qui n'ont pas d'état d'âme à ce que le RN vote avec eux.

00:07:04C'est la seule condition pour que cette censure puisse passer.

00:07:06Il faut qu'on arrête avec cet argument.

00:07:07Nous, on vote sur des idées.

00:07:09Moi, je ne vote pas des textes du Rassemblement national,

00:07:11mais en l'occurrence, c'était un amendement de M. Matéi, du Modem,

00:07:14qui a été sous-amendé par mon collègue Philippe Brun.

00:07:16Et au-delà de la forme, le plus important,

00:07:18c'est qu'on a, d'une certaine manière, réouvert, là aussi,

00:07:21le débat de la ré-recréation de l'impôt de solidarité sur la fortune.

00:07:25Il avait été abandonné, c'était une des premières mesures d'Emmanuel Macron,

00:07:29fin 2017, quelques mois après son arrivée.

00:07:33Pour la première fois, on recrée ce qui était une mesure emblématique

00:07:37des débuts du macronisme.

00:07:38Donc, ça va dans la bonne direction.

00:07:39Et surtout, au-delà du symbole, ça permet de dégager les recettes

00:07:42dont nous avons besoin, je le redis encore une fois,

00:07:45pour préserver les classes moyennes et les classes populaires.

00:07:47C'est ça, notre mantra.

00:07:48Oui, M. Guedj, dans le chat, il y a beaucoup de réactions.

00:07:51On a quelqu'un qui dit, le PS, vous êtes satisfait de trop peu,

00:07:53les électrices du NFP n'ont pas voté pour ça.

00:07:56On vous dit, là, c'est plus le verre à moitié plein,

00:07:58c'est satisfaire de trois goûts d'eau.

00:07:59Incroyable, le Premier ministre a lâché sur des mesures

00:08:01où il n'y avait pas de majorité.

00:08:02Bravo le PS.

00:08:03Et il y a une question pour vous.

00:08:04Fidèle à sa tradition politique, le PS n'essaye d'obtenir

00:08:07que des aménagements marginaux capitalistes.

00:08:09Donc, vous paraît-il logique qu'une partie de la population

00:08:11vous en veuille de vouloir uniquement réduire ses souffrances

00:08:14au lieu de les résoudre ?

00:08:15Ces questions sont légitimes, mais elles renvoient à un débat vieux comme la gauche.

00:08:19La question des petits pas, quand on peut en obtenir,

00:08:23ou la question du tout, tout de suite.

00:08:25Mais à force de demander tout, tout de suite,

00:08:26parfois, on n'a rien immédiatement.

00:08:29Ce qui est le cas.

00:08:29Dans la période, moi, il y a plein de choses que je ferais

00:08:31avec une majorité de gauche.

00:08:32Je vous prends un seul exemple.

00:08:34Les gens qui disent, vous n'obtenez pas grand-chose.

00:08:36Il y a trois mois, qui parlait de la suspension de la réforme des retraites ?

00:08:40Qui parlait d'une mesure concrète qui, à partir de l'année prochaine,

00:08:42je le souhaite, va faire en sorte que des centaines de milliers de personnes,

00:08:45700 000 en 2016...

00:08:46À condition qu'elle soit votée ?

00:08:47Évidemment, à condition qu'elle soit votée.

00:08:49D'accord, mais...

00:08:50Vous êtes bien d'accord ?

00:08:51Tout ça, c'est du papier.

00:08:52Tout ça, c'est du papier.

00:08:53Il n'y a rien de vrai.

00:08:55Mais ça devient une réalité si on arrive à construire un compromis.

00:08:58Puisqu'il n'y a pas de 49-3, c'était aussi une des conditions que nous avons posées.

00:09:01Il faut donc bien se mettre d'accord.

00:09:02Ça va passer par le Sénat, par le LR.

00:09:05D'accord, mais encore une fois...

00:09:06De toute façon, vous n'avez rien gagné.

00:09:08Si on a gagné une chose, vraiment, j'insiste sur ce point.

00:09:11Il y a 3 mois ou 4 mois, la réforme des retraites, elle n'était même pas envisagée

00:09:16comme pouvant être remise en question.

00:09:17Aujourd'hui, on a un Premier ministre qui, dans sa déclaration de politique générale,

00:09:20a dit, quoi qu'il advienne après 2027, il y aura une nouvelle réforme des retraites.

00:09:24Et les gens auront le choix.

00:09:26C'est une appelissade, il y a une présidentielle, c'est logique.

00:09:28Oui, mais non, mais ce n'était pas acquis.

00:09:30S'ils veulent une réforme plus dure, ils voteront à droite.

00:09:32Une réforme plus juste, ils voteront à gauche.

00:09:33Mais en attendant, pendant 2 ans, la réforme de 2023 ne va pas continuer à s'appliquer.

00:09:38Et donc, de fait, elle sera caduque en 2027.

00:09:40Si c'est voté.

00:09:41Pour quelqu'un qui s'est mobilisé contre cette réforme, c'est une victoire et c'est mieux.

00:09:46Parce que les gens qui nous entendent pensent que c'est maintenant, c'est si c'est voté.

00:09:48Mais bien sûr, si c'est voté.

00:09:50Mais encore une fois, pour que ça puisse être voté, il faut que ça puisse être débattu.

00:09:53Et ça ne pouvait être débattu qu'à la condition que le gouvernement le propose dans son texte de loi.

00:09:58Voilà.

00:09:58Donc ça, on l'a arraché.

00:10:00Hervé, il y a quelques semaines, j'ai entendu ce que vous disiez à l'instant sur la taxe Zuckman,

00:10:05mais il y a quelques semaines, la taxe Zuckman, c'était une de vos revendications principales.

00:10:09Et vous prétendiez, vous, socialiste, pouvoir gouverner tout seul avec les communistes et les écologistes.

00:10:15Et vous faisiez fort d'obtenir une majorité à l'Assemblée nationale.

00:10:20Quand on voit ce qui s'est passé sur la taxe Zuckman, on a l'impression que ce n'était pas le cas.

00:10:23Est-ce que c'était du bluff de votre part ou est-ce que vous vous êtes tout simplement surestimé ?

00:10:28Non, nous avons gagné une bataille culturelle, ce qui est toujours important en politique,

00:10:31c'est qu'on a remis au cœur du débat public la question de la justice fiscale.

00:10:36Et 80% des Français adhèrent à cette idée qu'il faut que les plus hauts revenus et les plus hauts patrimoines

00:10:40contribuent non pas plus que les autres, mais autant que les autres proportionnellement à leur richesse et à leur patrimoine.

00:10:45Oui, mais vous, ce que vous disiez, c'était pour l'hémicycle, pour l'Assemblée.

00:10:49Vous faisiez fort d'avoir une majorité pour pouvoir gouverner.

00:10:53Alors, je ne suis pas d'accord avec vous, quand nous avons fait ces propositions, c'était à Blois,

00:10:57où nous avons dit nous sommes disponibles pour exercer le pouvoir,

00:11:01et nous avons dit c'est sur la base de ces propositions que nous construirons un compromis

00:11:06qui est crédibilisé par le fait que nous ne recourrons pas au 49-3.

00:11:09Et donc nous savions d'emblée que nos propositions, à l'époque, n'allaient pas être déclinées à 100%.

00:11:14Et c'est la même chose qui se passe aujourd'hui.

00:11:15Je le redis, on a mis sur la table cette taxe-là parce qu'elle permettait concentrer sur un nombre réduit de personnes

00:11:21de dégager un rendement important, à nouveau pour préserver les classes moyennes et les classes populaires.

00:11:26Je constate, c'est la démocratie, qu'il n'y a pas une majorité dans l'Assemblée pour voter cette taxe-là,

00:11:31mais qu'on est peut-être capable d'avoir des majorités ponctuelles pour avoir un coût,

00:11:36une surtaxe sur l'impôt sur les sociétés, ça a été voté, 2 milliards d'euros.

00:11:40Un coût, dans le côté PLFSS, une augmentation de la CSG sur le patrimoine, 2,5 milliards d'euros.

00:11:46L'ISF rétablit, affiné, autour de 2 milliards d'euros supplémentaires.

00:11:50Donc par petite touche, en lieu et place d'une seule taxe pour dégager 13 ou 15 milliards d'euros,

00:11:56peut-être qu'on va réussir, et c'est ça qui doit se vérifier encore dans la discussion et dans le compromis,

00:12:00à dégager des recettes, encore une fois, je le répéterai 200 fois,

00:12:04pour préserver les classes moyennes et les classes populaires,

00:12:06parce que c'est ça qui nous préoccupe matin, midi et soir.

00:12:08Thierry, je continue sur la taxe, est-ce que vous avez été sensible aux arguments

00:12:15de ceux qui critiquent cette taxe, patrons et certains économistes,

00:12:19qui ont dit, si on l'applique tel quel, il peut y avoir des effets pervers,

00:12:23notamment sur ce qu'on appelle l'outil de travail,

00:12:26c'est-à-dire mettre les biens professionnels dans le calcul de cette taxe,

00:12:30ça aurait pu avoir des effets, notamment sur les start-up ou les sociétés de la tech.

00:12:34Est-ce que, le débat a beaucoup, a été très vif, est-ce que vous admettez qu'une partie des arguments étaient recevables ?

00:12:39– On les a tellement entendus, même si on avait évidemment une préférence,

00:12:42on a défendu l'amendement sur la taxe Zuckmann,

00:12:45mais on a déposé aussi des amendements qui ont modifié les paramètres,

00:12:48c'est ce que ma collègue Estelle Mercier a déposé,

00:12:51avec un amendement sur une imposition minimale sur les très hauts patrimoines,

00:12:55où on a pu moduler le taux, voire soustraire une partie des biens professionnels,

00:13:00dans les exemples que vous preniez, notamment sur les start-up

00:13:04ou sur des entreprises à capital familial.

00:13:06Donc, nous, on est pragmatiques, encore une fois,

00:13:09on n'est pas dans un fétichisme dogmatique qui dit

00:13:11il faut aller taper un tel et un tel par principe.

00:13:14L'objectif, c'était de dégager de la ressource, du rendement,

00:13:17je l'ai déjà dit trois fois, pour pouvoir préserver les classes moyennes et les classes populaires.

00:13:21Donc, c'est un cocktail de mesures qui, aujourd'hui, peut être dégagé.

00:13:24C'est la seule solution praticable dans une assemblée où il n'y a pas de majorité.

00:13:28Donc, chacun doit mettre de l'eau dans son vin, puisque je parle de cocktail.

00:13:31Je reviens sur ce nouvel impôt, ce retour de l'ISF,

00:13:33l'impôt sur la fortune dite improductive.

00:13:37Finalement, quand on regarde, il y a certes un élargissement de l'assiette,

00:13:40on prend certains biens qui n'étaient pas pris auparavant,

00:13:43mais en matière de recettes, ça ne change pas grand-chose.

00:13:45Est-ce que, finalement, votre victoire n'est pas assez limitée ?

00:13:48Écoutez, la première victoire, déjà, c'est qu'il y a un article qui a été voté

00:13:51au moment de l'examen à l'Assemblée nationale.

00:13:54Et ça, c'est très important, vous connaissez les règles parlementaires,

00:13:57pour que, dans la navette, on puisse revenir sur une disposition de cette nature.

00:14:00Il faut l'améliorer, il faut la perfectionner incontestablement.

00:14:04Mais j'ai entendu Amélie de Montchalin, ce matin, dans l'hémicycle,

00:14:06à la question qui lui était posée, je crois même par Éric Coquerel,

00:14:08le président de la Commission des Finances, qui a dit

00:14:10« Le montant global de ce qui a été voté ces dernières heures

00:14:14permet de retrouver à peu près le rendement de ce qu'était

00:14:17l'impôt de solidarité sur la fortune avant sa suppression en 2017 ».

00:14:21Je vous le dis, pour moi, ça va dans la bonne direction.

00:14:24Après, les modalités, elles peuvent être précisées,

00:14:27elles peuvent être améliorées.

00:14:28Justement, il n'y a pas de problème.

00:14:30C'est ça, l'efficacité de la navette parlementaire.

00:14:31Tout à fait. Un point qui intéresse les Français, c'est l'assurance-vie,

00:14:34qui serait donc désormais incluse dans cette assiette, cette taxation.

00:14:37Vous connaissez le poids de ce placement, très populaire auprès des Français.

00:14:4245 milliards aux derniers chiffres qui sont parus il y a une minute.

00:14:45Est-ce qu'il n'y a pas un risque politique même de s'attaquer à ce placement

00:14:49très prisé des Français ? Et quelle est la logique de s'y attaquer ?

00:14:52Ce placement, il est prisé, mais vous savez quel est le montant moyen

00:14:56du patrimoine en assurance-vie.

00:14:58La moyenne des Français qui ont de l'assurance-vie

00:15:00ne seront pas concernés par cet impôt sur la fortune improductive.

00:15:05Donc, ils n'ont pas d'inquiétude à se faire,

00:15:07ces Français-là.

00:15:08Ils ne vont pas être imposés dès le premier euro

00:15:12de détention d'assurance-vie.

00:15:13Mais il y a aussi des mécanismes de très grande concentration

00:15:16de l'assurance-vie pour les très hautes fortunes.

00:15:18Et on considère que c'était un peu baroque

00:15:20d'avoir soustrait du barème de l'IFI

00:15:23cette détention de patrimoine.

00:15:25Voilà pour le budget.

00:15:26Demain va venir en débat, la Siongret nationale,

00:15:28le budget de la sécurité sociale.

00:15:30Là, c'est votre domaine de spécialité.

00:15:33Hervé ?

00:15:34On comprend globalement quelle est la position du Parti Socialiste

00:15:38sur la question des recettes.

00:15:40Vous l'avez répété plusieurs fois.

00:15:42Sur la question des dépenses, moi, j'ai envie de savoir

00:15:44à quelle mesure d'économie inscrite dans le PLFSS

00:15:49le Parti Socialiste ne s'oppose-t-il pas ?

00:15:52À plusieurs mesures d'économie que nous avons revendiquées.

00:15:55Elles sont issues d'un travail documenté par l'assurance-maladie,

00:15:58validé par les syndicats au Conseil d'administration

00:16:00de l'assurance-maladie.

00:16:01C'est le rapport charge et produit.

00:16:03Et c'est notamment des mesures qu'on va dire

00:16:04d'efficience et d'efficacité de la dépense de l'assurance-maladie.

00:16:08Par exemple, donnez-nous un exemple.

00:16:09Je vous prends un exemple.

00:16:11Encadrer les prescriptions médicales pour s'assurer

00:16:14que celles-ci correspondent à des recommandations

00:16:16de la Haute Autorité de Santé

00:16:17et qu'on a donc de la pertinence des soins

00:16:19et pas à la fois du gaspillage

00:16:22et surtout de la redondance

00:16:23qui peuvent poser des problèmes.

00:16:26Demander un effort à l'industrie pharmaceutique

00:16:28avec un effort significatif d'un milliard 6

00:16:31qui a été proposé en mesure d'économie.

00:16:33Sur les prix des médicaments ?

00:16:34Sur les prix des médicaments.

00:16:35C'est une mesure que nous soutenons.

00:16:37S'attaquer à un phénomène qui est de plus important

00:16:39dans la santé, qui est le phénomène de rente.

00:16:41C'est-à-dire qu'il y a certaines pratiques médicales,

00:16:43certains professionnels de santé

00:16:44qui ont des niveaux de rentabilité

00:16:46anormalement élevés.

00:16:48Et donc l'idée, c'est pour ces professionnels de santé

00:16:50de baisser la rémunération de l'assurance maladie,

00:16:53les laboratoires médicaux,

00:16:55la radiologie,

00:16:57certaines pratiques de dialyse

00:16:58où on a des phénomènes

00:17:00du fait de la financiarisation de ce secteur.

00:17:02Vous savez qu'il y a aujourd'hui des fonds d'investissement

00:17:04qui investissent dans des centres de santé

00:17:07avec un objectif de rentabilité

00:17:08qui est parfois anormal.

00:17:10Donc on est capable,

00:17:10si le sous-texte de votre question est de dire

00:17:13est-ce que vous, les socialistes,

00:17:15vous êtes hermétiques à l'économie ?

00:17:16En aucun cas.

00:17:17C'est de l'argent public.

00:17:18C'est de l'argent public.

00:17:18C'était clair.

00:17:19C'est de l'argent public.

00:17:19Non, parce que la question, c'est de dire

00:17:20est-ce qu'il y a des mesures d'économie

00:17:21avec lesquelles vous êtes d'accord ?

00:17:23Oui.

00:17:23Très concrètement,

00:17:24il y a entre 4 et 5 milliards

00:17:26de mesures d'économie dans ce PEL FSS

00:17:28qui ne nous posent pas de problème

00:17:29pour une raison,

00:17:30c'est qu'elles ne touchent pas

00:17:31au pouvoir d'achat des assurés sociaux,

00:17:34c'est qu'elles ne touchent pas

00:17:34à l'accès aux soins des patients,

00:17:37c'est qu'elles ne les pénalisent pas.

00:17:38Par contre,

00:17:39il y a d'autres mesures d'économie

00:17:40qui, elles, nous posent grands problèmes.

00:17:48tirent un vrai signal d'alerte

00:17:50sur le dérapage prévisible

00:17:52des dépenses de santé.

00:17:5417 milliards pour la seule branche maladie,

00:17:58alors que, souligne la Cour des comptes,

00:17:59nous ne sommes ni en période de récession

00:18:01ni en période de crise sanitaire.

00:18:04Est-ce que les économies

00:18:06auxquelles vous souscrivez,

00:18:07est-ce que c'est vraiment suffisant

00:18:08pour arriver à enrayer un tel dérapage ?

00:18:11Alors, comme vous avez lu

00:18:11l'avis de la Cour des comptes

00:18:12et que je l'ai lu aussi attentivement,

00:18:14il faut décrypter la structure.

00:18:18La première chose qu'il dit,

00:18:19l'avis de la Cour des comptes,

00:18:20c'est que le PLFSS prévoit

00:18:22un niveau de recettes modéré

00:18:24pour la sécurité sociale

00:18:25et un niveau de dépenses,

00:18:27enfin pardon, d'économies

00:18:28très important et concentré

00:18:31sur les assurés sociaux.

00:18:32C'est ce cocktail-là

00:18:33qui ne nous va pas.

00:18:34Pourquoi ?

00:18:35Parce que la crise de la sécurité sociale,

00:18:36c'est d'abord et avant tout

00:18:37une crise des recettes.

00:18:38Il y a des dépenses qui progressent,

00:18:40elles ne sont pas hors de contrôle,

00:18:41elles doivent être maîtrisées,

00:18:42c'est la raison pour laquelle

00:18:43on doit faire des économies.

00:18:44La Cour des comptes

00:18:45est un peu moins optimiste

00:18:46que vous dans la présentation.

00:18:47Mais elle dit précisément

00:18:48que le déficit de la sécurité sociale,

00:18:51c'est un déficit de recettes.

00:18:52Je vais vous donner un seul exemple

00:18:53qui est mentionné

00:18:54dans cet avis de la Cour des comptes.

00:18:55Il n'y aurait pas de déficit

00:18:56de la sécurité sociale

00:18:57si quand on a pris une décision

00:18:59en 2020,

00:19:00qui était indispensable

00:19:00après la crise Covid,

00:19:01d'augmenter la rémunération

00:19:03des soignants,

00:19:03ce qu'on appelait

00:19:04le Ségur de la santé.

00:19:06Le Ségur de la santé,

00:19:06ça coûte 14 milliards d'euros

00:19:08cette année.

00:19:09On a donc décidé en 2020

00:19:10une dépense

00:19:11sans mettre de recettes en face.

00:19:12Vous faites ça dans votre ménage ?

00:19:14Vous faites ça dans une association ?

00:19:15Vous faites ça dans une entreprise ?

00:19:16Non.

00:19:16Mais vous ne remettez pas en cause

00:19:17l'augmentation ?

00:19:18Non, justement,

00:19:19je ne remets pas en cause

00:19:20l'augmentation.

00:19:21Il fallait la faire.

00:19:22Mais vous voyez,

00:19:22le paradoxe,

00:19:23c'est qu'on a amélioré

00:19:24la rémunération des soignants,

00:19:26mais on a dégradé

00:19:27les conditions de travail

00:19:27à l'hôpital.

00:19:28Et donc,

00:19:28ce n'est pas certain

00:19:29qu'il soit devenu

00:19:30plus attractif.

00:19:32Mais donc,

00:19:32ça suffira quand même

00:19:33les économies

00:19:34auxquelles vous souscrivez ?

00:19:35Vous pensez que c'est suffisant ?

00:19:37En tous les cas,

00:19:38c'est des économies

00:19:39systémiques,

00:19:40structurelles

00:19:40qui vont monter en puissance

00:19:41sur plusieurs années

00:19:43et qui doivent être complétées

00:19:44par des recettes justes,

00:19:46ciblées.

00:19:46Et il y a de la marge

00:19:47de manœuvre.

00:19:48Il y a des niches sociales,

00:19:49il y a des compléments

00:19:50de salaire

00:19:51qui ne sont pas soumis

00:19:51à cotisation.

00:19:52On a une palette

00:19:53de propositions

00:19:54qui préservent

00:19:55à la fois les entreprises

00:19:56parce qu'il ne faut pas

00:19:57affecter leur compétitivité

00:19:59et notamment l'emploi

00:20:00des salariés

00:20:01les moins qualifiés.

00:20:03Mais il y a parfois

00:20:03des exonérations

00:20:04de cotisations sociales

00:20:05sur des tranches élevées

00:20:06de revenus

00:20:06qui ne se justifient pas.

00:20:08Et la Cour des comptes

00:20:08elle-même les dénonce.

00:20:10Même chose sur des niches sociales.

00:20:11Je vous prends un exemple.

00:20:12Dans ce budget de la Sécu,

00:20:13le gouvernement a préféré

00:20:14s'attaquer aux tickets restaurant

00:20:16et aux chèques vacances,

00:20:17c'est-à-dire à des compléments

00:20:19de salaire

00:20:19qui sont versés

00:20:20par l'employeur

00:20:20et qui, juste là,

00:20:21n'étaient pas soumis

00:20:22à cotisations payées

00:20:23par le patron.

00:20:25Le risque immédiat,

00:20:26c'est que si le patron

00:20:26paye 8% de cotisation,

00:20:29il va verser moins

00:20:30de tickets restaurant

00:20:31et de chèques vacances

00:20:31et que c'est donc le salarié

00:20:32qui, à la fin,

00:20:33va être pénalisé.

00:20:34Donc, plutôt que de s'attaquer

00:20:35à cette niche sociale,

00:20:36nous, on leur a fait la liste

00:20:37de la dizaine de niches sociales

00:20:38qui ne sont pas soumises

00:20:39à un même niveau de cotisation.

00:20:41Je vous prends l'exemple

00:20:41des distributions gratuites d'actions

00:20:43qui ne cotisent pas

00:20:44à la Sécurité sociale

00:20:45comme n'importe quel salaire.

00:20:47Et là, pardon,

00:20:48mais je vous prends un exemple.

00:20:49Moi, je l'ai débusqué

00:20:50avec un travail

00:20:51avec le Conseil

00:20:52des prélèvements obligatoires.

00:20:53Vous avez 145 salariés

00:20:55en France

00:20:56qui touchent en moyenne

00:20:5811 millions d'euros par an

00:20:59de distributions gratuites d'actions

00:21:01alors qu'eux-mêmes

00:21:02ont déjà un revenu

00:21:03annuel,

00:21:04leur salaire

00:21:05de plus de 2 millions d'euros.

00:21:06On va nous les faire connaître.

00:21:07C'est intéressant comme système.

00:21:10Ceux-là,

00:21:11leurs employeurs,

00:21:12quand ils leur versent ça,

00:21:13ils ont un taux diminué

00:21:15de cotisation patronale.

00:21:16Ce n'est pas normal.

00:21:17Ce n'est pas normal.

00:21:18Mais ils sont où quand même

00:21:18dans quel secteur ?

00:21:19Ils sont dans les comex

00:21:21de très grandes entreprises

00:21:22et pour lesquelles

00:21:23l'employeur se dit

00:21:25plutôt que de leur verser

00:21:26en salaire

00:21:27qui va être soumis

00:21:28au niveau maximum

00:21:29de cotisation,

00:21:30je leur verse

00:21:30en distribution gratuite d'actions

00:21:32qui sont un peu exemptées

00:21:33de ces cotisations.

00:21:34C'est du salaire déguisé.

00:21:35Il doit contribuer

00:21:36à la sécurité sociale

00:21:36comme tout salaire.

00:21:38Alors,

00:21:38on parlait cotisation.

00:21:39Vous avez réussi

00:21:39à faire adopter en commission

00:21:40une augmentation du taux de CSG

00:21:41sur le patrimoine

00:21:42sauf que ça paraît

00:21:44une goutte d'eau.

00:21:45Je crois que c'est 2 milliards,

00:21:46c'est ça ?

00:21:46C'est 2,6 milliards.

00:21:47par rapport aux 23 milliards

00:21:49de déficits de la Sécur

00:21:50en 2025.

00:21:51Oui, mais comme je vous ai dit

00:21:52tout à l'heure,

00:21:53vous parlez de gouttes d'eau,

00:21:55les petits ruisseaux

00:21:55font les grandes rivières.

00:21:56Et donc la proposition

00:21:57que nous faisons,

00:21:58je reprends une image aquatique,

00:22:00c'est le cocktail.

00:22:01Un cocktail de mesures

00:22:02qui permet de pouvoir corriger

00:22:04les trous dans la raquette

00:22:05du financement

00:22:05de la sécurité sociale

00:22:06sans pénaliser

00:22:07les classes moyennes,

00:22:08les classes populaires,

00:22:08sans pénaliser les PME,

00:22:10les artisans,

00:22:11les commerçants

00:22:11et en regardant là

00:22:13où on peut corriger

00:22:14des inégalités.

00:22:15Et donc ces 2,6 milliards

00:22:16de CSG sur le patrimoine,

00:22:18ce n'est pas si dérisoire que ça.

00:22:20C'est déjà une partie du chemin

00:22:21qui peut être complétée

00:22:22par d'autres mesures.

00:22:23Avant de passer la parole

00:22:24à Thierry sur une autre question,

00:22:25je reviens sur les franchises médicales.

00:22:26Oui.

00:22:27Le gouvernement veut les multiplier

00:22:28par deux,

00:22:28je fais ça pour résumer.

00:22:29Vous vous dites

00:22:30au Parti Socialiste,

00:22:31c'est hors de question,

00:22:32jusqu'où êtes-vous prêt à aller

00:22:34pour bloquer cette mesure ?

00:22:37C'est un point dur.

00:22:40C'est un point dur.

00:22:41D'accord, mais jusqu'où

00:22:41êtes-vous prêt à aller

00:22:42pour bloquer cette mesure ?

00:22:43Je vais vous le dire

00:22:44avec un peu de solennité.

00:22:46Si le texte final

00:22:47comporte le maintien

00:22:49du doublement

00:22:49des franchises médicales,

00:22:51nous considérons

00:22:52que c'est un texte

00:22:53qui porte atteinte

00:22:54aux classes moyennes

00:22:54et aux classes populaires

00:22:55et nous ne pourrons pas

00:22:56le laisser passer.

00:22:57Et dès l'instant

00:22:57où nous ne le laisserons pas passer,

00:22:58ce budget ne sera pas voté

00:23:00avec toutes les conséquences.

00:23:00Et ne pas le laisser passer comment ?

00:23:02Voter contre un budget

00:23:03qui prévoirait un doublement

00:23:04des franchises médicales.

00:23:04Pas de censure toujours.

00:23:06Voter contre le budget

00:23:07à ce moment-là,

00:23:08c'est de fait avoir

00:23:10pour conséquence

00:23:10la chute de ce gouvernement

00:23:12puisque la raison d'être

00:23:13de ce gouvernement

00:23:14est d'adopter un budget.

00:23:15Donc pas besoin

00:23:15de passer par la censure.

00:23:16Comme il s'est engagé

00:23:17à ne pas recourir au 49-3,

00:23:18si son budget n'est pas adopté,

00:23:20de fait, sa raison d'être...

00:23:21Donc vous mettez ça

00:23:22dans la balance ce soir

00:23:22en disant les franchises médicales...

00:23:24Mais depuis le début,

00:23:25on a appelé ça

00:23:26le musée des horreurs.

00:23:27Aucune augmentation des franchises ?

00:23:29Vous seriez prêt à en accepter

00:23:30l'asset doublement

00:23:31mais accepter un peu moins ?

00:23:32Non, je vais vous expliquer pourquoi.

00:23:33Les franchises médicales,

00:23:34c'est un impôt sur la maladie.

00:23:35Il a été créé en 2007

00:23:37par Nicolas Sarkozy.

00:23:39C'était une faute.

00:23:40J'ai l'honnêteté de dire

00:23:41que c'était une erreur

00:23:42de la part des socialistes

00:23:42de ne pas avoir supprimé

00:23:43les franchises médicales

00:23:44quand ils étaient au pouvoir

00:23:45entre 2012 et 2017.

00:23:49Et Emmanuel Macron

00:23:51et ses gouvernements

00:23:52les ont déjà doublés

00:23:54une première fois en 2023

00:23:55et veulent les doubler

00:23:56une deuxième fois.

00:23:57C'est injuste

00:23:58pour tous ceux

00:23:58qui sont concernés

00:23:59et surtout en cette année

00:24:00de 80e anniversaire

00:24:02de la sécurité sociale.

00:24:04C'est une atteinte

00:24:04au principe même

00:24:05de l'universalité

00:24:06de la sécurité sociale.

00:24:07Ça dit qu'on module

00:24:08ce qu'on cotise

00:24:09en fonction de son niveau

00:24:10de revenu.

00:24:10Ce n'est pas ça

00:24:11la sécurité sociale.

00:24:12La sécu, c'est

00:24:12chacun contribue

00:24:13selon ses moyens

00:24:14et reçoit selon ses besoins.

00:24:15Hugo ?

00:24:15Oui, M. Guedt,

00:24:16il y a plusieurs questions

00:24:17sur la censure,

00:24:18une possible censure.

00:24:19Dans le tchat,

00:24:19on a Tranche qui nous dit

00:24:20le PS ne craint-il pas

00:24:21qu'une non-censure

00:24:22permette la tenue

00:24:23d'une commission mixte paritaire

00:24:24ou un passage par ordonnance

00:24:25qui l'un ou l'autre

00:24:26confirmerait un budget catastrophique

00:24:28pour les plus modestes

00:24:29et on vous demande

00:24:30si vous ne censurez pas

00:24:31le gouvernement,

00:24:31vous ne pensez pas

00:24:32que vous allez vous isoler

00:24:33encore plus à gauche

00:24:34là où LFI est droit

00:24:35dans ses bottes

00:24:36et dans son programme.

00:24:37Alors, ce qui est bien

00:24:37avec les téléspectateurs

00:24:39d'Hugo Perchoir

00:24:40et sur Twitch,

00:24:40c'est que c'est des experts

00:24:41de la technique parlementaire.

00:24:43Oui, évidemment

00:24:43que c'est un risque.

00:24:44Mais ce risque,

00:24:45c'est celui de l'échec

00:24:46du gouvernement

00:24:46parce que si ça termine

00:24:48par ordonnance,

00:24:49alors ça veut dire

00:24:50que subsisteront

00:24:52toutes les mesures injustes

00:24:53que je vous mentionne

00:24:54tout à l'heure

00:24:54et ce gouvernement

00:24:55ne pourra pas perdurer.

00:24:56Voilà.

00:24:57Donc, là,

00:24:58l'autre élément

00:24:58que vous mentionnez,

00:24:59c'est qu'il y a des gens

00:24:59qui sont drapés

00:25:00dans leur certitude

00:25:01et qui disent

00:25:01tout ça ne sert à rien,

00:25:03vous êtes en train

00:25:04de vous faire avoir

00:25:04et donc il faut censurer

00:25:06ce gouvernement,

00:25:07provoquer des élections

00:25:08anticipées,

00:25:08voire une démission

00:25:09du président de la République.

00:25:10Ce n'est pas notre objectif.

00:25:11Nous pensons

00:25:12que c'est encore possible

00:25:13d'avoir un budget

00:25:14qui ne sera pas

00:25:15un budget socialiste,

00:25:16qui sera un budget acceptable

00:25:17et qu'on prépare.

00:25:18C'est ce que disent...

00:25:18Alors, attendez,

00:25:19quand vous dites...

00:25:19Non, non, non, on avance.

00:25:20Quand vous dites...

00:25:21Ordonnance censure du coup.

00:25:22Oui.

00:25:22S'il y a ordonnance,

00:25:23il y a censure de votre part.

00:25:24S'il y a ordonnance,

00:25:25de fait, le gouvernement tombera.

00:25:27Oui, je vous le confirme.

00:25:28Tombera, mais sans la censure.

00:25:30Il n'y a pas besoin.

00:25:31Non, mais parce qu'à ce moment-là,

00:25:31si il y a ordonnance,

00:25:33c'est que...

00:25:33Je vous explique,

00:25:34c'est de la technique parlementaire.

00:25:35S'il y a ordonnance,

00:25:35c'est à partir du texte de départ.

00:25:37On ne peut pas faire ordonnance

00:25:38avec un texte amendé

00:25:39par le débat parlementaire.

00:25:40Et donc, ça veut dire

00:25:41que s'il y a ordonnance,

00:25:42c'est le texte,

00:25:43notamment du budget de la Sécu,

00:25:44dans lequel il y a

00:25:45le gel des prestations,

00:25:48le doublement des franchises,

00:25:49l'assujettissement des apprentis

00:25:50à la CSG,

00:25:51bref, toutes les mesures

00:25:52que nous voulons combattre.

00:25:53Donc, évidemment,

00:25:54si le texte initial

00:25:55dont le gouvernement nous avait dit

00:25:56vous avez le droit

00:25:56de détricoter,

00:25:58faites-en votre miel.

00:25:59Si, à la fin,

00:26:00c'est par ordonnance

00:26:01le texte initial,

00:26:02alors forcément,

00:26:03le gouvernement chutera.

00:26:04Vous dites depuis...

00:26:05Vous l'avez dit plusieurs fois.

00:26:06Nous, on ne demande pas tout tout de suite.

00:26:08On ne demande pas le grand soir

00:26:09et on est prêt à discuter

00:26:10avec le gouvernement.

00:26:11Ça, c'est une méthode

00:26:12qui est critiquée

00:26:14à gauche,

00:26:15en particulier hier.

00:26:16Jean-Luc Mélenchon,

00:26:17qui était sur un marché,

00:26:18a choisi le roi

00:26:19et qui s'en est pris

00:26:20aux socialistes que vous êtes.

00:26:23Alors, nous n'est ni plus

00:26:24ni moins habile

00:26:25que M. Bayrou

00:26:26ou M. Barnet.

00:26:27Il a juste un concours

00:26:28de circonstances

00:26:29qu'il favorise

00:26:30et ce concours de circonstances,

00:26:32c'est essentiellement

00:26:33le fait que les socialistes

00:26:35ont changé d'alliance

00:26:36et sont passés

00:26:37de l'alliance avec nous

00:26:38à l'alliance avec M. Attal.

00:26:42Est-ce que le Parti socialiste

00:26:42a changé d'alliance ?

00:26:44Non.

00:26:45La seule alliance

00:26:46qu'on a,

00:26:46c'est avec les Français

00:26:48de gauche

00:26:49ou d'ailleurs

00:26:49ou pas de gauche

00:26:50pour défendre leurs intérêts.

00:26:51Et ce qui a changé,

00:26:53par contre,

00:26:53c'est le fait

00:26:55que nous ne partageons pas

00:26:55la stratégie

00:26:56qui est celle

00:26:57de la rupture permanente

00:26:58en alliance avec les macronistes.

00:27:00Non, on n'est pas en alliance

00:27:01avec les macronistes.

00:27:01On essaye d'obtenir

00:27:02des avancées concrètes.

00:27:04Je vous ai parlé

00:27:04de la suspension

00:27:05de la réforme des retraites.

00:27:06Nous avons,

00:27:06d'une certaine manière,

00:27:07imposé à Sébastien Lecornu

00:27:09qu'il a fait

00:27:10auprès de son propre camp

00:27:11qui a laissé passer,

00:27:12par exemple,

00:27:12en commission

00:27:13la suspension

00:27:13de la réforme des retraites

00:27:14cette mesure

00:27:15qui n'était pas

00:27:16dans leur ADN.

00:27:17Voilà.

00:27:17Donc moi,

00:27:17je préfère une méthode efficace

00:27:19plutôt qu'une posture

00:27:20assise sur son transat

00:27:22en disant

00:27:23tout ça est nul,

00:27:24tout ça est nul,

00:27:24ça ne sert à rien

00:27:25et vous verrez avec nous

00:27:26on rasera gratis.

00:27:27Ça c'est possible

00:27:27quand on a gagné les élections.

00:27:29Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

00:27:30Dans la période,

00:27:30je vais faire des choses utiles.

00:27:31Allons-y.

00:27:32Déjà, avant de parler

00:27:32de la réforme,

00:27:34sur les prestations de retraite,

00:27:35est-ce que vous êtes d'accord

00:27:36pour annuler toute année blanche,

00:27:38c'est-à-dire tout effort

00:27:39des retraités

00:27:39sur les prestations ?

00:27:41Parce que les études montrent

00:27:42qu'on a un niveau de vie

00:27:43des retraités

00:27:44beaucoup plus élevé

00:27:44que dans les autres pays.

00:27:46Donc peut-être

00:27:46les retraités peuvent faire un effort.

00:27:47Est-ce qu'il ne faut pas

00:27:48quand même

00:27:48les mettre à contribution ?

00:27:50Le problème de l'année blanche,

00:27:51c'est son côté brutal,

00:27:53massif,

00:27:54comme ça.

00:27:56Et ce que vous proposez,

00:27:57on nous l'a dit déjà,

00:27:58en disant,

00:27:59bon, peut-être que vous pourriez

00:28:00transiger en épargnant

00:28:02telle ou telle catégorie.

00:28:02On va avoir un débat

00:28:03dans le pays

00:28:03pour savoir

00:28:04à partir de quand

00:28:05un retraité est riche

00:28:06ou pas riche.

00:28:07C'est quoi ?

00:28:07C'est à 1 100 euros,

00:28:08à 1 200,

00:28:09à 1 300 euros,

00:28:10à 1 400 euros

00:28:11de retraite par mois ?

00:28:13Non, je pense que moi,

00:28:14je l'ai déjà dit,

00:28:15c'est un peu disruptif,

00:28:16ce n'est pas forcément

00:28:17très populaire.

00:28:18Je pense, oui,

00:28:18que dans le cadre

00:28:19d'une réforme globale

00:28:20du financement

00:28:20de la protection sociale,

00:28:22il faut tout remettre

00:28:23sur la table,

00:28:23la contribution des retraités,

00:28:25celle des entreprises,

00:28:26celle du patrimoine,

00:28:27celle des actifs,

00:28:28voire celle des machines,

00:28:29des robots,

00:28:29l'IA qui se substitue

00:28:31à plein d'endroits,

00:28:31il faut qu'elle contribue aussi

00:28:32au financement

00:28:33de la protection sociale,

00:28:35mais ça,

00:28:35il faut le faire

00:28:35en cas d'une réforme globale

00:28:37et ça,

00:28:37ce sera un débat

00:28:38d'élection présidentielle.

00:28:39On ne va pas faire

00:28:39une mesure spécifique

00:28:40sur les retraités

00:28:41qui serait perçue

00:28:42comme punitive à cet instant.

00:28:43On va rester

00:28:43sur les questions

00:28:44d'enjeux politiques

00:28:45sur lesquels nous étions.

00:28:46Le Parti Socialiste,

00:28:47en cas de dissolution,

00:28:48est-ce qu'il peut se passer

00:28:49de la France insoumise ?

00:28:51Qu'est-ce que vous voulez

00:28:52que je vous dise ?

00:28:52Moi, je ne suis pas

00:28:52un bon exemple.

00:28:54L'année dernière,

00:28:56dans une dissolution,

00:28:57je me suis passé

00:28:57de la France insoumise.

00:28:58Oui, mais vous,

00:28:59mais les autres.

00:29:00Face à moi

00:29:01avec une candidature

00:29:02soutenue par la France insoumise.

00:29:03Je pense qu'il s'est opéré

00:29:04une clarification à gauche

00:29:05ces derniers mois.

00:29:06C'est une ligne

00:29:07que je défendais avec d'autres

00:29:08à l'intérieur du Parti Socialiste

00:29:09et je me réjouis plutôt

00:29:11que ce soit désormais celle

00:29:12que défend Olivier Faure.

00:29:14Ça n'avait pas toujours été le cas

00:29:15qui était de dire très clairement

00:29:16qu'il y a une identité socialiste propre,

00:29:18qu'il y a une méthode,

00:29:19celle du compromis

00:29:19quand on est face

00:29:20au gouvernement de Lecornu

00:29:21et une clarté dans les positions

00:29:23qui n'est pas celle,

00:29:24en effet,

00:29:25du monsieur plus,

00:29:26de l'outrance,

00:29:26de la conflictualisation,

00:29:27de la brutalisation.

00:29:28Est-ce que vous pouvez

00:29:28vous passer de LFI ?

00:29:29Donc oui, Hervé.

00:29:30Si vous étiez amené

00:29:31à censurer ce gouvernement,

00:29:32vous le censureriez

00:29:33avec le RN

00:29:34et ensuite,

00:29:35vous pourriez appeler

00:29:36au Front républicain

00:29:37contre le RN.

00:29:37Vous pouvez tourner

00:29:40dans tous les sens

00:29:41les contradictions.

00:29:43Je vous redis,

00:29:44ma préférence

00:29:44n'est pas à censurer

00:29:46ce gouvernement.

00:29:47Et c'est pour ça

00:29:48qu'on est dans un moment

00:29:49de négociation.

00:29:49Ma question était plutôt

00:29:50sur le Front républicain

00:29:51que sur la censure du gouvernement.

00:29:53La première question

00:29:54était de dire

00:29:54est-ce qu'on est capable

00:29:55de continuer à faire

00:29:56une alliance

00:29:56avec la France insoumise ?

00:29:58Ça a été dit et redit.

00:29:59Il n'y aura pas

00:29:59d'accord électoral

00:30:00parce qu'il n'y a plus

00:30:01d'accord programmatique

00:30:02avec la France insoumise.

00:30:03Nous avons des désaccords.

00:30:04Et quand je les vois

00:30:05aujourd'hui faire la fine bouche

00:30:06sur les avancées

00:30:07qu'on a arrachées

00:30:08voire même à chaque fois

00:30:10d'essayer de les décrédibiliser.

00:30:11Ceux qui tapent le plus

00:30:12sur les amendements

00:30:13que les socialistes

00:30:14ont réussi à faire voter

00:30:15c'est les députés

00:30:16de la France insoumise

00:30:17qui font des commentaires

00:30:18longs comme un jour sans pain

00:30:19pour expliquer

00:30:20qu'on s'est fait avoir

00:30:21une fois, deux fois, trois fois.

00:30:23Mais ça c'est encore une fois

00:30:24c'est ce vieux débat

00:30:25qui traverse la gauche.

00:30:26Il n'y a pas sur le Front républicain.

00:30:27Le Front républicain, moi ça...

00:30:28Il faut censurer avec le RN

00:30:29et appeler au Front républicain

00:30:30contre le RN.

00:30:32Qu'est-ce qui s'est passé

00:30:33les fois précédentes ?

00:30:36Nous, on a fait Front républicain

00:30:37parce que l'objectif

00:30:38est d'empêcher

00:30:39l'accession au pouvoir.

00:30:40Et c'est pour ça

00:30:41que je suis opposé

00:30:41à une dissolution

00:30:42et aux apprentis sorciers

00:30:44qui pensent que

00:30:44ce n'est pas grave

00:30:45on peut faire la dissolution

00:30:46maintenant parce que

00:30:46je pense que le Rassemblement national

00:30:47peut gagner l'élection

00:30:48à ce moment-là.

00:30:49Et que si on se donne le temps

00:30:50de préparer l'élection présidentielle

00:30:52alors une alternative

00:30:53moi celle que je veux porter

00:30:54avec d'autres

00:30:54d'une gauche républicaine

00:30:55écologique et sociale

00:30:56peut s'imposer

00:30:58dans le débat public.

00:30:58Stéphanie ?

00:30:59Et vous comptiez

00:31:00sur les écologistes

00:31:01pour faire justement

00:31:02sans les insoumis

00:31:03sauf que là on voit

00:31:04que ces derniers jours

00:31:05c'est plus compliqué

00:31:06ils sont plutôt alignés

00:31:07sur les insoumis.

00:31:08Est-ce que vous

00:31:08vous êtes devenu

00:31:10un peu la gauche

00:31:11non fréquentable

00:31:11de l'ancien NFP ?

00:31:13Ce n'est pas le sentiment

00:31:14que j'ai.

00:31:15On a des désaccords

00:31:16mais à la fin

00:31:18je pense qu'on peut

00:31:19se retrouver

00:31:20sur la ligne

00:31:21que je viens de mentionner

00:31:22à l'instant.

00:31:23Alors après

00:31:24chacun ne doit pas être

00:31:24prisonnier

00:31:25à la fois de contingences

00:31:27électorales

00:31:28parfois micro-locales

00:31:29et d'avoir la hauteur

00:31:30de vue suffisante

00:31:31pour se dire

00:31:32quel est l'intérêt du pays.

00:31:33Les écologistes

00:31:33pensent plutôt au municipal ?

00:31:35Ou à leur circonscription ?

00:31:36Non je pense qu'il y a

00:31:37certaines circonscriptions

00:31:38mais c'est vrai aussi

00:31:39de certains députés socialistes

00:31:40qui se disent

00:31:41si je suis en désaccord

00:31:43avec les insoumis

00:31:43et qu'ils présentent

00:31:44un candidat face à moi

00:31:45et bien je ne suis pas capable

00:31:47de...

00:31:48Je peux être battu

00:31:49je peux être battu

00:31:50voire ne pas atteindre

00:31:51le deuxième tour.

00:31:53Moi je vais vous dire

00:31:54à la fin

00:31:55dans la politique

00:31:56et peut-être même au début

00:31:57il y a une question

00:31:58qui sont les valeurs

00:31:59il y a les convictions

00:32:00et par moment

00:32:01il vaut défendre

00:32:02ces convictions

00:32:02au risque de perdre

00:32:03une élection

00:32:04parce que dans la durée

00:32:04à la fin

00:32:05et bien on est récompensé

00:32:07pour la constance

00:32:07et la cohérence

00:32:08des positions

00:32:08qu'on a défendues.

00:32:09Et justement

00:32:09notre prochaine invitée

00:32:10elle est de LR

00:32:12comment vous observerez

00:32:12le fait que LR

00:32:13maintenant appelle

00:32:13à faire le barrage républicain

00:32:15contre la gauche

00:32:15plutôt contre l'extrême droite

00:32:16on l'a vu

00:32:17dans l'élection partielle

00:32:18où c'était une candidate PS

00:32:19et Laurent Wauquiez

00:32:21a appelé à voter

00:32:21pour l'extrême droite

00:32:22Bruno Retailleau

00:32:23C'est Bruno Retailleau

00:32:24en effet qui a fait ça

00:32:25et j'ai pensé

00:32:26à ce moment-là

00:32:26sans remonter

00:32:27au général de Gaulle

00:32:29à Jacques Chirac

00:32:29à l'invitation

00:32:31qu'il avait fait

00:32:32à ses successeurs

00:32:33de dire

00:32:33ne composez jamais

00:32:34avec l'extrémisme

00:32:34et je trouve

00:32:36que moi qui suis attaché

00:32:36à ce que dans ce pays

00:32:37on réhabilite un clivage

00:32:39entre une gauche républicaine

00:32:40et une droite républicaine

00:32:41j'ai trouvé désespérant

00:32:43j'ai trouvé très inquiétant

00:32:44cette dérive

00:32:45de la part

00:32:47d'une partie

00:32:47de la droite

00:32:48dite républicaine

00:32:49qui a préféré

00:32:50faire barrage

00:32:51contre une candidate socialiste

00:32:52dans une circonscription

00:32:53face à un député

00:32:54d'extrême droite

00:32:54Sauf qu'à l'heure actuelle

00:32:55vous êtes avec

00:32:56les républicains

00:32:57vous le parti socialiste

00:32:58en mesure de voter le budget

00:32:59tous les deux ensemble

00:33:01Nous on n'a jamais envisagé

00:33:03de voter le budget

00:33:04voter le budget

00:33:04c'est être

00:33:05dans la majorité

00:33:07appartenir à la majorité

00:33:08voilà

00:33:08nous ce qu'on propose

00:33:11c'est de pouvoir

00:33:11laisser ce budget

00:33:12se déployer

00:33:13donc s'abstenir

00:33:14sur le vote du budget

00:33:15mais pour ça

00:33:15il faut que le socle commun

00:33:16soit en capacité

00:33:17de voter le budget

00:33:19Mais vous ne voterez jamais

00:33:20pour le budget

00:33:21Non franchement

00:33:21alors là si on veut

00:33:22entretenir la grande confusion

00:33:23vous savez le RN

00:33:24en ferait ses gorges chaudes

00:33:26il dirait

00:33:26c'est l'UMPS

00:33:27qui s'est reconstitué

00:33:27C'est ce qu'il dit déjà

00:33:28C'est ce qu'il dit déjà

00:33:29ce n'est pas le cas

00:33:30voilà

00:33:30on est dans ce moment

00:33:31d'un budget

00:33:32Vous ne voterez pas le budget

00:33:33d'une confrontation

00:33:33non

00:33:34il n'y a pas de chemin

00:33:35dans lequel on peut voter

00:33:36un budget dans ces conditions

00:33:37et l'idée étant que

00:33:40alors attendez

00:33:40si le Premier Ministre

00:33:42d'Aventure

00:33:43proposait un budget

00:33:44100% socialiste

00:33:45je le voterai

00:33:45comme ça n'arrivera pas

00:33:46parce qu'il perdrait

00:33:47de l'autre côté

00:33:48Donc le PS ne votera pas le budget

00:33:49Un budget de compromis

00:33:50est un budget

00:33:50sur lequel on peut s'abstenir

00:33:52ce qui est déjà

00:33:52très significatif

00:33:53parce que c'est la manière

00:33:55de faire le reste du travail

00:33:56que nous avons pu obtenir

00:33:57Merci Jérôme Gage

00:33:58Merci à vous

00:33:58Il y a Marie-Christine Danos

00:33:59qui est arrivée sur le plateau

00:34:00qui va prendre votre place

00:34:02vous allez pouvoir

00:34:03vous succéder

00:34:04vous croiser

00:34:05vous saluer

00:34:05comme dans l'hémicycle

00:34:06parce que c'est comme ça

00:34:07que ça se passe

00:34:08Bonsoir Marie-Christine Danos

00:34:09Bonsoir

00:34:10Vous êtes députée LR du Jura

00:34:11Oui

00:34:11Et vous étiez

00:34:13pas vous

00:34:14mais votre parti

00:34:15les Républicains

00:34:16vous étiez à la réunion

00:34:17organisée

00:34:18avec plusieurs ministres

00:34:19à la demande

00:34:20de Sébastien Lecornu

00:34:21pour évoquer

00:34:22tout à l'heure

00:34:22en début d'après-midi

00:34:23ce qui pourrait être

00:34:24les voies de passage

00:34:25sur le budget

00:34:25Ce qui a fait

00:34:27que la gauche n'y est pas allée

00:34:28c'est que le Rassemblement National

00:34:29était autour de la table

00:34:30Vous à droite

00:34:31ça ne vous a pas gêné ?

00:34:33Écoutez

00:34:34aujourd'hui

00:34:35il y a des formations politiques

00:34:36diverses et variées

00:34:37ça ne vous a pas échappé

00:34:39à l'Assemblée Nationale

00:34:40que lorsqu'on vote un budget

00:34:42enfin lorsqu'on discute

00:34:43dans le cadre

00:34:45de la discussion budgétaire

00:34:46tout le monde a la parole

00:34:48je ne vois pas pourquoi

00:34:49on exclurait

00:34:50un parti politique

00:34:52la gauche

00:34:54la gauche s'est exclue

00:34:55d'elle-même

00:34:56c'est son choix

00:34:56mais je le respecte

00:34:59mais je pense

00:34:59qu'il faut vraiment

00:35:01que tout le monde

00:35:02arrive à parler ensemble

00:35:03même avec le RN

00:35:05mais avec tout le monde

00:35:06monsieur

00:35:07Chirac n'avait pas parlé

00:35:08avec tout le monde

00:35:08après on y reviendra

00:35:09Hervé

00:35:09Bruno Retailleau

00:35:11le président de votre parti

00:35:12a jugé ce projet

00:35:13de budget invotable

00:35:15qu'est-ce qu'il faudrait changer

00:35:16pour qu'il devienne votable ?

00:35:19il y a beaucoup de choses

00:35:20à changer

00:35:21je peux vous assurer

00:35:22que depuis le début

00:35:22parce qu'entre le budget

00:35:24qui a été proposé

00:35:25et la copie actuelle

00:35:28tout a évolué

00:35:29on a explosé

00:35:31toutes les taxes

00:35:32possibles et imaginables

00:35:33donc dans l'état

00:35:34effectivement

00:35:35avec l'ensemble

00:35:37des taxes

00:35:38qui a été posé

00:35:40porté

00:35:41par différentes parties politiques

00:35:43et je note

00:35:44que le Rassemblement National

00:35:45en a voté énormément

00:35:47soit avec le parti socialiste

00:35:50soit avec LFI

00:35:50je crois qu'on a eu

00:35:53notamment la taxe

00:35:53sur les multinationales

00:35:55quand même

00:35:55qui représente

00:35:56qui est complètement illégale

00:35:57que je ne sais pas

00:35:58comment elle pourra

00:35:59se mettre en oeuvre

00:36:00qui fait 26 milliards d'euros

00:36:02c'est à la base

00:36:03un amendement

00:36:05porté par attaque

00:36:06présenté par la France Insoumise

00:36:09et voté par le Rassemblement National

00:36:10et la France Insoumise

00:36:11donc si vous voulez

00:36:12les leçons

00:36:13vous voyez

00:36:13votre propos liminaire

00:36:15c'est des leçons

00:36:16un peu

00:36:16je trouve que c'est

00:36:17quand on voit

00:36:18ce qui se passe

00:36:18dans le cadre

00:36:19de cette discussion

00:36:20j'ai bien compris

00:36:21monsieur

00:36:21donc concrètement

00:36:23ça veut dire

00:36:23qu'en l'état

00:36:24vous ne votez pas ce texte

00:36:25dans la situation actuelle

00:36:27on a bougé

00:36:28toutes les lignes

00:36:29ce matin

00:36:30on a rétabli

00:36:30enfin ils ont

00:36:31le Rassemblement National

00:36:32a rétabli

00:36:33l'excit taxe

00:36:34cet après-midi

00:36:35avec l'accord

00:36:36du Rassemblement National

00:36:37et la gauche

00:36:39on a écorné

00:36:40beaucoup

00:36:41le Dutreil

00:36:42le pacte Dutreil

00:36:43la semaine dernière

00:36:45on a voté

00:36:46l'impôt

00:36:46sur la fortune

00:36:47improductive

00:36:49toujours avec

00:36:51le Rassemblement National

00:36:52et le Parti Socialiste

00:36:54enfin

00:36:54moi je suis atterré

00:36:55ne serait-ce que

00:36:58de l'imagination fiscale

00:37:00donc

00:37:01pour reprendre

00:37:01la réponse est non

00:37:03non je ne le vote pas

00:37:04dans l'état non bien sûr

00:37:05dans l'état non quoi

00:37:06vous disiez

00:37:07parce que vous disiez

00:37:08dans l'état

00:37:09dans l'état actuel

00:37:09on ne peut pas voter

00:37:10un budget de ce type là

00:37:11mais dans l'état actuel

00:37:12mais vous avez l'espoir

00:37:13que ça bouge encore beaucoup

00:37:13mais après il y aura

00:37:15vous savez comme moi

00:37:16qu'il y aura une copie

00:37:17au Sénat

00:37:18bien évidemment

00:37:19donc on va attendre

00:37:20de voir ce que sera

00:37:21la copie du Sénat

00:37:21déjà on n'a pas

00:37:22la version définitive

00:37:24ça peut encore

00:37:25se dégrader sérieusement

00:37:26et puis après

00:37:28il y aura la version Sénat

00:37:29le Sénat où les républicains

00:37:31sont majoritaires

00:37:32voilà

00:37:32et donc vous attendez

00:37:34ce moment avec impatience

00:37:35ça ne vous a pas échappé

00:37:36vous attendez ce moment

00:37:36avec impatience

00:37:37parce qu'on se sentira

00:37:37un peu libéré

00:37:38à l'Assemblée nationale

00:37:39vous n'imaginez pas

00:37:41ce que ça représente

00:37:42de passer des heures

00:37:44et des heures

00:37:45à avoir des discussions

00:37:47avec LFI

00:37:48avec les communistes

00:37:50donc au Sénat

00:37:51ce sera votre budget

00:37:52il y aura plus

00:37:54de ressemblances

00:37:55avec ce que nous

00:37:56pourrions porter

00:37:56oui

00:37:57mais avec tout ça

00:37:58vous l'avez dit

00:37:58les heures passent

00:38:00et les jours passent

00:38:01et donc on va

00:38:01petit à petit

00:38:03s'approcher

00:38:04de la date limite

00:38:04est-ce qu'au fond

00:38:05les républicains

00:38:06n'attendent pas

00:38:07que l'histoire

00:38:08se termine

00:38:09par un gouvernement

00:38:10qui fasse passer

00:38:11le budget

00:38:11par ordonnance

00:38:12écoutez je ne sais pas

00:38:14si ça sera une loi spéciale

00:38:15si ça sera par ordonnance

00:38:17je ne sais pas

00:38:17ce qu'il sera

00:38:18mais par contre

00:38:19on sait que normalement

00:38:20on devait le voter

00:38:21demain

00:38:21il devait être voté demain

00:38:23il reste

00:38:24je viens de sortir

00:38:25de l'hémicycle

00:38:26il reste 2300 amendements

00:38:27sur les 3400

00:38:30qu'on avait au départ

00:38:31donc ça fait quand même

00:38:32pratiquement deux semaines

00:38:34qu'on est dessus

00:38:35jour et nuit

00:38:36va jusqu'à minuit

00:38:37tous les soirs

00:38:37on n'a pas avancé

00:38:39il en reste 2300

00:38:41je ne sais pas

00:38:42alors il y a un report

00:38:43de la date

00:38:44il semblerait

00:38:44qu'on reprenne

00:38:46les débats

00:38:46de la partie 1

00:38:47parce que pendant ce temps-là

00:38:49on ne parle pas

00:38:49de la réduction des dépenses

00:38:51on ne parle que des impôts

00:38:52de la fiscalité

00:38:52mais il semblerait

00:38:54qu'il y ait un débat

00:38:54nouveau qui revienne

00:38:55après le projet

00:38:56de loi de financement

00:38:57de la sécurité sociale

00:38:58et on sait

00:38:59qu'on a une date limite

00:39:00la date limite

00:39:01c'est le 23 novembre

00:39:02après cette date

00:39:04le budget part au Sénat

00:39:05quel qu'il soit

00:39:06on parlait justement

00:39:08des amendements

00:39:09votre groupe

00:39:10la droite républicaine

00:39:11on a déposé

00:39:12plus de 770

00:39:13sur le projet

00:39:14de loi de finance

00:39:15et il y a le président

00:39:15de la commission

00:39:16des finances insoumis

00:39:17qui laisse entendre

00:39:17que vous organisez

00:39:19la lenteur des débats

00:39:20et du coup

00:39:21le départ au Sénat

00:39:22et le recours

00:39:23plus tard aux ordonnances

00:39:24je vais vous dire

00:39:25premièrement

00:39:25c'était à l'origine

00:39:27les 700

00:39:27il y en a eu

00:39:28beaucoup de retirés

00:39:29vous n'avez pas refait

00:39:30le calcul récemment

00:39:31avec lui

00:39:31parce qu'on s'est assigné

00:39:34à une certaine rigueur

00:39:36vous en avez retiré

00:39:37combien ?

00:39:38on en a retiré

00:39:38plus de 200 je crois

00:39:39donc voilà

00:39:40premièrement

00:39:40pour être dans une épure

00:39:42qui était prévue

00:39:43par rapport à chaque groupe

00:39:44politique

00:39:44ça c'est la première chose

00:39:46la deuxième chose

00:39:47c'est que si vous regardez

00:39:48le temps de parole

00:39:49le temps de prise de parole

00:39:50parce que c'est pas

00:39:51l'amendement

00:39:52j'en avais déposé

00:39:53au total 19

00:39:54j'ai dû en défendre

00:39:56un depuis le début

00:39:57de la discussion

00:39:57c'est-à-dire qu'en 10 jours

00:39:59j'ai pris la parole

00:39:59une fois pour défendre

00:40:01un amendement

00:40:01donc ça veut

00:40:02la réalité

00:40:03c'est que le débat

00:40:04le ping-pong

00:40:05il se fait entre

00:40:05les formations politiques

00:40:08de gauche

00:40:09et le RN

00:40:09c'est ça la réalité

00:40:11c'est qu'on assiste

00:40:12à un débat

00:40:13de taxation

00:40:15entre ces deux mouvements-là

00:40:16alors vous avez réussi

00:40:18à vous opposer

00:40:18vous la droite républicaine

00:40:19à une série de mesures

00:40:20pour limiter

00:40:21les hausses d'impôts

00:40:22mais du coup

00:40:23la facture est salée

00:40:24pour les finances publiques

00:40:25vous avez par exemple

00:40:25réindexé le barème

00:40:27de l'impôt sur le revenu

00:40:28défiscalisé les heures

00:40:30sub

00:40:30là ça fait déjà

00:40:303 milliards d'euros

00:40:31alors que vous prenez

00:40:33la rigueur budgétaire

00:40:34c'est pas un peu étrange

00:40:35vous savez

00:40:35quand vous mettez

00:40:37effectivement

00:40:37nous on avait choisi

00:40:38de protéger

00:40:39les revenus

00:40:41modestes et moyens

00:40:43et les retraités

00:40:44les retraités modestes et moyens

00:40:47bon

00:40:47quand on part

00:40:48effectivement

00:40:49il y a 3 milliards

00:40:50qui sont à compter

00:40:51à notre passif

00:40:53dans le compteur

00:40:54je suis d'accord

00:40:55avec vous

00:40:55madame Delpierre

00:40:57la réalité

00:40:58parallèlement à ça

00:40:59c'est qu'on avait

00:41:00des idées

00:41:01sur la réduction

00:41:01de la dépense

00:41:02dans la sphère

00:41:03de l'état

00:41:04sauf que

00:41:04c'est la partie 2

00:41:05ce qu'il faut que les gens

00:41:06comprennent

00:41:07c'est que la partie 1

00:41:08c'est les recettes

00:41:08donc la fiscalité

00:41:09la partie 2

00:41:10c'est les dépenses

00:41:11la partie 2

00:41:12on n'a aucune chance

00:41:13de la faire

00:41:13dans le contexte

00:41:14que nous connaissons

00:41:15actuellement

00:41:16donc je fais confiance

00:41:17au Sénat

00:41:17pour réduire

00:41:18drastiquement

00:41:19les dépenses

00:41:20et pour récupérer

00:41:21ces 3 milliards

00:41:22qui manqueraient

00:41:23justement

00:41:23on aimerait bien

00:41:24en savoir un peu plus

00:41:25parce qu'on a le sentiment

00:41:26que vous flottez

00:41:27chez ALR

00:41:28en matière budgétaire

00:41:30moi je

00:41:31par exemple

00:41:31sur la réforme des retraites

00:41:33qui était quand même

00:41:33la grande réforme

00:41:34du quinquennat

00:41:35de Macron

00:41:36une bonne partie

00:41:36des députés de ALR

00:41:37ne l'avaient pas voté

00:41:38donc on se donne

00:41:39on se demande

00:41:40en fait

00:41:41si au niveau

00:41:41de la dépense publique

00:41:42et de la réduction

00:41:43des déficits

00:41:44est-ce que vous êtes

00:41:45vraiment offensif

00:41:46donc là

00:41:46sur les questions

00:41:47de dépenses

00:41:47qu'est-ce que vous avez

00:41:48en magasin

00:41:49pour réduire

00:41:50vraiment les dépenses

00:41:50s'il fallait le faire

00:41:51sur la réforme des retraites

00:41:52je vous rappelle

00:41:53simplement

00:41:53que personne ne l'a voté

00:41:56puisque c'était

00:41:56un 49-3

00:41:57oui mais c'est parce que

00:41:58justement

00:41:58une partie de ALR

00:41:59le 49-3

00:42:01c'était pour éviter

00:42:02justement

00:42:03une censure

00:42:03bon la réalité

00:42:05c'est que

00:42:05moi je n'ai pas voté

00:42:06la censure

00:42:07donc ça veut dire

00:42:08que quelque part

00:42:09j'avais validé

00:42:09la réforme des retraites

00:42:10puisque je n'ai pas eu

00:42:11l'occasion

00:42:11de dire que j'étais favorable

00:42:12je rappelle quand même

00:42:14que c'était

00:42:14la réforme

00:42:15d'Emmanuel Macron

00:42:16que je considérais

00:42:17qu'elle n'était pas complète

00:42:18et on a

00:42:19tout le monde a dit

00:42:20les économistes du moment

00:42:22se sont satisfaits

00:42:23de cette réforme

00:42:23mais on savait très bien

00:42:24qu'il fallait un jour

00:42:25y revenir

00:42:26la réalité aujourd'hui

00:42:27c'est que c'est un accord

00:42:29moi je ne suis pas

00:42:30dans ces négociations là

00:42:31c'est le gouvernement

00:42:32qui a passé un accord

00:42:33avec la gauche

00:42:34et je rappelle

00:42:34que le parti socialiste

00:42:35avait demandé

00:42:37deux conditions préalables

00:42:38la première

00:42:39c'est qu'il n'y ait pas

00:42:40de 49,3

00:42:40la seconde

00:42:41c'est que la réforme

00:42:42des retraites

00:42:43soit suspendue

00:42:43ces deux conditions

00:42:45sont inscrites

00:42:46réellement

00:42:47et pourtant

00:42:48le parti socialiste

00:42:49en rajoute

00:42:49toutes les semaines

00:42:50on a eu la taxe

00:42:51Zuckman

00:42:52de la semaine dernière

00:42:52on a eu

00:42:53si vous saviez

00:42:54toutes les taxes nouvelles

00:42:55sur les baisses

00:42:56de dépenses

00:42:57qu'est-ce que vous avez

00:42:57en magasin

00:42:58pour vraiment baisser

00:42:59les dépenses

00:42:59vous savez

00:43:00moi je rapporte

00:43:01un sujet

00:43:02qui est la direction

00:43:03de l'action du gouvernement

00:43:04c'est-à-dire

00:43:04le périmètre

00:43:05du budget

00:43:06du premier ministre

00:43:07tout le périmètre

00:43:08des autorités

00:43:08administratives indépendantes

00:43:10le périmètre

00:43:11des différents ministères

00:43:12je pense qu'il faut couper

00:43:13dans la masse salariale

00:43:15elles ont augmenté

00:43:17en 10 ans

00:43:18les autorités

00:43:19administratives indépendantes

00:43:20elles ont augmenté

00:43:21en 10 ans

00:43:21de 54%

00:43:22en masse salariale

00:43:23la réalité elle est là

00:43:25il y a un moment donné

00:43:26il faut non seulement freiner

00:43:27mais il faut réduire

00:43:29cette masse là

00:43:29et le nombre d'opérateurs

00:43:32qu'on a créé

00:43:32ces dernières années

00:43:33je vais vous donner

00:43:34un exemple positif

00:43:35il y avait France Stratégie

00:43:37et puis le plan

00:43:38France Relance 2030

00:43:39ils ont fusionné

00:43:41en un seul organisme

00:43:42c'est dans le périmètre

00:43:43de ma mission

00:43:43et bien on a fait

00:43:44des économies d'échelle

00:43:45importantes

00:43:46il y a 19 fonctionnaires

00:43:47en moins

00:43:47dont deux qui se trouvaient

00:43:49à Pau

00:43:49chercher l'erreur

00:43:50puisque le président

00:43:53de ces deux organismes

00:43:54était M. Bayrou

00:43:54c'est la décentralisation

00:43:55c'est la décentralisation

00:43:57non ?

00:43:58oui c'était la décentralisation

00:43:59façon M. Bayrou

00:44:01voilà

00:44:01en tout cas

00:44:02on va parler aussi

00:44:03du budget de la sécu

00:44:04qui arrive donc

00:44:05dans l'hémicycle

00:44:05à partir de demain

00:44:06la sécurité sociale

00:44:07Stéphanie

00:44:08et vendredi

00:44:08Sébastien Lecornu

00:44:09a accepté

00:44:10de réindexer

00:44:11les pensions de retraite

00:44:11pour 2026

00:44:12et les minima sociaux

00:44:13sur l'inflation

00:44:14ça c'était un compromis

00:44:15nécessaire pour vous ?

00:44:16nous c'était nécessaire

00:44:17bien sûr

00:44:18la réindexation

00:44:19des retraites

00:44:20compte tenu de l'inflation

00:44:21et puis vous oubliez

00:44:23mais dans le projet

00:44:25de loi de finances

00:44:25le fait d'avoir supprimé

00:44:27l'abattement

00:44:28enfin ça va venir

00:44:29mais la suppression

00:44:30de l'abattement

00:44:30des 10%

00:44:32sur les retraites

00:44:33pour nous

00:44:34c'était aussi

00:44:34des marqueurs importants

00:44:37comment vous voulez faire

00:44:37des économies ?

00:44:38je déteste le terme

00:44:39ligne rouge

00:44:40ce sont des marqueurs

00:44:42pour moi

00:44:42et donc l'idée

00:44:43c'était de protéger

00:44:44mais non

00:44:44mais ce qu'on veut

00:44:45c'est vraiment protéger

00:44:46les retraités

00:44:48mais vous le poids

00:44:48des retraites

00:44:49dans le PIB

00:44:49et les dépenses

00:44:50vous mettez ça

00:44:51de côté

00:44:51vous dites

00:44:52on fait des économies

00:44:53mais ça vous ne vous attaquez pas

00:44:54aux prestations sociales

00:44:55qui coûtent le plus cher

00:44:57c'est pas crédible

00:44:58la suppression

00:44:59des 10%

00:45:00des retraites

00:45:01de l'abattement

00:45:02de 10%

00:45:02sur les retraites

00:45:03il était plafonné

00:45:04à 4400

00:45:05ça veut dire

00:45:06qu'on touchait

00:45:07systématiquement

00:45:07en le ramenant

00:45:08à 2000 euros

00:45:09on touchait des retraites

00:45:10à moins de 1700 euros

00:45:12par mois

00:45:12c'est pas acceptable

00:45:14dans l'époque

00:45:15ces retraites

00:45:17à ce niveau-là

00:45:17doivent être protégées

00:45:18c'est pour ça

00:45:19qu'on se bat

00:45:19contre ça

00:45:20bien sûr

00:45:20qu'il faut trouver

00:45:21l'équivalent ailleurs

00:45:22et le gouvernement

00:45:23des franchises médicales

00:45:24qui là pour le coup

00:45:25rapporterait un peu d'argent

00:45:26est-ce que vous voulez voter ?

00:45:28alors moi

00:45:29je ne suis pas

00:45:29à la commission

00:45:30des affaires sociales

00:45:31oui mais vous êtes députée

00:45:33vous êtes dans l'hémicycle

00:45:34le budget de la sécurité sociale

00:45:36va venir

00:45:36je serai dans l'hémicycle

00:45:37à partir de cette semaine

00:45:38effectivement

00:45:39pour changer un peu

00:45:40puisqu'on abandonne

00:45:41un peu la discussion

00:45:43sur le projet

00:45:43de loi de finances

00:45:44très honnêtement

00:45:45je ne me suis pas penchée

00:45:46sur cette question

00:45:47mais votre groupe fait quoi ?

00:45:49je pense qu'ils seront

00:45:50je ne sais pas

00:45:50honnêtement je ne sais pas

00:45:51moi vous savez

00:45:52je suis prise de loi de finances

00:45:53depuis 15 jours

00:45:54non mais c'est important

00:45:55quand vous dites ça

00:45:55parce que les franchises médicales

00:45:56tout le monde comprend

00:45:57ce que ça veut dire

00:45:57ça veut dire

00:45:57payer les franchises

00:45:59deux fois plus chères

00:46:00que maintenant

00:46:00sur les boîtes de médicaments

00:46:01sur les ordonnances

00:46:02etc

00:46:02vous n'avez pas de position

00:46:04le parti n'a pas de position

00:46:05là-dessus

00:46:05je pense que si

00:46:06mais je n'ai pas prêté

00:46:07mais vous votre position à vous

00:46:08moi ma position personnelle

00:46:09je ne suis pas opposée

00:46:11voilà

00:46:11mais assez personnelle

00:46:12ce n'est pas absolument pas

00:46:14le groupe qui parle

00:46:15en mon nom

00:46:16vous c'est ce que vous dites

00:46:17pourquoi ?

00:46:18parce qu'à un moment donné

00:46:19quand vous voyez aujourd'hui

00:46:21il y a tout un scandale

00:46:22sur les abus

00:46:23des arrêts maladie

00:46:25on est bien d'accord

00:46:26là aussi

00:46:27vous allez me dire

00:46:27il faut laisser

00:46:28liberté totale

00:46:30sur les arrêts maladie

00:46:31mais quand on voit

00:46:32ce que ça représente

00:46:33en termes de coût

00:46:33je rappelle que le budget

00:46:35de la sécurité sociale

00:46:36c'est quand même

00:46:37un déficit de 23 milliards

00:46:39donc si on veut

00:46:40conserver la sécurité sociale

00:46:42on profite tous

00:46:43il va falloir

00:46:44vous ne vous opposeriez

00:46:45pas à titre personnel

00:46:46ou de le moment

00:46:46des franchises médicales

00:46:47bien évidemment

00:46:48vous en avez dit un mot

00:46:50tout à l'heure

00:46:50reportons-nous en 2013

00:46:53réforme des retraites

00:46:54Eric Ciotti

00:46:55qui à l'époque

00:46:56était votre président

00:46:57va voir

00:46:59Elisabeth Borne

00:46:59à Matignon

00:47:00et lui dit

00:47:00qu'il n'est pas capable

00:47:01de garantir

00:47:02que le groupe

00:47:03des républicains

00:47:04votera cette réforme

00:47:05et donc c'est la raison

00:47:07pour laquelle

00:47:07Elisabeth Borne

00:47:08engage l'article 49.3

00:47:10de la constitution

00:47:11pas 2013

00:47:112023

00:47:13pardonnez-moi

00:47:13je me disais

00:47:14mais 2013

00:47:15je cherchais

00:47:17je remontais

00:47:17un peu trop loin

00:47:18j'étais déjà lors

00:47:19je comptais mes minutes

00:47:20qui défilent

00:47:20donc 2023

00:47:23donc c'est à cause

00:47:25de cela

00:47:25qu'Elisabeth Borne

00:47:26est obligée

00:47:27d'engager l'article 49.3

00:47:28de la constitution

00:47:29est-ce que c'est pas

00:47:30le péché originel

00:47:31de toute cette affaire

00:47:32et est-ce que

00:47:33finalement vous

00:47:33aujourd'hui

00:47:34qui êtes opposés

00:47:35à la suspension

00:47:35de la réforme des retraites

00:47:37est-ce que finalement

00:47:37les républicains

00:47:38vous n'avez pas

00:47:39une responsabilité importante

00:47:41dans ce mauvais feuilleton

00:47:43disons

00:47:43je vous rappelle simplement

00:47:45qu'on a eu le courage

00:47:46à une époque

00:47:46de porter la réforme

00:47:47Fillon

00:47:48Fillon-Wörth

00:47:50certes

00:47:51rappelez-vous

00:47:51non mais attendez

00:47:52c'est là où

00:47:53c'est en 2010

00:47:54c'est beaucoup plus loin

00:47:55c'est encore plus loin

00:47:56que 2013

00:47:56justement c'est pour ça

00:47:57que je faisais référence

00:47:58quand vous avez parlé de 2013

00:47:59en 2010

00:48:00elle a été très difficile

00:48:01à porter

00:48:02moi je me rappelle

00:48:03on m'avait

00:48:03à l'époque

00:48:04c'était Jean-François Copé

00:48:05notre président de groupe

00:48:06et il m'avait demandé

00:48:07de porter le sujet

00:48:08de la pénibilité

00:48:09j'ai auditionné

00:48:10absolument

00:48:11tous les corps

00:48:13de métier

00:48:14qu'on trouve en France

00:48:15pour justement

00:48:15travailler sur la pénibilité

00:48:17on n'a toujours pas

00:48:18traité sur le sujet

00:48:19de la pénibilité

00:48:20parce que je suis convaincue

00:48:21qu'elle doit se faire

00:48:21au stade individuel

00:48:23on ne peut pas

00:48:23stigmatiser une profession

00:48:25en disant

00:48:25cette profession-là

00:48:26elle est pénible

00:48:26on n'aura plus personne demain

00:48:28aujourd'hui

00:48:29la question c'est de savoir

00:48:29où se situent les républicains

00:48:30vous n'êtes pas dans la majorité

00:48:31non

00:48:32est-ce que vous êtes

00:48:33dans l'opposition

00:48:34non plus

00:48:35vous êtes où

00:48:36on est parfois

00:48:38en fonction des circonstances

00:48:40de facto

00:48:40vous êtes dans la majorité

00:48:41dans les faits

00:48:42puisque vous n'êtes pas inscrit

00:48:43dans l'opposition

00:48:44on n'est pas inscrit

00:48:44dans l'opposition

00:48:45et vous êtes effectivement

00:48:46inscrit dans la majorité

00:48:47mais la position

00:48:48est quand même

00:48:48vous l'avez compris

00:48:49on a des ministres

00:48:50qui ne sont plus

00:48:51dans notre famille politique

00:48:53qui sont mis en

00:48:54qui sont suspendus

00:48:55de la famille politique

00:48:56donc c'est une vraie complexité

00:48:58justement

00:48:59l'opération

00:49:00Bruno Retailleau

00:49:01qui a donc fait

00:49:01cette sortie spectaculaire

00:49:03du gouvernement

00:49:04Le Cornu 1

00:49:05qui a fait tomber

00:49:05ce gouvernement

00:49:06avec du recul

00:49:07comment vous la jugez

00:49:08est-ce que c'était

00:49:09politiquement intelligent

00:49:10de faire ça

00:49:11et du coup

00:49:11on a du mal

00:49:12à vous situer

00:49:13est-ce que vous le trouvez

00:49:14c'était intelligent

00:49:14on a du mal

00:49:15à comprendre

00:49:15pourquoi vous soutenez

00:49:17un jour le gouvernement

00:49:18et l'autre jour

00:49:18d'abord une première question

00:49:19peut-être

00:49:19est-ce que Bruno Retailleau

00:49:21a eu raison

00:49:21de quitter le gouvernement

00:49:22moi je n'ai pas jugé

00:49:23qui a raison

00:49:24qui a tort

00:49:25je pense

00:49:26non mais il avait

00:49:26des motivations

00:49:27on en a parlé

00:49:28le retour de Bruno Le Maire

00:49:29c'était vraiment suffisant

00:49:31il n'y avait pas

00:49:31que le retour

00:49:32il engage le mouvement

00:49:33sans ça

00:49:33il engage le parti

00:49:34je pense qu'il n'y avait pas

00:49:34que le retour

00:49:35de Bruno Le Maire

00:49:35il y avait

00:49:36dans les négociations

00:49:37il y avait aussi

00:49:38une certaine liberté d'action

00:49:39qu'il n'a peut-être pas obtenue

00:49:41il faut peut-être

00:49:42un peu penser plus loin

00:49:43que simplement

00:49:44c'est ce qu'il a dit

00:49:45non mais

00:49:45je pense que ça va plus loin

00:49:47que simplement

00:49:48le retour de Bruno Le Maire

00:49:49Thierry

00:49:50alors justement

00:49:51aujourd'hui

00:49:52comment décryptez-nous

00:49:53la situation

00:49:54vous avez des

00:49:55beaucoup de ministres

00:49:56LR

00:49:57même s'ils sont suspendus

00:49:58quelle signification

00:49:59ça peut donner

00:50:00le grand public

00:50:00ne comprend pas

00:50:01ce que vous faites

00:50:03participer sans participer

00:50:05j'entends que le grand public

00:50:06ne comprenne pas

00:50:07moi tout ce qui ira

00:50:08dans le sens

00:50:09c'est mon engagement

00:50:10personnel

00:50:11mais je crois que ça va

00:50:12au-delà de ma personne

00:50:13c'est l'engagement

00:50:14de mon groupe politique

00:50:15à l'Assemblée Nationale

00:50:16ce qui ira

00:50:17dans le sens

00:50:18des Français

00:50:20qui ne sera pas négatif

00:50:21pour les Français

00:50:22on le votera

00:50:22toujours

00:50:23en responsabilité

00:50:25parce qu'il y a un moment donné

00:50:26vous savez

00:50:27je renverse la table

00:50:29et je ne sais pas

00:50:30ce que je mets à la place

00:50:31c'est ce que j'appelle

00:50:32de l'irresponsabilité politique

00:50:33donc moi

00:50:34chaque fois qu'il faudra

00:50:35voter des mesures

00:50:36qui seront acceptables

00:50:38je les voterai

00:50:39même si je ne suis pas

00:50:40macroniste

00:50:40ce que voulez vous dire

00:50:41Thierry

00:50:41c'est que Bruno Retailleau

00:50:43quitte le gouvernement

00:50:43et puis il y a des ministres

00:50:45même s'ils sont suspendus

00:50:46des Républicains

00:50:46qui sont toujours

00:50:47dans le gouvernement

00:50:48est-ce qu'ils auraient dû partir aussi ?

00:50:49il n'y a pas de cohérence

00:50:51mais ils ont un rôle

00:50:52je vais vous donner un exemple

00:50:54ils ont un rôle technique alors

00:50:55je pense à Annie Gennevar

00:50:56à l'agriculture

00:50:57je vous donne un exemple

00:50:58très concret

00:50:59la DNC

00:51:00la maladie

00:51:02la dermatose nodulaire contagieuse

00:51:05qui aujourd'hui

00:51:06impacte énormément

00:51:07j'ai 5 exploitations

00:51:09dans le Jura

00:51:10qui ont été euthanasiées

00:51:11l'abattage complet

00:51:12du cheptel

00:51:14si on n'a pas une ministre

00:51:15qui connaît bien le sujet

00:51:16qui est présente

00:51:18auprès des agriculteurs

00:51:18ça il peut y en avoir d'autres

00:51:19vous savez

00:51:19oui bien sûr

00:51:21elle était déjà

00:51:23quelle est la logique politique

00:51:24de tout ça ?

00:51:25écoutez

00:51:25après la suspension

00:51:26ça a été une décision

00:51:28du bureau politique

00:51:29voilà

00:51:30les détails

00:51:32une mauvaise décision

00:51:33donc

00:51:33je veux bien

00:51:34qu'on m'accuse

00:51:36de tous les maux de la terre

00:51:36mais à un moment donné

00:51:37je considère

00:51:38qu'on a une ligne logique

00:51:39ce qui va bien

00:51:40on le vote

00:51:41parce qu'on est

00:51:42dans la famille

00:51:44quelque part

00:51:44on n'est pas opposé

00:51:45notamment aux français

00:51:46par contre

00:51:47ce qui ne nous conviendra pas

00:51:48on a une certaine liberté

00:51:50mais c'est ça l'intérêt

00:51:51est-ce qu'on ne peut pas imaginer ça

00:51:52aujourd'hui ?

00:51:53est-ce qu'il n'y a pas de lignes

00:51:54chez les républicains

00:51:55ceux qui soutiennent le gouvernement

00:51:56et ceux qui ne le soutiennent pas ?

00:51:58il y a peut-être

00:51:59mais vous savez

00:52:00dans plein

00:52:00ou plus

00:52:00vous savez

00:52:02quand vous regardez

00:52:02dans la majorité aujourd'hui

00:52:03je suis désolée

00:52:04par l'ancienne majorité

00:52:05parlons des républicains

00:52:06est-ce qu'il y a une partie

00:52:07des LR qui soutient le gouvernement ?

00:52:08est-ce que vous avez entendu

00:52:08des déclarations aussi

00:52:10violentes à l'égard

00:52:12de la majorité

00:52:13que certains membres

00:52:14de la majorité

00:52:15en ont faites ?

00:52:15parlons de vous

00:52:16est-ce qu'il y a chez vous

00:52:17des gens qui soutiennent

00:52:18le gouvernement

00:52:19et d'autres qui ne soutiennent pas ?

00:52:20il n'y a pas eu

00:52:20de déclaration de violence

00:52:22vis-à-vis du gouvernement

00:52:23moi je pense qu'aujourd'hui

00:52:24Sébastien Lecornu

00:52:26peut être une chance

00:52:27pour le pays

00:52:28parce qu'il va falloir

00:52:29retrouver de la stabilité

00:52:30fiscale

00:52:32financière

00:52:33politique

00:52:33momentanément

00:52:35jusqu'à la prochaine échéance

00:52:36qui sera l'élection présidentielle

00:52:38où là

00:52:38on rabat toutes les cartes

00:52:40mais pour l'heure

00:52:41il y a besoin

00:52:41notre pays

00:52:42a besoin

00:52:42rencontrer des chefs d'entreprise

00:52:45rencontrer des artisans

00:52:46rencontrer des commerçants

00:52:47ils nous disent surtout

00:52:48arrêtez

00:52:49c'est bien si Lecornu

00:52:50peut être une chance

00:52:50pour le pays

00:52:51vous avez dit

00:52:51Stéphanie

00:52:52avant il y aura peut-être

00:52:54une dissolution

00:52:55et des législatives anticipées

00:52:57Jordan Bardella

00:52:57a ouvert la porte

00:52:58à un accord de gouvernement

00:52:59avec la droite

00:53:00s'il y a des législatives anticipées

00:53:02et que le RN

00:53:03n'a qu'une majorité relative

00:53:04est-ce que vous y êtes favorable ?

00:53:07c'est largement trop tôt

00:53:08pour me prononcer

00:53:09et moi je respecterai

00:53:12les choix que chacun fera

00:53:13mais c'est pas un nom de principe

00:53:15mais c'est surtout pas

00:53:17un oui de principe

00:53:17c'est important

00:53:20vous ne fermez pas la porte

00:53:22ce que je suis en train

00:53:22de vous dire

00:53:23c'est que c'est pas

00:53:23un oui de principe

00:53:24oui mais vous pourriez dire non aussi

00:53:26et vous ne dites pas non

00:53:27je ne suis pas loin

00:53:29mais pour le moment

00:53:29j'observe

00:53:30mais c'est pas un oui de principe

00:53:32mais qu'est-ce qui pourrait

00:53:32vous faire changer d'avis ?

00:53:34qu'est-ce qui pourrait

00:53:34me faire changer d'avis ?

00:53:36c'est une autre approche

00:53:38de la part du Rassemblement National

00:53:39enfin moi quand je vois

00:53:41leur programme fiscal

00:53:42et économique

00:53:42ils me terrorisent

00:53:44c'est le programme de LFI

00:53:45il faut que les gens comprennent cela

00:53:47donc vous êtes d'accord

00:53:48avec Laurent Wauquiez

00:53:49quand il dit que la seule différence

00:53:50avec le RN

00:53:50c'est l'économie ?

00:53:52une des grosses différences

00:53:54c'est l'économie

00:53:55et si jamais

00:53:55Jordan Bardella

00:53:56est le candidat du RN

00:53:58et que c'est la ligne Bardella

00:53:59la ligne économique

00:54:00plutôt pro-business

00:54:01plus libérale

00:54:02qui l'emporte au RN

00:54:03alors là

00:54:03est-ce que vous estimez

00:54:04qu'il n'y aurait plus de différence

00:54:05entre LR et le RN ?

00:54:07non non non

00:54:07il y a quand même

00:54:08une vraie différence

00:54:09c'est quoi ?

00:54:09quand j'entends

00:54:10quand j'entends

00:54:10monsieur Bardella

00:54:11ce week-end

00:54:12parler d'économie

00:54:13je suis un peu terrorisée

00:54:14je ne suis pas

00:54:15dans sa ligne économique

00:54:16qu'est-ce qu'il reste

00:54:19de Jacques Chirac ?

00:54:20on va d'abord avancer

00:54:22mais juste

00:54:22quand vous dites

00:54:23que vous n'êtes pas dans la ligne

00:54:24qu'est-ce qu'il y a de différent

00:54:25entre la ligne économique

00:54:27de Jordan Bardella

00:54:27et la vôtre ?

00:54:28ils ont une vision

00:54:28de l'économie

00:54:30qui est très micro-économique

00:54:31c'est-à-dire

00:54:32qu'ils veulent protéger

00:54:33le commerçant

00:54:36et l'artisan

00:54:36ce que je veux aussi

00:54:37mais qu'ils n'ont rien compris

00:54:39sur le fonctionnement

00:54:40de l'économie

00:54:41au niveau macro

00:54:42sur les grosses entreprises

00:54:43la France a besoin

00:54:45d'avoir des têtes de pont

00:54:46en matière d'entreprise

00:54:48or

00:54:48quand je vois

00:54:49les taxes

00:54:50qu'ils ont votées

00:54:50ça fait presque 40 milliards

00:54:53je suis désolée

00:54:54ils ne sont pas du tout

00:54:55à protéger

00:54:55nos fleurants industriels

00:54:57sur l'immigration

00:54:58vous êtes d'accord avec eux ?

00:55:00sur la préférence nationale

00:55:01non attendez

00:55:01c'est un point important

00:55:03c'est-à-dire que l'économie

00:55:04ça veut dire

00:55:04que la préférence nationale

00:55:05ce n'est pas un problème

00:55:06mais je ne suis pas

00:55:07sur la préférence nationale

00:55:08mais non

00:55:08mais si vous me dites

00:55:09il n'y a que l'économie

00:55:10on est sur le budget

00:55:13donc moi je vous parle

00:55:14économie

00:55:14mais ne mélangez pas

00:55:16tout non plus vous

00:55:16ne me faites pas dire

00:55:17ce que je n'ai pas dit

00:55:18la notion de préférence nationale

00:55:20je ne suis pas d'accord

00:55:22d'accord

00:55:22donc ça veut dire

00:55:22qu'un accord de gouvernement

00:55:23vous êtes plutôt contre

00:55:25et c'est pour ça que j'ai dit

00:55:27c'est pas un oui de principe

00:55:28voilà

00:55:29donc ce que vous voulez dire

00:55:30j'ai besoin d'expliquer

00:55:31encore

00:55:31non non non

00:55:32on a compris

00:55:33mais le RN

00:55:34vous dites aujourd'hui

00:55:35n'est pas à la hauteur

00:55:36du point de vue de l'économie

00:55:37sur les questions économiques

00:55:39ah oui

00:55:39ça c'est clair

00:55:40oui ça c'est clair

00:55:42c'est facile d'avoir

00:55:43un discours très populiste

00:55:44c'est beaucoup plus difficile

00:55:45de savoir

00:55:46quand on vote une taxe

00:55:47quelles sont ses conséquences

00:55:48et de les mesurer

00:55:49vous voyez pas de changement

00:55:50entre Marine Le Pen

00:55:50et Jordan Bardella

00:55:51de ce point de vue ?

00:55:52écoutez

00:55:52Jordan Bardella

00:55:53n'est pas à l'Assemblée

00:55:54donc j'ai des difficultés

00:55:56à part sur les plateaux télé

00:55:57où je peux le voir

00:55:58à l'Assemblée

00:55:59c'est Marine Le Pen

00:56:00donc

00:56:00et comme dans son groupe

00:56:02personne ne bouge

00:56:03on a

00:56:04parfois dans les discussions

00:56:06dans les couloirs

00:56:07on arrive à comprendre

00:56:08qu'ils trouvent un peu difficile

00:56:09de voter certaines mesures

00:56:11mais la réalité

00:56:11c'est que

00:56:12sur certaines taxes

00:56:14notamment

00:56:15et c'est certains députés RN

00:56:17qui ont du mal à les voter

00:56:17vous dites

00:56:18oui

00:56:18mais ils les votent

00:56:19parce qu'ils n'ont pas le choix

00:56:20Mervé ?

00:56:21je prolonge encore

00:56:22un tout petit peu

00:56:22la question des alliances

00:56:23ce matin

00:56:24Jean-François Copé

00:56:25dans le journal L'Opinion

00:56:26dit que

00:56:28les divergences

00:56:29entre les républicains

00:56:30et le RN

00:56:31sont impossibles

00:56:33à résoudre

00:56:34et donc

00:56:34il appelle à une clarification

00:56:36immédiate

00:56:36au fond

00:56:37il dit

00:56:37ceux qui sont d'accord

00:56:38pour des alliances

00:56:39avec le RN

00:56:40il faut qu'ils quittent

00:56:41les républicains

00:56:41j'ai l'impression

00:56:42que vous n'êtes pas très loin

00:56:43de cette position

00:56:44je ne vais pas juger

00:56:45ce que disent l'un

00:56:46ou les autres

00:56:47non mais du coup

00:56:47là je vous demande

00:56:48votre avis à vous

00:56:49Jean-François Copé

00:56:50a été mon président de groupe

00:56:51pendant des années

00:56:52j'ai beaucoup de respect

00:56:53pour lui

00:56:54aujourd'hui

00:56:54il a une parole libre

00:56:55moi je dis qu'aujourd'hui

00:56:57le temps

00:56:58oui oui

00:56:58j'ai une parole libre

00:56:59oui

00:56:59mais le temps

00:57:00n'est pas venu

00:57:01à des accords

00:57:01c'est absolument

00:57:02pas d'actualité

00:57:03je crois qu'on a une ligne

00:57:05il y a des divergences

00:57:06profondes

00:57:08et fondamentales

00:57:09auxquelles je tiens

00:57:10voilà

00:57:11pour 2027

00:57:12je me suis battue

00:57:132024

00:57:14j'ai fait une élection

00:57:15contre un candidat

00:57:16du Rassemblement National

00:57:17qui était sous curatel

00:57:18renforcé

00:57:19j'ai été annulée

00:57:20en 2025

00:57:21contre un candidat

00:57:21du Rassemblement National

00:57:22donc ne me demandez pas

00:57:24aujourd'hui

00:57:24de faire une grande alliance

00:57:25avec eux

00:57:25pour 2027

00:57:27Laurent Wauquiez

00:57:27propose une primaire

00:57:29à droite

00:57:29qui irait

00:57:30de Gérald Darmanin

00:57:31à Saracnafo

00:57:32donc sans le RN

00:57:34est-ce que ça vous paraît

00:57:35une bonne idée

00:57:37ou une mauvaise idée

00:57:38comme le dit

00:57:39Bruno Rotaillot

00:57:39je vais utiliser mon joker

00:57:41non mais je plaisante

00:57:44je plaisante

00:57:44écoutez

00:57:45moi je laisse

00:57:46Laurent Wauquiez

00:57:47son expression libre

00:57:48là aussi

00:57:49c'est mon président de groupe

00:57:50que je respecte

00:57:52son choix

00:57:53alors vous avez tout plein

00:57:54de présidents à respecter

00:57:55et du coup ça vous empêche

00:57:56de parler

00:57:57il n'y a pas de précision

00:57:58sauf que moi je fais un peu

00:57:59je suis un peu plus libre

00:58:00que cela

00:58:00ben alors

00:58:01ne vous gênez pas

00:58:02moi de Gérald Darmanin

00:58:04ça ne me gêne pas

00:58:05c'était un ancien LR

00:58:07et on a travaillé ensemble

00:58:08et je trouve

00:58:09qu'il fait un bon ministre

00:58:10de la justice

00:58:12la rachnafo vous gêne plus

00:58:13la rachnafo ça me gêne plus

00:58:14voilà

00:58:15ça s'arrêterait où

00:58:16pour vous

00:58:16une primaire à droite

00:58:17la droite pour moi

00:58:19c'est jusqu'à

00:58:20jusqu'à chez nous

00:58:21c'est Edouard Philippe

00:58:23Edouard Philippe

00:58:24il est horizon

00:58:25il n'est pas à droite

00:58:26pour le moment

00:58:27il n'est pas référencé

00:58:28non mais il pourrait

00:58:29être dans une primaire

00:58:30non plus

00:58:30et vous êtes d'accord

00:58:31donc

00:58:31oui mais parce que

00:58:33oui

00:58:33après moi

00:58:35j'éliminerai

00:58:36la rachnafo

00:58:36voilà

00:58:37mais Edouard Philippe

00:58:38il est dans votre famille

00:58:39de droite malgré tout

00:58:40ou pas

00:58:41j'ai vu ces déclarations

00:58:43récemment

00:58:44sur le président

00:58:46de la république

00:58:47pour lequel

00:58:48je n'ai pas

00:58:48une admiration

00:58:49très profonde

00:58:50mais ça m'a

00:58:51profondément choqué

00:58:53qu'il ait pu être

00:58:54le premier ministre

00:58:54de quelqu'un

00:58:55et de le traiter

00:58:56de cette façon

00:58:56et de demander son départ

00:58:57et de demander son départ

00:59:00la première fois

00:59:02je me suis dit

00:59:02ça doit être une erreur

00:59:04mais quand il a récidivé

00:59:05j'ai pas compris

00:59:06voilà

00:59:06mais bon

00:59:07c'est personnel

00:59:08et oui désolé

00:59:08je reviens à Jacques Chirac

00:59:10oui mais c'est la question

00:59:11d'Hervé

00:59:12oui mais différemment

00:59:13comment vous expliquez

00:59:14qu'il y a eu ce basculement

00:59:15à droite

00:59:15que Chirac

00:59:16qui fait son grand discours

00:59:17en 2002

00:59:17et même en 2007

00:59:18quand il part

00:59:19pas de compromission

00:59:20avec l'extrême droite

00:59:21et on a maintenant

00:59:22un président de parti

00:59:23qui dit qu'il faut faire barrage

00:59:24non pas contre LFI

00:59:25mais contre le PS

00:59:26avec un candidat

00:59:28d'extrême droite

00:59:28vous parlez d'une élection

00:59:29partielle

00:59:29il n'y a pas très longtemps

00:59:30mais même je pense

00:59:31qu'en 2007

00:59:31il fera la même chose

00:59:32vous prenez un exemple

00:59:33pour en faire une généralité

00:59:35c'est extraordinaire

00:59:36moi je trouve que

00:59:37vous savez c'est comme les moyennes

00:59:38c'est peut-être l'exemple de trop

00:59:39non mais il y a une moyenne

00:59:41et on pense que tout le monde

00:59:42est dans la moyenne

00:59:43non il y a des écarts

00:59:43là c'est en l'occurrence

00:59:45une partielle

00:59:46bon

00:59:46ce qui n'a pas été le cas

00:59:48dans les partiels précédentes

00:59:49c'était une situation

00:59:50un peu compliquée

00:59:51d'après ce que j'ai cru comprendre

00:59:52j'étais pas présente

00:59:54dans cette partielle

00:59:55donc je suis pas impliquée

00:59:56mais une chose est sûre monsieur

00:59:57c'est que

00:59:58premièrement

00:59:59depuis Jacques Chirac

01:00:00la société elle a changé

01:00:01vous n'êtes pas sans l'ignorer

01:00:04qu'aujourd'hui

01:00:05il faut aussi entendre

01:00:06les français

01:00:07et que

01:00:08je ne dis pas

01:00:09qu'aujourd'hui

01:00:09il faut basculer

01:00:10au Rassemblement National

01:00:11mais qu'il y a un moment donné

01:00:13il y aura des

01:00:14comment dire

01:00:15des

01:00:15une vision de la société

01:00:18avec une immigration

01:00:20au travail

01:00:21au travail

01:00:22que je peux comprendre

01:00:24pardonnez-moi

01:00:26mais

01:00:26c'est pas complètement

01:00:27compréhensible

01:00:28ce que vous dites

01:00:29c'est que

01:00:30l'immigration

01:00:31la règle

01:00:33qui avait été fixée

01:00:34par Jacques Chirac

01:00:34qui n'était

01:00:35jamais aucun compromis

01:00:36avec les extrêmes

01:00:37et notamment

01:00:38avec l'extrême droite

01:00:39vous dites que

01:00:40compte tenu de l'évolution

01:00:40mais je vous invite

01:00:42à le préciser

01:00:42vous dites que

01:00:43compte tenu de l'évolution

01:00:44de la société

01:00:44elle ne s'applique plus

01:00:45ou qu'elle doit toujours

01:00:46s'appliquer

01:00:47non non

01:00:47je dis que

01:00:48aujourd'hui

01:00:49la société a changé

01:00:50et qu'il y a une demande

01:00:51différente de la part

01:00:52des français

01:00:52que je la comprends

01:00:54mais que pour autant

01:00:55ça ne veut pas dire

01:00:55qu'il faut avoir

01:00:56un compromis

01:00:57avec le Rassemblement National

01:00:58premièrement

01:00:59et je crois que

01:01:00Bruno Rataillot

01:01:00a été très clair

01:01:01sur le sujet

01:01:02donc ne me faites pas dire

01:01:03ce que je ne veux pas dire

01:01:05attendez

01:01:05et que la deuxième chose

01:01:07c'est que moi

01:01:08une immigration

01:01:08ne me gêne pas

01:01:10dans la mesure

01:01:10où elle travaille

01:01:12voilà

01:01:13c'est vraiment le sujet

01:01:14ce que l'ERN ne dit pas

01:01:17dernière question

01:01:18il va y avoir

01:01:18une réunion

01:01:19du bureau exécutif

01:01:19des républicains

01:01:20là demain

01:01:21pour savoir

01:01:22s'il faut une primaire

01:01:23pour choisir

01:01:23le candidat de droite

01:01:24est-ce que vous êtes

01:01:25pour une primaire

01:01:25pour choisir

01:01:26le candidat de droite

01:01:26alors là

01:01:27franchement c'est trop tôt

01:01:28je sais que c'est demain

01:01:30je sais que c'est demain

01:01:31il se trouve que

01:01:32je ne fais pas partie

01:01:33du bureau exécutif

01:01:34ça me va bien

01:01:35je serais incapable

01:01:36de trancher aujourd'hui

01:01:37je pense que tout le monde

01:01:38est en train de montrer

01:01:40ses muscles

01:01:40et de monter dans

01:01:41les starting blocks

01:01:42pour 2027

01:01:43mais que l'urgence

01:01:44pour l'ensemble

01:01:45de nos concitoyens

01:01:46c'est un budget

01:01:47à la fin de l'année

01:01:47un budget pour 2027

01:01:49il faudra le dire

01:01:49aux dirigeants de LR

01:01:50et qu'on a le temps

01:01:51de voir pour l'avenir

01:01:52je pense que c'est

01:01:53une ouverture du débat

01:01:55mais que ça ne sera pas

01:01:56tranché demain

01:01:56du moins je l'espère

01:01:57ah bon vous espérez

01:01:58que ça tienne encore

01:01:59j'espère que ça ne sera pas

01:02:00tranché

01:02:00ça n'a pas de sens

01:02:03de s'engager

01:02:04dans des luttes

01:02:05fratricides

01:02:06en interne

01:02:07merci

01:02:07maire Christine Dalloz

01:02:08d'avoir accepté

01:02:09notre appétition

01:02:09dans l'indice et politique

01:02:10sur SCP

01:02:11qui revient lundi prochain

01:02:12évidemment

01:02:12bonne soirée

01:02:13bonne semaine

01:02:13merci

01:02:14merci

LCP, Lundi C'est Politique - Jérôme Guedj et Marie Christine Dalloz

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