LCP, Lundi C'est Politique - Manuel Bompard, coordinateur national de "La France Insoumise" et député des Bouches-du- - Vidéo Dailymotion

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Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Elsa Mondin-Gava reçoit Manuel Bompard, coordinateur national de "La France Insoumise" et député des Bouches-du-Rhône.

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00:00:00– Semaine décisive pour Sébastien Lecornu, le Premier ministre consulte une dernière fois peut-être avant de rendre sa copie pour le budget.

00:00:09Eux n'iront pas négocier. Ce que veulent les Insoumis, c'est la censure de nouvelles élections législatives, voire même le départ du Président de la République.

00:00:17Manuel Bompard, coordinateur national de la France Insoumise, est l'invité ce soir de l'Indicé Politique.

00:00:23Manuel Bompard, bonsoir. – Bonsoir madame.

00:00:42– Pour vous interviewer dans cette émission, mes camarades Hervé Gattegnaud, directeur de la rédaction de Radio Classique,

00:00:49Stéphanie Despierre, que vous croisez aux quatre colonnes journalistes pour la chaîne parlementaire,

00:00:54Thierry Fabre, rédacteur en chef au magazine Challenge. – Bonsoir.

00:00:57– Et Hugo Couturier, Hugo Auperchoir, qui relaiera les questions sur notre chaîne Twitch.

00:01:02Alors Manuel Bompard, on va revenir sur l'actualité politique parlementaire,

00:01:05mais on va commencer par une actualité judiciaire, mais politique.

00:01:09La condamnation de Nicolas Sarkozy, il ira en prison, puisque sa condamnation est assortie d'une exécution provisoire.

00:01:16Certains dénoncent une décision politique. Que leur dites-vous ?

00:01:20– Que je suis stupéfait, que notamment les représentants de formation politique,

00:01:25qui d'habitude passent leur temps à dire dans le débat public que la justice est trop laxiste,

00:01:30qu'il faut davantage de fermeté.

00:01:32Bizarrement, quand ça concerne l'un des leurs, en l'occurrence M. Sarkozy,

00:01:36alors on a un changement complet de discours, et là on vient dénoncer une justice qui cette fois serait trop sévère.

00:01:42Alors, écoutez, moi j'ai une habitude, c'est précisément d'éviter de commenter des décisions de justice.

00:01:48Il y a une décision de justice, M. Sarkozy a fait appel, c'est évidemment son droit.

00:01:53– Certains s'en sont quand même réjouis, quasiment à gauche.

00:01:56– Moi je ne me réjouis jamais du fait qu'une personne est en prison,

00:01:58mais si M. Sarkozy a été reconnu comme étant coupable de faits qui lui sont reprochés,

00:02:04qui sont des faits extrêmement graves.

00:02:05On parle de le sujet sur lequel il a été condamné,

00:02:10c'est ce qu'on appelle une association de malfaiteurs,

00:02:12et on parle de choses qui ont été faites avec l'ancien pouvoir libyen.

00:02:17Et je rappelle que dans les tribunaux, il y avait en particulier des familles de victimes

00:02:21d'attentats qui ont été commis et commandités par le pouvoir libyen.

00:02:25Donc c'est des faits extrêmement graves.

00:02:26Si la justice le reconnaît coupable, c'est normal qu'il y ait des sanctions.

00:02:29– Sur la question de l'exécution provisoire dont on a beaucoup parlé,

00:02:32dont on avait beaucoup parlé aussi sur la condamnation de Marine Le Pen,

00:02:35vous, vous aviez eu une voix un peu singulière à gauche.

00:02:38Vous n'êtes pas forcément favorable.

00:02:39Vous aviez dit à ce qu'il soit impossible pour un justiciable d'avoir un droit de recours.

00:02:44Il y a un questionnement sur cette question, d'après vous, Manuel ?

00:02:46– Moi, je suis attaché au principe de la justice,

00:02:48et la justice, elle nécessite qu'après une condamnation,

00:02:51on puisse avoir le droit de faire appel, voire parfois de se pourvoir en cassation.

00:02:54Ce que j'avais précisément dit au moment du jugement de Mme Le Pen,

00:02:58c'est qu'il me semblait nécessaire que les voies de recours,

00:03:00en l'occurrence les voies d'appel et les voies de cassation,

00:03:02puissent avoir lieu avant que Mme Le Pen soit empêchée

00:03:06de se présenter à l'élection présidentielle.

00:03:08Il se trouve que, d'un certain point de vue, la justice a exaucé ce vœu,

00:03:12puisqu'on sait désormais que le procès en appel de Mme Le Pen

00:03:14aura lieu avant la prochaine campagne présidentielle.

00:03:17– Et donc, même chose pour Nicolas Sarkozy, vous vous auriez souhaité…

00:03:19– Sarkozy n'a pas l'intention, à ma connaissance, d'être candidat à nouveau pour les élections présidentielles.

00:03:23– Mais philosophiquement, l'exécution provisoire, c'est avoir une peine

00:03:26avant même d'avoir fait appel et d'avoir le résultat de cette appel.

00:03:29– J'entends bien, mais philosophiquement, ce qui me semblait pouvoir poser question

00:03:33dans le cas de Mme Le Pen, c'était qu'elle pouvait être empêchée

00:03:36de se présenter à l'élection présidentielle avant que les voies de recours puissent avoir lieu.

00:03:41En l'occurrence, il me semble que ce problème a été réglé,

00:03:43puisque la justice a dit que le procès en appel de Mme Le Pen aurait lieu au début de l'année 2026

00:03:48et que donc, elle aurait eu le droit de faire appel

00:03:50et qu'ensuite, la justice dirait si elle a le droit de se présenter à l'élection présidentielle ou pas.

00:03:54– Le président du tribunal judiciaire de Paris dénonce notamment des menaces,

00:03:58dit que c'est inacceptable, demande qu'il y ait un électrochoc.

00:04:01Jusqu'à quel point, à votre avis, on a le droit, si on n'est pas d'accord,

00:04:03de dénoncer une décision de justice ?

00:04:05Après tout, Nicolas Sarkozy la considère comme injuste.

00:04:07– Il a tout à fait le droit de le penser, de le dire.

00:04:11Ce n'est pas le sujet, ce qu'il n'a pas le droit de faire.

00:04:13Il ne l'a peut-être pas fait directement, mais peut-être un certain nombre de ses soutiens

00:04:15ou en tout cas, c'est ce qui avait été reproché après la condamnation de Mme Le Pen,

00:04:19c'est de donner le nom des magistrats, des juges,

00:04:22y compris avec des personnes qui sont allées les menacer,

00:04:25ce qui évidemment pose problème.

00:04:27Et ensuite, ce qui est choquant, c'est que vous avez des responsables politiques,

00:04:30des membres du gouvernement, des ministres de la justice,

00:04:34qui quand même sont les garants de l'indépendance de la justice,

00:04:37avoir des propos qui sont des propos extrêmement désobligeants

00:04:40à l'égard de l'institution judiciaire dans sa globalité.

00:04:43– Hervé Gaténieau, une question.

00:04:45– Votre parti politique, La France Insoumise, est lui aussi l'objet de plusieurs enquêtes,

00:04:49dont l'une vise les comptes de campagne de Jean-Luc Mélenchon en 2017.

00:04:54Plusieurs cadres et dirigeants de votre parti ont été mis en examen dans cette affaire.

00:05:01L'une d'entre elles, Sophia Chikirou, avait dénoncé au moment de sa mise en examen

00:05:05un procès politique.

00:05:07Plusieurs cadres et dirigeants du parti ont parlé d'acharnement judiciaire.

00:05:12Est-ce que finalement, il n'y a que quand La France Insoumise est concernée,

00:05:16que vous avez des doutes sur l'impartialité de la justice ?

00:05:19– Non, mais ôtez-moi d'un doute, aucun d'entre nous n'a été condamné.

00:05:22– Non ?

00:05:23– Là, en l'occurrence, vous venez de m'interroger.

00:05:25– Vous avez dénoncé le fonctionnement de la justice au moment de la mise en examen ?

00:05:28– M. Gaténieau, on vient de m'interroger sur le cas de Mme Le Pen,

00:05:31qui a été condamné en première instance, elle fait appel,

00:05:33M. Sarkozy, qui a déjà d'ailleurs été condamné,

00:05:36y compris définitivement dans d'autres affaires,

00:05:38qu'il a été condamné en première instance, il fait appel,

00:05:40pour des faits qui sont des faits, excusez-moi de vous le dire,

00:05:42mais d'une toute autre gravité que les faits dont vous êtes en train de parler.

00:05:45On parle, pour M. Sarkozy, d'une potentielle situation de corruption

00:05:50avec un régime étranger, en l'occurrence le régime dictatorial libyen,

00:05:55et on parle, en ce qui concerne Mme Le Pen,

00:05:56de plusieurs millions d'euros d'argent public qui auraient été détournés.

00:06:00– Pour votre parti, c'est faux et escroquerie, c'est pas génial non plus.

00:06:03– Non mais d'abord, ces éléments sont faux,

00:06:06puisqu'on parle des éléments de campagne,

00:06:09de la campagne présidentielle de 2017,

00:06:12on est en 2025 aujourd'hui,

00:06:14il y a eu, vous savez, elles avaient défrayé la chronique

00:06:16il y a quelques années, des perquisitions,

00:06:17depuis il n'y a eu aucune avancée dans cette enquête.

00:06:20Donc pardon de vous dire que, moi j'ai pas dit

00:06:21qu'on n'avait pas le droit de critiquer,

00:06:23j'ai dit d'ailleurs que Sarkozy avait le droit de dire

00:06:25qu'il n'était pas d'accord.

00:06:26Par contre, j'interroge le deux poids de mesure

00:06:29et le double langage de ceux qui disent en permanence

00:06:31il faut que la justice soit plus sévère,

00:06:33qu'elle soit moins laxiste, etc.

00:06:35Et bizarrement, quand ça les concerne, ils disent plus la même chose.

00:06:37– Peut-être le sentiment pour certains des Français

00:06:38qu'on ne doit pas commenter une décision de justice

00:06:40à part quand elle concerne son propre camp politique.

00:06:43Vous, vous ne commenterez rien ?

00:06:44– Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas commenter

00:06:46une décision de justice.

00:06:47J'ai dit qu'il fallait avoir un peu de cohérence

00:06:49dans ses propos.

00:06:51Et en ce qui concerne la France insoumise,

00:06:53à propos des comptes de campagne de 2017

00:06:55de la France insoumise,

00:06:56nous avons largement fait la démonstration,

00:06:58y compris publiquement,

00:06:59que notre campagne est celle qui a coûté le moins cher

00:07:01et que donc nous accuser, comme ça a été fait,

00:07:03de surfacturation,

00:07:04n'avait a priori aucun sens.

00:07:06Maintenant, nous ferons cette démonstration

00:07:08dans le cadre judiciaire.

00:07:09– On va passer à la semaine,

00:07:11celle de Sébastien Lecornu,

00:07:12mais elle vous concerne aussi, Manuel Bompard,

00:07:14peut-être.

00:07:15Semaine de tous les dangers, comme on dit.

00:07:17Hervé Gatégnon, on va vraiment surveiller un rendez-vous,

00:07:19c'est le rendez-vous de vendredi.

00:07:20– Vendredi, le Premier ministre va recevoir

00:07:22les représentants du Parti Socialiste.

00:07:25L'EPS parle de rendez-vous de la dernière chance.

00:07:28Est-ce que, d'après vous,

00:07:29il y a quelque chose à en attendre ?

00:07:31Est-ce que les socialistes ont raison

00:07:33d'essayer jusqu'au bout

00:07:34de tenter cette dernière chance ?

00:07:36– Non, parce que M. Lecornu a présenté

00:07:38dans un interview qui a été publié

00:07:41il y a quelques jours

00:07:41ses grandes orientations budgétaires

00:07:44et qu'elles ont le mérite de la clarté.

00:07:46Elles s'inscrivent totalement

00:07:47dans la continuité du projet de budget

00:07:49qui a été proposé à l'époque par M. Bayrou.

00:07:52Il a enlevé les deux jours fériés,

00:07:53dont tout le monde savait que c'était l'épouvantail

00:07:55qui allait servir un peu de poire pour la soif

00:07:58dans la négociation.

00:07:59Tout le monde le sait depuis le début.

00:08:00Pour le reste, M. Lecornu dit

00:08:02la taxe Zuckmann, dont il a beaucoup été

00:08:04État dans le débat public ces dernières semaines,

00:08:06il n'en est pas question.

00:08:07Il dit le retour de l'impôt de solidarité

00:08:09sur la fortune, il n'en est pas question.

00:08:10Il dit même la suspension de la réforme des retraites,

00:08:13il n'en est pas question.

00:08:14Il dit qu'il faut rester dans les mêmes trajectoires

00:08:16de baisse des déficits

00:08:17telles que M. Bayrou l'avait proposé.

00:08:21Donc il n'y a rien.

00:08:21Il a promis des ruptures.

00:08:22Il a pris la parole en disant

00:08:23qu'il y aurait des ruptures.

00:08:24Il n'y a rien dans ces annonces

00:08:25qui s'apparente à des ruptures.

00:08:26Et on le savait, il n'y avait pas besoin

00:08:27d'être très intelligent pour savoir que

00:08:29si on nomme M. Lecornu

00:08:30qui a été membre de tous les gouvernements

00:08:31d'Emmanuel Macron depuis 2017,

00:08:33ce n'était pas pour faire une politique différente

00:08:34de celle d'Emmanuel Macron.

00:08:36Les socialistes ont évidemment fait preuve

00:08:37d'une naïveté totale et assez confondante,

00:08:39si vous voulez, mon point de vue sur ce sujet.

00:08:41Bon, ils veulent, manifestant,

00:08:43ils n'en ont pas assez.

00:08:44Donc ils veulent aller participer

00:08:46à cette négociation.

00:08:47Pour notre part, les choses sont claires.

00:08:49Ce gouvernement ne changera pas de politique

00:08:51par rapport à la politique d'Emmanuel Macron.

00:08:53Et il faut le censurer

00:08:53le plus rapidement possible.

00:08:55Vous dites qu'il faut être naïf,

00:08:56manquer d'intelligence.

00:08:57Est-ce que vous reprendrez les termes

00:08:58de Jean-Luc Mélenchon ?

00:08:59J'ai dit manquer d'intelligence,

00:09:00j'ai dit naïf.

00:09:01Alors, les nigaux sont servis.

00:09:03Lecornu fait du Macron,

00:09:04ni plus ni moins, au moins c'est franc.

00:09:06Il est temps pour la gauche de l'hémicycle

00:09:07de rallier la censure insoumise.

00:09:09Les nigaux, c'est bien les socialistes,

00:09:10on a bien compris.

00:09:11Là, je crois que je suis 100% d'accord

00:09:13avec le tweet de Jean-Luc Mélenchon

00:09:14que vous venez de lire.

00:09:15Et je crois que j'ai dit à peu près

00:09:16la même chose, peut-être dans d'autres termes,

00:09:18mais je crois que l'idée était la même.

00:09:19Peut-être un peu plus poli,

00:09:20un peu moins dure envers les socialistes.

00:09:22J'ai dit qu'ils étaient d'une naïveté confondante.

00:09:24Donc, je ne sais pas.

00:09:25Ils choisiront entre naïf et nigaux.

00:09:27Mon sujet, ce n'est pas de régler des comptes.

00:09:29Mon sujet, ce n'est pas ma question.

00:09:31Ma question, c'est de savoir,

00:09:32parce que je ne sais pas,

00:09:32on essaye tous, à mon avis,

00:09:34au moins de réfléchir

00:09:35à ce qui est bon pour le pays.

00:09:36Et je crois que reprendre les orientations

00:09:39du budget de M. Bayrou,

00:09:40qui est tombé devant l'Assemblée nationale

00:09:42parce que ce budget ne correspond pas

00:09:43à ce dont le pays a besoin,

00:09:45ne me paraît pas être bon pour le pays,

00:09:46tout simplement.

00:09:47Et je pense que si ce budget

00:09:48devait voir le jour,

00:09:49ce serait une catastrophe sociale,

00:09:51ce serait une catastrophe économique.

00:09:53Et on va peut-être en parler,

00:09:54mais si vous restez dans une politique

00:09:56et une politique de baisse

00:09:57de la dépense publique,

00:09:58de réduction du pouvoir d'achat

00:09:59des Françaises et des Français,

00:10:01ça va se traduire par une récession économique

00:10:02et encore plus de difficultés,

00:10:04y compris pour le budget de l'État

00:10:06pour revenir à l'équilibre.

00:10:07Alors, il y aura aussi,

00:10:09avant la journée de vendredi

00:10:10et la journée de jeudi,

00:10:11Thierry Fabre,

00:10:11avec une mobilisation d'intersyndicales.

00:10:13Absolument.

00:10:13Nouvelle mobilisation ce jeudi.

00:10:15Donc, j'aimerais bien avoir

00:10:16votre décryptage

00:10:17des derniers mouvements sociaux.

00:10:19Vous aviez été très,

00:10:21vraiment derrière le mouvement

00:10:22bloquant tout du 10,

00:10:24qui a été quand même,

00:10:25qui a déçu beaucoup,

00:10:26même de ses partisans.

00:10:27Puisque la mobilisation

00:10:30n'a pas été à la hauteur des espérances.

00:10:32Certains ont même parlé d'échecs.

00:10:34Alors que la mobilisation suivante,

00:10:35organisée par les syndicats,

00:10:37a été massivement suivie.

00:10:38Quelle leçon tirez-vous,

00:10:39finalement, de ces mobilisations ?

00:10:41Est-ce que ce ne sont pas

00:10:41les mobilisations classiques,

00:10:43qui finalement,

00:10:44encadrées par les syndicats,

00:10:45qui fonctionnent ?

00:10:46Écoutez, d'abord,

00:10:46je veux vous dire

00:10:47que je ne partage pas

00:10:48votre diagnostic

00:10:48sur la journée du 10 septembre,

00:10:50qui, pour moi,

00:10:50a été au contraire

00:10:51une journée assez massivement suivie.

00:10:53Pour, justement,

00:10:54une mobilisation

00:10:55qui est une mobilisation citoyenne,

00:10:57on s'est retrouvé

00:10:58avec 250, 300,

00:10:59en fonction des annonces,

00:11:00500 000 pour certains,

00:11:02personnes dans la rue.

00:11:03Quand vous comparez ça...

00:11:04– Non, mais attendez,

00:11:05je vais y venir,

00:11:06si vous voulez,

00:11:06sur la question du blocage,

00:11:07mais en termes d'ampleur

00:11:08de la mobilisation,

00:11:10on est à peu près,

00:11:11à l'exception peut-être

00:11:12de la première mobilisation

00:11:13des Gilets jaunes,

00:11:14sinon on est au-dessus

00:11:14de toutes les autres journées

00:11:15de mobilisation des Gilets jaunes.

00:11:17Donc je ne pense pas

00:11:17qu'on puisse dire,

00:11:18comme vous venez de le dire,

00:11:19que ça a été un échec.

00:11:20Pour le reste,

00:11:21pour répondre à votre question,

00:11:22je pense qu'il n'y aurait pas eu

00:11:23la mobilisation intersyndicale

00:11:25du 18 septembre

00:11:25s'il n'y avait pas eu

00:11:26la journée du 10 septembre.

00:11:27Et que c'est précisément

00:11:28parce que le 10 septembre

00:11:29a contribué en quelque sorte

00:11:30à enclencher,

00:11:32initier une dynamique

00:11:33de mobilisation sociale

00:11:34qu'ensuite l'intersyndicale

00:11:35a appelé à la mobilisation

00:11:37le 18 septembre.

00:11:38Et cette fois,

00:11:38qu'il y a eu encore

00:11:39davantage de monde,

00:11:40ça c'est vrai.

00:11:40Je voudrais quand même souligner

00:11:41que plus d'un million de personnes

00:11:43qui se mobilisent

00:11:44alors qu'on ne parle pas

00:11:45d'une mobilisation

00:11:46contre une réforme,

00:11:47par exemple contre la retraite

00:11:48à 64 ans,

00:11:49comme ça a été le cas

00:11:50il y a deux ans,

00:11:51ou contre le contrat

00:11:51première embauche

00:11:52comme j'ai pu le connaître

00:11:53il y a quelques années,

00:11:55je trouve que c'est une mobilisation

00:11:56qui est une mobilisation

00:11:57très importante.

00:11:57C'est à mon avis assez inédit

00:11:59ces 30 ou 40 dernières années

00:12:00une mobilisation

00:12:01sans motif concret

00:12:02au sens motif

00:12:03proposition de loi

00:12:04posée sur la table.

00:12:05C'est une mobilisation

00:12:06avec des messages

00:12:06qui sont des messages

00:12:07profondément politiques.

00:12:08On sait que vos relations

00:12:09avec les syndicats

00:12:09ne sont pas au beau fixe,

00:12:11notamment parfois

00:12:11avec la CGT.

00:12:12Donc le fait que les syndicats

00:12:14réussissent à plus se mobiliser

00:12:15que vous finalement,

00:12:16est-ce que ce n'est pas un problème ?

00:12:17Non mais je ne sais pas

00:12:17pourquoi vous dites

00:12:18que nos relations

00:12:20avec les organisations syndicales

00:12:21ne seraient pas au beau fixe.

00:12:22J'aurais aimé

00:12:23que vous m'accompagniez

00:12:25par exemple

00:12:25dans la mobilisation

00:12:26du 18 septembre

00:12:27que pour ma part

00:12:27j'ai pu faire à Marseille

00:12:28et vous auriez vu

00:12:29que je crois au contraire

00:12:30qu'avec les personnes

00:12:31qui étaient dans la rue

00:12:32y compris qui portaient

00:12:33des chasubles syndicaux

00:12:34je crois qu'ils étaient

00:12:35plutôt en accord

00:12:36avec les positions politiques

00:12:37qu'on défend à l'Assemblée nationale.

00:12:41Après peut-être

00:12:41que les directions syndicales

00:12:43ont peut-être parfois

00:12:44un autre point de vue

00:12:46mais je crois qu'avec

00:12:47les bases syndicales

00:12:48dans leur grande largeur

00:12:49je crois qu'elles partagent

00:12:50assez profondément

00:12:51les orientations politiques

00:12:52que défend la France insoumise

00:12:54aujourd'hui.

00:12:54Donc moi je souhaite

00:12:55que ce mouvement

00:12:56se poursuive

00:12:57après je vous le dis

00:12:58avec franchise

00:12:59on verra

00:13:00ce que donnera

00:13:01la journée de mobilisation

00:13:02de jeudi

00:13:02c'est la stratégie

00:13:05qu'a choisie

00:13:05les organisations syndicales

00:13:07c'est-à-dire

00:13:07de laisser un ultimatum

00:13:08et puis ensuite

00:13:09à l'issue de cet ultimatum

00:13:10de poser une autre date

00:13:11de mobilisation

00:13:12on verra jeudi

00:13:13ce que ça donne.

00:13:13Il faut faire montrer l'impression

00:13:14pour l'instant

00:13:14il n'y a pas de gouvernement

00:13:15pas de budget.

00:13:16En fait ça c'est un peu

00:13:17ce qu'essaye de dire

00:13:18M. Lecornu

00:13:19mais pardonnez-moi

00:13:20à partir du moment

00:13:21où on considère

00:13:22qu'à part les deux jours fériés

00:13:24M. Lecornu

00:13:24n'a fait aucune annonce

00:13:25d'éléments

00:13:26qui étaient dans le budget

00:13:27de M. Bayrou

00:13:27qui n'y seraient plus

00:13:28l'année blanche

00:13:30elle est toujours

00:13:31sur la table aujourd'hui

00:13:32or elle se traduira

00:13:33très concrètement

00:13:34pour les françaises

00:13:34et les français

00:13:35par des pensions de retraite

00:13:37Pas sur les retraites apparemment

00:13:39Attendez on verra

00:13:40si vous voulez bien

00:13:40mais pour l'instant

00:13:41tout ce qui n'a pas été retiré

00:13:42permettez-moi de considérer

00:13:43qu'il est encore sur la table

00:13:44Il a dit qu'il sortait

00:13:45d'une feuille blanche

00:13:45Oui il a dit ça

00:13:47mais il a dit qu'il retirait

00:13:48les deux jours férés

00:13:48il n'a pas dit qu'il retirait

00:13:49les années blanches

00:13:50il n'a pas dit qu'il retirait

00:13:51le doublement des franchises médicales

00:13:53pour prendre ces exemples-là

00:13:54il n'a pas dit qu'il allait retirer

00:13:55le remboursement des soins

00:13:57pour les personnes

00:13:57qui sont atteintes

00:13:58de maladies de longue durée

00:13:59donc tant qu'il n'a pas dit

00:14:00que c'est retiré

00:14:01c'est que c'est encore sur la table

00:14:02Voilà

00:14:03Sur les réseaux sociaux

00:14:04et chez les streamers

00:14:06notamment à gauche

00:14:06il y en a qui se plaignent

00:14:07de ces grèves perlées

00:14:08qui arrivent une fois par-ci

00:14:10une fois par-là

00:14:10Est-ce que vous appelez

00:14:11comme Nathalie Arthaud

00:14:13à une grève générale

00:14:14de la part des travailleurs ?

00:14:15Mais c'est évidemment

00:14:16que je comprends ce point de vue

00:14:17parce qu'on a bien vu

00:14:18pendant la mobilisation

00:14:19contre la réforme des retraites

00:14:20qu'il ne suffit pas

00:14:21d'être des millions de personnes

00:14:22dans la rue

00:14:22face à un gouvernement

00:14:24qui est un gouvernement

00:14:24de plus en plus autoritaire

00:14:25qui veut passer en force

00:14:26pour faire plier le gouvernement

00:14:28Donc moi je souhaite

00:14:30une situation de grève générale

00:14:31Après moi je ne suis pas

00:14:32travailleur

00:14:33je ne suis pas

00:14:34organisation syndicale

00:14:36Ce n'est pas à moi

00:14:37de décréter à la place des gens

00:14:38mais s'ils en arrivent là

00:14:40je les soutiendrai

00:14:41je les appuierai

00:14:42tous les mouvements de grève

00:14:43parce que je pense

00:14:44que si on veut agir aujourd'hui

00:14:45dans la situation du pays

00:14:46face à un gouvernement

00:14:46qui veut passer en force

00:14:48il faut peser

00:14:49sur la situation du pays

00:14:50pas seulement faire des manifestations

00:14:51même quand on est

00:14:52des millions de personnes

00:14:52dans la rue

00:14:53Stéphanie Despier-Rameau

00:14:54sur le calendrier

00:14:55chaque jour compte

00:14:56Vous n'en faites pas mystère

00:14:57vous voulez censurer

00:14:58Sébastien Lecornu

00:14:59quand allez-vous déposer

00:15:00la motion de censure ?

00:15:01Il semble qu'il ne soit pas possible

00:15:03selon l'interprétation

00:15:04de la présidente

00:15:05de l'Assemblée nationale

00:15:06de déposer une motion de censure

00:15:07tant que le gouvernement

00:15:08n'a pas été constitué

00:15:09Je rappelle que les ministres

00:15:10sont encore démissionnaires

00:15:12Vous allez attendre

00:15:12la déclaration de politique générale

00:15:14Mais en fait

00:15:15à partir du moment

00:15:16où M. Lecornu

00:15:17aura constitué son gouvernement

00:15:19on aura une date

00:15:21de discours de politique générale

00:15:23probablement

00:15:24j'imagine

00:15:24en début de semaine prochaine

00:15:26puisque tout le monde dit

00:15:26qu'il devrait annoncer

00:15:27son gouvernement cette semaine

00:15:28et je pense qu'à l'issue

00:15:30de son discours de politique générale

00:15:31les députés doivent être amenés

00:15:33à voter pour savoir

00:15:34s'ils font confiance

00:15:34ou pas à ce gouvernement

00:15:35Pour ça nous nous avons demandé

00:15:36un vote de confiance

00:15:37Si M. Lecornu

00:15:39ne demande pas

00:15:40un vote de confiance

00:15:41les députés pourront

00:15:42quand même voter sur la confiance

00:15:43à travers la motion de censure

00:15:44que nous déposerons

00:15:45J'imagine que le vote

00:15:47pourrait avoir lieu

00:15:48par exemple à l'issue

00:15:49de la déclaration de politique générale

00:15:51du nouveau Premier ministre

00:15:52Le Parti Socialiste

00:15:53a l'air d'être encore

00:15:53dans une démarche de négociation

00:15:55Le Rassemblement National

00:15:56a dit qu'il ne vautrait pas

00:15:57une motion par principe

00:15:59de prime abord

00:16:00contre Sébastien Lecornu

00:16:01Donc celle-ci

00:16:02elle n'a aucune chance de passer

00:16:04Est-ce que ce n'est pas

00:16:04un nouveau coup d'épée dans l'eau

00:16:06Est-ce que vous n'auriez pas

00:16:06intérêt à attendre

00:16:07justement d'avoir

00:16:07une copie budgétaire

00:16:08pour censurer ?

00:16:09C'est un peu un jour sans fin

00:16:10pardonnez-moi vos questions

00:16:11parce que je me rappelle

00:16:13au moment de la rentrée

00:16:14que nous avons fait

00:16:15nos universités d'été

00:16:16qui étaient au mois d'août

00:16:17à l'époque nous avions annoncé

00:16:18que nous lui avons déposé

00:16:19une motion de censure

00:16:20contre M. Bayrou

00:16:21pas vous personnellement

00:16:22mais j'avais certains

00:16:23de vos collègues

00:16:23qui me disaient

00:16:24bon elle n'a aucune chance

00:16:25de passer

00:16:25Mais la motion de censure

00:16:27c'est pour François Bayrou

00:16:28c'est lui qui a proposé

00:16:29un vote de confiance

00:16:30M. Bayrou a demandé

00:16:31un vote de confiance

00:16:31et il se rendait bien compte

00:16:32qu'il avait le risque

00:16:33d'être censuré

00:16:34Peut-être pas forcément

00:16:35immédiatement à la rentrée

00:16:36Vous voyez qu'un mois plus tard

00:16:36alors qu'un mois avant

00:16:37manifestement selon vous

00:16:39elle n'avait aucune chance

00:16:39de passer

00:16:40finalement il y a deux tiers

00:16:40des députés qui ont voté

00:16:41contre la confiance

00:16:42à M. Bayrou

00:16:43Donc madame

00:16:44moi je vous réponds franchement

00:16:45moi avec mes collègues

00:16:47de mon groupe parlementaire

00:16:48on déposera une motion de censure

00:16:49je pense qu'elle sera signée

00:16:50assez largement à gauche

00:16:51d'ailleurs

00:16:51et ensuite chacun prendra

00:16:53ses responsabilités

00:16:54et si le parti socialiste

00:16:55veut laisser

00:16:56M. Lecornu en place

00:16:58ou si Mme Le Pen

00:16:59veut laisser M. Lecornu en place

00:17:01elles seront comptables

00:17:02de la politique

00:17:04qui sera mise en place

00:17:05par M. Lecornu

00:17:05et son gouvernement

00:17:06Mme Le Pen dit

00:17:07on ne va pas faire de censure

00:17:09parce qu'on ne sait pas

00:17:10mais pardon

00:17:11on sait très bien

00:17:11M. Lecornu a fait une interview

00:17:12il a dit

00:17:13quelles étaient

00:17:13ses orientations programmatiques

00:17:15on ne sait peut-être pas tout

00:17:16mais on sait

00:17:17les grands équilibres politiques

00:17:19ses grandes intentions politiques

00:17:20on les connaît

00:17:21donc il y a suffisamment

00:17:22d'informations aujourd'hui

00:17:23pour décider de censurer

00:17:24ce gouvernement

00:17:24Certains vont payer

00:17:25plus d'impôts

00:17:26d'autres moins

00:17:27on n'a quand même pas encore

00:17:27tout le détail de son budget

00:17:29Oui d'accord

00:17:29mais il a aussi écarté

00:17:31la taxe Zuckman

00:17:32qui est soutenue

00:17:33si j'en crois

00:17:33vos sondages

00:17:34par 90%

00:17:35des françaises

00:17:36et des français

00:17:37il a écarté le retour

00:17:38de l'impôt de solidarité

00:17:39sur la fortune

00:17:39il y a une majorité

00:17:41de députés

00:17:41aujourd'hui à l'Assemblée nationale

00:17:42pour abroger

00:17:43la réforme des retraites

00:17:44mais ils s'y opposent

00:17:46pardon

00:17:46mais donc à un moment

00:17:47la moindre des choses

00:17:48en démocratie

00:17:49peut-être que les députés

00:17:50puissent voter

00:17:50je ne sais pas

00:17:51c'est une proposition

00:17:51mais à l'Assemblée nationale

00:17:52ici ça sert à quelque chose

00:17:53On a bien compris

00:17:54Emmanuel Bompard

00:17:55que vous vouliez faire

00:17:56tomber Sébastien Lecornu

00:17:57avant même

00:17:58les discussions budgétaires

00:17:59mais dans le cas

00:18:00où vous n'y arriviez pas

00:18:01on va essayer

00:18:02de se projeter justement

00:18:03sur ce que pourraient

00:18:04donner ces discussions

00:18:05à l'Assemblée

00:18:06on va reprendre

00:18:06on en a parlé

00:18:07taxe Zuckman

00:18:07retraite

00:18:08mais avant je vous propose

00:18:09d'écouter le prédécesseur

00:18:11de Sébastien Lecornu

00:18:12un certain François Bayrouf

00:18:13La question de la dette

00:18:15principale

00:18:16c'est qui va payer la dette

00:18:18ce pays est devant

00:18:19une question

00:18:20qui lui est posée

00:18:22en tant que génération

00:18:24et pour moi

00:18:27c'est le principal souci

00:18:31que nous avons devant nous

00:18:32Alors la dette

00:18:34c'est 3 416 milliards d'euros

00:18:36115% du PIB

00:18:37est-ce qu'elle est importante

00:18:39pour les insoumis

00:18:39cette question de la dette

00:18:40ou est-ce que vous dites

00:18:41pas de panique

00:18:42c'est pas si grave

00:18:42parce que la dette

00:18:43c'est pas les français

00:18:44c'est aussi des investisseurs étrangers

00:18:45etc

00:18:46Moi je dis surtout

00:18:46qu'il y a une dramatisation

00:18:48aujourd'hui autour

00:18:48de la question de la dette

00:18:49dont monsieur Bayrouf a joué

00:18:50qui est tout à fait excessive

00:18:52vous avez aujourd'hui

00:18:53la charge de la dette

00:18:54en France par exemple

00:18:55qui est plus faible

00:18:56que ce qu'elle était

00:18:57à la fin des années 90

00:18:58et au début des années 2000

00:19:00si on la rapporte

00:19:01à la richesse produite

00:19:02chaque année

00:19:02par notre pays

00:19:03quand la France

00:19:04met un titre

00:19:05de dette sur les marchés

00:19:06il y a 3 personnes

00:19:08pour un titre de dette

00:19:09qui sont prêts à prêter

00:19:09Est-ce que vous savez

00:19:10qu'on va prendre plus cher

00:19:11que les espagnols

00:19:12et que les italiens

00:19:13Et est-ce que vous savez

00:19:13qu'on emprunte moins cher

00:19:14que les Etats-Unis d'Amérique ?

00:19:16Bon vous voyez

00:19:16moi aussi je peux vous prendre

00:19:17des comparaisons

00:19:18donc il y a toujours

00:19:19des pays peut-être

00:19:20qui empruntent moins cher

00:19:21et puis il y a des pays

00:19:22qui empruntent plus cher

00:19:22La question c'est pas

00:19:23la dette, la dette, la dette

00:19:25la question c'est

00:19:25pourquoi faire ?

00:19:26Mais est-ce que c'est pas

00:19:27un fardot pour nos enfants ?

00:19:28C'est ce que François Bayrouf

00:19:29a essayé de dire aussi

00:19:30c'est que si nous

00:19:30on ne la rembourse pas cette dette

00:19:31on transmet aux générations

00:19:32Madame, cette dette

00:19:34elle ne sera jamais remboursée

00:19:35il ne faut pas faire semblant

00:19:36qu'on va rembourser

00:19:37plus de 3000 milliards

00:19:38d'euros de dette

00:19:39ce n'est pas vrai

00:19:39la dette elle roule

00:19:41chaque année on emprunte

00:19:42pour pouvoir continuer

00:19:43à faire rouler cette dette

00:19:44donc la question c'est

00:19:46de la dette

00:19:47pour quoi faire ?

00:19:48Déjà un, comment elle a été

00:19:49constituée

00:19:49et deux, pour quels investissements ?

00:19:52S'il s'agit parfois

00:19:53de s'endetter

00:19:55je pense que toutes les personnes

00:19:56qui nous écoutent

00:19:56peuvent le comprendre

00:19:57si c'est pour investir

00:19:58dans des infrastructures

00:19:59dans des écoles

00:20:00dans des hôpitaux

00:20:00ben ça c'est pas un problème

00:20:02s'il s'agit comme l'a fait

00:20:03Emmanuel Macron

00:20:04depuis qu'il est arrivé au pouvoir

00:20:05en 2017

00:20:06de vider les caisses de l'Etat

00:20:07en distribuant des cadeaux

00:20:08aux plus riches

00:20:09et aux multinationales

00:20:10parce que pardon

00:20:10c'est ce qui a été fait

00:20:11depuis 2017

00:20:12parce que si le déficit

00:20:13aujourd'hui

00:20:14est au-dessus de 5%

00:20:16entre 5 et 6%

00:20:17c'est exclusivement

00:20:18parce que depuis

00:20:19qu'Emmanuel Macron

00:20:19est arrivé au pouvoir

00:20:20en 2017

00:20:21il a diminué

00:20:22les recettes de l'Etat

00:20:23est-ce que vous savez

00:20:23que si les recettes de l'Etat

00:20:25en proportion du PIB

00:20:26étaient aujourd'hui restées

00:20:27au même niveau

00:20:27qu'en 2017

00:20:28le déficit en France

00:20:29c'est inférieur à 3% du PIB

00:20:30non mais ça c'est des chiffres

00:20:32concrets, sérieux, réalistes

00:20:33donc la dette elle a été

00:20:35constituée par M. Macron

00:20:36M. Bayrou

00:20:37et sa politique

00:20:37et maintenant il vient

00:20:38voir les françaises

00:20:39et les français

00:20:39et il leur dit

00:20:40c'est à vous de payer le prix

00:20:41des cadeaux que j'ai faits

00:20:41aux plus riches

00:20:42et aux grandes multinationales

00:20:43ça c'est pas possible

00:20:43alors venir sur la dette

00:20:45les intérêts de la dette

00:20:46qui seront bientôt supérieurs

00:20:47au budget de l'éducation nationale

00:20:48ça ne vous préoccupe pas ça

00:20:50de voir à quel point

00:20:51la charge est quand même

00:20:53importante

00:20:53et nous empêche

00:20:54de faire des choses

00:20:54mais comme je vous l'ai dit

00:20:56tout à l'heure

00:20:56cette charge là

00:20:57elle est aujourd'hui inférieure

00:20:59à ce qu'elle a été

00:20:59dans d'autres moments

00:21:00de notre pays

00:21:03donc moi évidemment

00:21:05que je préfère par exemple

00:21:06ne pas avoir un déficit

00:21:07de 5 à 6%

00:21:08mais je ne suis pas d'accord

00:21:09avec le discours catastrophiste

00:21:11qui consiste à dire

00:21:12ah maintenant la dette

00:21:13la dette

00:21:13il n'y a que la dette

00:21:14donc il faut réduire

00:21:15les dépenses de l'Etat

00:21:16et puis je dis surtout

00:21:17que si à la fin

00:21:18ce discours catastrophiste

00:21:19il se traduit par dire

00:21:20il faut des politiques

00:21:21d'austérité

00:21:22il faut des politiques

00:21:22qui pèsent sur le pouvoir

00:21:23d'achat des françaises

00:21:24et des français

00:21:24ou des politiques

00:21:25qui se traduisent

00:21:26par l'interruption

00:21:26de tous les investissements

00:21:28publics

00:21:29à la fin ça va aggraver

00:21:30la situation

00:21:30je termine juste

00:21:32cette démonstration

00:21:33après je vous donne la parole

00:21:33parce qu'il y a un cercle

00:21:34vicieux de l'austérité budgétaire

00:21:36c'est-à-dire que

00:21:37si vous réduisez

00:21:38les investissements

00:21:38et le pouvoir d'achat

00:21:39ça se traduit par la récession

00:21:40de l'activité économique

00:21:41par moindre recette fiscale

00:21:43et par encore plus

00:21:44de dettes après

00:21:44donc il faut changer

00:21:45complètement le logique

00:21:46il n'y a pas que la France

00:21:46a soumis ce qui le dit

00:21:47même le FMI dit

00:21:48que les politiques d'austérité

00:21:49ne fonctionnent pas de manière

00:21:49parmi les...

00:21:50Thierry Fabron

00:21:50on va continuer justement

00:21:51parce que dans le magazine

00:21:52Challenge

00:21:52j'imagine que vous avez écrit

00:21:54Tax Zuckman

00:21:55des milliards de fois

00:21:55ces derniers jours

00:22:03Alors

00:22:03la tax Zuckman

00:22:05occupe les débats

00:22:06elle est poussée

00:22:07par la gauche

00:22:08j'imagine qu'elle a

00:22:08votre soutien

00:22:09j'aimerais bien

00:22:11avoir votre réaction

00:22:12face aux critiques

00:22:13de cette taxe

00:22:15et notamment

00:22:15de certains chefs d'entreprise

00:22:17et notamment de la tech

00:22:18qui ont bien expliqué

00:22:19que eux

00:22:20ils avaient des entreprises

00:22:22valorisées parfois

00:22:23des centaines de millions

00:22:24ou des milliards

00:22:25mais qui ne généraient

00:22:26pas de revenus

00:22:27et pas de profits

00:22:28est-ce que ce n'est pas

00:22:29absurde de taxer

00:22:31des entreprises

00:22:32au fort potentiel

00:22:33en leur appliquant

00:22:34cette taxe de 2%

00:22:36sur le patrimoine

00:22:37Alors je vais répondre

00:22:37à votre question

00:22:38d'abord je vais vous dire

00:22:39oui évidemment

00:22:39en nous soutenant

00:22:40la taxe Zuckman

00:22:40d'ailleurs la première fois

00:22:41qu'elle a été adoptée

00:22:42à l'Assemblée nationale

00:22:42c'était l'année dernière

00:22:43sur la proposition

00:22:44des insoumis

00:22:44à l'intérieur de la discussion

00:22:46budgétaire

00:22:46c'est la première chose

00:22:47que je vais vous dire

00:22:48Deuxièmement

00:22:48pourquoi cette proposition

00:22:50ressort aujourd'hui

00:22:51dans le débat public

00:22:52parce qu'on a un problème

00:22:53de justice fiscale

00:22:54c'est-à-dire qu'on a

00:22:55des personnes qui ont

00:22:56un patrimoine immense

00:22:57supérieur à 100 millions d'euros

00:23:02payent moins d'impôts

00:23:03proportionnellement

00:23:04y compris que les plus riches

00:23:05en France

00:23:05c'est-à-dire que

00:23:05quand vous êtes dans

00:23:06les 0,1% les plus riches

00:23:07en France

00:23:08vous payez 45%

00:23:09de taux d'imposition moyen

00:23:10quand vous êtes dans

00:23:10les 0,0002%

00:23:12c'est-à-dire les personnes

00:23:13dont on est en train de parler

00:23:13vous payez à peu près

00:23:1425% d'impôts

00:23:15Pourquoi ?

00:23:16Parce qu'il y a des gens

00:23:17qui ont trouvé

00:23:18une manière de contourner

00:23:19l'impôt sur le revenu

00:23:21que ce soit les revenus

00:23:21du travail ou du capital

00:23:22à travers des holdings

00:23:23c'est-à-dire des entreprises

00:23:24qu'on constitue

00:23:25qui détiennent des parts

00:23:26dans d'autres entreprises

00:23:26et au lieu de toucher

00:23:27l'argent

00:23:28on les place dans ces holdings

00:23:29et ces holdings

00:23:29permettent d'échapper à l'impôt

00:23:31Alors la question

00:23:31c'est comment lutter ?

00:23:32Est-ce que la taxe

00:23:33elle a misé adapté

00:23:34pour lutter ?

00:23:34Oui bien sûr

00:23:35Alors ensuite vous dites

00:23:36il y a des gens de la tech

00:23:37qui ont dit qu'ils n'étaient pas d'accord

00:23:38c'est vrai

00:23:38il y a aussi des gens de la tech

00:23:39qui ont dit qu'ils étaient d'accord

00:23:40premièrement

00:23:41Et d'autres qu'on dit d'accord

00:23:42pour plus de justice fiscale

00:23:43mais pas pour la taxe du Tman

00:23:45qui ferait qu'on est obligé

00:23:46de vendre pour payer ses impôts

00:23:48Les réponses

00:23:48elles ont déjà été proposées

00:23:49franchement

00:23:50les exemples qu'on prend

00:23:50des licornes

00:23:51il y en a peut-être 20-30

00:23:52qui peuvent être concernés

00:23:53par cette taxe

00:23:54sur les 1800 personnes

00:23:55dont on est en train de parler

00:23:56il a déjà été amplement répondu

00:23:58qu'on pouvait échelonner

00:23:59le paiement de l'impôt

00:24:00par exemple

00:24:01s'il n'y a pas les liquidités immédiates

00:24:02qu'on pouvait avoir

00:24:03un dispositif

00:24:04dans lequel

00:24:05la banque publique d'investissement

00:24:06ou l'Etat

00:24:07prennent des actions

00:24:08quitte à ensuite

00:24:09les rétrocéder

00:24:09une fois que les personnes

00:24:11qui les détiennent

00:24:12touchent ces liquidités

00:24:13enfin je veux dire

00:24:14toute l'année

00:24:15Bercy

00:24:17travaille avec des personnes

00:24:18qui ont beaucoup d'argent

00:24:19sur l'échelonnement

00:24:20des paiements de l'impôt

00:24:21je ne vois pas pourquoi

00:24:21on ne pourrait pas le faire

00:24:22sur la tech aujourd'hui

00:24:23c'est l'arbre qui cache la forêt

00:24:24qui vise à protéger

00:24:25ceux qui utilisent vraiment

00:24:26les holdings

00:24:27pour contourner l'impôt

00:24:27donc franchement

00:24:28je trouve que c'est un argument

00:24:30de mauvaise foi

00:24:31qui est employé

00:24:31de la part de gens

00:24:32qui en vérité

00:24:33veulent protéger

00:24:34le patrimoine

00:24:34qu'ils placent dans ces holdings

00:24:35et qui échappent

00:24:36de manière honteuse

00:24:37à l'impôt

00:24:37vous ne pouvez pas accepter

00:24:39l'idée que ceux

00:24:39qui gagnent plus

00:24:40contribuent moins que les autres

00:24:41alors qu'on est manifestement

00:24:43c'est vous qui le disiez

00:24:44dans des difficultés budgétaires

00:24:45c'est normal

00:24:45qu'ils contribuent davantage

00:24:46à challenge

00:24:47ce que paieraient

00:24:48les grandes entreprises

00:24:49chaque année

00:24:50et comparé aux dividendes

00:24:51que les actionnaires perçoivent

00:24:53pour la moitié

00:24:54des plus grandes fortunes

00:24:55la taxe Zuckman

00:24:56c'est l'intégralité

00:24:58des dividendes

00:24:58donc ces gens là

00:24:59est-ce que vous pouvez imaginer

00:25:00que si vous leur dites

00:25:01l'année prochaine

00:25:02tous les dividendes

00:25:03seront pour l'Etat

00:25:04il y ait des réactions

00:25:05de délocalisation

00:25:07est-ce que vous imaginez

00:25:09n'imaginez pas

00:25:10qu'il y aura

00:25:10des réactions négatives

00:25:11sur l'investissement

00:25:12en France tout simplement

00:25:13écoutez plusieurs choses

00:25:14par rapport à ce que vous êtes

00:25:15en train de dire

00:25:16il y a un organisme

00:25:17rattaché à Matignon

00:25:18il n'est pas insoumis

00:25:19un conseil d'analyse économique

00:25:20qui a déjà produit

00:25:21un rapport

00:25:22sur cette pseudo menace

00:25:23d'exil fiscal

00:25:24qui démontre

00:25:25que c'est extrêmement marginal

00:25:26inférieur à 1%

00:25:27que honnêtement

00:25:28c'est pas une critique

00:25:29et une critique

00:25:30que je prends en compte

00:25:30personnellement

00:25:31dans ma réflexion

00:25:31deuxièmement

00:25:32le patrimoine

00:25:34des gens dont on est

00:25:34en train de parler

00:25:35augmente chaque année

00:25:36de 6 à 7%

00:25:37en moyenne

00:25:38donc si vous demandez

00:25:39à ces gens là

00:25:39de contribuer à hauteur

00:25:40de 2% de leur patrimoine

00:25:41ils vont continuer

00:25:42à s'enrichir

00:25:42donc pardon

00:25:43mais c'est quand même normal

00:25:45que ces gens là

00:25:45ils contribuent davantage

00:25:46à ce qu'ils contribuent

00:25:47aujourd'hui

00:25:47depuis qu'Emmanuel Macron

00:25:48est arrivé au pouvoir

00:25:49le patrimoine

00:25:50des 500 fortunes

00:25:51grandes fortunes

00:25:52de ce pays

00:25:53a été multiplié

00:25:54par 2

00:25:54d'accord

00:25:55et dans le même temps

00:25:56les salaires réels

00:25:57c'est à dire

00:25:58les salaires ramenés

00:25:58à l'inflation

00:25:59ont baissé de 3%

00:26:01comment vous pouvez

00:26:02accepter une situation

00:26:02donc vous aucun impact

00:26:03aucun impact dégatif

00:26:04mais c'est pas aucun impact

00:26:05c'est indispensable

00:26:06de faire en sorte

00:26:07que les plus riches

00:26:08aujourd'hui

00:26:08contribuent davantage

00:26:09et d'ailleurs

00:26:09la taxique man

00:26:10n'est qu'un des outils

00:26:12qui doit permettre

00:26:13de rétablir davantage

00:26:14de justice sociale

00:26:15dans notre pays

00:26:15beaucoup de critiques

00:26:16contre la taxique man

00:26:17pas forcément

00:26:18que des grands patrons

00:26:19aussi parfois

00:26:20chez les artisans

00:26:21les commerçants

00:26:21pas seulement

00:26:22les multinationales

00:26:23le président

00:26:23de l'union

00:26:24des commerçants

00:26:25et artisans

00:26:26et professions libérales

00:26:27disait la semaine dernière

00:26:28taxer l'outil de travail

00:26:30c'est tuer la poule

00:26:31aux oeufs d'or

00:26:32il avait cette formule

00:26:33le sujet aujourd'hui

00:26:34en France

00:26:35c'est de partager les oeufs

00:26:36pas de tuer la poule

00:26:37quand ce sont les commerçants

00:26:39et les artisans

00:26:40qui le disent

00:26:40eux-mêmes bien entendu

00:26:41ne sont pas concernés

00:26:42ils ne sont pas exposés

00:26:44à payer

00:26:45la taxe Zupan

00:26:46parce qu'ils n'ont pas

00:26:47des revenus

00:26:49aussi considérables

00:26:50ni des patrimoines

00:26:51aussi élevés

00:26:51ça ne vous fait pas réagir

00:26:54d'entendre cet argument

00:26:55taxer l'outil de travail

00:26:56c'est empêcher la production

00:26:58en France

00:26:58ça me fait réagir

00:26:59je pense que

00:26:59ces personnes se trompent

00:27:01et je pense qu'elles sont

00:27:02manipulées aujourd'hui

00:27:03par des représentants

00:27:05d'un secteur extrêmement étroit

00:27:06du patronat

00:27:07en l'occurrence

00:27:08les représentants du MEDEF

00:27:09les artisans

00:27:10ils sont manipulés

00:27:10je pense que

00:27:11quand ils reprennent

00:27:11pas tous évidemment

00:27:12mais quand ils reprennent

00:27:13ces arguments

00:27:14ils s'alignent sur les intérêts

00:27:16d'un secteur extrêmement faible

00:27:18petit du patronat

00:27:19qui en vérité

00:27:20ne défend pas les entreprises

00:27:21défend les ultra riches

00:27:22pardon

00:27:23je ne vois pas pourquoi

00:27:24le MEDEF

00:27:24a un rapport

00:27:25avec la question

00:27:26de la fiscalité

00:27:27sur les plus riches

00:27:27en fait c'est plus le MEDEF

00:27:28c'est le MURDEF

00:27:30le mouvement des ultra riches

00:27:31de France

00:27:32et pardon

00:27:32ils défendent les intérêts

00:27:33qui ne sont pas

00:27:34les intérêts des entrepreneurs

00:27:35des artisans

00:27:36ou des commerçants

00:27:36précisément parce que

00:27:38les artisans

00:27:38dont vous êtes en train de parler

00:27:39ou les commerçants

00:27:40si on ne met pas à contribution

00:27:41les ultra riches

00:27:42comme il faut le faire aujourd'hui

00:27:43alors on va mettre à contribution

00:27:45l'ensemble du pays

00:27:46l'ensemble des salariés

00:27:48l'ensemble des personnes

00:27:49qui consomment

00:27:50et donc les commerçants

00:27:51ils vont le traduire

00:27:51dans leur chiffre d'affaires

00:27:52les artisans

00:27:53évidemment

00:27:54ils n'ont pas intérêt

00:27:56à une politique

00:27:57d'austérité budgétaire

00:27:58une politique

00:27:58qui comprime

00:27:59la dépense publique

00:28:00ou l'investissement public

00:28:01c'est une politique

00:28:02qui se traduit

00:28:02pour les artisans

00:28:04par exemple

00:28:04par moins de commandes publiques

00:28:05donc par moins d'activités

00:28:07une politique

00:28:07qui baisse le pouvoir d'achat

00:28:09des françaises

00:28:09et des français

00:28:10pour les restaurateurs

00:28:11par exemple

00:28:11ça se traduit

00:28:11par moins d'activités

00:28:12donc je pense

00:28:13qu'ils se trompent

00:28:13s'ils croient

00:28:14les sornettes

00:28:15que leur raconte

00:28:15le MEDEF

00:28:16à longueur d'antenne

00:28:17et à longueur de journée

00:28:17et d'ailleurs

00:28:18j'ai noté

00:28:18que d'autres organisations

00:28:19professionnelles

00:28:20ne sont pas alignées

00:28:21sur les positions du MEDEF

00:28:22quand le MEDEF dit

00:28:23je vais faire un meeting

00:28:24contre la taxe Zuckman

00:28:25d'autres organisations

00:28:26professionnelles disent

00:28:27non non

00:28:27nous on n'est pas là dedans

00:28:28on n'est pas d'accord

00:28:29il faut plus de justice

00:28:29l'organisation des artisans

00:28:30dont il parle

00:28:31donc c'est l'U2P

00:28:32oui précisément

00:28:33c'est pour ça que je vous dis

00:28:34vous voyez

00:28:35je pense que le MEDEF

00:28:36ne représente pas

00:28:37l'intérêt de l'ensemble

00:28:38des entreprises

00:28:38mais l'U2P pour autant

00:28:39critique quand même

00:28:40la taxe Zuckman

00:28:40la question

00:28:41je ne suis pas le MEDEF

00:28:42mais je ne suis pas

00:28:42la taxe Zuckman

00:28:43vous prenez ce qui vous arrange

00:28:45dans ce que disent les artisans

00:28:46vous aussi d'ailleurs

00:28:46vous avez remarqué

00:28:47moi je suis prêt à en débattre

00:28:50évidemment avec l'U2P

00:28:51et avec qui que ce soit

00:28:52mais l'U2P

00:28:53n'a rien à craindre

00:28:54d'une taxe Zuckman

00:28:55et la taxe Zuckman

00:28:56pardon

00:28:56n'inclut pas

00:28:57l'outil de travail

00:28:58ce n'est pas vrai

00:28:59mais bien sûr que si

00:29:00attendez

00:29:01ce qu'on appelle

00:29:02les biens professionnels

00:29:03c'est autre chose

00:29:04les usines ne sont pas taxées

00:29:05les biens professionnels

00:29:06c'est l'outil de travail

00:29:07ce sont les entreprises

00:29:08ça ça s'appelle

00:29:09vous utilisez des mots

00:29:11pour faire croire

00:29:11qu'on va taxer l'entreprise

00:29:13on ne taxe pas l'entreprise

00:29:14on taxe le patrimoine

00:29:15des individus

00:29:16et notamment

00:29:17dans le patrimoine

00:29:17des individus

00:29:18les parts qu'ils peuvent détenir

00:29:19dans des entreprises

00:29:20et c'est un vieux débat

00:29:20parce que sur l'ISF

00:29:21il y avait un débat aussi

00:29:22sur les biens professionnels

00:29:24ou non

00:29:24un autre mot

00:29:25puisque vous avez cité

00:29:26justement ce chiffre

00:29:26sur la politique

00:29:27d'Emmanuel Macron

00:29:28ces cadeaux fiscaux

00:29:29Hervé Gattegnaud

00:29:30vous n'avez pas

00:29:31la même analyse

00:29:32ça ne vous surprendra pas

00:29:33Manuel Bompard

00:29:34alors en général

00:29:34lorsque vous évoquez

00:29:36les cadeaux fiscaux

00:29:37c'est votre expression

00:29:38faite par Emmanuel Macron

00:29:39depuis 2017

00:29:40à ceux que vous appelez

00:29:42les plus riches

00:29:43vous évaluez

00:29:44ce montant

00:29:44à 60 milliards d'euros

00:29:46la Cour des comptes

00:29:47relève que

00:29:48sur ces belles

00:29:50paieces et suppression

00:29:51d'impôts

00:29:52à peu près

00:29:52entre 35 et 40%

00:29:54est représenté

00:29:56par la suppression

00:29:57de la taxe d'habitation

00:29:58pour l'ensemble

00:29:59des Français

00:30:00et par la suppression

00:30:01de la redevance télé

00:30:02est-ce que ça veut dire

00:30:04que vous critiquez

00:30:05également cette mesure

00:30:06et est-ce que

00:30:06ça veut dire

00:30:07que la France Insoumise

00:30:08envisagerait éventuellement

00:30:09de rétablir

00:30:10la taxe d'habitation

00:30:11et la redevance télé

00:30:12bon d'abord

00:30:13la suppression

00:30:13de la taxe d'habitation

00:30:14toutes les personnes

00:30:15qui habitent

00:30:15qui ont un logement

00:30:17qui sont propriétaires

00:30:18d'un logement

00:30:18aujourd'hui dans une ville

00:30:19savent qu'elle a été

00:30:19largement compensée

00:30:20par l'augmentation

00:30:21de la fiscalité locale

00:30:23parce que

00:30:23oui la taxe foncière

00:30:24mais ça ne vient pas

00:30:26pour les mêmes personnes

00:30:26c'est pas la même chose

00:30:27c'est des cadeaux

00:30:28les gens ne la payent plus

00:30:29je vais répondre

00:30:30à votre question

00:30:30mais donc je ne vais pas

00:30:32maintenant vous proposer

00:30:32de la réintroduire

00:30:33alors qu'il la paye déjà

00:30:34d'un certain point de vue

00:30:35par l'augmentation

00:30:36de la taxe foncière

00:30:36maintenant je vais vous dire

00:30:37les choses très simples

00:30:38la politique d'Emmanuel Macron

00:30:39depuis 2017

00:30:40son impact

00:30:41dans la population

00:30:42il a été évalué

00:30:43notamment par l'Institut

00:30:44des politiques publiques

00:30:45cette politique

00:30:46elle a profité

00:30:4680 fois plus

00:30:4880 fois plus

00:30:49aux 5% les plus riches

00:30:51qu'aux 5% les plus pauvres

00:30:52tout est dit

00:30:52donc vous pouvez me prendre

00:30:54un exemple

00:30:55de la taxe d'habitation

00:30:55j'ai repris votre exemple

00:30:56cette politique là

00:30:57a profité

00:30:58étude de l'Institut

00:31:00des politiques publiques

00:31:0080 fois plus

00:31:02aux 5% les plus riches

00:31:03qu'aux 5% les plus pauvres

00:31:04donc je ne suis pas d'accord

00:31:05avec cette politique

00:31:06je pense qu'elle n'est pas juste

00:31:07et je pense qu'il faut

00:31:08complètement tourner la page

00:31:09de cette politique

00:31:09vous êtes d'accord

00:31:10que supprimer la taxe d'habitation

00:31:11c'est pas un cadeau

00:31:11fait aux plus riches

00:31:12ça dépend

00:31:13tout le monde ne paye pas

00:31:14la taxe d'habitation

00:31:14et à l'intérieur des gens

00:31:16qui ont bénéficié

00:31:17de la suppression

00:31:17de la taxe d'habitation

00:31:18il y a des personnes

00:31:20très riches

00:31:20qui en ont profité

00:31:21il y a aussi des personnes

00:31:22moins riches

00:31:22qui en ont profité

00:31:23et proportionnellement

00:31:24c'est le chiffre

00:31:25que je vous ai donné

00:31:25cette politique

00:31:26celle-là

00:31:27plus les autres annonces

00:31:28parce que

00:31:28vous m'avez pris

00:31:29la taxe d'habitation

00:31:30mais je pourrais vous parler

00:31:31de la suppression

00:31:31de l'impôt de solidarité

00:31:32sur la fortune

00:31:33de le rétablissement

00:31:34de la flat tax

00:31:34ça c'est des politiques

00:31:36qui ont profité

00:31:37quasiment exclusivement

00:31:38aux plus riches

00:31:39certains aussi

00:31:39de ces baisses de recettes

00:31:40ça a bénéficié

00:31:41je vous ai dit

00:31:4280 fois plus

00:31:43et si vous voulez

00:31:44contester mon chiffre

00:31:44donnez-moi des éléments

00:31:45mais moi je m'appuie

00:31:46sur une étude

00:31:47de l'Institut des politiques

00:31:48publiques

00:31:48sur la question des retraites

00:31:49que vous résumez

00:31:50puisque effectivement

00:31:51il parlait d'un segment

00:31:52mais cette étude

00:31:53disait aussi

00:31:54que les classes moyennes

00:31:55avaient aussi beaucoup

00:31:56bénéficié de ces baisses d'impôts

00:31:58c'était le sens

00:31:58de la question de mon collègue

00:31:59c'est-à-dire que

00:32:00ces baisses de taxes d'habitation

00:32:01c'est 20 milliards

00:32:02donc évidemment

00:32:03l'ensemble de la population

00:32:04en a quand même profité

00:32:05écoutez je vous ai donné

00:32:06un chiffre tout à l'heure

00:32:07celui-là aussi

00:32:08vous pouvez le vérifier

00:32:08le salaire réel

00:32:10des français

00:32:10a baissé de 3%

00:32:12voilà

00:32:12et par contre

00:32:13si vous voulez

00:32:13on peut parler des dividendes

00:32:14qui ont augmenté de 80%

00:32:15parce que ça

00:32:17ça a profité très concrètement

00:32:18à des gens

00:32:19on peut parler du patrimoine

00:32:20des plus riches

00:32:20qui a été multiplié par 2

00:32:21si vous me présentez

00:32:22un français

00:32:23qui ne fait pas partie

00:32:24des plus riches

00:32:25et dont le patrimoine

00:32:26a été multiplié par 2

00:32:27je veux bien le rencontrer

00:32:28mais je pense qu'il n'existe pas

00:32:28Vous voulez parler des retraites

00:32:29surtout

00:32:30aux pistes budgétaires

00:32:31on a vu le diagnostic

00:32:33on connaît le diagnostic

00:32:34de nos finances publiques

00:32:35qui préoccupe

00:32:36beaucoup d'observateurs

00:32:37la réforme des retraites

00:32:39dans tout cela

00:32:40ma question est

00:32:41est-ce que vous la maintenez toujours

00:32:43vu le coût

00:32:45potentiellement faramineux

00:32:47qu'elle comporte

00:32:48c'est-à-dire

00:32:50est-ce qu'on revient

00:32:51à 60 ans

00:32:51avec 60 annuités

00:32:52j'ai souvenir

00:32:54d'une évaluation

00:32:55de l'Institut Montaigne

00:32:56qui parlait

00:32:56de 80 milliards d'euros

00:32:57donc ce qui veut dire

00:32:59comment imaginer

00:33:01financer

00:33:02une telle réforme

00:33:03sachant que la taxe

00:33:04du commun

00:33:05dont on parle

00:33:05au maximum

00:33:06c'est 20 milliards

00:33:07même si beaucoup

00:33:08ne sont pas d'accord

00:33:08avec le chiffre

00:33:09on ne parle pas

00:33:10des mêmes choses

00:33:10vous êtes d'accord

00:33:11on essaye d'être précis

00:33:14la taxe du commun

00:33:14ça concerne

00:33:15des recettes de l'Etat

00:33:15là quand on parle

00:33:16de la retraite

00:33:17on parle des recettes

00:33:18de la sécurité sociale

00:33:19mais les socialistes

00:33:20disent par exemple

00:33:20que la taxe humaine

00:33:21peut financer

00:33:22une suspension

00:33:23de la réforme

00:33:23je ne sais pas

00:33:24pourquoi les socialistes

00:33:25disent ça

00:33:25parce que ce n'est pas

00:33:26les mêmes budgets

00:33:26mais si vous voulez

00:33:27on peut faire des transferts

00:33:30mais justement

00:33:30je pense qu'il faut éviter

00:33:31de faire des transferts

00:33:32et d'ailleurs

00:33:32ça va être la réponse

00:33:33que je vais vous faire

00:33:33sur ce sujet

00:33:34moi je ne sais pas

00:33:36d'où sort le chiffre

00:33:36de 80 milliards d'euros

00:33:37nous notre chiffrage

00:33:39il est très clair

00:33:40c'est 28 milliards d'euros

00:33:41sur la retraite

00:33:42à 60 ans

00:33:43et 28 milliards d'euros

00:33:43c'est précisément

00:33:44exactement

00:33:45le montant

00:33:46des exonérations

00:33:47de cotisations sociales

00:33:48qui ont été accordées

00:33:48par l'Etat

00:33:49aux entreprises

00:33:50ces dernières années

00:33:50qui n'ont pas été compensées

00:33:51que vous voudriez supprimer

00:33:53non je veux rétablir

00:33:54le financement

00:33:55non mais les exonérations

00:33:56donc supprimer

00:33:56les exonérations

00:33:57ces exonérations là

00:33:58oui il faut les supprimer

00:33:59ou alors il faut les compenser

00:34:02parce que si vous faites

00:34:04des exonérations

00:34:05de cotisations

00:34:05et que vous ne les compensez pas

00:34:06vous creusez artificiellement

00:34:08le trou de la sécurité sociale

00:34:10et puis ensuite

00:34:10vous venez sur les plateaux

00:34:11de télévision

00:34:12pas vous

00:34:12je vous prends là

00:34:13comme pour débattre

00:34:14vous venez ensuite

00:34:15sur les plateaux

00:34:15et vous dites

00:34:16la sécurité sociale

00:34:17il y a un déficit

00:34:19il faut qu'on parte

00:34:19plus tard à la retraite

00:34:21ou qu'on soit moins soigné

00:34:22il faut augmenter

00:34:22le doublement

00:34:22des franchises médicales

00:34:23vous êtes d'accord

00:34:24ce coût des exonérations

00:34:25le coût il a été créé

00:34:27par le déficit

00:34:28de la sécurité sociale

00:34:29a été créé artificiellement

00:34:31en France

00:34:31par le fait

00:34:32qu'on a fait

00:34:33des exonérations

00:34:34de cotisations sociales

00:34:35et qu'on ne les a pas compensées

00:34:36c'est précisément

00:34:37exactement les mêmes chiffres

00:34:39c'est mathématique

00:34:40d'accord

00:34:40mais est-ce que vous pouvez

00:34:41financer la retraite

00:34:42vous voulez les supprimer

00:34:43ces exonérations

00:34:43c'est intéressant

00:34:44parce qu'elles concernent

00:34:46essentiellement les bas salaires

00:34:47mais ça dépend lesquelles

00:34:48je ne vais pas

00:34:48du jour au lendemain

00:34:49je ne vais pas

00:34:50du jour au lendemain

00:34:51avoir une décision

00:34:53qui va se traduire

00:34:54par le fait

00:34:54que le coût pour une personne

00:34:56en bas salaire

00:34:56va tout de suite augmenter

00:34:57de manière significative

00:34:58je pense qu'il faut faire

00:34:58les choses de manière

00:34:59raisonnable

00:34:59et de manière sérieuse

00:35:01mais cette logique-là

00:35:02je ne suis pas d'accord

00:35:03avec cette logique-là

00:35:04et donc il y a un certain

00:35:05nombre de ces exonérations

00:35:06qu'effectivement

00:35:06il faut supprimer

00:35:08et d'autres au moins

00:35:09dans un premier temps

00:35:09qu'il faut compenser

00:35:11D'un mot Hervé Gattegno

00:35:12pour vous c'est un peu

00:35:13une exception française

00:35:14ce débat sur les retraites

00:35:15en tout cas du point de vue

00:35:16de la France insoumise

00:35:16de toute évidence

00:35:17quand vous regardez

00:35:18le reste de l'Europe

00:35:19ça ne vous frappe pas

00:35:20de voir que l'Espagne

00:35:22l'Allemagne

00:35:23l'Italie

00:35:23sont à 66 ans

00:35:25comme âge légal

00:35:26de départ

00:35:26non pardon

00:35:27l'Italie c'est 67 ans

00:35:28la Grèce c'est presque 68 ans

00:35:30et nous en France

00:35:31on pourrait faire 60 ans

00:35:33qu'est-ce qui se passe

00:35:34en France

00:35:34il y a un microclimat

00:35:35qui fait que nous

00:35:36on pourrait travailler

00:35:37moins longtemps que les autres

00:35:38tout en finançant

00:35:39nos systèmes sociaux

00:35:40M. Gattegno

00:35:40puisque vous connaissez bien

00:35:41votre dossier

00:35:42vous connaissez la durée

00:35:42de cotisation en Espagne

00:35:43dites-nous

00:35:45elle est inférieure

00:35:46à 40 annuités

00:35:48et donc

00:35:48nous on part plus tôt

00:35:49mais on travaille plus longtemps

00:35:51et donc

00:35:51quelle conclusion vous en tirez ?

00:35:53j'en tire que

00:35:53pourquoi les Espagnols

00:35:54considèrent qu'on peut faire

00:35:55moins de 40 annuités

00:35:56et nous en France

00:35:57on devrait faire 42 ou 43 ans

00:35:59c'est vous qui avez pris

00:35:59une comparaison internationale

00:36:00c'est pas moi

00:36:01donc vous ne pouvez pas

00:36:02comparer des modèles

00:36:03peut-être que c'est eu égard

00:36:04à la situation financière

00:36:05de notre régime

00:36:06écoutez vous comparez

00:36:07mais c'est vous qui avez pris

00:36:08un exemple international

00:36:09vous comparez des modèles

00:36:10sur la base d'un seul paramètre

00:36:12l'âge de départ

00:36:13or dans les modèles

00:36:14de retraite aujourd'hui en Europe

00:36:16il y a l'âge de départ

00:36:17et il y a la durée de cotisation

00:36:18qui compte

00:36:18donc votre comparaison

00:36:19pardon c'est vous

00:36:20qui avez voulu prendre

00:36:21donc vous pensez que

00:36:21dans tous les autres pays

00:36:22on cotise beaucoup plus

00:36:23qu'en France

00:36:24non je dis qu'il y a des pays

00:36:25où l'âge de départ

00:36:26est effectivement plus important

00:36:28qu'en France

00:36:28et puis il y a des pays

00:36:29où la durée de cotisation

00:36:30est plus importante qu'en France

00:36:31et puis il y a des pays

00:36:32où la durée de cotisation

00:36:33est plus faible qu'en France

00:36:34et puis il y a des pays

00:36:35où par exemple

00:36:35il y a des fois

00:36:36la retraite est à 60 ans

00:36:37pour les femmes

00:36:38dans certains pays en Europe

00:36:39et vous ne le prenez jamais

00:36:40comme exemple

00:36:40donc je dis qu'on peut quand même

00:36:42faire notre propre modèle

00:36:43sur la base

00:36:44des modalités de financement

00:36:45qu'on a envie de générer

00:36:46et qu'après c'est des choix politiques

00:36:47et bien moi je considère

00:36:48que quand on a travaillé

00:36:49toute sa vie

00:36:49quand on a travaillé

00:36:50toute sa vie

00:36:51quand on arrive à 60 ans

00:36:52qu'on a le dos cassé

00:36:53qu'on est fatigué

00:36:54qu'on est malade

00:36:54qu'on a contribué

00:36:55et bien oui je pense

00:36:56qu'on doit pouvoir profiter

00:36:57de ces quelques années

00:36:58à la retraite

00:36:59attendez je termine

00:36:59vous savez que

00:37:00l'espérance de vie

00:37:01en bonne santé

00:37:02aujourd'hui en France

00:37:03elle est à 62-63 ans

00:37:04est-ce que vous considérez

00:37:05normal qu'on ne puisse pas

00:37:06partir à la retraite

00:37:07avant d'avoir atteint

00:37:08son espérance de vie

00:37:09en bonne santé

00:37:10est-ce que vous pensez

00:37:10que la retraite

00:37:11c'est réservé

00:37:11à quand on n'est plus

00:37:12en bonne santé

00:37:12moi ce n'est pas ma vision

00:37:13de la société

00:37:14Stéphanie Despierre

00:37:16est-ce que

00:37:16on pourra y revenir

00:37:18si vous voulez

00:37:18il y a un débat

00:37:19qui existe alors

00:37:19sur la taxe Zuckman

00:37:21vous avez dit

00:37:21le pays est favorable

00:37:22vous avez l'air d'estimer

00:37:24qu'il y a une majorité

00:37:24à l'Assemblée

00:37:25pour la voter

00:37:26pourquoi justement

00:37:27ne pas laisser

00:37:27le débat budgétaire

00:37:28se faire pour le démontrer

00:37:29et tout de suite

00:37:30poser une motion de censure

00:37:31parce qu'on l'a déjà fait

00:37:31l'année dernière madame

00:37:32la taxe Zuckman

00:37:33c'était une proposition de loi

00:37:34là si vous le faites voter

00:37:35durant le budget

00:37:36c'est un peu plus fort

00:37:37pardon excusez-moi

00:37:38vos informations sont pas bonnes

00:37:39l'année dernière

00:37:40à l'Assemblée nationale

00:37:41dans le débat budgétaire

00:37:42en commission

00:37:43puisqu'en hémicycle

00:37:45on n'a pas pu

00:37:45puisqu'il y a eu

00:37:46sauf non

00:37:47mais même en hémicycle

00:37:48je crois sur la sécurité sociale

00:37:49à voir

00:37:49mais en tout cas

00:37:50sur la taxe Zuckman

00:37:51ça devait être en commission

00:37:52ça a été adopté

00:37:52par l'Assemblée nationale

00:37:53mais là vous savez

00:37:54le Rassemblement national

00:37:55est contre

00:37:56a dit qu'il était contre

00:37:57le Bloc central

00:37:57non est-ce qu'il y a

00:37:58une majorité aujourd'hui

00:37:59il s'est abstenu

00:38:00la dernière fois

00:38:00il faut peut-être

00:38:00qu'il accorde un petit peu

00:38:01ses violons

00:38:02et ses positions

00:38:04mais madame

00:38:05je pourrais suivre

00:38:07votre raisonnement

00:38:08si monsieur Lecornu

00:38:09avait dit qu'à la fin

00:38:10il n'y aurait pas de 49-3

00:38:11mais sinon pour quoi faire

00:38:13pour faire une démonstration

00:38:14et puis qu'à la fin

00:38:14monsieur Lecornu

00:38:15ils disent

00:38:15bon on va faire 49-3

00:38:17et quand monsieur Lecornu

00:38:18va faire 49-3

00:38:19il va choisir les amendements

00:38:20qu'il va laisser

00:38:20dans le budget final

00:38:21donc je serais très content

00:38:22d'avoir réussi

00:38:23à faire voter

00:38:23la taxe Zuckman

00:38:24par une majorité

00:38:25de députés

00:38:26à l'Assemblée nationale

00:38:26mais elle ne sera pas

00:38:27dans le budget final

00:38:27il dit qu'il va essayer

00:38:28d'éviter d'utiliser

00:38:29le 49-3

00:38:30on peut peut-être

00:38:30le croire jusqu'au bout

00:38:31franchement

00:38:32monsieur Barnier

00:38:33disait la même chose

00:38:34si vous me présentez

00:38:35un Premier ministre

00:38:36depuis l'histoire

00:38:36de la Ve République

00:38:37qui vous dit

00:38:38je serais super content

00:38:38d'utiliser le 49-3

00:38:40le bien que vous me le présentiez

00:38:41mais lui non plus

00:38:41il n'existe pas

00:38:42franchement quelqu'un

00:38:43qui dit je vais essayer

00:38:44de ne pas le faire

00:38:44c'est qu'il a l'intention

00:38:46de le faire à la fin

00:38:47ou alors il dirait

00:38:48dès le début

00:38:48je prends l'engagement

00:38:49ferme et solennel

00:38:50de ne pas l'utiliser

00:38:51ce qu'il ne fait pas

00:38:51Hugo, une question

00:38:53on reste sur le sujet

00:38:54de l'Assemblée nationale

00:38:55demain la commission d'enquête

00:38:57sur les liens existants

00:38:58entre les représentants

00:38:59des mouvements politiques

00:38:59et des organisations

00:39:00et réseaux soutenants

00:39:01l'action terroriste

00:39:02ou propageant l'idéologie

00:39:03islamiste

00:39:04va élire son président

00:39:05elle est souvent étiquetée

00:39:06comme étant une commission d'enquête

00:39:07anti-LFI

00:39:08de la part de la droite

00:39:09est-ce qu'elle vous inquiète

00:39:10cette commission d'enquête ?

00:39:12je la trouve ridicule

00:39:14je la trouve ridicule

00:39:15elle a été retoquée

00:39:16une première fois

00:39:17à l'Assemblée nationale

00:39:18parce que précisément

00:39:19elle ciblait la France assoumise

00:39:20finalement comme elle a été retoquée

00:39:22ils l'ont réécrit

00:39:23pour dire qu'elle ciblait

00:39:24tout le monde

00:39:24ils ont déjà perdu

00:39:26trois mois de commission d'enquête

00:39:28parce qu'ils ne sont pas capables

00:39:29de décrire quelque chose bien

00:39:31et je trouve ça pitoyable

00:39:32et ridicule

00:39:33maintenant s'ils veulent jouer

00:39:34à ce jeu-là

00:39:34d'une commission d'enquête

00:39:35qui normalement est censée

00:39:36faire des choses sérieuses

00:39:37pas servir d'outil

00:39:38pour tenter de dénigrer

00:39:39une formation politique

00:39:40et bien on s'en saisira

00:39:41et puis on parlait

00:39:42de monsieur Sarkozy

00:39:43qui a des liens

00:39:43avec la Libye de monsieur Kadhafi

00:39:45peut-être qu'on pourra l'inviter

00:39:46s'il n'est pas en prison

00:39:47à ce moment-là

00:39:47devant la commission d'enquête

00:39:48pour nous en parler

00:39:49et vous attendez

00:39:50à des convocations

00:39:51des membres de la France insoumise

00:39:52ou pas ?

00:39:52mais pourquoi il y aurait

00:39:53des convocations

00:39:54des membres de la France insoumise ?

00:39:55si c'est une commission d'enquête

00:39:56anti-insoumise

00:39:57on peut se...

00:39:57mais elle n'est plus anti-insoumise

00:39:59le titre a été changé

00:40:00mais si ça concerne tout le monde

00:40:02vous serez peut-être auditionné

00:40:02au même titre

00:40:03mais si tout le monde

00:40:04est auditionné

00:40:04moi j'ai pas de problème

00:40:05à être auditionné

00:40:06j'ai rien à cacher

00:40:06sur ce sujet

00:40:07parce que moi en l'occurrence

00:40:08je n'ai ni fait des affaires

00:40:09avec la Libye de monsieur Kadhafi

00:40:11ni comme le Rassemblement national

00:40:13par exemple

00:40:14a eu des anciens candidats

00:40:17qui ont financé

00:40:17l'entreprise Lafarge

00:40:19en Syrie

00:40:20au moment de Daesh

00:40:21ou des choses comme ça

00:40:22donc moi je leur ai déjà dit

00:40:25je leur conseille

00:40:25de ne pas ouvrir ce dossier

00:40:26parce que c'est pas

00:40:27à la France insoumise

00:40:28que ça va faire du mal

00:40:28parce que la France insoumise

00:40:29sur ce sujet

00:40:30elle n'a rien à se reprocher

00:40:31par contre je pense

00:40:32qu'il y a un certain nombre

00:40:32de partis politiques en place

00:40:33qui depuis des années

00:40:34ont des liens assez troubles

00:40:36avec des réseaux

00:40:37et s'ils veulent

00:40:38qu'on en donne la lumière

00:40:40vous pouvez compter sur nous

00:40:41pour le faire

00:40:42Vous avez voulu faire interdire

00:40:43aussi un livre

00:40:44sur ces questions ?

00:40:45Non, non, non madame

00:40:45je n'ai rien voulu

00:40:46faire interdire du tout

00:40:47Vous avez demandé à le lire

00:40:48au préalable

00:40:49Avant publication

00:40:50Merci pour la rétile

00:40:52C'est de vouloir le faire interdire

00:40:53vous êtes d'accord ?

00:40:54La justice

00:40:54oui, ça veut quand même dire

00:40:56que vous voulez avoir

00:40:57une visée sur un livre

00:40:58écrit par des journalistes

00:40:59avant qu'il soit publié

00:40:59et la justice vous a débouté

00:41:01Mais madame

00:41:02si demain j'écris un livre

00:41:03dans lequel je raconte

00:41:04des horreurs sur vous

00:41:05et vous êtes au courant

00:41:06que dans 10 jours

00:41:06il va sortir

00:41:07peut-être parce que

00:41:08c'est votre droit

00:41:09vous allez faire une démarche

00:41:09pour avoir connaissance

00:41:10de ce livre

00:41:11La liberté d'expression

00:41:11Attendez madame

00:41:12Non, la liberté d'expression

00:41:13Non, non madame

00:41:14la liberté d'expression

00:41:15elle a des limites

00:41:16La liberté d'expression

00:41:17il y a des règles déontologiques

00:41:18quand on fait un travail

00:41:19de journaliste

00:41:20Si demain je raconte

00:41:20des choses complètement fausses

00:41:21sur vous

00:41:22vous allez pouvoir

00:41:23porter plainte contre moi

00:41:24et à juste titre

00:41:24Et pour ça

00:41:25vous avez besoin

00:41:26d'avoir connaissance

00:41:26de ce livre

00:41:27C'est une démarche

00:41:28assez courante

00:41:28avant la publication

00:41:29d'un ouvrage

00:41:30de savoir ce qu'il y a

00:41:31à l'intérieur

00:41:31pour savoir si ça doit

00:41:32engager des procédures

00:41:33judiciaires ou pas

00:41:33Allez, on va continuer

00:41:34Vous le feriez vous aussi

00:41:35madame

00:41:35si vous saviez

00:41:36que dans 10 jours

00:41:36il y allait un livre

00:41:37qui allait sortir

00:41:38pour raconter des horreurs

00:41:39sur vous

00:41:39qui ne correspondent pas

00:41:40à la réalité

00:41:40et qui ne s'appuient

00:41:41sur aucune base sérieuse

00:41:42et réelle

00:41:42On reste avec vous

00:41:43Stéphanie justement

00:41:44parce qu'on va parler

00:41:45d'élections à venir

00:41:46législatives, présidentielles

00:41:47peut-être

00:41:47mais il y a des élections

00:41:48internes à l'Assemblée

00:41:50à surveiller mercredi

00:41:51Stéphanie

00:41:51c'est les élections du bureau

00:41:52Donc renouvellement

00:41:53des postes clés

00:41:54à l'Assemblée nationale

00:41:55Pourquoi vous vous opposez

00:41:56toujours à la présence

00:41:57du Rassemblement national

00:41:58alors qu'une partie du pays

00:42:00a voté pour des députés

00:42:01du Rassemblement national

00:42:02est-ce qu'il n'aurait pas

00:42:03le droit de participer

00:42:04à la vie de l'institution

00:42:05qui est l'Assemblée nationale

00:42:06Mais les députés

00:42:07du Rassemblement national

00:42:08ont été élus

00:42:08ils siègent à l'Assemblée nationale

00:42:09cette question-là

00:42:10n'est pas en cause

00:42:11ensuite c'est un deuxième sujet

00:42:12C'est les vice-présidents

00:42:13de l'Assemblée

00:42:14de décider quel est l'exécutif

00:42:16de l'Assemblée nationale

00:42:17et moi il me semble

00:42:18que l'année dernière

00:42:19au moment des élections législatives

00:42:20il y a eu un mouvement

00:42:21populaire assez profond

00:42:22pour empêcher

00:42:23l'extrême droite

00:42:24de s'emparer du pouvoir

00:42:25et il me semble

00:42:26assez légitime

00:42:26que ce mouvement

00:42:27il se traduise aussi

00:42:28par des décisions parlementaires

00:42:29donc l'année dernière

00:42:30nous nous sommes opposés

00:42:31au fait que le Rassemblement national

00:42:33rentre au bureau

00:42:33de l'Assemblée nationale

00:42:35et on continue

00:42:36à s'y opposer

00:42:36de ce point de vue-là

00:42:37on n'a pas changé d'avis

00:42:38maintenant je vois bien

00:42:39comment il y a des discussions

00:42:41entre les macronistes

00:42:43et le Rassemblement national

00:42:44où en quelque sorte

00:42:45le Rassemblement national

00:42:46est en train de faire acheter

00:42:48sans doute

00:42:48sa non-censure

00:42:49du gouvernement

00:42:49de M. Lecornu

00:42:50contre quelques postes

00:42:52à l'Assemblée nationale

00:42:53bon et bien je dis

00:42:55aux électrices

00:42:55et aux électeurs

00:42:56du Rassemblement national

00:42:57vous voyez comment

00:42:58vous êtes considérés

00:42:59c'est-à-dire que

00:43:00plutôt que de savoir

00:43:01le contenu de la politique

00:43:02qui va s'appliquer

00:43:03pour vous

00:43:03le Rassemblement national

00:43:05essaye d'échanger

00:43:06une non-censure

00:43:07contre le fait

00:43:08qu'ils ont quelques postes

00:43:09cinglants

00:43:09à la vice-présidence

00:43:10de la Rassemblement national

00:43:10Vous pensez vraiment

00:43:11que Marine Le Pen

00:43:12ne va pas censurer

00:43:12le gouvernement

00:43:13juste parce qu'elle obtient

00:43:14deux vice-présidences

00:43:15à l'Assemblée ?

00:43:15L'avenir nous le dira

00:43:16On se retrouve dans quelques jours

00:43:18et on verra

00:43:18si le Rassemblement national

00:43:19aura censuré

00:43:20ou pas le gouvernement

00:43:20Vous avez à l'heure actuelle

00:43:22la majorité

00:43:23la gauche

00:43:23a la majorité

00:43:24au bureau de l'Assemblée nationale

00:43:25s'il y a des votes

00:43:27poste par poste

00:43:28mercredi après-midi

00:43:29vous risquez

00:43:30de perdre gros

00:43:30C'est la vie

00:43:31c'est les élections

00:43:32si vous êtes démocrate

00:43:34moi je suis démocrate

00:43:35si on perd

00:43:37les élections internes

00:43:38puisque c'est des élections internes

00:43:40j'entends parfois dire

00:43:41oui mais il faudrait

00:43:41que chaque groupe

00:43:42soit représenté

00:43:42à la proportionnelle

00:43:43mais dans ce cas

00:43:44il ne faut pas faire d'élection

00:43:45il faut faire une représentation

00:43:46automatique

00:43:46des équilibres

00:43:47de l'Assemblée nationale

00:43:48au bureau de l'Assemblée nationale

00:43:48Vous dites souvent

00:43:49ce n'est pas ce que dit

00:43:50notre règlement

00:43:51ce que dit notre règlement

00:43:52c'est qu'il y a des votes

00:43:53Il faut s'efforcer

00:43:54à rechercher

00:43:55sa représentativité

00:43:56il y a des votes

00:43:57à la majorité

00:43:58donc dans les votes

00:43:59à la majorité

00:43:59pardon mais moi

00:44:00je ne vais pas voter

00:44:00pour un candidat

00:44:01du Rassemblement national

00:44:02je l'assume

00:44:03Si vous perdez

00:44:04des postes au bureau

00:44:04si vous n'êtes plus majoritaire

00:44:05est-ce que ça veut dire

00:44:06que vous n'êtes plus majoritaire

00:44:07à l'Assemblée

00:44:07parce que souvent

00:44:08vous vous targuez

00:44:09d'être majoritaire

00:44:11dans le bureau

00:44:11de l'Assemblée nationale

00:44:12pour dire qu'il y a

00:44:13une majorité de gauche

00:44:14dans le pays

00:44:15Vous êtes plus grand

00:44:16la plus grande formation

00:44:17politique à l'Assemblée

00:44:18Non pardon

00:44:18excusez-moi

00:44:19vous ne trouverez jamais

00:44:19un seul propos de ma part

00:44:20qui dit que nous aurions

00:44:21la majorité absolue

00:44:22à l'Assemblée nationale

00:44:23pour une raison

00:44:23Non la majorité absolue

00:44:24non

00:44:24Pour une raison

00:44:25Ben oui

00:44:25mais ça c'est une évidence

00:44:27Non mais vous êtes plus nombreux

00:44:29que le socle commun

00:44:30c'était la bataille aussi

00:44:31Non mais attendez

00:44:32attendez

00:44:32s'il vous plaît

00:44:33ne mélangeons pas deux choses

00:44:34nous avons eu la majorité

00:44:35au bureau de l'Assemblée nationale

00:44:36et effectivement

00:44:36nous avons dit à plusieurs reprises

00:44:37que nous avions la majorité

00:44:38au bureau de l'Assemblée nationale

00:44:39Ensuite il y a un deuxième sujet

00:44:40qui est l'interprétation

00:44:41du résultat

00:44:42des dernières élections législatives

00:44:43Je dis que

00:44:44aux dernières élections législatives

00:44:46parmi les coalitions

00:44:47qui se sont présentées

00:44:48unies devant les électrices

00:44:49et les électeurs

00:44:49c'est le nouveau Front populaire

00:44:51qui dispose du plus grand nombre

00:44:52de députés à l'Assemblée nationale

00:44:53C'est mathématique

00:44:54c'est clair

00:44:54et que dans toute démocratie

00:44:56puisque M. Gatagnon

00:44:57prenait tout à l'heure

00:44:57des comparaisons

00:44:58avec d'autres pays

00:44:59en Espagne

00:45:00en Italie

00:45:01en Allemagne

00:45:02quand une formation politique

00:45:04a la plus grande coalition parlementaire

00:45:06c'est d'abord à elle

00:45:06qu'on propose

00:45:07de confier un gouvernement

00:45:08et que M. Macron

00:45:09en refusant de le faire

00:45:10a fait un coup de force

00:45:11et un déni de démocratie

00:45:12et que c'est une très très mauvaise chose

00:45:14d'avoir fait ça

00:45:15parce que je pense que ça risque

00:45:16en plus de dégoûter

00:45:17les Françaises et les Français

00:45:17des élections

00:45:18Vous parlez des anciennes

00:45:19élections législatives

00:45:20je vais vous parler des prochaines

00:45:21puisqu'il y en aura peut-être bientôt

00:45:23on ne sait pas encore

00:45:24Regardez je vous fais réagir

00:45:25d'abord à cette image

00:45:26regardez cette image

00:45:27de la gauche

00:45:28la gauche

00:45:28sans la France insoumise

00:45:30c'était la réunion

00:45:32de plusieurs dirigeants de gauche

00:45:33avec Carole Delga

00:45:34les rencontres de la gauche

00:45:36vous n'avez pas été invité

00:45:37vous les insoumis

00:45:38qu'est-ce que ça vous inspire

00:45:39de ne pas être sur cette photo de famille ?

00:45:40Du soulagement

00:45:41parce que je n'ai pas l'intention

00:45:43de participer à des événements

00:45:47avec Mme Delga

00:45:49qui est une opposante

00:45:50par exemple au projet

00:45:51du nouveau Front populaire

00:45:52qui défend le projet d'autoroute A69

00:45:54qui est aujourd'hui largement critiquée

00:45:57pour son impact climatique

00:45:59et son impact environnemental

00:46:01et pour le reste

00:46:02si Mme Delga en a le droit

00:46:04veut se présenter aux élections présidentielles

00:46:06et si certains veulent la soutenir

00:46:07ils en ont tout à fait le droit

00:46:08et c'est les électrices

00:46:08et les électeurs

00:46:09qui trancheront

00:46:10et qui décideront

00:46:11dans quelle direction

00:46:11ils ont envie d'aller

00:46:13il y avait une élection législative

00:46:15partielle hier

00:46:16dans une circonscription

00:46:17la cinquième circonscription

00:46:18des Français de l'étranger

00:46:19il y avait une candidature

00:46:20soutenue par la France insoumise

00:46:22et par les écologistes

00:46:23il y avait une candidature

00:46:23du parti socialiste

00:46:24il y avait une candidature

00:46:25de place publique

00:46:26c'est la candidate

00:46:27de la France insoumise

00:46:28qui est arrivée en tête à gauche

00:46:29et qui sera qualifiée

00:46:30pour le second tour

00:46:31sur une participation

00:46:32on le sait tout le temps

00:46:33en cas de partiel

00:46:33très difficile

00:46:34vous avez tout à fait raison

00:46:35à extrapoler

00:46:36mais il y a eu cet élément là

00:46:37et qui mesure

00:46:38après le total PPPS

00:46:40est devant LFI

00:46:41PPPS

00:46:42donc place publique

00:46:43PS

00:46:43je peux vous prendre le total

00:46:45d'une autre candidature citoyenne

00:46:48ça n'a pas de sens

00:46:49Hervé Gatteignan

00:46:50on se pose justement

00:46:51cette question

00:46:51s'il y a une dissolution

00:46:52des élections législatives

00:46:54jusqu'où

00:46:54l'union de la gauche Hervé ?

00:46:55Aux prochaines élections législatives

00:46:57d'ailleurs en cas de dissolution

00:46:58ou même s'il n'y a pas de dissolution

00:47:00est-ce que l'objectif

00:47:02de la France insoumise

00:47:03c'est de présenter

00:47:03des candidatures partout

00:47:04ou est-ce que vous souhaitez

00:47:06ardemment

00:47:07la reconduction

00:47:07du nouveau Front populaire

00:47:09avec vos amis

00:47:10socialistes

00:47:10et écologistes

00:47:11et communistes ?

00:47:12Nous on a dit

00:47:13les choses

00:47:14de manière très claire

00:47:15déjà depuis plusieurs semaines

00:47:17s'il doit y avoir

00:47:18une dissolution

00:47:19de l'Assemblée nationale

00:47:19nous nous proposerons

00:47:21une alliance

00:47:22autour d'un programme

00:47:23le programme

00:47:24du nouveau Front populaire

00:47:25point à la ligne

00:47:26j'ai entendu que le parti socialiste

00:47:28disait désormais

00:47:29que le programme

00:47:30du nouveau Front populaire

00:47:31n'était plus son programme

00:47:32j'ai entendu monsieur Vallaud

00:47:33monsieur Faure

00:47:34dire il n'y a plus

00:47:34d'accord programmatique possible

00:47:36avec la France insoumise

00:47:37c'est-à-dire

00:47:38le programme du nouveau Front populaire

00:47:39qu'on a signé l'année dernière

00:47:41en quelque sorte

00:47:41on l'a déchiré

00:47:42et on l'a mis à la poubelle

00:47:43c'est leur choix

00:47:43mais en ce qui me concerne

00:47:45je reste fidèle aux engagements

00:47:46que j'ai pris devant

00:47:47les électrices et les électeurs

00:47:48et je proposerai à toutes celles

00:47:49et à tous ceux

00:47:50qui veulent défendre avec nous

00:47:51le programme que nous avons défendu

00:47:53l'année dernière

00:47:53de le faire à nouveau

00:47:54c'est pas théorique

00:47:55vu les divergences

00:47:57qui se sont révélées

00:47:58ces derniers mois

00:47:59entre vous

00:48:00idéologiquement

00:48:01est-ce qu'on peut dire

00:48:02venez avec nous

00:48:03faire le nouveau Front populaire

00:48:04est-ce que c'est pas un vœu pieux

00:48:06c'est pas théorique

00:48:06c'est très concret

00:48:07il y a un programme

00:48:08des engagements programmatiques

00:48:09moi je crois au programme

00:48:10dans les élections

00:48:11peut-être que c'est un peu désuet

00:48:12mais moi je crois au programme

00:48:13dans les élections

00:48:13je crois qu'il faut prendre

00:48:14les électrices et les électeurs

00:48:15au sérieux

00:48:15que c'est des gens intelligents

00:48:16qui peuvent consulter

00:48:18et après ils donnent

00:48:18leur point de vue

00:48:19moi je reste fidèle

00:48:23depuis un an

00:48:23si le parti socialiste

00:48:25veut défendre un autre programme

00:48:26il déposera ses propres candidatures

00:48:28c'est la vie

00:48:28donc c'est à prendre

00:48:29ou à laisser ?

00:48:30le programme du nouveau Front populaire

00:48:31il n'y a pas de raison

00:48:32d'en retirer quoi que ce soit

00:48:33et d'ailleurs je pense que

00:48:35les écologistes

00:48:36les communistes

00:48:38les insoumis

00:48:39ont tous dit

00:48:40à quel point

00:48:41ils considéraient

00:48:41que ce programme

00:48:42du nouveau Front populaire

00:48:43restait toujours valable aujourd'hui

00:48:44et le Front républicain

00:48:45le Front républicain

00:48:47au second tour

00:48:47s'il y a

00:48:48la possibilité

00:48:50le risque

00:48:50d'une élection

00:48:51au deuxième tour

00:48:52d'un candidat de l'URN

00:48:54sans exception

00:48:55mais j'ai toujours appelé

00:48:56à battre le Rassemblement National

00:48:58sans exception

00:48:58et j'entends parfois

00:48:59le Rassemblement National

00:49:00dire

00:49:01oui il y a eu des combines

00:49:03de second tour

00:49:03etc

00:49:04mais attendez

00:49:04pardon

00:49:05mais si le Rassemblement National

00:49:06a été battu

00:49:07dans des circonscriptions

00:49:08c'est parce que les électrices

00:49:09et les électeurs

00:49:10ont décidé de les battre

00:49:11c'est pas les partis politiques

00:49:12qui votent à la place

00:49:12des électrices et des électeurs

00:49:14Hugo très rapidement

00:49:14justement sur ces électeurs

00:49:17il y en a dans le chat

00:49:17qui le signalent

00:49:18qui sont inquiets

00:49:18justement de vos divisions

00:49:19de vos querelles

00:49:20des clashs

00:49:21que vous faites par tweet interposés

00:49:22et de façon bipartis

00:49:24etc

00:49:25qu'est-ce que vous répondez

00:49:27à ceux qu'on peur

00:49:27justement

00:49:28de vos engueulades perpétuelles

00:49:29sur les réseaux sociaux

00:49:30de ceux qui disent

00:49:30oui le PS

00:49:31c'est pas la vraie gauche

00:49:32oui mais LFI

00:49:32c'est des antisémites

00:49:33qu'est-ce que vous répondez

00:49:34à ceux qui sont inquiets

00:49:34d'une arrivée

00:49:35au pouvoir

00:49:36de l'extrême droite

00:49:36potentiellement

00:49:37mais je leur dis

00:49:37que le sujet

00:49:38c'est pas des engueulades

00:49:39moi je suis fâché

00:49:39avec personne

00:49:40je cherche pas

00:49:40à régler des comptes personnels

00:49:41le sujet

00:49:42c'est des stratégies politiques

00:49:43et des engagements

00:49:44programmatiques

00:49:45les propos sont violents

00:49:46sur les réseaux sociaux

00:49:47écoutez le parti socialiste

00:49:48a refusé

00:49:49de censurer

00:49:50le gouvernement

00:49:51de monsieur Bayrou

00:49:52donc le parti socialiste

00:49:53a laissé passer

00:49:54le budget de monsieur Bayrou

00:49:55à l'époque

00:49:56il nous a présenté

00:49:57qu'il avait obtenu

00:49:57en échange

00:49:58des grandes victoires

00:49:59qui allaient changer

00:49:59la vie des françaises

00:50:00et des français

00:50:00aujourd'hui

00:50:01quand vous interrogez

00:50:02les socialistes

00:50:02ils reconnaissent

00:50:03qu'ils se sont fait rouler

00:50:04dans la farine

00:50:05est-ce qu'il y aura

00:50:05deux candidats

00:50:06mon sujet

00:50:07c'est pas les tweets

00:50:08les choses

00:50:08mon sujet

00:50:08c'est la réalité

00:50:09des politiques

00:50:10je leur dis

00:50:12aux gens

00:50:13regardez la réalité

00:50:15des politiques

00:50:16mises en place

00:50:16regardez ceux

00:50:17qui sont fidèles

00:50:18aux engagements

00:50:19qu'ils ont pris

00:50:19devant les électrices

00:50:20et les électeurs

00:50:20regardez ceux

00:50:21qui ne transigent pas

00:50:22regardez ceux

00:50:23qui n'abandonnent pas

00:50:24leurs principes

00:50:25et c'est à eux

00:50:25qu'il faut faire confiance

00:50:26il y aura deux candidatures

00:50:27de gauche en 2027

00:50:28ça paraît inévitable

00:50:29deux au moins

00:50:30je ne sais pas

00:50:31on verra

00:50:31en tout cas

00:50:32je pense qu'il y aura

00:50:33évidemment une candidature

00:50:34porteuse de la continuité

00:50:36avec le programme

00:50:38qu'on a défendu

00:50:38en 2022

00:50:39avec l'ANUPS

00:50:40en 2024

00:50:41avec le nouveau

00:50:41Front populaire

00:50:42et nous nous porterons

00:50:43cette continuité

00:50:44après si

00:50:45au parti socialiste

00:50:46certains veulent proposer

00:50:47en quelque sorte

00:50:48une candidature

00:50:49plutôt de la gauche

00:50:50hollandiste

00:50:51du retour de François Hollande

00:50:53moi je ne suis pas d'accord

00:50:54avec eux

00:50:54mais évidemment

00:50:55dans une élection

00:50:56ils ont le droit

00:50:56de se présenter

00:50:57et puis après

00:50:57c'est les électrices

00:50:58et les électeurs

00:50:58qui trancheront

00:50:59c'est loin 2027

00:51:00parce qu'a priori

00:51:01c'est encore planifié

00:51:02à 2027

00:51:03je suis plus préoccupé

00:51:04par ce qui va se passer

00:51:04dans les prochains jours

00:51:05on va continuer à parler

00:51:06on voulait vous entendre

00:51:07Manuel Bompard

00:51:08sur la question

00:51:08de l'écologie

00:51:09comment embarquer

00:51:10les classes populaires

00:51:12concilier ce qu'on appelle

00:51:13un peu fin du monde

00:51:14fin du mois

00:51:15regardez d'abord

00:51:16ce sujet de Marco Pommier

00:51:17face à vous

00:51:19Manuel Bompard

00:51:20un essayiste

00:51:21de l'écologie

00:51:22un sujet politique

00:51:24et social

00:51:25c'est la conviction

00:51:26de notre invité

00:51:27journaliste

00:51:28Nouvelle Obs

00:51:29passé par l'AGFI

00:51:30puis Libération

00:51:31son actu

00:51:32c'est ce livre

00:51:33Les vipères

00:51:34ne tombent pas du ciel

00:51:35une réflexion

00:51:36sur le rejet

00:51:37de l'écologie

00:51:38par les classes populaires

00:51:39ce qu'il appelle

00:51:40l'écolophobie

00:51:42par ailleurs

00:51:42c'est souvent des gens

00:51:43qui ont des pratiques

00:51:45d'écologie

00:51:46dans leur quotidien

00:51:47un peu contraintes

00:51:48mais dont ils tirent

00:51:49un plaisir et une fierté

00:51:50donc c'est pas du tout

00:51:50des gens pour qui

00:51:51ça ne compte pas

00:51:52en revanche

00:51:53ce qu'ils disent

00:51:53c'est que psychiquement

00:51:54leur espace psychique

00:51:56est d'abord occupé

00:51:57à boucler le fin de mois

00:51:58c'est ce qu'on peut comprendre

00:51:59Première source de tension

00:52:00pour ces milieux populaires

00:52:02le sentiment d'injustice

00:52:04face à des mesures

00:52:05qu'elles jugent discriminatoires

00:52:06La taxe carbone

00:52:07c'était vraiment

00:52:08très net

00:52:09les gens qui voyagent en avion

00:52:11ne payent pas de taxe carbone

00:52:12les gens qui ont besoin

00:52:14d'une voiture

00:52:14pour aller au travail

00:52:14payent une taxe carbone

00:52:16Et pourtant

00:52:17selon notre invité

00:52:18ce ne sont pas

00:52:18les foyers modestes

00:52:19qui doutent du climat

00:52:20les vrais climato-sceptiques

00:52:22se trouveraient en haut

00:52:23dans les bureaux

00:52:25des élites économiques

00:52:26et de la haute administration

00:52:27un constat que vous partagez

00:52:29Emmanuel Bompard

00:52:30pourtant notre invité

00:52:32souhaite vous interpeller

00:52:33quelles sont les propositions

00:52:34concrètes de la France insoumise

00:52:36pour décarboner l'industrie

00:52:38sans tomber dans l'écologie punitive

00:52:40comment rendre l'écologie

00:52:42juste

00:52:42pour tous

00:52:43face à vous

00:52:44Eric Eschimane

00:52:45Eric Eschimane

00:52:48bonsoir

00:52:49bonsoir

00:52:49votre livre

00:52:50Les vipères ne tombent pas du ciel

00:52:52vous êtes journaliste

00:52:52au Nouvel Obs

00:52:53et donc justement

00:52:54vous vous interrogez

00:52:55on l'a vu dans le sujet

00:52:55de Marco Pommier

00:52:56comment embarquer un peu tout le monde

00:52:58quelle est votre question

00:52:59votre interpellation

00:53:00pour Emmanuel Bompard

00:53:01Alors l'interpellation

00:53:02c'est que

00:53:03l'écologie a été une grande cause

00:53:05de la gauche

00:53:06jusqu'à il y a 2-3 ans

00:53:08c'est devenu plus compliqué

00:53:09on l'a vu avec le vote

00:53:10sur les ADFE

00:53:11ces derniers temps

00:53:13c'est moins les divisions

00:53:14que je veux mettre

00:53:15sur lesquelles je veux vous interpeller

00:53:16plutôt sur l'avenir

00:53:18et le programme

00:53:19la France insoumise

00:53:20se distingue

00:53:21par rapport au discours

00:53:22écologique classique

00:53:23en n'ayant jamais choisi

00:53:24le registre des petits gestes

00:53:25donc c'est pas ça

00:53:27mon sujet

00:53:28en revanche

00:53:29vous plaidez

00:53:29pour une planification écologique

00:53:31vous avez introduit le terme

00:53:32dans la discussion publique

00:53:33il a d'ailleurs été repris

00:53:34par Emmanuel Macron

00:53:35avec un début de mise en oeuvre

00:53:36via le secrétariat général

00:53:38à la planification écologique

00:53:40mais voilà

00:53:41si du coup

00:53:42je suis allé reprendre

00:53:43le programme

00:53:44il y a des entrées

00:53:45des têtes de chapitres

00:53:46intéressantes

00:53:47mais on se demande

00:53:47par exemple

00:53:48700 000 rénovations thermiques

00:53:51comment on fait

00:53:52quand on sait

00:53:53que c'est très compliqué

00:53:54pas que financièrement

00:53:55techniquement

00:53:56chaque maison est différente

00:53:57il faut des solutions

00:53:58des gens imaginent

00:53:59par exemple

00:54:00la création d'un grand service public

00:54:01de la rénovation

00:54:03pareil quand vous dites

00:54:04que vous voulez rapprocher

00:54:05le domicile et les bureaux

00:54:08tout le monde pense que c'est bien

00:54:09parce que ça vit

00:54:10mais comment fait-on

00:54:11est-ce que vous avez scénarisé

00:54:13votre planification écologique

00:54:15est-ce que vous pouvez dire

00:54:15le jour où on est au pouvoir

00:54:16voilà

00:54:17en année 1 on fait ça

00:54:18l'année 2 on fait ça

00:54:19etc

00:54:19alors d'abord merci

00:54:20de la question

00:54:22et évidemment

00:54:23sur le constat

00:54:24globalement

00:54:25je n'ai pas lu votre livre

00:54:25en entier

00:54:26mais de ce que j'en ai entendu

00:54:27je partage

00:54:27c'est-à-dire l'idée que

00:54:28si l'écologie

00:54:29elle se fait contre

00:54:30les catégories populaires

00:54:32à la fin on recule

00:54:33là je précise

00:54:34après je répondrai à votre question

00:54:35le vote sur les ZFE

00:54:36par exemple

00:54:37moi j'assume de dire

00:54:38que les ZFE

00:54:39de mon point de vue

00:54:40n'étaient pas une mesure

00:54:41qui faisait avancer l'écologie

00:54:42les zones à faible émission

00:54:43les zones à faible émission

00:54:44vous avez voté contre

00:54:45ah oui

00:54:46voilà

00:54:46moi je suis issu

00:54:47d'une circonscription

00:54:48dans lequel

00:54:48j'ai un arrondissement

00:54:49dans lequel 50% des gens

00:54:50vivent sous le seuil de pauvreté

00:54:51à Marseille

00:54:52et dans lequel

00:54:53on vient dire à des gens

00:54:54on va vous empêcher

00:54:55d'utiliser votre véhicule individuel

00:54:57alors que vous n'avez pas

00:54:57de transport en commun

00:54:58de qualité

00:54:59c'est juste impossible

00:55:00bref ça c'était pour répondre

00:55:01sur ce sujet

00:55:02je ne considérais pas

00:55:02si vous voulez

00:55:03que c'était un vote anti-écologique

00:55:04de nous opposer

00:55:05on est d'accord

00:55:05il y a eu une discussion

00:55:06dans le camp écologique

00:55:06il y a eu une discussion

00:55:07dans le camp écologique

00:55:08sur ce sujet

00:55:08pour le reste

00:55:09l'idée de la planification écologique

00:55:12c'est précisément

00:55:13d'associer l'ensemble

00:55:14de la société

00:55:14à se fixer des objectifs

00:55:16qui sont des objectifs

00:55:17contraignants

00:55:18avec un calendrier

00:55:19et de faire en sorte

00:55:20très ambitieux aussi

00:55:21bien sûr

00:55:21mais parce qu'on a besoin

00:55:23de cette ambition aujourd'hui

00:55:25parce que là aujourd'hui

00:55:26on est à la traîne

00:55:27on est à la ramasse

00:55:28et ensuite d'avoir des mesures

00:55:29qui ne sont pas

00:55:29des mesures individuelles

00:55:30mais qui sont des mesures

00:55:31qui s'appuient à la fois

00:55:32sur des politiques

00:55:33pour répondre à votre question

00:55:34d'efficacité écologique

00:55:36d'efficacité énergétique

00:55:37par exemple

00:55:38pour prendre cet exemple

00:55:38et des politiques

00:55:39de sobriété

00:55:40sobriété écologique

00:55:41sobriété énergétique

00:55:43c'est à dire

00:55:43à la fois des politiques

00:55:44où on essaye

00:55:45que ça fonctionne mieux

00:55:46qu'on soit plus efficace

00:55:47qu'on gaspille moins

00:55:48qu'on pollue moins

00:55:48par exemple les logements

00:55:49alors comment on fait ?

00:55:50700 000 rénovations par an

00:55:52vous faites comment ?

00:55:52on a beaucoup de mal

00:55:54je sais que l'argument financier

00:55:56ne peut pas répondre

00:55:57toute la question

00:55:57mais quand même

00:55:58depuis des mois

00:55:59et des mois en France

00:56:00une des principales difficultés

00:56:02aujourd'hui

00:56:02des politiques de rénovation

00:56:03thermique

00:56:04c'est que les aides publiques

00:56:06qui ont été mises en place

00:56:06elles ont été suspendues

00:56:07le budget a été réduit

00:56:09d'abord il faut mettre

00:56:10plus d'argent

00:56:11premièrement

00:56:11deuxièmement

00:56:12je pense que là

00:56:13vous avez raison

00:56:15c'est que la question écologique

00:56:18elle ne peut pas être

00:56:19un à côté

00:56:19elle doit être centrale

00:56:20par exemple

00:56:20elle doit être connectée

00:56:21pour répondre à cette question

00:56:22à la question

00:56:23de la formation professionnelle

00:56:24si on veut faire en sorte

00:56:25d'avoir suffisamment

00:56:25d'artisans par exemple

00:56:27disponibles

00:56:27pour pouvoir mettre en place

00:56:28ces politiques de rénovation

00:56:29énergétique

00:56:30et de rénovation thermique

00:56:31des logements

00:56:31il faut former plus

00:56:32de professionnels

00:56:33sur ce sujet

00:56:33donc par exemple

00:56:34la planification écologique

00:56:35j'essaye de sortir

00:56:36de l'abstrait

00:56:36pour rentrer dans le concret

00:56:37je pense qu'elle doit orienter

00:56:40par exemple

00:56:40les politiques de formation professionnelle

00:56:42pour qu'on puisse avoir

00:56:42des professionnels

00:56:44en capacité

00:56:44de pouvoir répondre ensuite

00:56:46à ces objectifs

00:56:46qu'on se fixe

00:56:47et puis tout ça

00:56:48doit être cadré

00:56:48à mon avis

00:56:49par une règle nationale

00:56:50c'est ce que nous

00:56:50on appelle la règle verte

00:56:51dans notre programme

00:56:52c'est-à-dire mettre

00:56:53dans la constitution

00:56:53l'idée

00:56:54qu'on ne prend pas

00:56:55davantage à la planète

00:56:57en termes de ressources naturelles

00:56:58que ce qu'elle est capable

00:56:58de régénérer chaque année

00:56:59et ensuite de faire en sorte

00:57:00que tous les projets publics

00:57:02tous les projets d'investissement

00:57:03soient conditionnés

00:57:05au respect de cette règle

00:57:06voilà

00:57:06c'est-à-dire

00:57:06qu'il y ait une boussole

00:57:08un guide

00:57:08on ne consomme pas

00:57:10davantage par rapport

00:57:10à la planète

00:57:11que ce qu'elle est capable

00:57:11de régénérer chaque année

00:57:12alors autre

00:57:13je ne peux pas rentrer

00:57:15dans tous les détails

00:57:15j'en prends quelques-uns

00:57:17autre dossier

00:57:18les sites industriels

00:57:19c'est 17% des émissions

00:57:20de CO2

00:57:21on a du mal

00:57:22le haut fourneau

00:57:25de Dunkerque

00:57:25d'ArcelorMittal

00:57:26il devait y avoir

00:57:27une aide de l'état

00:57:28substantielle

00:57:29donc là l'argent

00:57:29était là pour une fois

00:57:30mais ArcelorMittal

00:57:32dit finalement

00:57:32on n'en veut pas

00:57:33on se demande

00:57:33s'ils ne veulent pas fermer

00:57:34qu'est-ce qu'on fait ?

00:57:35il y a l'hypothèse

00:57:36de la nationalisation

00:57:36des Anglais

00:57:37vous iriez vers ça ?

00:57:38j'y suis favorable

00:57:39je pense comme vous l'avez dit

00:57:41qu'il y a eu des objectifs

00:57:42de décarbonation

00:57:43qui ont été fixés

00:57:43il y a eu des engagements

00:57:45qui ont été pris

00:57:45par l'industriel

00:57:46ArcelorMittal

00:57:47en disant

00:57:48aidez-moi

00:57:49donnez-moi de l'argent public

00:57:50et je fais remplir

00:57:52ces objectifs de décarbonation

00:57:53et aujourd'hui

00:57:54l'industrie

00:57:54elle a touché de l'argent public

00:57:55mais ne remplit pas

00:57:56les objectifs de décarbonation

00:57:57donc deux choses

00:57:58à dire sur ce sujet

00:57:59un on conditionne

00:58:00toutes les aides publiques

00:58:01aux entreprises

00:58:01au respect

00:58:02des objectifs sociaux

00:58:04et des objectifs environnementaux

00:58:05on arrive de donner

00:58:06de l'argent

00:58:06à des entreprises

00:58:07qui après respectent pas

00:58:08les engagements

00:58:08qu'ils ont pris

00:58:08deuxièmement

00:58:09dans le cas de ArcelorMittal

00:58:11évidemment qu'on a besoin

00:58:12de production d'acier

00:58:13en France

00:58:14et on a besoin

00:58:15de production d'acier

00:58:16en France

00:58:16de manière décarbonée

00:58:17donc oui moi

00:58:18je suis favorable

00:58:18à la nationalisation

00:58:19d'ArcelorMittal

00:58:20si on veut faire

00:58:21la transition écologique

00:58:23on a besoin d'acier

00:58:24l'acier on en a besoin partout

00:58:25et on a plutôt intérêt

00:58:26à ce que l'acier

00:58:27soit produit en France

00:58:28de manière décarbonée

00:58:29que qu'on la fasse venir

00:58:30de l'autre bout du monde

00:58:31sans aucun objectif

00:58:32de décarbonation

00:58:33donc oui favorable

00:58:34à la conditionnalité

00:58:35des aides publiques

00:58:36en matière écologique

00:58:37favorable à la nationalisation

00:58:39d'une entreprise

00:58:40comme ArcelorMittal

00:58:41favorable à un pôle public

00:58:43de l'énergie par exemple

00:58:44pour être capable

00:58:45d'orienter

00:58:47notre capacité

00:58:48de production d'énergie

00:58:49au regard des objectifs

00:58:51d'intérêt général

00:58:51et pas aux objectifs

00:58:52de rentabilité

00:58:53des industries

00:58:54Dernière question

00:58:54assez concrète

00:58:55vous voulez parler

00:58:55du leasing social

00:58:56justement

00:58:57Et là est-ce que

00:58:58vous pouvez donner

00:58:58un bon point

00:58:59au gouvernement

00:59:00qui a eu cette idée

00:59:01de créer le leasing social

00:59:03donc je rappelle

00:59:03pour les téléspectateurs

00:59:04c'est des voitures électriques

00:59:06qui sont rendues accessibles

00:59:08aux ménages modestes

00:59:10avec des loyers mensuels

00:59:12au maximum de 200 euros

00:59:13avec une aide de l'Etat

00:59:15qui est conséquente

00:59:17mais qui peut diminuer

00:59:18il y a des scénarios

00:59:19pour l'élargir

00:59:20quelle est votre position

00:59:21sur le leasing social

00:59:22qui commence demain

00:59:24je crois

00:59:24et qui visiblement

00:59:25entend un grand succès

00:59:27est-ce que ça au moins

00:59:27c'est un bon point

00:59:28Non mais moi je ne suis pas

00:59:28hostile à ces mesures-là

00:59:29pour être clair

00:59:30mais je pense

00:59:30puisque là à travers

00:59:31votre question

00:59:32on ouvre la question

00:59:33de l'automobile

00:59:33de manière générale

00:59:34qui aujourd'hui

00:59:35en Europe et en France

00:59:36en particulier

00:59:37est dans une très grande

00:59:38difficulté

00:59:38vous savez moi

00:59:39depuis des mois et des mois

00:59:40j'ai fait le tour

00:59:41de sites sociaux

00:59:42liés soit à des fabricants

00:59:43automobiles

00:59:44soit à des sous-traitants

00:59:44qui perdent des emplois

00:59:45et qui suppriment des emplois

00:59:46donc pourquoi pas

00:59:47des mesures de leasing

00:59:48mais par contre

00:59:48on a une absence totale

00:59:51de politique publique

00:59:52de planification

00:59:53des mutations nécessaires

00:59:54dans le secteur

00:59:55de l'automobile

00:59:55en France aujourd'hui

00:59:56les industriels

00:59:57ont fait des choix

00:59:58par exemple

00:59:58sur la voiture électrique

00:59:59d'aller sur le haut de gamme

01:00:00nous on a présenté

01:00:01un contre-projet

01:00:02en matière de mutation

01:00:04du secteur automobile

01:00:05les industriels

01:00:06ont fait le choix

01:00:06d'aller sur du haut de gamme

01:00:07justement c'est un outil

01:00:08si l'état passe des commandes

01:00:10significatives

01:00:11de petites voitures électriques

01:00:13ça oriente

01:00:13ok

01:00:14je vous donne le point

01:00:15sur ce sujet

01:00:16je suis d'accord

01:00:17il y a des ONG

01:00:18qui travaillent là-dessus

01:00:18ce que je veux vous dire

01:00:19par là

01:00:19c'est que je pense

01:00:20que l'état

01:00:20il ne peut pas être

01:00:21spectateur des choix

01:00:21des industriels

01:00:22dans un domaine

01:00:23comme celui-ci

01:00:23oui il faut orienter

01:00:25vers le fait

01:00:25que les industriels français

01:00:26par exemple

01:00:27fabriquent de la voiture

01:00:28électrique

01:00:29qui soit de la voiture

01:00:30électrique

01:00:30accessible

01:00:31accessible à tous

01:00:32ça a été l'inverse

01:00:33des choix

01:00:34industriels

01:00:35qui ont été faits

01:00:36par les industriels

01:00:37français ces dernières années

01:00:38et aujourd'hui

01:00:38se retrouvent à une difficulté

01:00:39et donc c'est

01:00:40les voitures chinoises

01:00:41par exemple

01:00:42qui viennent sur le marché

01:00:43qui est le marché

01:00:43bas de gamme

01:00:44donc il faut des mesures

01:00:45de protection aussi

01:00:46pour l'empêcher

01:00:46mais alors il faut que

01:00:47les industriels

01:00:47se repositionnent

01:00:48sur ce secteur

01:00:49et l'état doit pousser

01:00:50pour ça

01:00:51voilà pour vous donner

01:00:51un exemple

01:00:52et si on veut aller

01:00:53un peu plus en détail

01:00:54parce que là

01:00:55forcément ça va un peu vite

01:00:55on a présenté un plan

01:00:57de mutation du secteur automobile

01:00:59que j'invite tout le monde

01:01:00à consulter

01:01:01Eric Eschiman

01:01:02votre livre

01:01:02Les rites

01:01:03les vipères

01:01:04ne tombent pas du ciel

01:01:05merci beaucoup

01:01:06merci à mes camarades de jeu

01:01:08Thierry Fab

01:01:08Stéphanie Despierre

01:01:10Hervé Gattegnaud

01:01:11merci à vous

01:01:11Manuel Bumpard

01:01:12d'avoir été notre invité

01:01:13sur l'indicé politique

01:01:14cette émission

01:01:15à voir à revoir

01:01:16sur notre chaîne YouTube

01:01:17la chaîne YouTube

01:01:18de la chaîne parlementaire

01:01:19évidemment

01:01:19très belle soirée à tous

01:01:20sur LCP

01:01:21sur l'indicé politique

01:01:23sur l'indicé politique

01:01:24lus de l'inicéике

01:01:33et sur l'indicé politique

LCP, Lundi C'est Politique - Manuel Bompard, coordinateur national de "La France Insoumise" et député des Bouches-du-

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