LCP, Lundi C'est Politique - Mathilde Panot, présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit la Présidente du groupe « La France insoumise » à l'Assemblée et députée du Val-de-Marne, Mathilde Panot. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Les députés vont pouvoir sortir la tête des chiffres pendant quelques jours puisque ce sont les sénateurs qui ont le budget en main pour le moment.

00:00:07Au cours des dernières semaines, les députés LFI emmenés par Mathilde Panot ont été aux avant-postes lors des débats avec un axe central, taxer les plus riches.

00:00:14Le budget ayant été rejeté, quelle est la situation politique et la solution politique ? La suspension de la retraite à 64 ans va-t-elle pouvoir passer ?

00:00:22Mathilde Panot, présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale, députée du Val-de-Marne et l'invité de LCP, l'indicé politique.

00:00:30Bonsoir Mathilde Panot, merci d'être sur le plateau de l'indicé politique et face à vous, il y a mes consoeurs et confrères pour vous interroger.

00:00:53Clément Méric de LCP, bonsoir Clément, Lauriane Tout-le-Mont pour Radio Classique, bonsoir Lauriane, bonsoir Thierry, Thierry Fab pour Salange.

00:01:00Et bonsoir Hugo, Hugo Couturier, Hugo au perchoir sur sa chaîne LCP Twitch, Assemblée nationale, sur laquelle vous pouvez interagir en posant vos questions, en réagissant.

00:01:09Et évidemment, Hugo nous fera une sélection à votre destination, vous, Mathilde Panot.

00:01:15C'est du jamais vu, le budget d'État rejeté à l'unanimité, on peut le dire à l'Assemblée nationale, il n'y en a qu'un qui a voté pour, on ne sait pas si c'est par erreur ou pas, il ne s'est pas expliqué depuis, ou si c'est par conviction.

00:01:23Non, non, il a expliqué qu'il voulait voter pour.

00:01:25Ah, il l'a expliqué. Sébastien Lecornu, en tout cas, a répliqué ce matin avec sa propre méthode.

00:01:31Il a déclaré qu'il voulait maintenant des débats et des votes sur des thèmes centraux, chapitre par chapitre, dossier par dossier, on va y revenir tout à l'heure.

00:01:39Et lors de son intervention à Matignon ce matin, il s'en est pris à vous, la France insoumise et au Rassemblement national.

00:01:47La première des choses, c'est que certains partis politiques, certains candidats à l'élection présidentielle,

00:01:55estiment au fond que le compromis n'est pas compatible avec leur propre stratégie électorale

00:02:02et qu'au fond, derrière, il y a une forme de cynisme qui est en train de se dégager

00:02:07et qui peut mener à ce que certains errements idéologiques de certains partis politiques bloquent la situation.

00:02:14Et ça, pour moi, c'est un point de vigilance important.

00:02:16On l'a vu notamment dans les comportements de la France insoumise et même parfois du Rassemblement national.

00:02:22Vous êtes clairement visée, Mathilde Panot. Qu'est-ce que vous répondez au Premier ministre ?

00:02:25C'est quand même assez fort de café d'expliquer à longueur de journée, comme le faisait notamment la ministre de Montchalin,

00:02:31d'expliquer à longueur de journée que c'était l'Assemblée nationale qui avait le dernier mot

00:02:35et ensuite de mettre en cause les oppositions, sachant que, vous l'avez dit,

00:02:39c'est un échec historique de la partie 1 du budget de l'État puisqu'il y a eu 444 voix contre,

00:02:46donc une quasi-unanimité contre ce budget.

00:02:49Et cela veut dire que M. Lecornu, ce Premier ministre, n'a même plus de socle sur lequel s'appuyer.

00:02:55Ça, c'est la situation. Mais sur ce qu'il a dit, herrement idéologique, volonté de bloquer tout,

00:02:59ça, c'est quand même des attaques frontales.

00:03:02Oui, mais c'est une manière d'occulter le problème de fond.

00:03:04Le problème de fond, c'est que nous avons un gouvernement minoritaire

00:03:06et que tout le monde comprend que nous ne pourrons pas rester dans cette situation pendant 18 mois,

00:03:11pendant 18 mois où les macronistes veulent imposer coûte que coûte

00:03:15une politique dont plus personne ne veut dans le pays,

00:03:18et d'ailleurs à l'Assemblée nationale non plus.

00:03:20C'est ce qui a été démontré avec ce budget.

00:03:21Vous ne voulez pas entrer dans la polémique avec le Premier ministre, en clair ?

00:03:23Je dis ça parce que les propos sont quand même très sévères.

00:03:25Si, moi je le dis. Nous, nous disons que M. Lecornu doit partir.

00:03:29Nous n'attendons qu'une chose, c'est que nous puissions censurer la politique de M. Lecornu,

00:03:33mais celui qui est responsable du blocage de la situation politique du pays aujourd'hui

00:03:37s'appelle M. Macron, et nous continuons de dire qu'il faut le départ du président de la République,

00:03:43qui est celui fait historique dans notre République,

00:03:45qui refuse de reconnaître le résultat des urnes,

00:03:48et qui, puisque c'est une phrase qui a été très commentée de notre part,

00:03:50est celui qui applique le programme, tout le programme, rien que le programme des macronistes,

00:03:55pourtant battu trois fois dans les urnes.

00:03:56Donc, en clair, les propos de Sébastien Lecornu vous glissent dessus, j'ai l'impression.

00:03:59Mais écoutez, nous avons un Premier ministre qui est minoritaire.

00:04:03Même son propre camp ne le soutient plus.

00:04:05Même s'il dit des choses, ça ne compte pas pour vous ?

00:04:07Mais c'est l'agonie de la Macronie.

00:04:09Nous n'attendons qu'une chose, c'est qu'elle se termine,

00:04:11et qu'on puisse passer à autre chose.

00:04:13M. Lecornu nous fait perdre du temps, et fait perdre du temps au pays.

00:04:16Nous venons, par exemple, dans l'indifférence quasi généralisée des médias,

00:04:19de terminer la COP30 avec un texte qui est catastrophique

00:04:22par le bas niveau d'ambition qu'il porte pour le seul écosystème

00:04:26qui est compatible avec la vie humaine.

00:04:28Nous allons avoir dimanche les 10 ans de la COP21

00:04:31qui disaient qu'il ne fallait pas dépasser 1,5 degré de réchauffement.

00:04:34Vous savez que, pour l'instant, nous sommes d'ici à la fin du siècle

00:04:37à plus 2,6 ou jusqu'à plus 3,1 degrés de réchauffement.

00:04:41Ça veut dire des États insulaires qui vont juste disparaître.

00:04:44C'est de ça dont nous sommes en train de parler.

00:04:45Et on voudrait nous expliquer qu'il faut continuer avec une politique

00:04:50et un président de la République qui a été condamné deux fois

00:04:53pour une action climatique.

00:04:54Avant de revenir sur le budget, le Premier ministre a proposé

00:04:56qu'il y ait quatre thèmes qui soient discutés à l'Assemblée.

00:04:58La défense, l'agriculture, l'énergie, les déficits.

00:05:01Est-ce que vous êtes d'accord sur cette méthode ?

00:05:02Vous dites « Banco, on prend la méthode ».

00:05:04Non, je ne comprends même pas comment c'est possible.

00:05:07Alors, sur la partie défense, ils annonceraient peut-être un débat 50-1,

00:05:10c'est-à-dire un débat qui peut être suivi ou non d'un vote qui serait un vote d'intention de l'Assemblée nationale.

00:05:17Mais sur les autres thèmes, il se trouve que, puisque la partie 1 a été rejetée,

00:05:21et que même si elle n'avait pas été rejetée, dans tous les cas,

00:05:23nous n'aurions pas eu le temps de discuter la partie 2 du fait des délais constitutionnels,

00:05:28alors, de ce fait, les débats dont il est en train de parler,

00:05:31je ne vois pas par quel mécanisme il va faire en sorte que l'Assemblée nationale puisse décider sur cette question.

00:05:37Vous voulez dire que ça ne rentre pas dans le calendrier ?

00:05:39– Ben non, je veux dire, c'est eux qui sont en train de nous imposer ce qu'ils ont fait

00:05:43sur le projet de la loi de la sécurité sociale, pour que tout le monde comprenne.

00:05:47Sur le budget de la sécurité sociale, ils ont utilisé l'article 47 ou l'article 47-1 de la Constitution,

00:05:53qui permet d'avoir, par des délais constitutionnels,

00:05:56un texte qui passe directement au Sénat sans vote, ce qui est incroyable.

00:06:00Je veux dire, quand on avait un 49-3, vous aviez au moins la possibilité de censurer le gouvernement derrière

00:06:04et de faire tomber le texte derrière.

00:06:06Non, je regrette l'usage de plus en plus autoritaire,

00:06:09avec l'ensemble des gens de ce pays qui vont devenir spécialistes de la Constitution

00:06:13et qui vont connaître tous les articles qui peuvent être utilisés

00:06:17pour juste brider l'expression souveraine de ce pays,

00:06:20c'est-à-dire l'expression souveraine du peuple de France

00:06:22et, en l'occurrence, pour cette fois-ci, des représentants,

00:06:26notamment avec la Sénat.

00:06:27Donc, il essaie de gagner du temps, Sébastien Lecornu ?

00:06:28Oui, et il fait perdre du temps au pays,

00:06:30et donc, il doit partir le plus vite possible,

00:06:32et notamment pour faire aussi échouer un budget qui est d'une cruauté absolument inouïe.

00:06:38Le Premier ministre a aussi dit ce matin qu'il croyait

00:06:40qu'une majorité était encore possible sur ce budget à l'Assemblée.

00:06:44Et vous, est-ce que vous y croyez ?

00:06:45Non, on vient de voir sous nos yeux un 444-1.

00:06:50Enfin, je ne sais pas si vous réalisez à quel point ce moment est historique.

00:06:54Parfois, on banalise un peu ce qui est en train de se passer dans ce pays.

00:06:57Mais nous avons fait, l'année dernière, tomber, pour la première fois depuis 62 ans,

00:07:01et seulement pour la deuxième fois dans la Ve République,

00:07:04tomber le gouvernement Barnier sur, justement, une motion de censure après un 49-3.

00:07:10Nous avons fait tomber, pour la première fois de toute l'histoire de la Ve République,

00:07:14le gouvernement Bayrou, cette fois-ci, sur un vote de confiance,

00:07:17et c'est la première fois que ça arrive.

00:07:18Nous avons eu ensuite le gouvernement le plus court de la Ve République,

00:07:22le corps nuant, avec seulement 14 heures d'existence.

00:07:25Donc, maintenant, ça suffit.

00:07:26Ça suffit de banaliser une situation exceptionnelle

00:07:29où un homme, le président Macron, se maintient au pouvoir coûte que coûte.

00:07:33Il y a des consultations qui sont lancées à nouveau, à Matignon,

00:07:35avec toutes les forces qui sont représentées au Parlement.

00:07:37Est-ce que vous vous y rendrez ?

00:07:38Non, nous n'irons pas.

00:07:40Pourquoi ?

00:07:40Parce que lorsque ces thèmes doivent être discutés,

00:07:43ils doivent être discutés au Parlement.

00:07:45Ça, c'est la première chose.

00:07:46Et la deuxième chose, c'est que si j'ai bien compris

00:07:48ce dont le Premier ministre voulait parler,

00:07:50il veut rester dans un cadre contraint, d'un déficit, je ne sais quoi.

00:07:54Bref, faire en sorte de discuter avec nous de mesures, de coupes budgétaires,

00:07:58alors qu'ils vont déjà imposer les pires coupes budgétaires de ce pays

00:08:01et nous n'y participerons pas.

00:08:02Il veut aussi consulter syndicats et patronats.

00:08:05Est-ce que c'est légitime à vos yeux

00:08:06ou est-ce que vous le voyez comme un moyen de faire pression sur le Parlement ?

00:08:09Non, et consulter...

00:08:10Enfin, je pense que le Premier ministre a le droit de consulter

00:08:12et les syndicats et le patronat.

00:08:14C'est juste un peu hypocrite

00:08:16quand vous voyez que, par exemple, il y a deux ans de cela,

00:08:19lorsque nous nous étions battus contre la retraite à 64 ans,

00:08:23je rappelle que tous les syndicats, sans aucune exception de travailleurs,

00:08:26y étaient opposés et qu'ils ne les ont pas écoutés,

00:08:28ni les 3 millions de personnes qui manifestaient et qui faisaient grève,

00:08:31ni même l'Assemblée nationale,

00:08:32puisqu'ils sont passés en force avec, petit point quand même savoureux,

00:08:36le centième 49.3 de la Ve République

00:08:38qui a été utilisé à ce moment-là pour passer en force.

00:08:41Donc ça, c'est la première des choses.

00:08:43Mais on peut prendre un exemple plus récent,

00:08:45par exemple sur les réformes de l'assurance chômage.

00:08:48À chaque fois, le gouvernement fait semblant

00:08:50de faire justement des consultations

00:08:52et passe en force contre l'ensemble des syndicats.

00:08:54Donc je crois que maintenant, ça suffit encore une fois

00:08:56et que tout le monde comprend qu'on ne peut pas rester dans cette situation

00:08:59et que lorsqu'on est dans une impasse aussi forte, il faut revenir devant les urnes.

00:09:03Et je ne crois pas que la dissolution serait la meilleure des choses,

00:09:05mais je crois au contraire qu'il nous faut de nouvelles élections présidentielles.

00:09:08Un mot sur la façon dont s'est déroulé ce débat budgétaire.

00:09:10Je crois que vous y avez passé 127 heures.

00:09:12Vous avez examiné plusieurs milliers d'amendements et tout ça pour rien,

00:09:16parce que finalement, c'est la copie initiale de ce budget qui est partie au Sénat.

00:09:19Est-ce que vous êtes d'accord avec Yael Broun-Pivet

00:09:22quand elle dit qu'il faut revoir un peu la façon dont on débat du budget ?

00:09:26Ça dépend de ce qui sera proposé derrière.

00:09:28Vous savez, on a l'habitude...

00:09:29Elle propose clairement ce qu'on appelle le temps législatif programmé,

00:09:33appliqué par thème précis.

00:09:35C'est-à-dire qu'on donne, je ne sais pas moi,

00:09:37tant d'heures pour débattre du logement, partie dépense, partie recette.

00:09:41Eh bien moi, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui limite

00:09:44le pouvoir des parlementaires et du Parlement.

00:09:46Je ne suis pas d'accord avec cela.

00:09:47Et je vais vous dire, ce n'est pas exactement pour rien,

00:09:50notamment si on n'avait pas un gouvernement

00:09:52qui utilisait tous les outils autoritaires de la Ve République.

00:09:55C'est pourquoi nous nous voulons passer à la VIe République.

00:09:58Ça ne vous a pas échappé.

00:09:59Mais ce n'est pas exactement pour rien,

00:10:00parce que je crois que c'est une fois, en tout cas dans la discussion du budget,

00:10:05peut-être la première fois qu'on voit ça autant,

00:10:07où ces discussions ont largement dépassé le cadre parlementaire.

00:10:11Et par exemple, on voit...

00:10:12Donc ça n'a pas été un débat pour rien ?

00:10:13Ah non, je pense que les Français et les Françaises,

00:10:16en regardant ce débat, ont très bien compris

00:10:17qu'il était par exemple possible de taxer les plus riches dans ce pays,

00:10:22de taxer les multinationales,

00:10:24d'arrêter avec des cadeaux qui ont été faits aux plus riches et aux multinationales,

00:10:27et justement d'arrêter cette politique qui vise à rembourser ces cadeaux

00:10:31en prenant dans les poches des apprentis, des retraités, des malades,

00:10:34bref, de tout le monde avec un budget qui est extrêmement brutal.

00:10:37– Le budget de l'État a été massivement rejeté.

00:10:41À défaut de partir, comme vous le réclamez,

00:10:43quelle leçon doit en tirer le gouvernement ?

00:10:45– Je crois que la première leçon qu'il doit en tirer,

00:10:49c'est que même le socle gouvernemental, comme il l'appelle,

00:10:52puisqu'ils ne peuvent plus parler de majorité gouvernementale,

00:10:55puisqu'il n'y a plus de majorité,

00:10:56que même ce socle gouvernemental n'existe plus.

00:10:59Donc on se retrouve dans une situation où vous n'avez plus aucun,

00:11:05enfin c'est comme s'il n'y avait plus qu'un seul soutien au gouvernement

00:11:07qui était symbolisé par ce député qui a voté pour,

00:11:11qui est d'ailleurs un soutien à la fois de François Hollande,

00:11:13de Bernard Cazeneuve et de beaucoup d'autres.

00:11:16Mais c'est une situation inédite,

00:11:18il faut comprendre quand même le choc que ça devrait représenter dans le pays

00:11:21de se rendre compte qu'on a un Premier ministre

00:11:23qui peut se maintenir et continuer de maintenir une politique

00:11:26dont objectivement plus personne ne veut

00:11:28et qui est invotable pour tout le monde.

00:11:30Et dans ce contexte, jeudi, le texte arrive au Sénat,

00:11:32est-ce que vous souhaitez qu'il soit aussi rejeté par les sénateurs ?

00:11:36Alors on verra comment ça se passe au Sénat.

00:11:38Vous savez qu'au Sénat, il y a une majorité de droite

00:11:40et que du coup, évidemment, ça sera M. Rotaillot

00:11:43qui aura toute la faculté de pouvoir transformer le budget comme il le souhaite.

00:11:47Une des choses, par exemple, qui est très inquiétante dans ce budget

00:11:49et qui, je crois, aurait été quasiment impossible il y a de cela 5 ans

00:11:54ou peut-être même 10 ans,

00:11:56c'est par exemple des mesures xénophobes

00:11:57qui viennent directement du programme du Rassemblement national

00:12:01avec, par exemple, une augmentation démentielle des freins de timbre

00:12:04qu'on ferait payer aux personnes qui demanderaient

00:12:07soit un renouvellement de titre, soit un prolongement d'un titre de séjour

00:12:11qui pourrait passer à 200 euros.

00:12:13Dans le débat parlementaire, c'est même passé à un moment à 400 euros.

00:12:16Ce qui voudrait dire que lorsque des personnes font des démarches administratives,

00:12:20ce serait sur elles qu'on ferait payer notamment des cadeaux

00:12:23qui ont été faits depuis des années et des années

00:12:25aux plus riches et aux multinationales.

00:12:26Je vais vous dire, moi, ce que je souhaite,

00:12:28c'est qu'à la fin, ce budget soit battu.

00:12:30Qu'il soit battu parce qu'il est dangereux...

00:12:32Avec l'aide de la droite au Sénat ?

00:12:34Avec n'importe quelle aide.

00:12:36Mais juste, je veux qu'il soit battu parce qu'il est dangereux pour le pays

00:12:39et notamment qu'il va, en termes de consommation populaire,

00:12:43gréver la consommation populaire et donc il fait peser sur le pays

00:12:46un risque de récession.

00:12:48Et donc, dans ce cas-là, le gouvernement passerait par une loi spéciale.

00:12:51Est-ce que vous pourriez la voter ?

00:12:53L'année dernière, vous vous étiez abstenue.

00:12:55Je pense qu'on serait aussi sur une abstention, évidemment.

00:12:59Ça, c'est quand même une des choses...

00:13:01Parce que voter pour, c'est se compromettre ?

00:13:03Vous savez, le vote du budget dans une démocratie,

00:13:06le vote du budget constitue qui est dans l'opposition

00:13:09et qui est dans la majorité.

00:13:11Là, c'est le vote d'un budget provisoire en attendant le vrai vote du budget.

00:13:13Oui, qui est quand même le budget de l'année dernière

00:13:14contre lequel nous aurions aimé voter contre,

00:13:16mais qui a été passé par 49 fois.

00:13:17Et depuis trois ans, je vous rappelle juste que,

00:13:21depuis trois ans, il n'y a pas eu de vote sur le budget,

00:13:23ce qui est évidemment extrêmement grave.

00:13:25Nous déciderons de la position de vote avec le groupe.

00:13:27Mais ce que je veux dire, c'est que tous ceux qui agitent les peurs...

00:13:30Rappelez-vous d'Elisabeth Borne qui disait

00:13:32« Si vous votez la motion de censure de M. Barnier,

00:13:35alors les cartes vitales ne fonctionneront plus au 1er janvier. »

00:13:39Tous ceux qui expliquent que si nous n'avons pas de budget,

00:13:42ça sera la catastrophe, le shutdown comme nous avons aux Etats-Unis.

00:13:45Et c'est absolument faux.

00:13:47Et la loi spéciale permet, en effet, de reconduire le budget de l'année dernière,

00:13:51qui n'est pas merveilleux, nous l'avions combattu,

00:13:55mais qui est moins horrible que celui qui nous est proposé aujourd'hui.

00:13:57– Thierry, tout de même, les cartes vitales fonctionneront encore,

00:14:00mais est-ce que ce n'est pas la pire des solutions ?

00:14:03Parce que la loi spéciale permet le fonctionnement de l'Etat,

00:14:09le paiement des fonctionnaires,

00:14:10sauf que les investissements sont gelés.

00:14:13Par exemple, dans la Défense,

00:14:14on cite un investissement de 7 milliards importants

00:14:17qui seraient gelés à cause de cela.

00:14:19Le barème de l'impôt sur le revenu ne serait pas réévalué,

00:14:23ce qui fait qu'un certain nombre de contribuables

00:14:24rentreraient dans l'impôt sur le revenu.

00:14:27Comment vous réagissez par rapport à ça ?

00:14:28Il y aura un impact négatif pour nos concitoyens

00:14:31et pour le fonctionnement de l'Etat.

00:14:32– Vous noterez que c'est ce qu'ils voulaient faire dans le budget,

00:14:34aussi, cette année.

00:14:35Ce qu'on appelle l'année blanche,

00:14:37c'était aussi le fait de faire rentrer

00:14:39des dizaines de milliers de Français dans l'impôt,

00:14:42et c'était aussi le fait que des millions de Français

00:14:45franchissent des tranches

00:14:46et donc doivent payer plus d'impôts.

00:14:47De même qu'en même temps,

00:14:49ils voulaient geler l'ensemble des allocations familiales

00:14:52de ce pays, des prestations sociales.

00:14:53– Ils sont revenus là-dessus, Madame Padeau.

00:14:55– Ils sont revenus là-dessus parce qu'il y a eu des mobilisations

00:14:58et qu'il y a unanimité de l'hémicycle pour aller contre.

00:15:02Donc je vais vous dire,

00:15:03sur la question, par exemple, des impôts,

00:15:04qui est une vraie question,

00:15:05vous avez raison s'il y a une loi spéciale,

00:15:07il y a unanimité dans l'hémicycle

00:15:09pour, par exemple, rajouter un amendement

00:15:11qui dit qu'il y aurait une indexation

00:15:14sur le barème de l'inflation de l'impôt sur le revenu

00:15:17qui ne ferait pas rentrer, par exemple,

00:15:1840 000 Français dans le barème de l'impôt.

00:15:22Donc il y a des solutions dessus.

00:15:24Mais je vais vous dire,

00:15:25là où vous avez raison,

00:15:26c'est qu'une loi spéciale ne réglera rien

00:15:30si on se remet de nouveau,

00:15:32parce que du coup, loi spéciale,

00:15:33les dépenses peuvent continuer,

00:15:35les fonctionnaires sont payés,

00:15:36les cartes vitales fonctionnent, etc.

00:15:38Mais du coup, on va se retrouver en janvier,

00:15:41le 1er février,

00:15:42à rediscuter d'un budget,

00:15:43dans la même situation,

00:15:44et donc, du coup,

00:15:46à aller de nouveau,

00:15:46probablement, vers l'échec.

00:15:48Donc ce que nous ne cessons de dire,

00:15:50c'est que quand nous sommes dans une telle impasse,

00:15:52alors il faut revenir devant le peuple de France

00:15:54qui doit trancher entre les grandes options du pays.

00:15:57Et donc la loi spéciale pourrait être un moment

00:15:58où, justement,

00:15:59puisque nous avons une loi spéciale,

00:16:01nous pouvons prendre le temps

00:16:02d'organiser les élections présidentielles

00:16:04qui doivent trancher un certain nombre de sujets,

00:16:06et ensuite recommencer avec les grands choix

00:16:09qu'auront faits les Français et les Françaises.

00:16:11– Dans la discussion budgétaire,

00:16:12j'aimerais avoir votre avis

00:16:13sur ce que vos camarades socialistes appellent les acquis.

00:16:17Ils ont listé un certain nombre d'acquis.

00:16:19Il y a la suspension de la réforme des retraites,

00:16:21mais il y a aussi les indemnités

00:16:24d'une maladie qui ne sont pas taxée.

00:16:26Vous avez justement l'impôt sur le revenu,

00:16:29un acquis de ce point de vue-là.

00:16:30– Ils n'ont pas voté,

00:16:31ils ont voté contre cet amendement-là,

00:16:33je le dis,

00:16:34ils nous ont même reproché d'avoir voté pour.

00:16:36Donc c'est quand même très drôle

00:16:37qu'ils le mettent dans la liste des acquis

00:16:39qu'ils ont obtenus.

00:16:39– Dans la liste des acquis, il y a aussi…

00:16:40– Mais ils ont voté contre,

00:16:41voilà, je le dis.

00:16:43– Le milliard pour l'hôpital,

00:16:44ils se disent que grâce à eux,

00:16:45des acquis ont été obtenus.

00:16:47Est-ce que sur la méthode,

00:16:48vous ne dites pas quand même

00:16:49que ça peut être intéressant,

00:16:51dans ce budget,

00:16:52de négocier et d'obtenir des choses

00:16:54par rapport à vous,

00:16:55qui votez systématiquement

00:16:56ou en grande partie contre ?

00:16:58– Je vais vous dire,

00:17:00la première des choses,

00:17:01ce que nous, nous avons obtenu,

00:17:03nous l'avons fait avec

00:17:04des mobilisations populaires.

00:17:05Par exemple, je rappelle

00:17:06qu'il voulait supprimer

00:17:07deux jours fériés

00:17:08avec le gouvernement Bayrou

00:17:09et c'est les mobilisations populaires,

00:17:10ce que nous avons appelé

00:17:11le mouvement septembris,

00:17:13qui a fait reculer le gouvernement

00:17:14sur cette question

00:17:15et qui a d'ailleurs fait tomber

00:17:16le gouvernement Bayrou

00:17:17qui s'est auto-sabordé

00:17:18avec un vote de confiance.

00:17:20Pendant ce temps-là,

00:17:21le Parti socialiste

00:17:22ne cesse de crier

00:17:22aux grandes victoires

00:17:23sur un budget,

00:17:25si par exemple on prend

00:17:25la partie recettes,

00:17:26qui est toujours moins dix ans

00:17:27par rapport au budget

00:17:29de l'année dernière

00:17:29qui était déjà catastrophique

00:17:30sur cette question.

00:17:32Donc je ne crois pas

00:17:33en leur grande victoire.

00:17:33Ensuite, quand vous prenez la liste,

00:17:35il y a des amendements

00:17:36dans lesquels ils ont voté contre,

00:17:37donc c'est quand même

00:17:38assez fort de café.

00:17:39Il y a des amendements

00:17:39qui ont été votés

00:17:40à l'unanimité de l'Assemblée,

00:17:42donc je veux bien qu'on m'explique

00:17:43que ce soit la victoire des socialistes

00:17:44et parfois même

00:17:44ce sont des amendements insoumis

00:17:46qui ont été adoptés.

00:17:48Et quant à la suspension

00:17:49de la réforme des retraites,

00:17:51ce qui a été voté

00:17:52dans l'article 45 bis

00:17:53n'est pas une suspension

00:17:55de la réforme des retraites,

00:17:56mais un décalage

00:17:57du calendrier d'application

00:17:59de la réforme des retraites

00:18:00pour que tout le monde comprenne.

00:18:01C'est la même réforme

00:18:02qui a été passée en force

00:18:04en 2023 par Elisabeth Borne

00:18:05qui dit

00:18:06la retraite à 64 ans

00:18:07mais dont le calendrier d'application

00:18:09est décalé d'un an.

00:18:10Ce que dit d'ailleurs Emmanuel Macron.

00:18:11Ce que dit Emmanuel Macron.

00:18:13Il parle de décalage.

00:18:14Nous, comme nous savons lire,

00:18:14nous n'avons pas besoin

00:18:15du président de la République.

00:18:16Mais du coup,

00:18:17ce que nous disons,

00:18:18c'est que ceux qui ont voté

00:18:20pour ce fameux décalage

00:18:22dans le temps

00:18:22ont avalisé en même temps

00:18:24et ont donné une légitimité démocratique

00:18:26à la retraite à 64 ans

00:18:27qui n'en avaient jamais eu auparavant.

00:18:30Et je n'appelle pas ça une victoire.

00:18:31Pour nous,

00:18:32la réforme de la retraite

00:18:33ne s'amende pas,

00:18:34ne se suspend pas,

00:18:35elle s'abroge.

00:18:36Et nous,

00:18:37nous resterons fidèles

00:18:37à la promesse

00:18:38que nous avions faite

00:18:39avec la NUPES à l'époque

00:18:40qui est celle

00:18:41d'utiliser tous les moyens

00:18:42pour abroger la retraite

00:18:44à 64 ans

00:18:44mais aussi pour revenir

00:18:45à la retraite à 60 ans.

00:18:47Oui, Mathilde Panot,

00:18:48il y a beaucoup de questions

00:18:49dans le chat aujourd'hui

00:18:50donc difficile de choisir.

00:18:52J'ai pris celle de Tinkou

00:18:53qui vous demande

00:18:53en quoi le départ de Macron

00:18:55changerait le fait

00:18:55que tant que les députés

00:18:58que le gouvernement

00:18:58sont allergiques

00:18:59aux compromis,

00:19:01les députés peuvent-ils

00:19:01s'inspirer du CESE

00:19:02qui semble plus prompt

00:19:03au résultat ?

00:19:04Conseil économique

00:19:05et social

00:19:05et environnemental.

00:19:06Tout à fait.

00:19:07Alors,

00:19:08c'est une question intéressante

00:19:09qui me permet

00:19:10de faire un point

00:19:11parce que c'est quelque chose

00:19:12qui revient assez fréquemment

00:19:13sur le fait

00:19:14que nous devrions

00:19:15nous entendre entre nous,

00:19:16mettre de l'eau

00:19:17dans notre vin,

00:19:18etc.

00:19:18Le fonctionnement

00:19:19de la démocratie,

00:19:20et c'est un fonctionnement

00:19:21qu'on pourrait discuter,

00:19:22c'est que 51% des gens

00:19:24ont raison

00:19:25contre 49% des gens.

00:19:26C'est un des modes

00:19:27de démocratie

00:19:28qu'on a décidé.

00:19:30Donc,

00:19:30l'Assemblée nationale,

00:19:31elle vote.

00:19:32Mais il est sain

00:19:33dans une démocratie

00:19:34que des désaccords

00:19:35s'expriment,

00:19:36qu'il y ait des majorités,

00:19:37des oppositions,

00:19:38des idées différentes

00:19:39et donc des propositions

00:19:40différentes qui soient

00:19:41faites au pays.

00:19:42Qu'est-ce que ça réglerait

00:19:43le départ d'Emmanuel Macron

00:19:44et surtout

00:19:45une élection présidentielle ?

00:19:46On voit bien,

00:19:47et d'ailleurs,

00:19:47quand M. Lecornu est arrivé

00:19:49comme Premier ministre,

00:19:50il l'a dit immédiatement,

00:19:51il l'a dit, il y a des débats

00:19:52qui seront réglés

00:19:53par l'élection présidentielle.

00:19:55Et on voit bien

00:19:56qu'on ne peut pas attendre

00:19:5718 mois

00:19:58dans une situation

00:19:59de blocage

00:20:00qui est notamment celle,

00:20:01par exemple,

00:20:02si on laissait voter

00:20:03l'Assemblée nationale,

00:20:04je dis juste ça,

00:20:05si on laissait voter

00:20:06l'Assemblée nationale

00:20:06sur l'abrogation

00:20:07de la retraite à 64 ans,

00:20:08qu'est-ce que ça donnerait ?

00:20:09Ce serait supprimé.

00:20:10Ce serait supprimé.

00:20:11C'est une évidence.

00:20:12Et c'est pourquoi

00:20:12ils nous ont empêchés

00:20:13de voter la dernière fois.

00:20:14Donc la question n'est pas

00:20:15est-ce que nous sommes capables

00:20:16de faire des compromis

00:20:17puisqu'il y a des votes

00:20:18et ensuite les votes déterminent

00:20:19qui a gagné,

00:20:20qui a perdu,

00:20:20avec des grosses guillemets.

00:20:21Et ça, c'est la démocratie.

00:20:22Il n'y a pas de problème avec ça.

00:20:24La question, c'est

00:20:25pourquoi est-ce qu'on nous empêche

00:20:26de voter sur un certain nombre de choses ?

00:20:28Pourquoi est-ce qu'on utilise

00:20:29autant le 49-3

00:20:31mais aussi le 47-1

00:20:32mais aussi le 44

00:20:33qui permet d'avoir

00:20:34des votes bloqués

00:20:35sur un certain nombre de choses ?

00:20:36Donc la question, c'est

00:20:38à un moment,

00:20:38nous ne pouvons pas rester

00:20:39avec un blocage aussi fort

00:20:40et celui qui est responsable

00:20:41de ce blocage,

00:20:42c'est le locataire de l'Église.

00:20:43Cette semaine, en tout cas,

00:20:44les députés laissent le privilège

00:20:45de parler budget au Sénat.

00:20:46Je le disais tout à l'heure,

00:20:47ce qui laisse ce terrain libre

00:20:48à votre niche parlementaire jeudi.

00:20:50Tout à fait.

00:20:50C'est-à-dire que c'est vous

00:20:51qui faites l'ordre du jour

00:20:51de l'Assemblée nationale.

00:20:53Lauriane ?

00:20:53Et il y avait une occasion

00:20:54de voter à nouveau

00:20:56sur l'abrogation

00:20:57de la réforme des retraites.

00:20:58C'est dans votre niche parlementaire

00:20:59mais c'est en dernier

00:21:01donc il pourrait ne pas

00:21:02y avoir le temps

00:21:03de l'examiner.

00:21:05Pourquoi ce choix ?

00:21:06Alors, une niche parlementaire,

00:21:07c'est nous qui choisissons

00:21:08l'ordre du jour.

00:21:09Nous avons seulement

00:21:10de 9h à minuit

00:21:10et comme Cendrillon,

00:21:11à minuit, c'est fini.

00:21:12Bon, ce qui s'est passé

00:21:14l'année dernière,

00:21:15c'est qu'avec une obstruction

00:21:16très forte à la fois

00:21:17des macronistes

00:21:18et de la droite,

00:21:18ils nous ont empêchés

00:21:20de voter sur l'abrogation

00:21:22de la retraite à 64 ans.

00:21:23Et là, vous le mettez

00:21:23en dernier, justement.

00:21:24Donc ça ne passera pas.

00:21:25Eh bien, ce soir, nous avons

00:21:25une réunion avec le groupe

00:21:26où nous déterminerons

00:21:28dans quel ordre

00:21:28nous mettons les textes.

00:21:29Mais il reste des centaines

00:21:30d'amendements

00:21:31qu'à la fois les macronistes

00:21:33et la droite ont refusé

00:21:34d'enlever sur la retraite

00:21:36à 64 ans.

00:21:36Nous avions déjà dédié

00:21:37toute notre niche

00:21:38l'année dernière

00:21:39sur la question

00:21:40de l'abrogation

00:21:40de la retraite à 64 ans.

00:21:41Et donc, je crois

00:21:42qu'aujourd'hui,

00:21:43ce qu'il nous reste

00:21:44comme solution,

00:21:45c'est justement

00:21:45de tourner la page

00:21:46de la Macronie.

00:21:47Donc de remettre la réforme

00:21:48au-dessus de la pile ?

00:21:50Ça, ça sera la décision

00:21:51du groupe qu'on aura

00:21:52tout à l'heure.

00:21:52Mais ce que je suis en train

00:21:55de dire,

00:21:55c'est que je pense

00:21:56que la meilleure solution

00:21:57pour l'abrogation

00:21:58de la retraite à 64 ans,

00:21:59c'est de faire partir

00:22:00Emmanuel Macron,

00:22:01Sébastien Lecornu

00:22:02et son gouvernement

00:22:03qui nous empêche

00:22:03de voter.

00:22:04Mais je vais vous dire,

00:22:05c'est un point très important

00:22:06ce qui s'est passé

00:22:07l'année dernière.

00:22:07Il y a aussi des questions

00:22:08à vous poser.

00:22:08Oui, mais j'ai des informations

00:22:10à vous donner

00:22:11sur notre propre niche

00:22:11qui vous intéressez.

00:22:13Il se trouve que

00:22:14l'année dernière,

00:22:15nous avions alerté

00:22:16sur la gravité

00:22:17d'avoir ainsi

00:22:18les macronistes,

00:22:19la droite,

00:22:20et même y compris

00:22:21le gouvernement

00:22:21qui faisait de l'obstruction

00:22:23dans notre niche parlementaire

00:22:24en disant

00:22:24à partir de là,

00:22:26toutes les niches parlementaires

00:22:27seront pourries.

00:22:28Eh bien,

00:22:28c'est ce qui est en train

00:22:28de se passer

00:22:29puisque nous avons,

00:22:30nous, des textes,

00:22:31y compris avec 5 victoires

00:22:32que nous avons obtenues

00:22:33en commission,

00:22:34des textes très importants,

00:22:35notamment la nationalisation

00:22:36d'HarcelorMittal.

00:22:37Je rappelle que

00:22:38HarcelorMittal,

00:22:39c'est 15 000 emplois en jeu

00:22:40et si on croit

00:22:41les emplois indirects,

00:22:42ce serait 100 000 emplois

00:22:44qui seraient en jeu

00:22:44et c'est juste

00:22:45l'avenir industriel

00:22:46de la France

00:22:47et la souveraineté industrielle

00:22:48de la France

00:22:49qui sont en jeu

00:22:49dans cette histoire.

00:22:50Qu'est-ce que vous voulez nous dire ?

00:22:50Eh bien,

00:22:51il y a 314 amendements

00:22:53qui ont été déposés

00:22:54dont 200 amendements

00:22:55viennent du Rassemblement national

00:22:56et je suis sûre

00:22:57que par exemple,

00:22:59ceux et celles

00:22:59qui ont élu

00:23:00Laurent Jacobelli

00:23:01qui a deux sites harcelors,

00:23:02notamment Florange,

00:23:04sur sa circonscription

00:23:04seront ravis de savoir

00:23:06que le groupe

00:23:06de M. Jacobelli,

00:23:07mais il y en a beaucoup d'autres,

00:23:09ont empêché

00:23:09que nous puissions voter

00:23:11sur cette question.

00:23:12Voter de la nationalisation,

00:23:13c'est ça ?

00:23:13Exactement,

00:23:14parce qu'ils l'ont fait

00:23:15sur ce texte-là,

00:23:16ils l'ont fait sur l'égalité

00:23:17devant les services publics

00:23:18pour les outre-mères.

00:23:19Mais pourquoi ?

00:23:19Eh bien,

00:23:20vous leur poserez la question...

00:23:20Parce que la nationalisation,

00:23:21le RN le dit,

00:23:22ils n'exclut pas cette piste

00:23:23quand ils parlent

00:23:24c'est l'ordinaire.

00:23:24Mais vous leur poserez la question

00:23:25de savoir pourquoi

00:23:25il va nous empêcher

00:23:26d'aller au vote

00:23:27le seul jour

00:23:27où nous pourrons choisir

00:23:28l'ordre du jour.

00:23:29Vous avez dit

00:23:29qu'ils allaient vous pourrir

00:23:29votre niche

00:23:30après la niche parlementaire

00:23:31RN précédente de M.

00:23:33Oui,

00:23:33alors cette niche

00:23:34où nous avons de mémoire

00:23:35déposé 13 sous-amendements.

00:23:37Vous avez vu

00:23:37une obstruction incroyable

00:23:38de déposer 13 sous-amendements,

00:23:40c'est incroyable.

00:23:40Mais vous avez une idée

00:23:41quand vous dites ça,

00:23:41pourquoi ils font ça ?

00:23:43Mais parce qu'ils veulent

00:23:44probablement nous pourrir

00:23:45notre niche.

00:23:46Mais nous pourrir notre niche,

00:23:47derrière,

00:23:47il y a des gens derrière

00:23:48à chaque fois

00:23:48quand on parle

00:23:49de propositions de loi,

00:23:51quand on parle

00:23:52de nos concitoyens ultramarins

00:23:53qui payent plus cher

00:23:54l'accès aux services publics postaux.

00:23:55Ce que vous voulez dire,

00:23:56c'est de la stratégie politique.

00:23:57Mais bien sûr,

00:23:58mais c'est de la stratégie

00:23:59même politicienne

00:24:00qui est absolument insupportable

00:24:01à entendre pour les gens

00:24:03qui, je l'espère,

00:24:04leur feront retirer

00:24:04ces amendements.

00:24:05Toucher au droit d'amendement,

00:24:06au droit sacré

00:24:07des parlementaires,

00:24:09c'est à double tranchant aussi.

00:24:10Ah non, mais moi,

00:24:11je ne demande pas

00:24:11à toucher au droit d'amendement.

00:24:12Attention,

00:24:13le droit d'amendement,

00:24:14il est garanti

00:24:16par le droit constitutionnel.

00:24:17Mais juste,

00:24:19il se trouve que,

00:24:19par exemple,

00:24:20ArcelorMittal,

00:24:20les salariés d'ArcelorMittal

00:24:22seront devant

00:24:23l'Assemblée nationale

00:24:23ce jeudi

00:24:24pour soutenir

00:24:25la proposition

00:24:25de nationalisation

00:24:27d'ArcelorMittal

00:24:27et soutenir le fait

00:24:28qu'il y ait

00:24:29une décarbonation

00:24:30de l'ACI en France

00:24:31et du coup,

00:24:33je pense que

00:24:34rien que le fait

00:24:35que ces salariés

00:24:35soient présents

00:24:36permettra peut-être

00:24:37que certains se disent

00:24:38qu'ils doivent enlever

00:24:38des amendements.

00:24:39Dans votre niche,

00:24:40il y a aussi la question

00:24:41de la défiscalisation

00:24:42des pensions alimentaires.

00:24:45Ça avait déjà été voté

00:24:47dans le budget

00:24:48de la Sécurité sociale

00:24:49à l'Assemblée.

00:24:50En quoi votre texte

00:24:51est différent là ?

00:24:52Alors,

00:24:53il est différent,

00:24:54alors pas tellement

00:24:54sur ce point-là,

00:24:56il est semblable

00:24:57et d'ailleurs,

00:24:57nous avons aussi gagné

00:24:58en commission

00:24:59mais nous avons rajouté

00:25:00d'autres choses

00:25:01dans ce texte,

00:25:02notamment nous avons

00:25:02augmenté l'allocation

00:25:04de soutien familial

00:25:05de 56 euros par enfant

00:25:07donc qui a augmenté

00:25:08de 56 euros par enfant

00:25:09et donc fait en sorte

00:25:12aussi que soit

00:25:13cette fois-ci fiscalisée

00:25:15la pension alimentaire

00:25:16pour le parent payeur

00:25:17puisque c'était

00:25:17une injustice.

00:25:18Je rappelle que ça concerne

00:25:20pour le parent gardien

00:25:21comme on dit souvent

00:25:22que ça concerne

00:25:22à plus de 75%

00:25:24des femmes

00:25:25et que c'est une longue

00:25:26revendication

00:25:27des collectifs

00:25:29de maires isolées

00:25:30que nous portons

00:25:30ainsi dans l'hémicycle

00:25:31mais effectivement

00:25:32nous avons une majorité

00:25:33dans l'Assemblée

00:25:34pour pouvoir la faire voter.

00:25:36Et comme nous l'avons fait voter

00:25:36dans le budget

00:25:37de la Sécurité sociale

00:25:38mais qu'il ne vous a pas échappé

00:25:39qu'ils l'ont passé

00:25:40directement au Sénat,

00:25:42eh bien,

00:25:43c'est pour être sûr

00:25:43que ce soit voté quoi.

00:25:44Cet amendement n'existe pas.

00:25:45Syrie,

00:25:46un point également

00:25:46qui est dans votre niche

00:25:47parlementaire

00:25:48c'est la gratuité

00:25:49des parkings

00:25:49dans les hôpitaux.

00:25:50Alors c'est effectivement

00:25:51un sujet qui remonte

00:25:52par plusieurs parties

00:25:55puisque le RN et le PS

00:25:56se sont saisis aussi

00:25:57de cette question

00:25:58et le RN avait déposé

00:25:59un texte,

00:26:00je crois que vous ne l'avez

00:26:00pas voté.

00:26:01Pourquoi ?

00:26:02Alors,

00:26:02pour plusieurs raisons.

00:26:03D'abord,

00:26:04le Rassemblement national

00:26:04a la fâcheuse tendance

00:26:06de copier les textes

00:26:07des uns et des autres.

00:26:07Ils avaient pris aussi

00:26:08un texte communiste

00:26:09par exemple sur les frais bancaires.

00:26:11Nous aussi,

00:26:11nous en avions déposé un

00:26:12en 2018.

00:26:13Est-ce qu'ils étaient d'accord

00:26:13sur le fond avec eux ?

00:26:14Je vais vous expliquer.

00:26:15Là, nous n'étions pas

00:26:16d'accord sur le fond

00:26:16puisque leur proposition de loi

00:26:18ne s'attaquait pas

00:26:19aux concessions

00:26:20des parkings privés.

00:26:21Donc cela veut dire

00:26:22qu'il y aurait peut-être

00:26:24des places gratuites

00:26:25dans des parkings d'hôpitaux

00:26:26d'ici 20 ans

00:26:27et en plus un nombre limité

00:26:29de places gratuites

00:26:30dans 20 ans peut-être

00:26:31où il y aurait-il eu

00:26:32des places gratuites.

00:26:33Nous,

00:26:33nous arrêtons les concessions

00:26:34et nous faisons la gratuité

00:26:36des parkings

00:26:36des hôpitaux publics

00:26:39immédiatement.

00:26:39Donc c'est différent

00:26:40sur la manière

00:26:41dont c'est fait

00:26:41et je dis qu'ils ont

00:26:43l'habitude,

00:26:44qu'ils n'ont aucune idée

00:26:45et qu'ils sont obligés

00:26:45de pomper sur les autres

00:26:46puisque ce texte

00:26:47avait été déposé

00:26:47bien avant la niche

00:26:49du Rassemblement national

00:26:50et cette fois-ci,

00:26:51ça permettrait d'avoir

00:26:52une gratuité immédiate

00:26:53et de mettre fin

00:26:53à une injustice

00:26:53qui est de payer

00:26:55pour se faire soigner,

00:26:56de payer pour aller

00:26:57voir un proche malade,

00:26:58bref, une injustice

00:26:59qui est le monde,

00:27:00je crois, de Macron

00:27:01où l'argent vaut tout.

00:27:02Alors, lié à ce sujet,

00:27:03il y a le sujet

00:27:04du transport sanitaire

00:27:05parce que souvent

00:27:05le transport sanitaire

00:27:07qui a été décrypté

00:27:08et étudié

00:27:09par la Cour des comptes

00:27:10montre qu'elle explose

00:27:12de 10 à 12% par an

00:27:13ces dernières années.

00:27:15C'est lié au parking

00:27:15puisque souvent,

00:27:16on dit que si les gens

00:27:17prennent le transport sanitaire,

00:27:18c'est parce qu'ils ne peuvent

00:27:19pas se garer.

00:27:20Mais en tout cas,

00:27:20il y a une...

00:27:21C'est lié à l'ambulatoire aussi,

00:27:22au développement de l'ambulatoire.

00:27:23En tout cas, il y a un vrai problème

00:27:24qui pèse fort

00:27:25sur les comptes

00:27:26de la Sécurité sociale.

00:27:27Est-ce que vous vouliez

00:27:28vous attaquer à ça ?

00:27:30Nous, je crois

00:27:31qu'on a proposé

00:27:32de nombreuses recettes

00:27:33pour la Sécurité sociale

00:27:34et que nous avons démontré

00:27:35qu'il était tout à fait possible

00:27:36de faire autrement

00:27:37dans ce pays.

00:27:38Mais je vais vous dire,

00:27:39sur la question

00:27:39des transports sanitaires,

00:27:41alors peut-être qu'il y a

00:27:41un peu des liens

00:27:42avec les parkings,

00:27:43ça je ne maîtrise pas

00:27:44assez bien,

00:27:44donc je vous laisse

00:27:45mettre de ce que vous,

00:27:47vous avez lu

00:27:47sur cette question.

00:27:49Mais par contre,

00:27:50c'est très lié

00:27:50à la question

00:27:51de l'ambulatoire

00:27:52et c'est très lié aussi

00:27:53au fait qu'il y a

00:27:54des fermetures

00:27:55d'hôpitaux,

00:27:56de maternités

00:27:57qui se font un peu partout,

00:27:58qui font qu'on développe

00:27:59de plus en plus

00:28:00les transports sanitaires

00:28:01et que donc il y a

00:28:02une explosion

00:28:03sur cette question

00:28:04avec, vous le savez,

00:28:05une mesure

00:28:05contre laquelle se battent

00:28:06nombre de taxis

00:28:07qui font aussi

00:28:08ce transport sanitaire

00:28:09puisqu'ils disent

00:28:11que maintenant

00:28:11ils vont devoir avoir

00:28:12des patients

00:28:12comme des colis

00:28:13ou lorsque vous avez

00:28:14un rendez-vous

00:28:14à l'hôpital

00:28:15par exemple

00:28:15pour une chimio,

00:28:16vous vous retrouverez

00:28:17juste à côté

00:28:17de quelqu'un

00:28:18qui y va

00:28:18pour une toute autre raison

00:28:20et qui est,

00:28:21je crois,

00:28:22enlève beaucoup de sens

00:28:23à ce qui a été fait.

00:28:24Donc il faut aller chercher

00:28:25des nouvelles recettes

00:28:26pour la sécurité sociale.

00:28:27Donc vous ne voulez pas lutter

00:28:27parce qu'il y a beaucoup

00:28:28d'abus visiblement

00:28:29dans ces transports

00:28:30qui ont été documentés

00:28:31par la Cour des comptes.

00:28:31Ce n'est pas un sujet

00:28:32pour vous de lutter contre les amis ?

00:28:33Moi, je pense qu'il faut

00:28:34donner des mesures supplémentaires,

00:28:37des recettes supplémentaires

00:28:38à la sécurité sociale,

00:28:39des abus,

00:28:40et peut-être y en a-t-il,

00:28:41mais à mon avis,

00:28:41c'est très dérisoire

00:28:42par rapport à ce que je vous disais

00:28:43notamment sur le développement

00:28:44de l'ambulatoire.

00:28:45Clément,

00:28:45dans votre niche,

00:28:46vous allez aussi défendre

00:28:46deux propositions de résolution,

00:28:48une sur Gaza

00:28:49et une sur le Mercosur.

00:28:51Alors je rappelle

00:28:51que les résolutions,

00:28:52quand elles sont votées,

00:28:52elles ne sont pas contraignantes.

00:28:53Oui.

00:28:54Sur le Mercosur,

00:28:55il y en a déjà eu deux

00:28:55en janvier

00:28:56qui ont été votées,

00:28:57dont une défendue par LFI

00:28:59votée à l'unanimité.

00:29:00Ça n'a rien changé.

00:29:01Pourquoi recommencer aujourd'hui ?

00:29:03Alors, pourquoi ?

00:29:04Parce qu'il y a une question

00:29:05de calendrier

00:29:06qui est en train de se poser

00:29:07puisque vous avez vu

00:29:08qu'Emmanuel Macron

00:29:08a déclaré il y a peu

00:29:09qu'il trouvait positif

00:29:11certaines clauses miroirs

00:29:12qui, selon nous,

00:29:12n'existent absolument pas

00:29:13dans le Mercosur.

00:29:15Le Mercosur,

00:29:16pour resituer pour tout le monde,

00:29:17c'est le pire traité

00:29:18de libre-échange

00:29:18qui n'a jamais été négocié,

00:29:20qui est un traité

00:29:20d'un autre siècle,

00:29:21notamment à l'heure

00:29:22de l'urgence climatique

00:29:23dont je parlais

00:29:24et qui fait peser

00:29:25un risque de mort

00:29:26sur l'agriculture française.

00:29:27Je reprends les termes

00:29:28de l'ensemble

00:29:29des syndicats agricoles

00:29:30de ce pays

00:29:30qui disent qu'ils ne pourront

00:29:32jamais concurrencer

00:29:33des méga-fermes-usines

00:29:34comme il y a par exemple

00:29:35au Brésil

00:29:35et à d'autres endroits

00:29:36avec des normes sanitaires

00:29:38et environnementales

00:29:38qui sont différentes

00:29:39des nôtres.

00:29:40C'est non contraignant.

00:29:40Vous faites passer la résolution.

00:29:41Oui, mais il se trouve

00:29:43qu'à un moment

00:29:43où, justement,

00:29:44Emmanuel Macron

00:29:45est en train de céder

00:29:46et de capituler

00:29:47devant la Commission européenne

00:29:48et pourrait signer

00:29:49dès décembre

00:29:49ce traité de libre-échange.

00:29:51Je crois qu'il est

00:29:52au contraire

00:29:52très important

00:29:53que l'Assemblée nationale

00:29:54réaffirme

00:29:55son opposition

00:29:56ferme au Mercosur.

00:29:57Pour mettre la pression.

00:29:59Exactement.

00:29:59C'est un rapport de force.

00:30:00Mais est-ce que vous entendez

00:30:01les arguments

00:30:02des industriels ?

00:30:03C'est Clément.

00:30:04C'est Clément qui parle.

00:30:05On n'a pas le temps.

00:30:06On n'a pas le temps.

00:30:07En tout cas,

00:30:08vu l'opposition

00:30:09qu'il y a dans ce pays

00:30:10au Mercosur,

00:30:10je vous assure

00:30:11que tous les arguments

00:30:12que vous pouvez donner

00:30:13sont peut-être entendables

00:30:14mais ils sont tous contestables.

00:30:15Ça, je vous le dis.

00:30:16Il n'y a rien de bon

00:30:17à prendre dans le Mercosur.

00:30:17Vous avez une autre proposition

00:30:18de résolution sur Gaza.

00:30:20Oui.

00:30:21Depuis votre précédente

00:30:21résolution sur Gaza,

00:30:23il y a eu la reconnaissance

00:30:23par la France

00:30:24de la Palestine.

00:30:26Est-ce que vous attendez

00:30:27des soutiens nouveaux

00:30:28aujourd'hui

00:30:29dans ce nouveau contexte

00:30:30si l'on peut dire ?

00:30:32Ça serait bien.

00:30:33Ça serait important.

00:30:34Cette résolution,

00:30:35elle réaffirme juste

00:30:35quelque chose

00:30:36de très simple.

00:30:37Cette résolution,

00:30:38elle affirme juste

00:30:39que la France

00:30:39doit respecter

00:30:41et faire respecter

00:30:42le droit international.

00:30:43Et quand vous voyez

00:30:44qu'il y a eu déjà

00:30:45plus de 80 violations

00:30:47du cessez-le-feu

00:30:47à Gaza,

00:30:48que nous parlons

00:30:49de 350 Palestiniens

00:30:50qui ont été tués

00:30:51depuis la déclaration

00:30:52de ce cessez-le-feu,

00:30:53encore ce samedi,

00:30:5422 Palestiniens

00:30:55ont été tués,

00:30:56qu'il y a des violations

00:30:57du cessez-le-feu au Liban,

00:30:58la France ne peut rester silencieuse

00:31:00et doit agir face à cela.

00:31:00Donc vous attendez

00:31:00que les Macronistes

00:31:01votent votre résolution ?

00:31:03Bien, je pense que là aussi,

00:31:05s'il y avait un rapport

00:31:06de force et une conscience

00:31:07du fait que,

00:31:08face à la loi du plus fort,

00:31:09il faut réaffirmer

00:31:10la légalité

00:31:11et notamment l'importance

00:31:12du droit international.

00:31:13En fait, ce que vous voulez, Clément,

00:31:13c'est du fait que maintenant

00:31:15l'État de Palestine

00:31:15ait été reconnu

00:31:16par Emmanuel Macron,

00:31:17est-ce que vous pensez

00:31:18que vous allez avoir

00:31:19plus de voix venant,

00:31:21par exemple,

00:31:21des macronistes

00:31:22pour soutenir cette résolution ?

00:31:25L'avenir nous le dira.

00:31:26C'est ce que vous voulez voir.

00:31:27L'avenir nous le dira.

00:31:27C'est ce que vous voulez vérifier, non ?

00:31:28En tout cas, moi,

00:31:29je suis assez inquiète

00:31:30quand je vois un Premier ministre

00:31:31qui était anciennement

00:31:32ministre des Armées

00:31:33et qui a déjà réussi l'exploit

00:31:34d'être le seul homme

00:31:35dans ce pays

00:31:35à avoir fait les 8 ans

00:31:37de Macronie

00:31:38de tous les gouvernements.

00:31:42en m'appuyant sur

00:31:44notamment des enquêtes

00:31:45d'investigation

00:31:46qui ont été faites

00:31:47par des journalistes

00:31:48mais aussi par des associations

00:31:49sur le fait que la France

00:31:51continue de livrer

00:31:52notamment des armes

00:31:54et des composants d'armes

00:31:55à Israël.

00:31:57Je suis assez inquiète

00:31:57que la seule réponse

00:31:58de ce Premier ministre

00:31:59soit de me qualifier

00:32:00de menteuse.

00:32:01Clément.

00:32:01Sur cette résolution,

00:32:02vous estimez que ceux

00:32:03qui ne la voteront pas

00:32:04seront de facto

00:32:05des soutiens

00:32:06du gouvernement israélien ?

00:32:07Je crois que, en fait,

00:32:08c'est même pire que cela.

00:32:10Je veux dire,

00:32:10il faut quand même réaliser

00:32:11quand on dit que le droit

00:32:12international est en train

00:32:13d'être enterré à Gaza,

00:32:15cela veut dire que,

00:32:16pour la suite,

00:32:17n'importe quel pouvoir

00:32:18pourra faire n'importe quoi

00:32:20avec l'approbation

00:32:21de démocratie du monde entier.

00:32:24C'est ça qui est en jeu.

00:32:25Je veux dire,

00:32:25au-delà même du peuple

00:32:26palestinien,

00:32:28ce qui est en jeu

00:32:28derrière la défense

00:32:29du peuple palestinien,

00:32:30c'est évidemment

00:32:31de défendre le fait

00:32:32que nous refusons absolument

00:32:33qu'il y ait 20 000 enfants

00:32:34qui soient tués par des bombes,

00:32:36par la famine

00:32:36et par je ne sais quoi.

00:32:38Mais il y a derrière

00:32:39le fait que nous voulons

00:32:40que la France soit

00:32:40aux avant-gardes

00:32:41du droit international,

00:32:43du fait d'être

00:32:44un pays indépendant,

00:32:45non aligné

00:32:46au service de la paix

00:32:47et que le droit international

00:32:48puisse encore exister

00:32:50dans ce monde.

00:32:50Hugo ?

00:32:51Oui,

00:32:51Madame Pannot,

00:32:52il y a Ozytin

00:32:52qui vous demande

00:32:53pourquoi ne pas proposer

00:32:54un référendum

00:32:54pour le Mercosur

00:32:55comme sur l'UE à l'époque.

00:32:57Est-ce qu'un RIP,

00:32:57un référendum d'initiative

00:32:59partagée sur le Mercosur

00:33:00est possible

00:33:01et avec vous à l'initiative ?

00:33:02Une excellente question.

00:33:04Il faut qu'on vérifie

00:33:04parce qu'il y a des conditions,

00:33:06il y a des conditions

00:33:07un peu strictes

00:33:08pour réussir à faire en sorte

00:33:09qu'un référendum d'initiative

00:33:11partagée puisse exister,

00:33:13alors sachant que,

00:33:14bon, évidemment,

00:33:14le référendum d'initiative

00:33:15partagée,

00:33:16c'est pourquoi nous,

00:33:16on demande le référendum

00:33:17d'initiative citoyenne,

00:33:19a été fait

00:33:20pour que jamais personne

00:33:21ne puisse en saisir

00:33:22puisqu'il faudra

00:33:22des 4 millions de signataires.

00:33:24Mais je trouve que sur l'idée,

00:33:25c'est une très bonne idée

00:33:26et vous verriez que,

00:33:27je pense que la France

00:33:28se rejetterait massivement.

00:33:30Parce qu'une des choses

00:33:30qu'ils font dans le Mercosur,

00:33:31pour bien expliquer,

00:33:32avant,

00:33:33les traités de libre-échange,

00:33:34donc il y avait une validation

00:33:35au niveau européen,

00:33:36mais ensuite,

00:33:37il y avait une validation

00:33:37pour chacun

00:33:38des parlements nationaux.

00:33:40Et maintenant,

00:33:40ils ont décuplé,

00:33:42enfin,

00:33:42ils ont découpé l'accord,

00:33:44je ne sais pas comment

00:33:44le dire autrement,

00:33:45mais bref,

00:33:46du coup,

00:33:46il n'y a plus de validation

00:33:47par les parlements nationaux.

00:33:48Et donc,

00:33:49c'est une manière

00:33:49de passer outre,

00:33:50y compris la souveraineté

00:33:52des peuples,

00:33:53parce qu'ils ont très peur

00:33:53que dans des parlements,

00:33:54derrière,

00:33:55on dise non au Mercosur,

00:33:56ce qui se passerait évidemment

00:33:57en France.

00:33:58Donc, je vais regarder ça.

00:33:59Mathilde Panot,

00:34:00on va parler maintenant

00:34:00d'Emmanuel Macron

00:34:01qui s'apprête à remettre

00:34:02sur les rails

00:34:03un service militaire volontaire,

00:34:05rémunéré,

00:34:05ouvert aux femmes

00:34:06et aux hommes.

00:34:07Alors,

00:34:07ça fait débat évidemment,

00:34:08en particulier à gauche.

00:34:09Et ce matin,

00:34:10sur France Info,

00:34:11Raphaël Guxman

00:34:11de Plaxe Public

00:34:12s'est plutôt montré

00:34:14ouvert à cette idée.

00:34:15Le président de la République

00:34:16semble proposer

00:34:17un service militaire volontaire.

00:34:19Je suis pour.

00:34:20Mais moi,

00:34:20je dis qu'il faut aller plus loin

00:34:21et proposer un service

00:34:22un service universel

00:34:23et obligatoire,

00:34:23mais qui ne sera pas

00:34:24nécessairement militaire,

00:34:25qui peut être aussi civique.

00:34:27On peut vouloir s'engager

00:34:27dans la transition écologique,

00:34:29dans la solidarité sociale,

00:34:30mais donner de son temps

00:34:31à la collectivité.

00:34:32On est dans une société

00:34:33aujourd'hui

00:34:34qui crève

00:34:34de son individualisme.

00:34:36Est-ce que vous êtes d'accord

00:34:37avec ça ?

00:34:37Est-ce que vous êtes d'abord

00:34:38pour un retour

00:34:38du service militaire ?

00:34:39Vous comprenez pourquoi

00:34:40en voyant M. Glucksmann,

00:34:41nous disons

00:34:42un autre Macron est possible.

00:34:43Je veux dire,

00:34:44M. Glucksmann

00:34:45se distingue toujours

00:34:46des positions historiques

00:34:48de la gauche

00:34:49en étant

00:34:50vatanguère,

00:34:51belliciste.

00:34:52Il y a plusieurs problèmes

00:34:53dans la proposition

00:34:54qui est faite.

00:34:55D'abord,

00:34:55il y a un premier problème,

00:34:56c'est que,

00:34:57vous vous rappelez peut-être

00:34:58qu'il y avait quelque chose

00:34:59qui s'appelait le SNU,

00:35:00le SNU,

00:35:02qui devait être généralisé

00:35:04en janvier 2026.

00:35:05OK,

00:35:05mais Sébastien Cornu

00:35:06a dit que ça coûte trop cher.

00:35:07Échec complet.

00:35:08Donc,

00:35:08il ne faut pas le ressortir.

00:35:09Ce n'est pas non seulement

00:35:10que ça a coûté trop cher,

00:35:11c'est qu'en plus de ça,

00:35:11il y a eu des dérives de partout,

00:35:13des encadrants

00:35:13qui n'étaient pas assez formés.

00:35:15Bon,

00:35:15bref,

00:35:16un prix qui est estimé

00:35:17entre 3,5 et 5 milliards.

00:35:20Bon,

00:35:20bref,

00:35:21c'est un fiasco total

00:35:22et on essaye de le remettre

00:35:23d'une manière ou d'une autre.

00:35:24Ça,

00:35:24c'est la première des choses.

00:35:26La deuxième chose,

00:35:26c'est que,

00:35:27de ce que nous avons compris,

00:35:28ce service militaire volontaire

00:35:31serait rémunéré

00:35:32à hauteur de 900 euros

00:35:33ou 1 000 euros par mois,

00:35:35c'est-à-dire en dessous du SMIC.

00:35:36Je ne sais pas si je suis la seule

00:35:38à être choquée par cela,

00:35:39mais moi,

00:35:39je suis choquée par cela.

00:35:40Donc,

00:35:40tant c'était comme ça.

00:35:41La troisième chose,

00:35:42c'est que

00:35:43il y aurait,

00:35:44ce serait exclusivement militaire,

00:35:46ce qui me pose problème.

00:35:48Donc,

00:35:48nous,

00:35:48nous ne pouvons pas être d'accord

00:35:49avec cela

00:35:50et je dois dire

00:35:51qu'en plus,

00:35:51dans l'ambiance générale

00:35:52où Emmanuel Macron

00:35:54ne recadre pas

00:35:55et pire,

00:35:55autorise le chef d'état-major

00:35:58des armées

00:35:58à prononcer les paroles

00:35:59qu'il a prononcées

00:36:00il y a quelques jours,

00:36:00allez-y.

00:36:01Non,

00:36:01mais justement,

00:36:01j'allais vous poser

00:36:02une question là-dessus

00:36:02parce qu'il a dit,

00:36:03reprenons la phrase,

00:36:04la France doit être prête

00:36:05à perdre ses enfants

00:36:05face à la menace russe,

00:36:07notamment.

00:36:08Est-ce que ça veut dire

00:36:08que vous,

00:36:09en tant que présidente de groupe,

00:36:10vous allez demander

00:36:10des explications

00:36:11à l'Assemblée nationale ?

00:36:12Mais bien sûr,

00:36:13mais bien sûr.

00:36:14Qu'est-ce que vous allez faire ?

00:36:15Ça sera probablement

00:36:16des questions au gouvernement.

00:36:18Il y aura,

00:36:19c'est aussi la décision

00:36:19de mon groupe ce soir,

00:36:20comme nous sommes un groupe

00:36:21qui choisit démocratiquement

00:36:22ces questions,

00:36:23j'attendrai la réunion de ce soir,

00:36:24mais il se trouve que

00:36:25s'il y a vraiment

00:36:27un 50-1 la semaine prochaine,

00:36:29ça sera aussi l'occasion

00:36:30de dire au Premier ministre

00:36:31ce que nous en pensons.

00:36:33Pourquoi ?

00:36:34C'est gravissime,

00:36:35je veux vraiment

00:36:36que vous compreniez

00:36:37la gravité

00:36:37de ce qu'on est en train

00:36:38de vivre.

00:36:39C'est gravissime

00:36:39qu'un chef d'état-major

00:36:41des armées

00:36:41se permette

00:36:42d'outrepasser

00:36:43à ce point-là

00:36:44ses fonctions

00:36:44pour expliquer

00:36:45non seulement

00:36:46que nous devrions être prêts

00:36:47à perdre des enfants,

00:36:49à souffrir économiquement,

00:36:50mais surtout

00:36:51à assumer derrière

00:36:52que l'autorité militaire

00:36:53ne serait plus subordonnée

00:36:55à l'autorité politique.

00:36:57Parce que lorsqu'il y a

00:36:57des menaces,

00:36:59le chef d'état-major

00:37:00des armées,

00:37:00comme les autorités militaires,

00:37:02conseille évidemment

00:37:02les autorités civiles

00:37:03et les autorités politiques.

00:37:05Mais elle les conseille,

00:37:07ce n'est pas eux

00:37:07de prendre la décision.

00:37:08La décision,

00:37:09elle se fait

00:37:09sous contrôle du Parlement

00:37:10et elle se fait

00:37:11avec les autorités politiques.

00:37:13Si on commence

00:37:13à inverser ça,

00:37:14alors on est dans un moment

00:37:15très grave dans ce pays.

00:37:16J'ai bien compris

00:37:17que ça reviendra

00:37:18au moment du débat

00:37:19sur l'armée

00:37:20puisque c'est ce que veut

00:37:21faire Sébastien Lecornu

00:37:22la semaine prochaine.

00:37:23Dans quatre mois,

00:37:24les élections municipales.

00:37:25Jamais la France insoumise

00:37:26n'avait autant investi

00:37:27sur ce scrutin.

00:37:28Votre parti sera présent

00:37:29dans près de 500 villes,

00:37:30notamment dans les villes

00:37:31de plus de 30 000 habitants.

00:37:33Et hier,

00:37:33à Aubervilliers,

00:37:34Jean-Luc Mélenchon

00:37:35a fixé l'enjeu.

00:37:36Ce seront des élections politiques

00:37:39du fait du contexte actuel

00:37:42d'effondrement

00:37:43du pouvoir politique

00:37:45et parce que nous serons

00:37:47à un an

00:37:48de l'élection présidentielle

00:37:50dont ceci pourrait bien être

00:37:53un galop d'essai.

00:37:55Thierry,

00:37:56alors on a le sentiment

00:37:57que quelque chose change

00:37:58pour vous

00:37:59avec les municipales.

00:38:00On a le sentiment

00:38:01que c'est devenu

00:38:02beaucoup plus important

00:38:03qu'avant,

00:38:03beaucoup plus ambitieux,

00:38:05comme le démontre

00:38:06votre rassemblement

00:38:07ce week-end.

00:38:07Alors expliquez-nous

00:38:08pourquoi ?

00:38:09Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

00:38:10pour la France insoumise,

00:38:12les municipales,

00:38:13c'est fondamental ?

00:38:14Alors il y a plusieurs raisons.

00:38:16D'abord,

00:38:16il y a une des raisons

00:38:17qui a été donnée

00:38:17par Jean-Luc Mélenchon

00:38:18à l'instant,

00:38:19c'est que le calendrier

00:38:20des municipales

00:38:20n'arrive pas

00:38:21dans n'importe quel moment.

00:38:22Il arrive exactement

00:38:23un an avant

00:38:24l'élection présidentielle

00:38:25si elle n'arrive pas

00:38:26plus tôt,

00:38:27ce que nous,

00:38:27nous souhaitons.

00:38:28Bon, ça c'est la première chose.

00:38:29Mais la deuxième chose,

00:38:30c'est que rappelez-vous

00:38:31des précédentes municipales.

00:38:32C'était en 2020,

00:38:33c'était en plein Covid,

00:38:35donc on avait très peu

00:38:36de débats démocratiques.

00:38:37Et surtout,

00:38:38savez-vous en quelle année

00:38:38est née la France Insoumise ?

00:38:40– 2016.

00:38:41– En 2016, exactement.

00:38:42La mémoire est là.

00:38:44– Ah, c'est pour marquer

00:38:45l'universal.

00:38:45– La France Insoumise

00:38:46est née en 2016.

00:38:47Nous étions à l'époque

00:38:48un très jeune mouvement politique.

00:38:50Nous nous sommes depuis

00:38:51ancrés un peu partout

00:38:52dans le territoire

00:38:53et donc maintenant,

00:38:54nous pouvons prétendre

00:38:56à être candidats,

00:38:57vous l'avez dit,

00:38:58dans toutes les villes

00:38:58de plus de 100 000 habitants,

00:39:00dans 80% des villes

00:39:02de plus de 30 000 habitants.

00:39:03Et donc, un peu partout,

00:39:04nous proposerons

00:39:05un programme de rupture,

00:39:06parfois avec d'autres,

00:39:07parfois seuls,

00:39:09souvent avec des citoyens

00:39:10et citoyennes

00:39:10qui n'ont jamais fait de politique

00:39:12et qui arriveront

00:39:13dans les conseils municipaux

00:39:14en étant AESH,

00:39:16chauffeurs de bus,

00:39:17enseignants,

00:39:18et je crois militants

00:39:19des quartiers populaires

00:39:20et je crois que c'est très important.

00:39:21– Justement,

00:39:22après les divergences

00:39:23qu'on a vues au sein de la gauche

00:39:24avec le Parti Socialiste,

00:39:26est-ce que ce sera un révélateur ?

00:39:28On pourra évaluer

00:39:29les rapports de force à gauche

00:39:31à l'autre de ces municipales ?

00:39:33– Alors, je ne sais pas

00:39:33si les municipales fonctionnent

00:39:34exactement pareil

00:39:35que des élections présidentielles.

00:39:37Donc, je ne sais pas

00:39:39si ça donnera des rapports de force,

00:39:41mais ce qui est évident,

00:39:42c'est qu'il y a

00:39:42nombre d'endroits

00:39:44où il y a un maire

00:39:47ou une maire

00:39:48qui est socialiste

00:39:49et dont nous ne sommes pas

00:39:49satisfaits du bilan

00:39:50et donc nous proposons

00:39:51une autre politique.

00:39:53Et après tout,

00:39:53c'est ça la démocratie.

00:39:54J'entends les socialistes

00:39:55qui sont en train

00:39:56de crier aux loups

00:39:57sur le fait

00:39:57qu'on présente des listes

00:39:58parce que ces gens

00:39:59sont capables de vous dire

00:40:00d'un côté,

00:40:02nous ne voulons d'alliance

00:40:02avec la France insoumise

00:40:03ni au premier

00:40:04ni au second tour.

00:40:05Certains,

00:40:06un adjoint d'Hidalgo

00:40:06a même dit

00:40:07mieux vaut perdre Paris

00:40:08que de s'allier

00:40:09avec les insoumis.

00:40:10Mais par contre,

00:40:11lorsque nous,

00:40:12nous nous présentons,

00:40:13il faudrait que la France insoumise

00:40:14disparaisse.

00:40:15Eh bien,

00:40:15la France insoumise

00:40:16ne disparaît pas.

00:40:16Et justement,

00:40:17il y a une question de tranche

00:40:18qui vous demande

00:40:19le positionnement de LFI

00:40:20vis-à-vis des municipales

00:40:21dont on a du mal

00:40:22à savoir s'il pourrait réussir

00:40:23laisse à penser

00:40:24un cavalier seul

00:40:25pour les prochaines échéances électorales,

00:40:27législatives anticipées

00:40:28et présidentielles.

00:40:29Serait-il pourtant inimaginable

00:40:30de retrouver un accord

00:40:31avec tout ou partie du PS

00:40:32pour espérer,

00:40:33sur le modèle de la NUPES

00:40:34ou du NFP,

00:40:35assurer un minimum de siège

00:40:36à l'Assemblée nationale

00:40:37pour la gauche électorale

00:40:37et sauver les meubles

00:40:39face à l'extrême droite ?

00:40:40Alors,

00:40:41il y a plein de choses

00:40:43dans cette question.

00:40:43Je vais commencer par le début.

00:40:45Vous prenez juste un angle.

00:40:47C'est si vous répondez à tout

00:40:48on est encore là-dedans.

00:40:48Le tchat,

00:40:49c'est pas moi.

00:40:49En clair,

00:40:50ça veut dire

00:40:50est-ce que les unions,

00:40:53les alliances qui existent

00:40:53pour les autres élections,

00:40:54pourquoi elles n'existent pas

00:40:55pour les municipales ?

00:40:56Oui, mais on fera ça

00:40:57dans un autre débat.

00:40:57Nous, ce que nous montrons

00:40:58dans les municipales,

00:40:59c'est que nous continuerons

00:41:00avec tous ceux

00:41:00qui portent un programme de rupture

00:41:02parce que nous sommes convaincus

00:41:03et c'est une conviction

00:41:05que seule la gauche de rupture

00:41:07peut battre l'extrême droite

00:41:08face à une Macronie

00:41:09qui est en train de s'effondrer.

00:41:11L'enjeu,

00:41:11et c'est ce qu'on dit

00:41:12depuis longtemps,

00:41:13c'est de savoir

00:41:13comment nous battons

00:41:14l'extrême droite.

00:41:15Vous voulez dire

00:41:15que le PS n'est pas

00:41:16un rempart

00:41:17contre l'extrême droite ?

00:41:18Non, je ne dis pas ça.

00:41:19Je dis que le Parti socialiste,

00:41:21en changeant d'alliance

00:41:23et en allant avec les macronistes,

00:41:24affaiblit notre capacité

00:41:25de résistance

00:41:26contre l'extrême droite.

00:41:27Clément ?

00:41:28Vous vous lancez donc

00:41:29dans la plupart des cas

00:41:30seuls

00:41:31dans ces municipales

00:41:32quand le reste de la gauche,

00:41:33socialiste,

00:41:34écologiste,

00:41:34communiste,

00:41:35ont fait l'effort

00:41:35de s'unir

00:41:36dans plusieurs grandes villes

00:41:37et encore d'autres villes pourraient...

00:41:38Je peux vous donner

00:41:39plein de villes

00:41:40dans lesquelles nous sommes

00:41:40alliés aux communistes

00:41:41ou dans lesquelles nous sommes

00:41:42alliés aux écologistes.

00:41:44Généralement,

00:41:44c'est PS écologiste.

00:41:45Je fais une tendance générale.

00:41:47On peut citer

00:41:48les villes de Lyon,

00:41:48Toulouse, Rennes.

00:41:49Il y a aussi des discussions

00:41:50en cours à Paris

00:41:51pour les écologistes

00:41:53qui pourraient aussi

00:41:53se mettre sur la liste du PS.

00:41:55Globalement,

00:41:55il y a une stratégie

00:41:56où vous y allez plutôt seul

00:41:57et où le reste de la gauche

00:41:58est uni.

00:41:59Est-ce que vous n'êtes pas

00:41:59en train de vous isoler,

00:42:00de vous couper

00:42:01du reste de la gauche ?

00:42:03Je vais redire

00:42:04ce que j'ai dit

00:42:04à l'instant.

00:42:06Quand le Parti socialiste

00:42:07dit

00:42:07je ne veux ni d'alliance

00:42:09avec la France insoumise

00:42:10ni au premier

00:42:10ni au second tour,

00:42:13c'est nous

00:42:14qui nous isolons ?

00:42:15Mais il n'y a pas

00:42:15que le Parti socialiste.

00:42:16Oui, d'accord.

00:42:17Mais après,

00:42:18chacun prend ses responsabilités.

00:42:19De même que chacun

00:42:20prend ses responsabilités

00:42:21lorsque Olivier Faure

00:42:22qui s'autoproclame

00:42:23candidat à Matignon

00:42:25sans que nous ne l'ayons

00:42:26jamais décidé,

00:42:27dit

00:42:28moi je m'autoproclame

00:42:29candidat à Matignon

00:42:30sans la France insoumise.

00:42:31Et moi je lance

00:42:32une alerte.

00:42:33Tous ceux

00:42:33qui veulent mettre

00:42:35de côté

00:42:36la France insoumise

00:42:37comme étant

00:42:37trop horribles,

00:42:38trop affreuses

00:42:39mais qui

00:42:40lorsqu'il y a

00:42:41des élections

00:42:42sont contents

00:42:43de trouver

00:42:43la France insoumise.

00:42:44Les électeurs

00:42:44de la France insoumise

00:42:45jouent un jeu

00:42:46extrêmement dangereux.

00:42:47Et sur l'Union

00:42:48parce que ça complète

00:42:49ce qui a été dit

00:42:49tout à l'heure,

00:42:50je rappelle que c'est nous

00:42:51qui après avoir fait

00:42:5222% aux élections présidentielles

00:42:54quand tous les autres

00:42:55faisaient 5% et moins

00:42:56le score du PS

00:42:57je le rappelle

00:42:58était de 1,7%.

00:42:59C'est nous qui avons dit

00:43:00nous jetons la rancune

00:43:01à la rivière

00:43:02et nous faisons

00:43:03à l'époque

00:43:03la NUPES.

00:43:04Nous permettons

00:43:05à chacun

00:43:06de ces partis

00:43:07d'avoir un groupe

00:43:07parlementaire.

00:43:09Ensuite arrivent

00:43:09les élections sénatoriales.

00:43:10Je le rappelle

00:43:11parce que c'est aussi

00:43:12dans ce qui se passe

00:43:13c'est ce qui se joue

00:43:14avec les municipales

00:43:15non mais dans ce qui se joue

00:43:16avec les municipales

00:43:16il y a aussi

00:43:17les sénatoriales

00:43:17qui se joue.

00:43:17Mais est-ce que vous êtes

00:43:18nous avons demandé

00:43:19une place

00:43:20est-ce que c'était abusé

00:43:21de demander une place

00:43:22pour tout le pays

00:43:22et on nous a refusé

00:43:24nous avons demandé

00:43:25une liste unique

00:43:25aux élections européennes

00:43:26on nous l'a refusé

00:43:28et nous aurions pu faire

00:43:29jeu égal avec l'extrême droite

00:43:30il n'y aurait peut-être

00:43:31pas eu de dissolution

00:43:32puis il y a eu la dissolution

00:43:33nous avons donné

00:43:34sans circonscription aux socialistes

00:43:35pour faire en sorte

00:43:36que le nouveau Front populaire

00:43:38puisse se faire.

00:43:38Il y a une stratégie assumée

00:43:39par l'effet d'aller défier

00:43:40les maires PS

00:43:41des grandes villes

00:43:41et dans cette stratégie-là

00:43:43est-ce que vous n'êtes pas

00:43:44en train de laisser

00:43:45au PS

00:43:46la main libre

00:43:47le champ libre

00:43:48pour que la gauche

00:43:49se réorganise

00:43:50autour de lui

00:43:51plutôt qu'autour de vous.

00:43:52Je conteste en fait cette analyse

00:43:52pour être plus clair

00:43:53je conteste votre analyse

00:43:54nous notre stratégie assumée

00:43:56est de rester fidèle

00:43:58au programme de rupture

00:43:59qui nous a porté

00:43:59et nous voulons dans les villes

00:44:01porter la question

00:44:02du référendum

00:44:03d'initiative citoyenne

00:44:04dans chacune des municipalités

00:44:05la cantine gratuite et bio

00:44:07nous voulons porter

00:44:08la question

00:44:08des régimes municipales

00:44:10pour mettre fin

00:44:10aux délégations

00:44:11par le privé

00:44:12etc.

00:44:13Donc nous sommes fidèles

00:44:15au programme

00:44:16que nous portons.

00:44:16Très vite d'un mot

00:44:17vous vous défendez

00:44:17l'union de la gauche

00:44:18dans toutes ces villes

00:44:20où vous partez seule

00:44:21si LFI n'est pas en tête

00:44:22de la gauche

00:44:23au premier tour

00:44:23est-ce que vous appellerez

00:44:24systématiquement

00:44:25à voter pour la liste

00:44:26de gauche arrivée en tête ?

00:44:28Alors attendez

00:44:28c'est dans quel scénario

00:44:30que vous m'avez dit ça ?

00:44:30Dans les cas où vous partez

00:44:31sans le reste de la gauche

00:44:32si vous n'êtes pas en tête

00:44:34au soir du premier tour

00:44:35est-ce que vous appellerez

00:44:36systématiquement

00:44:37à voter pour la liste

00:44:37de gauche arrivée en tête ?

00:44:38Mais écoutez

00:44:38nous verrons dans le cas

00:44:39où nous ne serons pas en tête

00:44:41puisque nous faisons

00:44:41des campagnes pour gagner

00:44:42mais nous avons déjà répondu

00:44:43à l'autre question

00:44:44non non attendez

00:44:45je vais vous dire

00:44:45à quelle question

00:44:46nous avons répondu

00:44:46et à laquelle les autres

00:44:47n'ont pas répondu

00:44:47nous nous avons répondu

00:44:49à la question de dire

00:44:50si nous nous sommes en tête

00:44:51nous ferons un appel

00:44:53à toute la gauche

00:44:54pour se rassembler

00:44:56pour gagner les villes

00:44:58donc nous nous le ferons

00:44:59nous ne disons pas

00:45:00pas des uns

00:45:01et des autres au second tour

00:45:02donc qu'eux-mêmes

00:45:03répondent à la question

00:45:04et après de toute façon

00:45:05on verra ensuite

00:45:06dans les différents cas

00:45:07ce qui se passe

00:45:09mais je rappelle

00:45:10que la dernière fois

00:45:11c'est nous

00:45:12qui avons empêché

00:45:13l'extrême droite

00:45:13de prendre le pouvoir

00:45:14dans ce pays

00:45:15avec notamment

00:45:16une mobilisation citoyenne

00:45:18massive

00:45:18des jeunes

00:45:19des quartiers populaires

00:45:20des militants

00:45:20politiques syndicats

00:45:22cette fois-ci

00:45:23Jean-Luc Mélenchon

00:45:24veut que ces élections municipales

00:45:26il parle de galop d'essai

00:45:27de test

00:45:28pour 2027

00:45:30quels éléments

00:45:31permettront de dire

00:45:33selon vous

00:45:33que vous avez réussi

00:45:34ce test

00:45:35je pense qu'on aura réussi

00:45:37dans tous les cas

00:45:38vous le disiez vous-même

00:45:39mais en 2020

00:45:40vous avez gagné

00:45:41avant l'élection

00:45:41bah oui

00:45:42on a gagné avant l'élection

00:45:43je vais vous expliquer pourquoi

00:45:44alors ça n'empêche pas

00:45:45pour que chacun et chacune

00:45:46qui nous écoute

00:45:47de s'inscrire sur les listes

00:45:48électorales

00:45:49puisqu'il y a toujours

00:45:4911 millions de personnes

00:45:50dans notre pays

00:45:51qui sont non et mal inscrites

00:45:52ce qui est une honte

00:45:54donc c'est déjà un pari gagné

00:45:55les ministères

00:45:55mais je vais vous dire

00:45:56pourquoi c'est un pari déjà gagné

00:45:57il se trouve que

00:45:58puisque nous sommes

00:45:59un très jeune mouvement

00:45:59ce que je vous expliquais

00:46:00qu'en 2020

00:46:02nous avions eu

00:46:03quelques villes

00:46:04et il y a des élus insoumis

00:46:05y compris des maires insoumis

00:46:06dans certaines villes

00:46:08mais très peu

00:46:08il faut quand même le dire

00:46:09et donc cette fois-ci

00:46:11dans tous les cas

00:46:12nous aurons des villes

00:46:14dans tous les cas

00:46:15nous aurons des centaines

00:46:16et des centaines d'élus

00:46:17et que donc

00:46:18nous continuerons

00:46:19l'implantation

00:46:20du mouvement insoumis

00:46:22et aussi

00:46:23dans les mairies insoumis

00:46:24nous réussirons

00:46:24à justement

00:46:25inventer des choses

00:46:26qui permettent

00:46:27de montrer à voir

00:46:28le monde

00:46:29que nous voulons

00:46:29et cette fois-ci

00:46:30contrairement à 2020

00:46:32où vous aviez mis

00:46:33des listes citoyennes

00:46:34vous avez mis là

00:46:35plus souvent

00:46:35des députés

00:46:36en tête de liste

00:46:37pourquoi ce changement

00:46:38de stratégie ?

00:46:39alors

00:46:40je ne sais pas pourquoi

00:46:42alors si

00:46:42je vais vous expliquer

00:46:43pourquoi

00:46:43je suis en train

00:46:44de réfléchir moi-même

00:46:45c'est très simple

00:46:46c'est qu'à l'époque

00:46:46en 2020

00:46:47nous étions 17 députés

00:46:49et qu'aujourd'hui

00:46:49nous sommes 71 députés

00:46:51donc nous sommes

00:46:52tout simplement

00:46:52plus nombreux

00:46:53que certains

00:46:54ont aussi envie

00:46:56après par exemple

00:46:57deux mandats de députés

00:46:58d'aller dans

00:46:59de l'exécutif

00:47:00de changer

00:47:00leur place

00:47:01dans le combat

00:47:02et par contre

00:47:05je confirme

00:47:06que sur l'ensemble

00:47:06de nos listes

00:47:07il y a des citoyens

00:47:09qui sont non encartés

00:47:09qui viennent

00:47:10des associations

00:47:11des syndicats

00:47:12de collectifs

00:47:12qui sont ceux

00:47:13qui par exemple

00:47:14en ce moment

00:47:15sont en train

00:47:16de se battre

00:47:16pour que

00:47:17les enfants

00:47:17puisqu'il n'y a pas

00:47:18de plan grand foi

00:47:19puissent dormir

00:47:20à l'intérieur d'une école

00:47:21et non pas dans la rue

00:47:22alors que nous savons

00:47:23qu'il y a 912 personnes

00:47:24qui sont mortes

00:47:25de la rue

00:47:25l'année dernière

00:47:26dont les plus jeunes

00:47:27avaient quelques jours

00:47:28Mathilde Panot

00:47:28vous-même

00:47:29vous serez tête de liste

00:47:30dans des municipales

00:47:30quelque part ?

00:47:30pas du tout

00:47:31pas du tout

00:47:32mais j'irai soutenir

00:47:33beaucoup de municipales

00:47:33c'était pour savoir

00:47:34oui Mathilde Panot

00:47:36petite question

00:47:36sur la commission d'enquête

00:47:38LR anti-LFI

00:47:40qui est défendue

00:47:41comme ça par Laurent Wauquiez

00:47:42comment vous l'observez ?

00:47:45Elle doit bientôt arriver

00:47:45à terme de ses travaux

00:47:46est-ce que pour vous

00:47:47c'est un flop

00:47:47cette commission d'enquête ?

00:47:48C'est un fiasco absolu

00:47:49pour que tout le monde comprenne

00:47:50au départ

00:47:51monsieur Wauquiez

00:47:52fait une com incroyable

00:47:53pour expliquer

00:47:53qu'il va dévoiler

00:47:54dans une commission d'enquête

00:47:55à la fois

00:47:56donc les liens

00:47:57entre la France insoumise

00:47:58et l'islamisme

00:47:59il se trouve que

00:48:00cette commission d'enquête

00:48:01est rejetée

00:48:02jugée non recevable

00:48:03notamment parce qu'elle pointe

00:48:05un parti

00:48:06et un mouvement politique

00:48:07donc du coup

00:48:08ils réécrivent

00:48:09une autre résolution

00:48:10pour créer la commission d'enquête

00:48:11sur les liens

00:48:12entre les organisations politiques

00:48:14et les terroristes

00:48:16bon

00:48:16d'abord

00:48:17en juillet

00:48:18il devait y avoir

00:48:19donc il y avait déjà

00:48:20deux mois qui étaient passés

00:48:20je rappelle que c'est six mois

00:48:22et que ça court

00:48:23même dans ce délai

00:48:23donc

00:48:24en juillet

00:48:25ils font une première réunion

00:48:26normalement

00:48:27pour constituer la commission

00:48:28il se trouve que c'était

00:48:29un insoumis

00:48:30qui allait gagner la présidence

00:48:31ils ont décidé

00:48:32de décaler

00:48:32à octobre

00:48:34la réunion de constitution

00:48:35ils ont justifié

00:48:35ce décès d'Olivier Marlex

00:48:37effectivement

00:48:37mais en octobre

00:48:38que s'est-il passé

00:48:39il y a eu de nouveau

00:48:41une réunion

00:48:41qui devait avoir lieu

00:48:42et qui a été annulée

00:48:43elle aussi

00:48:44pour que enfin

00:48:45ils changent le poste

00:48:46qu'ils avaient

00:48:46pour proposer à UDR

00:48:48vous savez

00:48:48le groupe ciotiste

00:48:49allié avec le RN

00:48:50d'avoir

00:48:51vous ne craignez pas

00:48:52cette commission d'enquête

00:48:53mais c'est un fiasco

00:48:54il leur reste

00:48:54ils auront fait

00:48:55un mois et demi d'audition

00:48:56dans lequel par exemple

00:48:57le directeur du renseignement

00:48:58de la préfecture de police

00:48:59de Paris

00:49:00a dit que la France insoumise

00:49:01n'avait aucun lien

00:49:01avec des terroristes

00:49:02et je vais vous dire

00:49:03que c'est mieux pour eux

00:49:04que ça se termine

00:49:04et qu'ils aient refusé

00:49:05nos demandes d'audition

00:49:06parce que par exemple

00:49:07en ce moment

00:49:07vous savez quel procès il y a

00:49:09le procès Lafarge

00:49:10et qui a fait les négociations

00:49:11entre Lafarge et Daech

00:49:12un ancien candidat

00:49:13du rassemblement national

00:49:14donc je pense que ça va aller

00:49:15Alors Sébastien Decornu

00:49:18a redit ce matin

00:49:18qu'il avait pour ambition

00:49:19de proposer une loi

00:49:20sur la décentralisation

00:49:21pour clarifier le rôle

00:49:21des uns et des autres

00:49:22les élus s'y retrouveront

00:49:23peut-être eux-mêmes

00:49:24plus facilement

00:49:25vous allez pouvoir en parler

00:49:26avec l'invité

00:49:26qui va vous rejoindre

00:49:27pour Face à vous

00:49:29voici son portrait

00:49:30réalisé par Stéphanie Despierre

00:49:31Face à vous Mathilde Panot

00:49:34un essayiste

00:49:35qui ausculte les enjeux

00:49:36des municipales

00:49:37président d'une société

00:49:38de conseil en relations publiques

00:49:40politologue

00:49:41ancien conseiller ministériel

00:49:42il s'est penché

00:49:43sur la figure du maire

00:49:44qui reste l'élu préféré

00:49:46des français

00:49:477 sur 10

00:49:48en s'en satisfait

00:49:49mais la défiance

00:49:50envers la politique nationale

00:49:51pourrait désormais

00:49:52contaminer la politique locale

00:49:54et le dégagisme

00:49:55frappait les maires

00:49:56Le maire est pris

00:49:57un peu en étau

00:49:58aujourd'hui

00:49:58entre les nouvelles

00:50:00exigences

00:50:00de ses concitoyens

00:50:02certains parlent

00:50:03de consommateurs

00:50:05on consomme du service public

00:50:06on est très exigeant

00:50:07on veut que ça aille très vite

00:50:08et puis de l'autre côté

00:50:10un état défaillant

00:50:11on le voit bien

00:50:12on voit bien

00:50:13que les deux thématiques principales

00:50:14qui intéressent les français

00:50:15l'insécurité

00:50:17et la santé

00:50:18versus les services publics

00:50:21sont des sujets étatiques

00:50:22donc les maires

00:50:24n'ont pas toujours

00:50:24les moyens

00:50:25de répondre à ces besoins

00:50:27à ces sujets

00:50:27Dans son livre

00:50:28L'écharpe et les tempêtes

00:50:29il a interrogé des dizaines

00:50:31de citoyens

00:50:31et mené de longs entretiens

00:50:33avec une douzaine de maires

00:50:34Pour la première fois

00:50:36selon notre expert

00:50:37les enjeux locaux

00:50:38sont devenus nationaux

00:50:39La preuve

00:50:40le Rassemblement National

00:50:41et vous la France Insoumise

00:50:43ne faites plus l'impasse

00:50:44sur les municipales

00:50:45Ce scrutin super attendu

00:50:47s'annonce politiquement inédit

00:50:49Ce soir Mathilde Panot

00:50:51face à vous

00:50:51Brice Socol

00:50:52Et Brice Socol arrive sur ce plateau

00:50:56Bonsoir

00:50:57Je vous laisse saluer

00:50:57Mathilde Panot

00:50:58Bonsoir

00:50:59Merci d'être avec nous

00:51:00Bonsoir

00:51:00Je rappelle donc que vous êtes

00:51:01co-auteur de

00:51:02L'écharpe et les tempêtes

00:51:03avec Frédéric Dhabi

00:51:04Vous vous êtes sociologue

00:51:06politologue

00:51:06et vous allez pouvoir échanger

00:51:08avec Mathilde Panot

00:51:09Sur quoi vous voulez commencer

00:51:09avec Mathilde Panot ?

00:51:11Écoutez

00:51:11on peut commencer peut-être

00:51:13par ce que nous

00:51:14nous avons constaté

00:51:15c'est vraiment cette dichotomie

00:51:17entre la politique nationale

00:51:18et la politique locale

00:51:19C'est ce que nous disent

00:51:20aujourd'hui

00:51:20les gens que nous avons

00:51:22interrogés

00:51:23les maires

00:51:23les citoyens

00:51:24nous disent aujourd'hui

00:51:26vraiment

00:51:26la confiance républicaine

00:51:27elle est à l'échelle locale

00:51:28elle n'est plus à l'échelle nationale

00:51:29Pourquoi nous disent-ils

00:51:30elle n'est plus à l'échelle nationale ?

00:51:32Parce que depuis

00:51:33plusieurs années

00:51:34il cible un peu

00:51:35la gouvernance

00:51:36d'Emmanuel Macron

00:51:37bien évidemment

00:51:37notamment la réforme des retraites

00:51:40la manière dont

00:51:41la brutalité

00:51:42de cette réforme des retraites

00:51:43tant institutionnelle

00:51:44que dans la rue

00:51:45la manière dont

00:51:48le président de la République

00:51:50a parlé de Startup Nation

00:51:51et a oublié peut-être

00:51:52pendant le premier quinquennat

00:51:53complètement

00:51:53les corps intermédiaires

00:51:55a oublié les syndicats

00:51:56les forces sociales

00:51:57a oublié

00:51:58les maires

00:51:59les maires ont été

00:52:00les grands perdants

00:52:00du premier quinquennat

00:52:01d'Emmanuel Macron

00:52:02il a fallu attendre

00:52:04la 2022

00:52:05le nouveau gouvernement

00:52:07après les élections législatives

00:52:09pour que des sénateurs

00:52:10rentrent

00:52:11au gouvernement

00:52:13pour qu'il y ait

00:52:13une prise de conscience

00:52:14du fait territorial

00:52:15et puis ça s'est accentué

00:52:17et puis

00:52:18le deuxième moment fort

00:52:20pour les français

00:52:20cette dissociation

00:52:23entre le local et le national

00:52:24ça a été vraiment

00:52:25cette dissolution incomprise

00:52:26dissolution incomprise

00:52:27qui a donné le résultat

00:52:28que l'on vit aujourd'hui

00:52:29on voit les discussions

00:52:31budgétaires

00:52:33qui n'en finissent pas

00:52:33on ne sait pas

00:52:34si on aura un budget

00:52:35en fin d'année

00:52:35ce spectacle-là

00:52:37parce que c'est vu

00:52:38par les français

00:52:39comme un spectacle

00:52:40pour eux

00:52:41ça ne leur parle pas

00:52:41ils ont le sentiment

00:52:42que

00:52:43les parlementaires

00:52:45les ministres

00:52:46ils mettent tout ça

00:52:47dans le même sac

00:52:49ils ne sont plus dans la réalité

00:52:52ils sont dans une réalité virtuelle

00:52:53alors est-ce que vous le voyez

00:52:54est-ce que vous le sentez

00:52:55ce décalage

00:52:55entre les élus locaux

00:52:56et les élus nationaux

00:52:57par exemple

00:52:58puisque c'est ce que vous disiez

00:52:59en premier

00:52:59oui moi je pense que

00:53:01effectivement

00:53:02dans les constats

00:53:03qui sont faits

00:53:04il y a beaucoup de choses

00:53:04qui font écho

00:53:05à ce que moi

00:53:06je pourrais appeler

00:53:06aussi une forme

00:53:07de dégagisme politique

00:53:08qui existe

00:53:09et qu'on voit régulièrement

00:53:11ressurgir

00:53:11je parlais tout à l'heure

00:53:12des mouvements

00:53:13qu'il y a eu en septembre

00:53:14qui avaient une tonalité

00:53:15très dégagiste aussi

00:53:17alors du coup nous

00:53:19la manière dont on le prend

00:53:20qui est avec effectivement

00:53:22la cassure

00:53:23de la réforme de la retraite

00:53:25nous on avait dit

00:53:25c'est le premier jour

00:53:26de la fin du mandat

00:53:27d'Emmanuel Macron

00:53:28par exemple

00:53:28tout à l'heure

00:53:29la semaine dernière

00:53:30pardon

00:53:31j'étais au congrès des maires

00:53:32où Emmanuel Macron

00:53:34avait promis

00:53:34qu'il irait chaque année

00:53:36ça fait 4 ans

00:53:36qu'il ne s'y rend pas

00:53:37là les maires disent

00:53:39qu'ils vont subir

00:53:40une coupe

00:53:41sur l'ensemble

00:53:41des collectivités

00:53:42qui équivaut

00:53:43à 7,6 milliards

00:53:45de coupes budgétaires

00:53:46c'est énorme

00:53:47et pire que ça

00:53:48il y a un dispositif

00:53:49on ne va pas rentrer

00:53:49dans les détails

00:53:50de ce que ça veut dire

00:53:50sur le dilico

00:53:51mais qui permet

00:53:52de prendre directement

00:53:54dans les recettes

00:53:55des mairies

00:53:56par exemple sur une ville

00:53:57comme Ivry-sur-Seine

00:53:58on va leur prendre

00:53:583 millions

00:53:59dans les recettes

00:54:00de la mairie

00:54:01qui était un dispositif

00:54:03qui avait été mis

00:54:03l'année dernière

00:54:04qui devait être

00:54:04seulement pour un an

00:54:05et qui a été doublé

00:54:06sur le nombre de villes

00:54:07mais aussi dans le montant

00:54:08donc ce que je veux dire

00:54:10par là

00:54:10c'est que la manière

00:54:12dont nous on le prend

00:54:13c'est de dire

00:54:13qu'il faut qu'on refasse

00:54:14pays face au dégagisme

00:54:16et que pour cela

00:54:17il faut réécrire

00:54:18les règles du jeu

00:54:19c'est ce que nous on propose

00:54:20par exemple avec la constituante

00:54:21oui c'est tout le grand chantier

00:54:23qu'on appelle

00:54:24de la décentralisation

00:54:24moi j'aime pas trop

00:54:25ce terme là

00:54:26parce que c'est déjà

00:54:26se mettre sous tutelle

00:54:27de l'État

00:54:28lorsqu'on parle

00:54:29de décentralisation

00:54:29mais les élus nous disent

00:54:32aujourd'hui

00:54:32on est coincé

00:54:34parce qu'on est pris

00:54:35entre les nouvelles exigences

00:54:36de nos concitoyens

00:54:37et parfois dans l'immédiateté

00:54:38et parfois légitimement

00:54:39des gens qui sont

00:54:40dans des précarités sociales

00:54:42des gens qui ont des difficultés

00:54:44à trouver un travail

00:54:45des gens qui ont des difficultés

00:54:46à se soigner

00:54:48et d'un autre côté

00:54:49un État qui est défaillant

00:54:51et ça c'est vraiment

00:54:51tous les maires nous le disent

00:54:52vous savez qu'on parle

00:54:54de décentralisation

00:54:55on parle d'autonomie fiscale

00:54:56des collectivités locales

00:54:5785% des budgets

00:54:59des collectivités locales

00:55:00dépendent de l'État

00:55:01soit sous forme

00:55:02de ruissellement de l'impôt

00:55:03soit sous forme de dotation

00:55:04qu'est-ce que vous préférez

00:55:05à la place de décentralisation

00:55:06vous ?

00:55:07moi j'aime bien

00:55:08le mot partenariat

00:55:08ah oui je pensais

00:55:09que vous aviez parlé

00:55:10fédéralisme ou je sais pas quoi

00:55:11non je parle de partenariat

00:55:12il faut qu'il y ait un partenariat

00:55:13il faut que l'État

00:55:14se recentre déjà

00:55:15sur ses tâches essentielles

00:55:16voilà

00:55:16la sécurité

00:55:18la santé

00:55:18les services publics

00:55:20et laisser un peu plus

00:55:21de liberté

00:55:21et de proximité

00:55:23aux collectivités locales

00:55:24je pense que c'est un enjeu

00:55:25là où moi

00:55:26on est très clair

00:55:27sur un point

00:55:28peut-être qu'on a un désaccord

00:55:29dessus mais je préfère

00:55:30le pointer

00:55:31parce que c'est un point

00:55:32qui est quand même important

00:55:33c'est que nous

00:55:34il y a un certain nombre

00:55:35de sujets

00:55:35sur lesquels

00:55:36on n'acceptera pas

00:55:37qu'il puisse y avoir

00:55:38des inégalités

00:55:40entre les Françaises

00:55:40et les Françaises

00:55:41selon l'endroit

00:55:42où ils vivent

00:55:43nous on veut par exemple

00:55:44qu'il y a un service

00:55:45de l'éducation

00:55:46de la santé

00:55:46de la sécurité

00:55:47qui puisse être le même

00:55:48mais ce qui est juste

00:55:49c'est que du coup

00:55:50les maires

00:55:51que font-ils ?

00:55:52par exemple

00:55:52pourquoi je parlais

00:55:53avec un maire récemment

00:55:54qui me disait

00:55:54moi j'ai doublé

00:55:55ma police municipale

00:55:56nous on est opposé

00:55:56à la police municipale

00:55:57on veut la police

00:55:58de proximité

00:55:59nationale

00:56:00oui exactement

00:56:01avec une formation

00:56:02qui est la même

00:56:03que les policiers

00:56:04d'ailleurs des meilleures

00:56:05conditions de rémunération

00:56:06etc

00:56:07pourquoi est-ce qu'il me disait

00:56:08qu'il avait doublé

00:56:08sa police municipale

00:56:09il me dit

00:56:10parce qu'il n'y a

00:56:10qu'un commissariat

00:56:11pour 9 ou 10 villes

00:56:13et donc en fait

00:56:14quand les policiers

00:56:15qui sont de garde de nuit

00:56:16sont appelés

00:56:17à un endroit

00:56:18il n'y a plus de policiers

00:56:19pour l'ensemble

00:56:20des 8 ou 9

00:56:20donc si je comprends bien

00:56:21ce que vous dites

00:56:21quand Brice Socol dit

00:56:22les mairies

00:56:23devraient avoir

00:56:24plus de moyens

00:56:24grosso modo

00:56:25pour faire un peu

00:56:26aménager ce qu'elles veulent

00:56:27vous vous dites

00:56:28attention

00:56:28il y a eu l'heure des limites

00:56:30oui

00:56:30moi je dis

00:56:31l'état doit

00:56:33sur ses missions régaliennes

00:56:34assurer son rôle

00:56:35et aujourd'hui

00:56:36bien souvent

00:56:37ce sont les communes

00:56:38qui se retrouvent

00:56:39à devoir pallier

00:56:40ces défaillances

00:56:41de l'état

00:56:41c'est ce que nous disent

00:56:42les élus

00:56:42pour les thèmes

00:56:43de la sécurité

00:56:44pourquoi se développent

00:56:45les polices municipales

00:56:46c'est parce que l'état

00:56:47est défaillant

00:56:47les élus nous disent

00:56:48moi j'ai quand même

00:56:49besoin d'une sécurité

00:56:51c'est pas mon rôle

00:56:52c'est le rôle de l'état

00:56:53dans le même temps

00:56:54vous dites

00:56:54les élus voudraient aussi

00:56:55avoir les mains

00:56:55plus libres

00:56:56oui parce qu'il y a

00:56:57des politiques de proximité

00:56:58qui pourraient être mises en oeuvre

00:56:59sans tutelle de l'état

00:57:01ça c'est une réalité aussi

00:57:02est-ce que ça c'est possible

00:57:02est-ce que vous le souhaitez vous

00:57:04bah oui

00:57:04mais il y a des libéraux

00:57:05ça veut dire laisser

00:57:06les manettes au maire

00:57:07il y a plein de choses

00:57:09qui s'inventent

00:57:09dans les communes

00:57:10qui sont extrêmement intéressantes

00:57:11par exemple je vois

00:57:12les endroits par exemple

00:57:14où on va mettre

00:57:14des centres municipaux de santé

00:57:17avec des médecins

00:57:17qui sont salariés

00:57:18je le dis parce que

00:57:20la question des déserts médicaux

00:57:22est une question

00:57:22extrêmement importante

00:57:23dans notre pays

00:57:2485% des français

00:57:25sont dans un désert médical

00:57:26sont dans des déserts médicaux

00:57:27et avec une question

00:57:28qui est que

00:57:29y compris des médecins

00:57:31notamment les jeunes médecins

00:57:32ont aussi envie

00:57:33de ne pas pratiquer

00:57:35tout à fait

00:57:35de la même manière

00:57:36que ce qui a été fait

00:57:37à d'autres endroits

00:57:37donc certains

00:57:39veulent être salariés

00:57:40donc par exemple

00:57:41les centres municipaux de santé

00:57:42sont des exemples

00:57:43très intéressants

00:57:44de ce qui peut se faire

00:57:45dans des villes

00:57:46je vais prendre un autre enjeu

00:57:47qui est très important

00:57:48qui est la question

00:57:49du dérèglement climatique

00:57:50on sait

00:57:51par les rapports

00:57:52qui ont été faits

00:57:52que 70% des actions

00:57:54doivent être faites

00:57:55au niveau local

00:57:56donc là aussi

00:57:57il y a des choses à faire

00:57:58qui sont intéressantes

00:57:59et qui s'inventent

00:58:00à des endroits

00:58:01et d'ailleurs par exemple

00:58:02des expérimentations

00:58:03comme Territoire zéro chômeur

00:58:04nous on aimerait

00:58:05qu'on puisse l'expérimenter

00:58:06enfin le mettre

00:58:07à l'ensemble des villes

00:58:09je pense que vraiment

00:58:10la proximité

00:58:11le résultat

00:58:13l'efficience

00:58:14ce sont vraiment

00:58:15des demandes

00:58:15de nos concitoyens

00:58:16aujourd'hui

00:58:16si je reviens

00:58:17sur politique nationale

00:58:18politique locale

00:58:19ça c'est une réalité

00:58:20et c'est un peu

00:58:22le cœur

00:58:22des politiques municipales

00:58:23quand vous allez voir

00:58:25votre maire

00:58:25vous savez

00:58:26s'il va faire demain

00:58:27la route

00:58:27s'il va créer

00:58:28un centre social

00:58:29s'il va créer un gymnase

00:58:30vous le voyez

00:58:30la politique nationale

00:58:32depuis plusieurs années

00:58:33les français ont le sentiment

00:58:34il n'y a pas de résultat

00:58:35il y a de l'incantation

00:58:36il y a du discours

00:58:36mais il n'y a pas de résultat

00:58:37par exemple

00:58:38sur la question

00:58:39de l'appui de l'état

00:58:40aux communes

00:58:41il y a une agence

00:58:42qui s'appelle

00:58:42parce qu'on est beaucoup

00:58:43en train de parler

00:58:43des agences en ce moment

00:58:44que le RN veut supprimer

00:58:45en entier

00:58:46je voulais parler

00:58:47du CEREMA

00:58:48le CEREMA

00:58:49c'est des ingénieurs

00:58:52mais qui ont

00:58:52un panel de compétences

00:58:55qui sont par exemple

00:58:55capables de regarder

00:58:57dans un endroit

00:58:58pour une construction

00:58:58d'une route

00:58:59ou une construction

00:59:00d'un pont

00:59:00normalement par exemple

00:59:02les maires peuvent faire

00:59:02appel au CEREMA

00:59:03je parlais avec un maire

00:59:05récemment

00:59:05qui m'expliquait

00:59:06que des entreprises

00:59:08du BTP

00:59:08lui disaient

00:59:08qu'il fallait refaire son pont

00:59:09et que du coup

00:59:11il avait appelé

00:59:12le CEREMA

00:59:13qui avait réussi

00:59:13à se déplacer

00:59:14qui leur a dit

00:59:15qu'il n'y avait

00:59:15aucun problème

00:59:16avec le pont

00:59:17et que donc

00:59:17il n'avait pas besoin

00:59:18d'être refait

00:59:18le problème

00:59:19c'est que le CEREMA

00:59:20n'a pratiquement

00:59:21plus de moyens

00:59:21on lui enlève

00:59:22des moyens

00:59:22année après année

00:59:23et ça veut dire

00:59:24qu'ils n'ont plus

00:59:25l'expertise

00:59:26à donner aux collectivités

00:59:28sur lequel ils peuvent

00:59:29faire appel

00:59:29et sur lequel ensuite

00:59:31ils peuvent baser

00:59:31des décisions politiques

00:59:33donc la question

00:59:34c'est comment est-ce

00:59:35qu'on connecte les choses

00:59:36et notamment nous

00:59:37dans ce qu'on projette

00:59:38sur la planification

00:59:39qu'on devrait faire

00:59:40c'est comment est-ce

00:59:41que ces différents échelons

00:59:42peuvent décider

00:59:43aux différents échelons

00:59:44mais avec des objectifs

00:59:46qui sont des objectifs

00:59:47communs

00:59:48un dernier mot

00:59:48non la vraie question

00:59:49c'est voilà

00:59:50on ne peut pas parler

00:59:50de décentralisation

00:59:51sans parler un

00:59:52de réforme de l'état

00:59:53et sans autonomie

00:59:54fiscale financière

00:59:55pardon des collectivités

00:59:56locales

00:59:56ça c'est une réalité

00:59:57vous êtes prêts à défendre

00:59:58l'autonomie fiscale

00:59:59et financière

01:00:00c'est ce que je disais

01:00:01sur les limites

01:00:01de ce sur quoi

01:00:02nous sommes d'accord

01:00:03ce soir

01:00:03c'est pour ça que je pointe

01:00:05mais vous avez raison

01:00:06parce que nous

01:00:07nous sommes très attachés

01:00:08au fait qu'il y ait

01:00:09une égalité

01:00:11entre les citoyens

01:00:11et les citoyennes

01:00:12de ce pays

01:00:12ça peut créer

01:00:13des inégalités

01:00:14ça peut créer

01:00:15des inégalités

01:00:16après vous avez

01:00:16ce qu'on appelle

01:00:16la péréquation

01:00:17qui peut venir

01:00:18compenser

01:00:18certaines politiques publiques

01:00:19tout à fait

01:00:20mais je dis juste

01:00:21c'est un point d'attention

01:00:22et par ailleurs

01:00:23c'est aussi

01:00:24un point de discussion

01:00:25qu'on a beaucoup

01:00:25avec nos compatriotes

01:00:27ultramarins

01:00:27parce qu'il y a aussi

01:00:28cette fois-ci

01:00:29alors là on parle

01:00:30vraiment en plus

01:00:30de réalités

01:00:31qui sont très différentes

01:00:32et d'où le fait

01:00:33qu'à mon avis

01:00:33il y a un moment

01:00:34où il faut se poser

01:00:35sur quelles sont

01:00:36les règles du jeu

01:00:37qu'on veut mettre en place

01:00:38vous confirmez

01:00:39que le maire

01:00:39reste l'élu

01:00:40le plus populaire

01:00:41le maire reste

01:00:42aujourd'hui

01:00:43l'élu le plus populaire

01:00:44mais attention

01:00:44parce que

01:00:45l'image de la politique nationale

01:00:47pourrait impacter

01:00:48demain

01:00:49le maire

01:00:50dans ses fonctions

01:00:51ça pourrait avoir

01:00:51même des conséquences

01:00:52sur les résultats électoraux

01:00:53vous savez que la retraite

01:00:54à 64 ans

01:00:55va impacter aussi

01:00:55les mairies

01:00:56ça pourrait avoir

01:00:56des conséquences

01:00:57et nous

01:00:57ma thèse du livre

01:00:59c'est de dire

01:01:00que la politique nationale

01:01:01et la politique internationale

01:01:02jouera sur ces municipales-là

01:01:05vous pensez ça aussi

01:01:06Mathilde Panot ?

01:01:07je vous disais

01:01:08la retraite à 64 ans

01:01:09impactera aussi

01:01:10puisque vous savez que

01:01:11par exemple

01:01:11pour les maires

01:01:12des communes rurales

01:01:13c'est 40%

01:01:14qui sont des retraités

01:01:15et donc la retraite

01:01:16c'est aussi le moment

01:01:17où on peut justement

01:01:17s'occuper du bien commun

01:01:18merci Brice Socol

01:01:20merci Mathilde Panot

01:01:21d'être venue sur le plateau

01:01:22de LCP

01:01:23lundi c'est politique

01:01:24qui revient lundi prochain

01:01:25merci

01:01:25bonne soirée

01:01:26bonne semaine

01:01:27merci à vous

01:01:31merci à bientôt

01:01:33à bientôt

01:01:33Sous-titrage Société Radio-Canada

LCP, Lundi C'est Politique - Mathilde Panot, présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale

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