LCP, Lundi C'est Politique - Sébastien Chenu - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Invité cette semaine le député du Nord Rassemblement national et Vice-président de l'Assemblée nationale, Sébastien Chenu. Francis Letellier reprend les rênes de Lundi C'est Politique sur LCP. Ce rendez-vous hebdomadaire incontournable fait son retour, avec une nouvelle dynamique portée par des partenaires prestigieux. Radio Classique rejoint l'émission cette saison aux côtés de Challenges, déjà partenaire. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00C'est reparti pour un tour, pour une semaine cruciale autour du budget de l'Assemblée nationale.

00:00:04Dès ce matin, les députés étaient de retour sur les bancs avec Sébastien Chenu, vice-président de l'Assemblée, au Perchoir pour diriger les débats,

00:00:10qui vont porter notamment sur la taxation des plus riches. La gauche veut la taxe Zuckmann, les socialistes sont prêts à l'aménager.

00:00:16Le RN prend ses distances et défend son impôt sur la fortune financière, avec toujours en tête de parvenir à une dissolution dès que possible.

00:00:28Sébastien Chenu.

00:00:30Sébastien Chenu, député RN du Nord, vice-président de l'Assemblée nationale et l'invité de LCP. Lundi, c'est politique. Bonsoir.

00:00:48Merci d'être avec nous ce soir et pour vous interroger ce soir à mes côtés, ici, en face de moi.

00:00:54Hervé Gatteignot pour Radio Classique. Bonsoir Hervé. Bonsoir Elza Mondagava pour LCP.

00:00:58Bonsoir Laurent Farc pour Chalange et bonsoir Hugo Couturier, Hugo au Perchoir, sur la chaîne Twitch LCP Assemblée nationale,

00:01:05sur laquelle vous pouvez intervenir tout au long de cette émission pour poser des questions ou réagir.

00:01:08Et avec vous Sébastien Chenu, nous allons bien sûr évoquer le budget 2026, faire des économies pour ne pas augmenter les impôts.

00:01:14Est-ce que c'est réalisable sans que les Français ne payent l'addition au bout du compte ?

00:01:17Sur les retraites, les Républicains veulent revenir sur l'histoire des 64 ans.

00:01:23Le RN, lui, défend 60 ans pour les carrières longues. Est-ce que c'est tenable ?

00:01:26Et puis avec des nuances, visiblement, vous en en parlerez.

00:01:29On peut dire les choses en entier, ça commence mal, M. Letellier.

00:01:31Mais justement, ils sont là pour ça, mes co-interviewers.

00:01:34Et avec notre invité qui nous rejoindra en fin d'émission, nous parlerons des aides aux entreprises.

00:01:38Efficace ou pas, utile ou pas.

00:01:41Mais nous allons commencer par un procès inédit qui s'est ouvert aujourd'hui devant le tribunal correctionnel de Paris.

00:01:4510 personnes poursuivies pour cyberharcèlement visant Brigitte Macron, affirmant qu'elles seraient un homme.

00:01:51Les prévenus sont 8 hommes et 2 femmes âgées de 41 à 60 ans.

00:01:55Ces rumeurs ont été relayées par les réseaux complotistes et d'extrême droite.

00:01:58Elles ont été reprises ensuite par une influenceuse américaine outre-Atlantique, où un procès aura lieu aussi.

00:02:04Je voudrais d'abord savoir, Sébastien Chenu, si ces rumeurs, vous les avez entendues, évidemment.

00:02:07Est-ce que ça vous choque ?

00:02:09Oui, ça me choque.

00:02:10Moi, je désapprouve.

00:02:11D'abord, je désapprouve toute émission dans la sphère privée.

00:02:16Et encore plus, lorsque cette émission, elle a un caractère fallacieux, attentatoire à la réalité, à la personne de Mme Macron.

00:02:27Moi, je désapprouve tout à fait ça.

00:02:29Ce cyberharcèlement, parce qu'on peut qualifier ça comme ça, a un caractère mondialement viral qu'il faut combattre.

00:02:37Après, derrière, ça pose un certain nombre de questions.

00:02:38À mon avis, ça pose la question de l'anonymat et de la sanction.

00:02:42De l'anonymat sur les réseaux sociaux, moi, je ne suis pas favorable à la levée de l'anonymat, pour un certain nombre de raisons.

00:02:47On peut d'ailleurs en parler, mais c'est un vrai débat à avoir dans nos sociétés aujourd'hui.

00:02:51Et puis, de la sanction qui doit évidemment pouvoir être faite.

00:02:55Mais je n'accepte pas ces attaques pour Mme Macron.

00:02:57Je note d'ailleurs, vous me permettrez de le noter avec malice, que je n'accepte pas ces attaques, d'où qu'elles viennent, concernant Brigitte Macron.

00:03:06J'ai aimé que nos adversaires aient le même discours lorsque nous sommes attaqués, députés ou responsables du Rassemblement national,

00:03:14sur des choses qui n'ont pas toujours la même importance, d'ailleurs, mais qui sont quand même parfois liées à la mise en scène ou à l'investigation dans la vie privée.

00:03:24Je pense à des photos de Marine Le Pen, des photos d'ordre privé qui avaient été diffusées d'elle lorsqu'elle pleurait, en ayant appris le décès de son père.

00:03:32Je trouvais que l'idée de faire commerce de cela et de diffuser ce type de photos était choquante.

00:03:39Je comprends ce que vous voulez dire, mais ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:03:40Non, non, je l'ai dit, ce n'était pas la même chose.

00:03:42Mais ce que je veux dire, c'est que le fait d'entrer d'abord dans la sphère privée, d'abord s'attaquer à Mme Macron pour atteindre son mari, est parfaitement déloyal.

00:03:49Alors, est-ce que vous pensez, au-delà de ça, que c'est la France qui est attaquée, l'image de la France ?

00:03:54Je ne sais pas si c'est l'image de la France.

00:03:55Est-ce que quand on s'attaque à la première dame, on s'attaque à l'image de la France ?

00:03:57Il y a un peu de ça, il y a un peu de ça.

00:03:59Mais c'est surtout, enfin, quand ça vient de l'étranger, mais ce n'est pas qu'à l'étranger que ce cyberharcèlement sur Mme Macron existe.

00:04:05Je trouve ça déloyal, en tous les cas, si on veut s'attaquer au président de la République et à la politique qu'il mène,

00:04:11en tous les cas, à la politique qu'il mène, pas à l'individu, à la politique qu'il mène, c'est totalement déloyal de s'attaquer à Mme Macron.

00:04:19Sur Brigitte Macron, dont certains diraient que ce serait un homme, c'est un transgenre, enfin, c'est ça, l'histoire.

00:04:25Comment expliquez-vous que ça prenne ? Parce que ça prend.

00:04:29Oui, mais tout prend, M. Letelier.

00:04:30Oui, mais là, particulièrement.

00:04:31Moi, je suis sûr que si je dis que vous êtes, en fait, une femme, ça va prendre...

00:04:35Non, mais si, si, vous voulez qu'on fasse au Paris ?

00:04:37Peut-être, peut-être, mais comment vous expliquez que ça prenne, quand même ?

00:04:40Parce que le complotisme, dans toutes ces phases, prend, parce que les gens ont le sentiment que les puissants ont toujours quelque chose à leur cacher.

00:04:52Et ça, c'est quelque chose de très fort dans la société.

00:04:55Et souvent, c'est vrai que les dirigeants ont donné le bâton pour se faire battre, ont voulu contourner des lois, etc.

00:05:04Et puis, on bascule carrément de l'autre côté.

00:05:06Vous l'avez alimenté au RN, aussi, cette détestation, etc. ?

00:05:11Non, je ne crois pas, non.

00:05:12On n'alimente pas une détestation.

00:05:15Moi, je ne déteste pas le président de la République.

00:05:18Je le combats.

00:05:19Je n'aime pas ce qu'il représente.

00:05:21Je n'aime pas ce qu'il dit.

00:05:22Je n'aime pas sa façon de faire.

00:05:23Je n'aime pas sa politique.

00:05:25Je ne suis pas fan du personnage, si vous voulez tout savoir.

00:05:29En revanche, je n'attaque pas l'homme.

00:05:30Vous ne m'entendrez jamais avoir un propos qui dépasse le cadre politique concernant Emmanuel Macron.

00:05:35– On va passer maintenant à une image qui en dit long.

00:05:38C'était samedi.

00:05:39Alors que beaucoup de députés étaient en train de débattre du budget,

00:05:41Marine Le Pen, présidente de votre groupe, et Jordan Bardella, présidente du parti,

00:05:44se sont affichées ensemble à la foire de poussée dans les Vosges,

00:05:48ce qui a fait tousser du côté des autres parlementaires qui, eux, débattaient non-stop sur les amendements.

00:05:53Sa place, aujourd'hui, elle l'a reprise dans l'hémicycle.

00:05:55Elle a été à vos côtés dans l'hémicycle.

00:05:57Vous, vous étiez aussi en partie à la présidence.

00:06:01Est-ce qu'elle a compris, est-ce qu'elle a vu qu'effectivement, on ne pouvait pas faire tout ?

00:06:04À la fois une campagne présidentielle et défendre les amendements ?

00:06:07– D'abord, il faut quand même bien noter, j'ai vu les chiffres qui sont sortis aujourd'hui

00:06:11sur la participation des députés par groupe politique à l'Assemblée nationale.

00:06:14Il se trouve que le groupe du Rassemblement national que préside Marine Le Pen

00:06:18est celui qui participe le plus avec 36% de taux de participation

00:06:21et 50% parmi les 100 députés les plus actifs participent le plus aux travaux de l'Assemblée nationale.

00:06:28Bien loin devant les macronistes, les LR, tous ces chiffres sont évidemment publics et consultables.

00:06:34Donc, quand on fait de la politique, on en fait à l'Assemblée nationale,

00:06:38on en fait au contact des Français.

00:06:40Moi, voyez-vous, samedi, j'ai fait les deux.

00:06:42J'étais le matin en séance et l'après-midi, j'étais dans ma circonscription.

00:06:45– Alors, le fait que Marine Le Pen soit là pour tous les débats,

00:06:48elle est présente du groupe, vous allez me dire, ça c'est évident.

00:06:50Mais est-ce que ça veut dire aussi qu'on entre dans la semaine de tous les dangers,

00:06:53comme on dit les socialistes ?

00:06:55– C'est une semaine très importante.

00:06:57– De tous les dangers où tout peut basculer ?

00:06:58– Oui, enfin, attention, moi je ne me fais pas d'illusion sur ce que racontent les socialistes.

00:07:01Ils ont un accord avec le gouvernement.

00:07:03Ils peuvent essayer de le masquer, ils peuvent essayer de faire croire l'inverse,

00:07:06ils peuvent essayer de faire danser le gouvernement de façon faciale.

00:07:10La réalité, c'est qu'ils ont un accord parce qu'ils ne veulent pas censurer.

00:07:13Pourquoi ils ne veulent pas censurer ?

00:07:13– Donc, il n'y aura pas de catastrophe cette semaine ?

00:07:15– Mais non, parce qu'ils ne veulent pas se retrouver devant les électeurs.

00:07:17Mais c'est bizarre d'avoir peur de la démocratie quand on fait de la politique.

00:07:21Les socialistes devraient dire qu'on ne veut pas de dissolution parce que…

00:07:23– Il n'y aura pas de censure non plus cette semaine.

00:07:24– Mais il n'y aura pas de censure, il n'y aura pas de dissolution cette semaine.

00:07:27Les socialistes ne feront rien de tout ça, ils ont la trouille.

00:07:29Ils ont la trouille absolue de se retrouver devant les électeurs

00:07:32parce qu'ils savent que sans le soutien des insoumis,

00:07:34ils ne reviendront pas si nombreux.

00:07:36Donc, ils font du cinéma.

00:07:38Mais tout ça, c'est du pipeau, enfin…

00:07:40– Alors, on va regarder quelques votes qu'a fait votre groupe,

00:07:43le Rassemblement national.

00:07:44Vous avez voté pour la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus,

00:07:48mais contre, il y a quelques instants,

00:07:50la contribution exceptionnelle des grandes entreprises.

00:07:52Est-ce que c'est cohérent ?

00:07:53Oui, pour les grandes fortunes, non pour les grands groupes.

00:07:56– Oui, d'abord, la contribution sur les hauts revenus,

00:07:59c'est une contribution qui est reconduite,

00:08:01c'est une contribution avec un assez faible rendement,

00:08:02un milliard et demi,

00:08:03mais c'est une solidarité qu'on veut manifester.

00:08:07Et nous, on est attachés au fait que,

00:08:09comme la majorité des Français d'ailleurs,

00:08:11que l'impôt soit équitable à la justice fiscale.

00:08:15On nous en fait d'ailleurs suffisamment le reproche.

00:08:17Certains à droite considèrent que la conscience sociale qu'on a,

00:08:21à travers notamment ce vote sur la contribution sur les hauts revenus,

00:08:24eh bien, elle nous est parfois reprochée.

00:08:27Eh bien, nous, nous considérons que c'est un devoir de solidarité.

00:08:29– Mais pourquoi pas l'appliquer aux grandes entreprises de la solidarité ?

00:08:31Elle peut aussi concerner les grandes entreprises ?

00:08:32– J'y viens, la contribution pour les grandes entreprises,

00:08:35on est dans un moment où il faut relancer la croissance.

00:08:37Pour être tout à fait honnête,

00:08:40la nécessité de relance de l'activité économique de la croissance

00:08:42ne peut pas passer aujourd'hui

00:08:44par une contribution encore supplémentaire

00:08:47sur aux entreprises comme celle qui a été débattue cet après-midi.

00:08:51– Et justement, le gouvernement a proposé un amendement.

00:08:53On parlait de 4 milliards d'euros de rendement.

00:08:55Finalement, ce sera 6 milliards.

00:08:56Pour vous, c'est clairement un geste fait à la gauche ?

00:08:58Ça fait partie de ce deal que vous dénoncez ?

00:09:00– Je vais vous expliquer ce qui se passe.

00:09:02En fait, dans ce budget, vous avez des hausses d'impôts massives.

00:09:0519 milliards d'euros d'impôts supplémentaires.

00:09:08Vous avez 28 milliards d'euros d'impôts,

00:09:11pas d'impôts, de dépenses également supplémentaires.

00:09:13C'est-à-dire que tout augmente, les dépenses augmentent,

00:09:15les impôts augmentent.

00:09:16Donc, comme les impôts augmentent,

00:09:18ils se dispersent d'ailleurs dans des tas de strates du budget.

00:09:22Vous venez d'en expliquer quelques-unes,

00:09:24de mettre en lumière quelques-unes.

00:09:26Et ce gouvernement, parce qu'il sait qu'il est obligé

00:09:28d'augmenter les impôts de tous les côtés,

00:09:29à la fin, pour ne pas être censurés par les socialistes,

00:09:32négocie une espèce de sous-taxe Zuckmann

00:09:35qui va bientôt arriver.

00:09:36Vous le verrez, je ne fais pas œuvre de prophétie.

00:09:39Je vous dis que ce qui va se passer,

00:09:40c'est que pour faire croire qu'ils ont eux aussi

00:09:43une idée de justice fiscale,

00:09:45ils vont, après avoir augmenté les impôts

00:09:48dans tous les domaines,

00:09:49mettre en place une petite fausse taxe Zuckmann.

00:09:52On va revenir aussi à un vote sur l'impôt sur le revenu

00:09:55qui concerne la moitié des Français qui le payent.

00:09:58Vous avez voté contre le gel du barème,

00:10:00c'est un amendement de Laurent Wauquiez,

00:10:02voté notamment avec les insoumis.

00:10:03Pourquoi ne pas avoir préféré une solution

00:10:05qui consistait à réindexer les premières tranches

00:10:08et pour le coup à geler les tranches supérieures

00:10:10qui, si elles payent plus d'impôts,

00:10:12parce qu'elles gagnent aussi plus d'argent ?

00:10:14Bon, deux choses.

00:10:14D'abord, ce n'est pas grave de voter avec les insoumis.

00:10:17Ce n'est pas grave de voter avec les républicains.

00:10:19Ce n'est pas grave de voter avec les macronistes.

00:10:20Ce n'est pas ça le sujet.

00:10:21Non, mais je le dis quand même

00:10:22parce qu'à chaque fois, je trouve que cet argument,

00:10:24il n'a aucune pertinence dans le jeu parlementaire

00:10:27que nous effectuons.

00:10:28Nous, on vote selon l'idée qu'on se fait

00:10:30des conséquences qu'une décision comme celle-ci aura.

00:10:34Nous, on est contre les hausses d'impôts.

00:10:36Mais pour tout le monde ?

00:10:37Même pour ceux qui gagnent plus d'argent ?

00:10:38On peut découper tout ça en tranches, en morceaux,

00:10:41comme vous le voulez.

00:10:42On est contre les hausses d'impôts.

00:10:43Et nous nous sommes dit...

00:10:44Même pour les plus aisés.

00:10:45Et nous nous sommes dit...

00:10:45Et nous avons fait une exception

00:10:47avec la contribution sur les hauts revenus

00:10:48où nous avons considéré que les plus hauts revenus

00:10:50allaient donc contribuer un peu plus.

00:10:53Donc nous avons fait déjà cet effort.

00:10:55Nous avons déjà demandé finalement

00:10:57cet effort de justice fiscale.

00:10:59Pour le reste, ça suffit.

00:11:00Les Français payent trop d'impôts.

00:11:02Hervé ?

00:11:03Parlons de la taxe Zuckmann.

00:11:04Vous venez d'en dire un mot.

00:11:06Au mois de février,

00:11:07les députés du Rassemblement national

00:11:09s'étaient assez largement abstenus

00:11:11sur la proposition de taxe Zuckmann

00:11:14qui avait finalement été adoptée

00:11:16à l'Assemblée grâce aux voix de la gauche.

00:11:18Aujourd'hui, on a compris.

00:11:19Marine Le Pen le dit.

00:11:20Jordan Bardella le dit.

00:11:21Vous êtes clairement contre la taxe Zuckmann

00:11:23sous toutes ses formes.

00:11:25Qu'est-ce qui vous a fait évoluer sur ce point ?

00:11:27Écoutez, moi, je trouvais que ce qui était intéressant

00:11:28et ce qui valait notre abstention,

00:11:30c'est que ça ouvrait un débat.

00:11:32Le débat, c'est celui de la justice fiscale.

00:11:36Et on vient d'en parler quelques instants.

00:11:38Donc il est normal, important.

00:11:40Et l'Assemblée s'est fait aussi pour ça,

00:11:42de débattre pour que chacun amène des solutions.

00:11:43Et puis est arrivée cette fameuse taxe Zuckmann

00:11:45dont on nous a dit

00:11:47oui, elle va avoir un rendement incroyable

00:11:50jusqu'à 15 milliards d'euros.

00:11:51On a entendu des chiffres absolument insensés.

00:11:54Et puis, en regardant ça de près,

00:11:55parce que nous, vous l'avez dit,

00:11:56on peut voter des choses qui viennent d'autres groupes

00:11:57et on le fait régulièrement.

00:11:59On s'est dit, est-ce que cette taxe Zuckmann,

00:12:00elle est intéressante ?

00:12:01Ben non.

00:12:01D'abord, elle n'est pas intéressante

00:12:02parce qu'elle touche l'outil de travail.

00:12:05Et ça, quand vous touchez l'outil de travail

00:12:06dans la période que je viens d'exposer,

00:12:10eh bien, vous tuez finalement l'activité économique.

00:12:12Premier inconvénient, très important.

00:12:14Deuxième inconvénient, c'est le rendement.

00:12:16En réalité, dès que la taxe Zuckmann va s'appliquer,

00:12:18peut-être que la première année,

00:12:20elle peut rapporter 3, 4 milliards.

00:12:22Peut-être, peut-être,

00:12:23eh bien, elle va immédiatement inciter

00:12:25les entreprises à délocaliser.

00:12:28Et que le fameux rendement...

00:12:29Quand vous étiez abstenu,

00:12:30c'est parce que vous n'aviez pas bien regardé le texte ?

00:12:32Non, c'est parce qu'on voulait ouvrir le débat.

00:12:33On voulait que chacun se positionne.

00:12:35Et chacun s'est positionné.

00:12:36D'ailleurs, nous, on s'est positionné

00:12:36contre la taxe Zuckmann.

00:12:38Donc, ouvrir les débats, ça ne doit pas faire peur.

00:12:40Mais la taxe Zuckmann, c'est vraiment

00:12:41la fausse bonne idée par principe.

00:12:43Et tout ce qui, de près ou loin,

00:12:45ressemble à une taxe Zuckmann,

00:12:46effectivement, n'aura pas notre assentiment.

00:12:48Alors, vous, ce que vous proposez,

00:12:49c'est un impôt sur la fortune financière,

00:12:51IFF, qui ressemble un peu

00:12:53à un impôt sur la fortune light.

00:12:56Est-ce que vous pouvez bien nous expliquer

00:12:58qui paierait cet impôt

00:12:59que vous proposez dans votre projet ?

00:13:01C'est le même seuil

00:13:02que ceux qui payent aujourd'hui

00:13:03l'impôt sur la fortune.

00:13:05On en sort, évidemment,

00:13:05la résidence principale

00:13:07ou la résidence unique,

00:13:08qui n'est pas forcément la même chose.

00:13:10C'est un concept, d'ailleurs,

00:13:10qu'on a introduit dans cette loi.

00:13:12Ça aurait un rendement de tête

00:13:14de 3 milliards d'euros minimum

00:13:16que nous allons flécher.

00:13:18Ça aussi, c'est une différence

00:13:18parce que nous, on explique,

00:13:19quand on prélève un impôt,

00:13:21quand on souhaite mettre en place un impôt,

00:13:23ce à quoi il sert.

00:13:24Parce que ce que je crois,

00:13:25c'est que beaucoup de Français

00:13:26qui contribuent

00:13:28ou qui acceptent de contribuer

00:13:29aimeraient bien que leur argent

00:13:31serve à quelque chose.

00:13:32Donc, ça rapporterait autour

00:13:33de ce que rapporterait la taxe Zuckman ?

00:13:35Peut-être un peu plus,

00:13:35en réalité, aujourd'hui.

00:13:37Mais restons même sur son niveau bas.

00:13:40Ce serait au niveau de la taxe Zuckman ?

00:13:41Ce que je comprends,

00:13:41c'est que ça pourrait rapporter un peu plus.

00:13:43Et on le flécherait sur quoi ?

00:13:45Sur l'instauration

00:13:46d'une demi-part fiscale supplémentaire

00:13:48à partir du deuxième enfant.

00:13:49Donc, vous voyez,

00:13:50il y a le même seuil d'entrée.

00:13:52Il y a évidemment une sortie

00:13:54du patrimoine

00:13:56de la résidence principale ou unique.

00:13:59Également, de 75% des actions

00:14:02que vous pouvez avoir

00:14:02dans des PME ou des TPE

00:14:03parce qu'on souhaite préserver

00:14:04l'outil PME-TPE.

00:14:06Et de l'autre côté,

00:14:07on le flèche différemment.

00:14:09Sur les entreprises, maintenant,

00:14:10dans votre contre-budget,

00:14:13le contre-budget du RN,

00:14:15vous promettez la poursuite

00:14:16de la baisse

00:14:17de ce qu'on appelle

00:14:17les impôts de production

00:14:19pour les entreprises.

00:14:20Est-ce que c'est tout simplement

00:14:21la continuité de la politique

00:14:22de l'offre d'Emmanuel Macron ?

00:14:24Non, ce n'est pas la continuité

00:14:26de la politique de l'offre

00:14:27d'Emmanuel Macron.

00:14:28Nous, on considère...

00:14:29Ce n'est pas contradictoire, en tout cas.

00:14:30Non, mais je reviens

00:14:30à ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:14:32c'est que dans notre contre-budget,

00:14:34on a une baisse des impôts

00:14:35de 18,5 milliards pour la compétitivité.

00:14:38On considère que la dette

00:14:40qui a été créée par Emmanuel Macron,

00:14:43qui a alourdi notre dette,

00:14:45elle ne peut se régler

00:14:46qu'en actionnant plusieurs leviers.

00:14:49L'un de ces leviers,

00:14:50alors il y a la baisse des dépenses,

00:14:52évidemment, je l'ai dit,

00:14:53la baisse de la contribution

00:14:54à l'Union européenne,

00:14:55les dépenses toxiques de l'État,

00:14:56le coût de l'immigration,

00:14:57mais également la nécessité

00:14:59de relancer de la croissance.

00:15:00Et pour relancer de la croissance,

00:15:01la baisse des impôts de production.

00:15:03Donc on l'a mis dans notre contre-budget,

00:15:05on l'a estimé,

00:15:06c'est 16,2 milliards...

00:15:08Ce n'est pas du Macron bis,

00:15:10comme disait Hervé.

00:15:10Non, ce n'est pas du...

00:15:11Parce que ça y ressemble.

00:15:12Non, ça n'y ressemble pas.

00:15:14D'abord, parce que je crois

00:15:15qu'Emmanuel Macron, lui,

00:15:16n'a pas profité, d'ailleurs,

00:15:19de la baisse des taux d'intérêt

00:15:20qui ont existé à un moment,

00:15:21d'une croissance qui était supérieure

00:15:24pour pouvoir baisser les dépenses de l'État.

00:15:27Et ce en quoi il a loupé des virages,

00:15:29Emmanuel Macron,

00:15:30il les a loupés volontairement

00:15:31ou involontairement.

00:15:32En tous les cas,

00:15:33il y a eu un moment

00:15:33où les taux d'intérêt étaient quand même moindres.

00:15:35Il y a eu un moment

00:15:35où la croissance était supérieure

00:15:37et il ne s'en est pas servi.

00:15:38Nous, on veut redonner,

00:15:40relancer de la croissance,

00:15:41mais pour aussi actionner

00:15:42un certain nombre d'autres dépenses.

00:15:44Je vous ai parlé tout à l'heure,

00:15:44effectivement,

00:15:45de la demi-part fiscale

00:15:48à partir du deuxième enfant.

00:15:49Ça fait partie

00:15:49des nouvelles dépenses

00:15:51qu'on assume

00:15:51parce que nous avons besoin,

00:15:53nous n'on n'est pas contre l'impôt,

00:15:54on a besoin d'impôts

00:15:57des dépenses au bénéfice des Français.

00:15:59Juste un petit retour

00:16:01sur la taxe Zuckman

00:16:02parce que l'un des objectifs

00:16:03de cette taxe,

00:16:03c'était de taxer

00:16:04les grandes fortunes,

00:16:05les 500 plus grandes fortunes françaises.

00:16:07Est-ce que vous savez

00:16:07si avec votre impôt

00:16:08sur la fortune financière,

00:16:10vous toucherez ces grandes fortunes ?

00:16:12Parce que je crois

00:16:12que les biens professionnels

00:16:13sont exonérés,

00:16:14donc c'est une grande partie

00:16:15de ces fortunes.

00:16:17Est-ce que cet impôt-là

00:16:18touchera les 500 plus grandes fortunes

00:16:21de France ?

00:16:21Oui, bien sûr.

00:16:21Est-ce que vous les exonérez ?

00:16:22Non, non, bien sûr,

00:16:23il touche les plus grandes fortunes

00:16:24de France

00:16:24puisqu'en fait,

00:16:25notre impôt,

00:16:25il concerne moins de 1%

00:16:27des foyers fiscaux français.

00:16:30Donc il touche

00:16:30les foyers fiscaux

00:16:31les plus aisés.

00:16:33Mais les 500 plus grands,

00:16:34ils sont vraiment

00:16:35au sommet de la pyramide ?

00:16:36Ils sont de fait dedans.

00:16:39Concernant vos propositions

00:16:41d'économie budgétaire,

00:16:42vous avez effectivement présenté

00:16:43votre contre-budget

00:16:44la semaine dernière.

00:16:46Alors quand on regarde

00:16:46ligne par ligne précisément,

00:16:49on voit qu'il y a encore

00:16:49beaucoup de flou

00:16:50dans vos propositions.

00:16:51En particulier,

00:16:52vous proposez 7,7 milliards

00:16:53d'économies

00:16:54sur les agences publiques.

00:16:56Alors les agences publiques

00:16:56sont les universités,

00:16:58sont le CNRS,

00:16:59ce sont France Travail.

00:17:00Est-ce que vous pouvez nous dire

00:17:01précisément

00:17:02quelles agences

00:17:03vous cibleraient ?

00:17:04Alors,

00:17:05vous aurez une liste...

00:17:07Alors d'abord,

00:17:07ce n'est pas un autre budget,

00:17:09notre contre-budget.

00:17:10C'est important de le dire,

00:17:11c'est-à-dire que nous prenons

00:17:12aujourd'hui le budget,

00:17:13le corps nu,

00:17:14et nous disons,

00:17:15nous,

00:17:15à sa place,

00:17:16au même moment,

00:17:17voici les modifications

00:17:19qu'on apporterait.

00:17:20C'est de la retouche.

00:17:22Oui,

00:17:22c'est un peu ça

00:17:23parce qu'en fait,

00:17:23pour faire un vrai contre-budget,

00:17:25un autre budget en réalité,

00:17:27il faut quand même

00:17:27avoir quelques moyens

00:17:28qui sont ceux

00:17:28de l'appareil d'État

00:17:29que nous n'avons pas.

00:17:30Et au pouvoir,

00:17:31en clair.

00:17:31Exactement.

00:17:32Par exemple,

00:17:32il y a des évaluations,

00:17:33etc.,

00:17:34qu'on ne peut pas faire aujourd'hui.

00:17:35Mais pour revenir

00:17:36à ce que vous disiez

00:17:37qui sont les agences d'État,

00:17:38vous avez des agences

00:17:39qui coûtent beaucoup,

00:17:40je pense par exemple

00:17:40à l'ADEME,

00:17:41nous on considère,

00:17:42ou les ARS,

00:17:43qui ont un coût de gestion,

00:17:44ne serait-ce que

00:17:45que le coût de gestion

00:17:45des ARS,

00:17:46c'est plusieurs centaines,

00:17:47on n'est pas loin de mémoire,

00:17:49de 500 millions d'euros

00:17:50sur le coût de gestion

00:17:51des ARS.

00:17:52C'est pas dans les agences publiques.

00:17:53Non, mais le coût de gestion,

00:17:55je vous parle du coût de gestion

00:17:55des ARS.

00:17:56Mais ce n'est pas intégré

00:17:57dans ces...

00:17:57Mais c'est un opérateur de l'État.

00:17:58Je vous parle des agences...

00:17:59Non, les ARS,

00:18:00c'est un opérateur.

00:18:00C'est une...

00:18:01C'est un démembrement

00:18:02de l'État.

00:18:03C'est un démembrement

00:18:03de l'État.

00:18:03Mais ce n'est pas dans la catégorie...

00:18:05Mais pour nous,

00:18:06c'est un démembrement

00:18:07d'un des opérateurs de l'État.

00:18:09Dans vos 7 milliards

00:18:10sur les agences publiques,

00:18:11je pense qu'il n'y a pas

00:18:12les ARS.

00:18:13Quelles agences

00:18:13vous allez toucher ?

00:18:14Je vous ai parlé de l'ADEME,

00:18:15mais je vais vous dire,

00:18:16en réalité,

00:18:17si vous voulez une liste

00:18:18plus précise,

00:18:19vous pouvez regarder

00:18:19la production

00:18:20de la fondation IFRAP,

00:18:21qui n'est pas une fondation

00:18:22amie du Rassemblement National.

00:18:24Non,

00:18:25elle n'est pas gauchiste non plus.

00:18:26Non, elle n'est pas gauchiste,

00:18:27mais elle n'est pas en soutien,

00:18:28c'est le moins qu'on puisse dire,

00:18:29du Rassemblement National,

00:18:29qui nous dit qu'il y a,

00:18:31je crois,

00:18:32jusqu'à 120 milliards d'euros

00:18:33à aller chercher

00:18:34dans les agences d'État.

00:18:35Elle est très libérale,

00:18:36l'IFRAP.

00:18:37Elle est très libérale,

00:18:38et c'est pour ça que moi,

00:18:38je ne crois pas

00:18:39à ce qu'elle nous dit

00:18:40sur le montant

00:18:41qui me semble un peu exagéré,

00:18:42mais je pense qu'effectivement,

00:18:44on peut aller chercher

00:18:44dans ce qu'on appelle

00:18:45les subventions,

00:18:46les dépenses inutiles

00:18:48sur le train de vie d'État,

00:18:49on peut aller chercher

00:18:49effectivement quelques milliards d'euros.

00:18:51Vous donnez beaucoup de chiffres,

00:18:52vous parlez de dépenses inutiles,

00:18:53mais ce que je remarque

00:18:55pour regarder depuis longtemps

00:18:56les propositions

00:18:56du Rassemblement National,

00:18:57c'est que vous ne donnez jamais

00:18:59des mesures précises.

00:19:00C'est-à-dire que vous dites

00:19:01qu'on fait 7,7 milliards

00:19:02sur les agences publiques,

00:19:03mais aucune agence publique,

00:19:04aucun budget,

00:19:06n'est ciblé, n'est cité.

00:19:07C'est joint,

00:19:08et je crois même

00:19:08qu'il y a une fiche

00:19:09qui a été éditée l'année passée

00:19:11avec la liste des agences publiques,

00:19:12je ne l'ai pas en tête,

00:19:14elle a été éditée l'année passée

00:19:15lors du contre-budget,

00:19:16avec la liste d'un certain nombre d'agences.

00:19:17Mais vous, là,

00:19:18ce soir, vous n'êtes pas capable

00:19:20de donner un seul exemple.

00:19:22Si, je viens de vous parler

00:19:23de l'ADEME.

00:19:23En voilà un exemple.

00:19:24L'ADEME sont des dépenses

00:19:25de subventions aux entreprises

00:19:28pour se transformer

00:19:29de manière écologique.

00:19:30Je vais vous donner aussi...

00:19:31Non, mais d'accord,

00:19:32après, vous pouvez contester

00:19:33sur le fond.

00:19:33Non, mais vous pouvez contester

00:19:34sur le fond.

00:19:35Tout a une utilité.

00:19:36Je me souviens d'un débat

00:19:36qu'on a fait l'année dernière

00:19:40ou en début de cette année

00:19:41sur, là aussi,

00:19:44la baisse du financement

00:19:45d'un certain nombre d'agences

00:19:46du train de vie de l'État,

00:19:48je ne sais plus comment

00:19:49ça s'était appelé,

00:19:49dans l'hémicycle.

00:19:50La loi simplification, non ?

00:19:51La loi simplification, voilà.

00:19:53Tout le monde trouve

00:19:55une justification

00:19:55à la création

00:19:57de toutes les agences.

00:19:58Alors, certaines hébergent

00:19:59des copains du pouvoir,

00:20:00certaines ont une vraie utilité,

00:20:02d'autres font doublon, etc.

00:20:03Non, mais on peut tout justifier.

00:20:04Eh bien, nous, on considère

00:20:05qu'il y a un effort à faire.

00:20:06Cet effort, il est à 7 milliards d'euros.

00:20:07Je vous ai parlé de l'ADEME.

00:20:08On peut en trouver...

00:20:09Allez, je vous donne un exemple

00:20:10sur le train de vie de l'État.

00:20:12Par exemple,

00:20:12le Conseil économique et social.

00:20:14Vous voyez, c'est...

00:20:15Vous donnez toujours cet exemple ?

00:20:17Ce n'est pas une agence publique.

00:20:18Ce n'est pas une agence publique.

00:20:19Mais c'est de l'argent public.

00:20:21Vous donnez toujours des exemples

00:20:22qui ne sont pas...

00:20:22Je vous donne cet exemple.

00:20:24C'est de l'argent public

00:20:25parce qu'il est très parlant,

00:20:26parce que les gens le connaissent.

00:20:27Enfin, oui, j'espère.

00:20:29Mais parce que je pense

00:20:30qu'il n'a aucune utilité.

00:20:31C'est 45 millions d'euros par an.

00:20:33Ce n'est pas avec ça.

00:20:33Ils ont travaillé sur la fin de vie.

00:20:35Mais je vous donne cet exemple-là.

00:20:36Oui, ils ont travaillé sur la fin de vie,

00:20:37mais ils peuvent travailler sur tout.

00:20:38Ils s'auto-saisissent eux-mêmes.

00:20:39Mais c'est pas mal, c'est énorme.

00:20:40Souvent.

00:20:41D'accord, mais tout le monde

00:20:41travaille sur la fin de vie.

00:20:42Le Sénat a travaillé sur la fin de vie.

00:20:44L'Assemblée nationale aussi.

00:20:45Comment ?

00:20:45Est-ce que le problème,

00:20:46c'est qu'ils ne se saisissent pas

00:20:47de leurs travaux ?

00:20:47Parce que moi, je connais bien ces eux.

00:20:48Ils font beaucoup de dossiers,

00:20:50mais c'est vrai que tout le monde s'en fout.

00:20:51Non.

00:20:52Je ne voudrais pas

00:20:52que vous en occupiez les pôles.

00:20:53Vous le dites de façon très directe.

00:20:56J'aime beaucoup sur les amis.

00:20:57On peut aimer des amis

00:20:58et considérer qu'ils travaillent mal.

00:21:00Mais...

00:21:00Vous avez dit la vérité,

00:21:03c'est que tout le monde s'en moque.

00:21:05Et le problème, c'est à quoi ça sert

00:21:06que des gens désignés par le pouvoir,

00:21:07personne n'est élu

00:21:08au Conseil économique et social,

00:21:09désignés par le pouvoir,

00:21:10fassent des rapports

00:21:11dont tout le monde se moque.

00:21:12Ça coûte cher.

00:21:12Est-ce qu'on peut se le permettre ?

00:21:13Non, on ne peut pas se le permettre.

00:21:14Le vote de la première partie

00:21:16du projet de loi de finances

00:21:17est prévu mardi 4 novembre.

00:21:19Est-ce que c'est un délai tenable ?

00:21:21Est-ce qu'il va falloir

00:21:21ouvrir des jours supplémentaires ?

00:21:23Vous, le Rassemblement national,

00:21:24de toute façon,

00:21:24vous allez rejeter cette partie.

00:21:26Est-ce qu'elle a des chances d'aboutir ?

00:21:28Alors, est-ce que c'est un délai tenable ?

00:21:30J'ai présidé la séance du matin.

00:21:32On vote à peu près,

00:21:33on examine et on vote

00:21:3411 amendements à l'heure.

00:21:36Il devait donc en rester,

00:21:37au moment où nous nous parlons,

00:21:38il doit en rester à peu près 3 000.

00:21:40Donc, autant vous dire

00:21:41qu'avec ce rythme-là,

00:21:42ce n'est pas tenable.

00:21:44Donc, ensuite,

00:21:46ce projet de loi de finances

00:21:47va partir au Sénat

00:21:48qui votera dans un sens

00:21:50ou dans un autre.

00:21:52S'il y a une dissonance

00:21:53ou en tous les cas,

00:21:55ça viendra en commission mixte paritaire,

00:21:56tout ça se terminera

00:21:57probablement par des ordonnances.

00:21:58Ça reviendra,

00:21:59on sera dans le PLFSS.

00:22:00Tout ça est très complexe

00:22:01pour les Français,

00:22:02mais à la fin,

00:22:02on atterrit sur des ordonnances.

00:22:03Ce ne sera pas possible.

00:22:04Ça me semble compliqué.

00:22:06Donc, qu'est-ce qui va se passer alors ?

00:22:07Il y a un effort

00:22:08qui a été demandé

00:22:09à la représentation nationale

00:22:10concernant son dépôt d'amendements,

00:22:13le nombre d'amendements déposés.

00:22:14Il n'a pas été tout à fait suivi

00:22:15parce que je crois

00:22:16qu'il y a plutôt mis l'amendement.

00:22:16J'y viens.

00:22:18Les députés d'opposition

00:22:20que nous sommes,

00:22:20Rassemblement national,

00:22:21et pas simplement nous,

00:22:23ont fait cet effort

00:22:24de limiter

00:22:25leur nombre d'amendements

00:22:26pour essayer d'entrer

00:22:27dans des délais

00:22:28qui se tiennent pour quoi ?

00:22:29Pour voter à la fin,

00:22:30pour pouvoir voter.

00:22:32Qui, aujourd'hui,

00:22:32dépose des amendements ?

00:22:34Qui fait traîner les débats

00:22:36de façon tout à fait hypocrite ?

00:22:38C'est le gouvernement.

00:22:39Vous avez voté contre

00:22:41l'article 1 du projet de budget,

00:22:43qui est l'article purement formel

00:22:44qui autorise le gouvernement

00:22:45à prélever les impôts.

00:22:48Pas seulement.

00:22:48Est-ce que ça,

00:22:49ce n'est pas une situation

00:22:49purement et simplement

00:22:50de blocage ?

00:22:51Non, c'est un article

00:22:52qui fait aussi un état des lieux

00:22:53avec lequel nous ne sommes pas en accord.

00:22:55Mais je vous donne un exemple.

00:22:56Par exemple,

00:22:57le gouvernement, aujourd'hui,

00:22:58a déposé une motion de rejet

00:23:00sur un article.

00:23:02C'est quand même hallucinant

00:23:03que le gouvernement lui-même,

00:23:04dont le chef du gouvernement

00:23:06nous dit

00:23:06c'est le Parlement

00:23:07qui aura le dernier mot,

00:23:08c'est le Parlement

00:23:08qui doit débattre,

00:23:09ce sont eux

00:23:09qui déposent des motions de rejet

00:23:10pour qu'on n'examine pas

00:23:12certains articles.

00:23:12Donc, en clair,

00:23:13ça va se terminer comment ?

00:23:14Par des ordonnances, je pense.

00:23:15Vous êtes sûr ?

00:23:16Vous le dites depuis quelque temps, déjà.

00:23:18Mais vous êtes persuadé

00:23:19maintenant que ça va se terminer comme ça ?

00:23:20L'avantage, en Macronie,

00:23:21c'est qu'on n'est pas sûr de grand-chose.

00:23:23Mais c'est ce que je crois comme évident

00:23:25au rythme des travaux

00:23:27de l'Assemblée nationale.

00:23:28Eh bien, moi, je pense qu'à la fin,

00:23:30tout ça se termine par ordonnance.

00:23:31Et je pense qu'ils le savent déjà.

00:23:33Un soumise dit

00:23:34s'il y a un risque d'ordonnance,

00:23:35nous, de toute façon,

00:23:36on déposera une motion de censure

00:23:37pour qu'ils ne puissent même pas

00:23:38travailler par ordonnance.

00:23:40Est-ce que vous ferez pareil

00:23:41au Rassemblement national ?

00:23:42On verra, il faut voir.

00:23:43Il faut voir.

00:23:43Nous, on fera tout

00:23:44pour avoir un vote.

00:23:46Voilà.

00:23:46Bien.

00:23:46Laurent, on va parler

00:23:48de la retraite à 64 ans maintenant

00:23:49parce que ça, ça fait partie

00:23:50des sujets importants

00:23:53qui vont être discutés

00:23:55et il y a des choses à préciser.

00:23:57Oui, alors vous,

00:23:58au Rassemblement national,

00:23:59est-ce que vous allez voter

00:24:00une éventuelle suspension

00:24:01de la réforme des retraites ?

00:24:02Est-ce que ça vous convient ?

00:24:04Est-ce que ça vous suffit ?

00:24:05Bon, d'abord,

00:24:06on nous a dit pendant longtemps

00:24:07que cette suspension des retraites,

00:24:08qui n'en est pas une d'ailleurs,

00:24:09c'est un décalage.

00:24:10Ah, vous repenez les mots

00:24:11d'Emmanuel Macron.

00:24:12J'allais dire,

00:24:12et je reprends en cela

00:24:13les propos du président de la République.

00:24:15Il a vendu le miségris

00:24:16ou...

00:24:17Je ne sais pas.

00:24:18Il nous a dit qu'en tous les cas,

00:24:19il n'y avait pas d'abrogation.

00:24:20Et je pense qu'il dit la vérité,

00:24:21il n'y a pas d'abrogation.

00:24:23C'est un décalage...

00:24:23Entre-temps,

00:24:23il y a une élection présidentielle,

00:24:25tout de même.

00:24:25Oui, d'accord,

00:24:26mais enfin,

00:24:26ce n'est pas ce qui avait été entendu

00:24:29quand même par les Français.

00:24:30En réalité,

00:24:30c'est un décalage...

00:24:31Donc, le compte n'y est pas.

00:24:32Ah non, le compte n'y est pas.

00:24:33C'est un décalage

00:24:34qui gèle finalement

00:24:35la réforme des retraites

00:24:36pendant quelques mois.

00:24:38Donc, vous ne voterez pas

00:24:39la suspension,

00:24:40ce que le gouvernement

00:24:40est en commun de suspension.

00:24:42Tout ce qui peut permettre

00:24:42de sortir cette réforme des retraites,

00:24:46nous le voterons.

00:24:47Mais là, c'est un décalage.

00:24:48Alors, vous me direz,

00:24:49si c'est trois mois de prix,

00:24:50c'est trois mois de prix.

00:24:51Mais à quelles conditions ?

00:24:53Parce que moi,

00:24:54ce que je vois,

00:24:54c'est que le gouvernement nous dit

00:24:55ah oui, d'accord,

00:24:56on va décaler

00:24:57cette réforme des retraites,

00:24:59mais on va la financer par quoi ?

00:25:00Par un gel des prestations sociales,

00:25:02par un gel des retraites.

00:25:03En réalité,

00:25:04c'est des pensions de retraite.

00:25:06Ça, ce n'est pas acceptable.

00:25:08C'est important ce que vous dites.

00:25:09Une dose des mutuelles.

00:25:10Vous prenez,

00:25:12vous dites,

00:25:12Emmanuel Macron a dit la vérité,

00:25:13c'est un décalage.

00:25:14Donc, est-ce que ça change

00:25:15votre position ?

00:25:17Ah ben, au final,

00:25:18nous, on souhaite

00:25:19que le débat en 2027 ait lieu.

00:25:21Non, non, mais est-ce que ça change

00:25:22votre position ?

00:25:22Non, non, mais on votera

00:25:23tout ce qui permettra...

00:25:25Même si c'est un décalage, du coup.

00:25:26Bien sûr, mais en revanche,

00:25:27on ne votera pas

00:25:27ce qui va être la facture.

00:25:30C'est-à-dire qu'en fait,

00:25:30d'abord, ce décalage,

00:25:31on nous avait dit,

00:25:32parce qu'on nous a quand même

00:25:33raconté beaucoup de bobards là-dessus.

00:25:35Quand nous, on demandait

00:25:36que cette réforme des retraites

00:25:37puisse être abrogée,

00:25:40quand on pensait

00:25:40qu'il fallait faire reculer,

00:25:42on nous avait dit,

00:25:42mais ce n'est pas possible,

00:25:43c'est un décalage.

00:25:44Ce que vous proposez

00:25:45va coûter, pour l'année qui vient,

00:25:47500 millions d'euros.

00:25:48Puis finalement,

00:25:48on s'aperçoit que non,

00:25:49ça va coûter 100 millions d'euros.

00:25:51On nous disait,

00:25:53c'est impossible à tenir.

00:25:55Bon, on s'aperçoit

00:25:55que non, c'est possible,

00:25:56on peut le faire.

00:25:57Mais évidemment,

00:25:57ça ne va pas assez loin.

00:25:58Évidemment, ce n'est pas

00:25:59ce qui a été vendu aux Français

00:26:01par M. Lecornu.

00:26:02– Petite précision sur les chiffres,

00:26:04ce ne sont pas des bobards,

00:26:05c'est juste que ça dépend

00:26:07si on regarde ce que ça coûte

00:26:08au régime de retraite

00:26:09ou aux finances publiques

00:26:10de manière générale.

00:26:11Et donc, effectivement,

00:26:12la suppression de la réforme

00:26:14des retraites Macron

00:26:14a été chiffrée

00:26:16par la Cour des comptes

00:26:17à 24 milliards d'euros,

00:26:18mais toutes finances publiques

00:26:20confondantes.

00:26:21Et le coût que vous avez

00:26:22la première année,

00:26:23ce n'est pas le même

00:26:24que vous avez...

00:26:24– Bien sûr, bien sûr.

00:26:25– Mais plus précisé...

00:26:28– C'est 1,5 milliard,

00:26:28je crois, en 27.

00:26:30– Voilà, mais encore une fois,

00:26:30ça, c'est simplement

00:26:31sur les régimes de retraite,

00:26:32sur les finances publiques,

00:26:33on peut quasiment

00:26:34roubler le coût.

00:26:35Sur votre réforme à vous,

00:26:37est-ce que vous défendez

00:26:38toujours la même réforme,

00:26:39c'est-à-dire une réforme

00:26:41où l'âge légal

00:26:42dépend de l'âge

00:26:43d'entrée dans la vie active

00:26:44entre 60 et 62 ans ?

00:26:46Donc, on reviendrait

00:26:47à l'âge légal de 60 ans

00:26:48pour toutes les personnes

00:26:49ayant commencé avant

00:26:50un certain âge

00:26:51et on irait progressivement

00:26:52vers les 62 ans.

00:26:53Est-ce que c'est toujours

00:26:54la réforme défendue aujourd'hui

00:26:55par le Rassemblement ?

00:26:56– C'est la réforme

00:26:57sur l'âge

00:26:58et c'est la réforme

00:26:59sur la durée de cotisation,

00:27:00c'est-à-dire,

00:27:01vous pouvez partir

00:27:02à partir de 60 ans

00:27:03si vous avez commencé

00:27:04à travailler avant 20 ans

00:27:05et que vous avez

00:27:06vos 40 annuités.

00:27:07– Carrière longue.

00:27:07– Raison pour laquelle,

00:27:08je vous disais,

00:27:09en début d'entretien,

00:27:10il faut tout dire.

00:27:11Évidemment,

00:27:12il faut vos 40 annuités.

00:27:12– Mais c'est ce qu'on appelle

00:27:13les carrières longue.

00:27:13– Et après,

00:27:14vous avez de façon progressive,

00:27:16à partir de 62 ans,

00:27:17vous pouvez partir en retraite

00:27:18si vous avez 42 annuités.

00:27:20Et nous considérons

00:27:20qu'il y a une logique

00:27:21et qu'il y a un coût.

00:27:22Mais ce coût,

00:27:23évidemment,

00:27:24nous l'assumons

00:27:25parce que c'est un choix de société.

00:27:26Et c'est là où c'est,

00:27:27je pense,

00:27:28un débat intéressant

00:27:29pour les présidentielles.

00:27:30C'est un choix de société

00:27:31et comme tout choix de société,

00:27:33il a un coût.

00:27:33Et ce coût,

00:27:34nous sommes prêts

00:27:35à l'assumer

00:27:35et aussi à avoir

00:27:36des propositions de financement.

00:27:38– Hervé ?

00:27:39– On a le sentiment

00:27:39depuis quelques mois

00:27:40que le Rassemblement national

00:27:41fait tout pour gagner

00:27:43en crédibilité

00:27:44auprès du patronat

00:27:45la quasi-totalité

00:27:47des chefs d'entreprise

00:27:48avec qui on parle

00:27:49de ce sujet aujourd'hui,

00:27:50dise que ce serait

00:27:52une folie

00:27:53de revenir aux 62 ans

00:27:55et pourtant,

00:27:56c'est en grande partie

00:27:57ce que vous proposez,

00:27:58vous venez de le dire

00:27:58à l'instant.

00:27:59Est-ce que vous entendez

00:28:00cet argument

00:28:01de la part des patrons ?

00:28:02Est-ce que vous y êtes sensible ?

00:28:03– Je l'entends

00:28:03mais je crois que,

00:28:05je l'ai dit,

00:28:05c'est un choix de société.

00:28:07Nous, on porte ce choix de société.

00:28:08– Pas un choix économique, donc.

00:28:09– Oui,

00:28:09mais nous portons ce choix de société

00:28:11mais nous ne portons pas

00:28:12uniquement ce choix de société.

00:28:13Derrière,

00:28:14il y a des politiques

00:28:14à mettre en place.

00:28:15L'entrée dans la vie active

00:28:17des jeunes,

00:28:17je vous rappelle

00:28:17que le premier emploi aujourd'hui,

00:28:19on l'a en France

00:28:20à peu près en moyenne

00:28:21à 27 ans.

00:28:22Donc, il faut faire un travail,

00:28:23un effort

00:28:24pour faire entrer

00:28:24davantage de jeunes

00:28:25sur le marché du travail.

00:28:26Mais, un autre sujet

00:28:28sur lequel,

00:28:29je vous le dis,

00:28:29on nous a beaucoup moqué

00:28:30pendant des années,

00:28:32c'était la relance

00:28:32de la natalité.

00:28:34On s'est beaucoup moqué

00:28:34de nous

00:28:35dès l'élection présidentielle

00:28:36en disant

00:28:36« Ah mais c'est des ringards,

00:28:38ils enferment les femmes

00:28:39dans une caricature

00:28:40à vouloir faire des enfants,

00:28:41etc. »

00:28:41Pas du tout.

00:28:42On a considéré

00:28:43que la société française

00:28:44qui vieillit,

00:28:45effectivement,

00:28:45si elle continue

00:28:46à ce rythme-là,

00:28:47notre système de retraite,

00:28:48notre idée de réforme

00:28:49des retraites

00:28:50telle que nous l'imaginons,

00:28:51il n'est pas tenable.

00:28:52Donc, il faut avoir

00:28:53une politique nataliste.

00:28:54Et donc,

00:28:54je vous ai parlé tout à l'heure

00:28:55de la demi-part

00:28:58à partir du deuxième enfant.

00:28:59C'est un des éléments,

00:29:00c'est évidemment pas le seul,

00:29:01mais c'est un des éléments.

00:29:03Et aujourd'hui,

00:29:03j'ai quand même l'impression,

00:29:04j'ai entendu

00:29:05beaucoup d'hommes politiques,

00:29:07d'autres tendances politiques

00:29:09qui considèrent

00:29:09qu'effectivement,

00:29:10il faut une politique nataliste

00:29:12de soutien à la parentalité

00:29:13dans notre pays.

00:29:14Quand on parle du financement

00:29:15du système de retraite,

00:29:16on évoque parfois

00:29:17la piste de la capitalisation.

00:29:19Quelle est la position

00:29:20du Rassemblement national

00:29:21là-dessus ?

00:29:21Jamais rien d'obligatoire.

00:29:23Jamais rien d'obligatoire.

00:29:24Une possibilité,

00:29:25moi je suis pour la liberté,

00:29:26mais jamais rien d'obligatoire.

00:29:27Pour ceux qui peuvent.

00:29:28Bien sûr.

00:29:28Mais ceux qui ne peuvent pas,

00:29:29alors il y aura un décalage.

00:29:30Mais bien entendu,

00:29:31il faut aider,

00:29:32il faut compenser.

00:29:33Et je pense que souvent,

00:29:34la compensation,

00:29:35elle passe effectivement

00:29:36dans notre philosophie

00:29:37par l'idée

00:29:37de pouvoir partir en traite

00:29:38dès 60 ans

00:29:39avec vos 40 annuités.

00:29:40Quand vous avez commencé

00:29:41à travailler plus jeune,

00:29:42en général,

00:29:42vous avez fait des métiers

00:29:43moins bien rémunérés,

00:29:44des métiers manuels, etc.

00:29:45Mais ceux qui capitalisent

00:29:46sont souvent des gens

00:29:47qui ont fait des études,

00:29:48qui ont des bons salaires

00:29:48et qui peuvent mettre

00:29:49de l'argent de côté.

00:29:50Mais la liberté toujours,

00:29:51l'obligation jamais.

00:29:52Oui, mais vous voyez

00:29:53l'inégalité que ça crée.

00:29:54Bien sûr.

00:29:54Non mais je pense qu'il y a

00:29:55des mécanismes de compensation

00:29:57qui peuvent permettre

00:29:58d'aider cela, oui.

00:29:59Oui, en parlant

00:30:00de politique nataliste,

00:30:01sauf erreur de ma part,

00:30:02Victor Orban,

00:30:02qui est un de vos alliés

00:30:04au niveau européen.

00:30:05Il a mis en place

00:30:05une politique nataliste

00:30:06qui ne marche pas

00:30:07puisque, d'après le Courrier

00:30:08international,

00:30:08en Hongrie,

00:30:08le nombre de naissances

00:30:09est au plus bas depuis 49.

00:30:11Qu'est-ce qui n'a pas marché

00:30:12en Hongrie

00:30:12pourrait marcher en France

00:30:14avec votre politique ?

00:30:15Non mais moi,

00:30:16sincèrement,

00:30:17je n'ai pas de modèle

00:30:19et en tous les cas,

00:30:20la Hongrie n'est pas un modèle.

00:30:21Elle est un allié

00:30:22en ce qui concerne

00:30:23la contestation

00:30:23que nous avons

00:30:24de l'Union européenne

00:30:25et de la Commission

00:30:26en particulier.

00:30:27Victor Orban mène

00:30:28les politiques qu'il veut

00:30:29dans son pays,

00:30:30en tout cas plutôt

00:30:30les politiques que veulent

00:30:31les Hongrois.

00:30:32Mais moi, je pense

00:30:33que la relance

00:30:34de la natalité

00:30:34dans notre pays,

00:30:35elle nécessite

00:30:36d'actionner plusieurs leviers.

00:30:37J'ai parlé effectivement

00:30:38de l'aide financière

00:30:39à travers la fiscalité.

00:30:41On peut parler

00:30:42de la prestation

00:30:42d'accueil du jeune enfant.

00:30:43On peut parler

00:30:43d'une politique du logement

00:30:45parce que je pense

00:30:45que si on ne fait pas

00:30:46d'enfants dans notre pays,

00:30:47c'est aussi parce qu'il y a

00:30:48une problématique de logement.

00:30:50Donc oui,

00:30:50il n'y a pas une réponse.

00:30:51On ne relance pas la natalité

00:30:52comme ça par un coup

00:30:54de baguette magique.

00:30:54C'est en actionnant

00:30:55plusieurs leviers.

00:30:56Encore faut-il ouvrir le débat.

00:30:57Ce débat, sincèrement,

00:30:58il n'a pas été ouvert,

00:30:59y compris sous Emmanuel Macron.

00:31:00Elsa ?

00:31:01Est-ce que pour vous,

00:31:01dans le budget

00:31:02de la sécurité sociale,

00:31:03les retraités doivent être

00:31:04épargnés de tout effort budgétaire ?

00:31:07Oui.

00:31:08Je veux dire,

00:31:08les Français doivent être

00:31:09épargnés des efforts budgétaires

00:31:10parce que les Français

00:31:11font des efforts budgétaires

00:31:13nombreux tout au long de l'année.

00:31:15Donc nous,

00:31:15on est pour faire en sorte

00:31:16que le pouvoir d'achat

00:31:17des retraités,

00:31:19évidemment,

00:31:19mais pas seulement,

00:31:20soit épargné.

00:31:21En particulier,

00:31:21on a toujours eu un peu

00:31:22comme les retraités votent.

00:31:23Aucun groupe politique

00:31:24ne peut dire

00:31:26oui,

00:31:26on peut geler

00:31:26les pensions de retraite

00:31:27puisque les pensions de retraite,

00:31:28on le rappelle,

00:31:29ont été revalorisées

00:31:30l'année dernière,

00:31:30très fortement l'année d'avant.

00:31:32Est-ce qu'un gel

00:31:33ne peut pas s'expliquer ?

00:31:34Non,

00:31:35mais il y a déjà eu des gels

00:31:35dans notre histoire.

00:31:36Sous François Fillon,

00:31:37il y a eu des gels.

00:31:37Sous François Hollande,

00:31:38il y a eu des gels.

00:31:39Et c'est un peu la facilité.

00:31:40Par exemple,

00:31:41l'année blanche,

00:31:41pour moi,

00:31:41c'est la facilité.

00:31:42C'est-à-dire qu'en fait,

00:31:43on ne réforme rien,

00:31:43on fait une année blanche,

00:31:44c'est un coup de rabot

00:31:45et finalement,

00:31:45on serre la ceinture de tout le monde.

00:31:46Les Français ont fait

00:31:48et font beaucoup d'efforts,

00:31:49retraités ou non.

00:31:50La France qui travaille,

00:31:51la France qui a travaillé

00:31:52ou la France qui aimerait travailler

00:31:53n'a pas à être mise à contribution

00:31:55à partir du moment

00:31:55où l'État n'arrive même pas

00:31:57à ouvrir le débat

00:31:58sur le coût de l'immigration

00:31:59ou sur les dépenses toxiques

00:32:00de celui-ci.

00:32:01Le gouvernement veut doubler

00:32:02les franchises médicales.

00:32:04Amélie de Montchalin

00:32:04dit qu'il faut sortir

00:32:05de l'illusion du tout gratuit.

00:32:08Mais personne ne pense

00:32:09au tout gratuit.

00:32:09Moi, je ne crois pas à la gratuité.

00:32:10Je pense qu'il y a toujours

00:32:11quelqu'un qui paye

00:32:12quand c'est la collectivité.

00:32:14Ce sont les Français qui payent.

00:32:15Mais moi, je pense que

00:32:16le mécanisme de solidarité

00:32:17qui existe dans notre pays,

00:32:18il est bien à partir du moment

00:32:19où il bénéficie aux Français.

00:32:21Et le fait d'avoir

00:32:22des allocations,

00:32:23des prestations sociales

00:32:24qui sont ouvertes

00:32:24aux citoyens du monde entier,

00:32:26eh bien, me semble être

00:32:27effectivement pour le coup

00:32:28avoir un coût

00:32:29que nous ne pouvons pas

00:32:30nous permettre.

00:32:30Est-ce que vous voulez

00:32:31justement revoir

00:32:32dans votre contre-budget ?

00:32:33Est-ce que c'est constitutionnel ?

00:32:35Oui, oui.

00:32:35D'ailleurs, oui,

00:32:36on n'est pas le seul pays.

00:32:37Vous savez qu'il y a

00:32:37beaucoup de pays

00:32:38qui réservent leurs allocations

00:32:39à un certain nombre

00:32:40de leurs aides sociales.

00:32:41Le Conseil constitutionnel

00:32:41a déjà dit méfiance.

00:32:43On ne peut pas non plus

00:32:43dire un seul.

00:32:44Le Conseil constitutionnel,

00:32:46d'abord, n'est pas là

00:32:46pour contredire

00:32:47la volonté populaire.

00:32:49Mais c'est la raison

00:32:49pour laquelle nous nous souhaitons

00:32:50un référendum sur l'immigration

00:32:52pour constitutionnaliser,

00:32:54ça en fera partie,

00:32:55le droit des étrangers

00:32:56et notamment leur capacité

00:32:58à obtenir après cinq années

00:32:59d'équivalent temps plein,

00:33:00de travail sur le territoire,

00:33:02les prestations sociales.

00:33:03Est-ce que vous a ce proposition

00:33:03pour pouvoir faire ce type

00:33:04de référendum ?

00:33:05À ce moment-là,

00:33:06vous avez signé la pétition

00:33:07de Philippe Levinier ?

00:33:08Mais moi, par principe,

00:33:09depuis des années

00:33:11que je ne signe pas de pétition,

00:33:12mais je la trouve très sympathique.

00:33:15Jeudi prochain,

00:33:15c'est vous,

00:33:16le Rassemblement National,

00:33:17qui ferait l'agenda

00:33:17de l'Assemblée Nationale.

00:33:18Ce sera ce qu'on appelle

00:33:18la niche parlementaire,

00:33:20une journée pendant laquelle

00:33:20c'est vous qui défendez

00:33:21des textes.

00:33:22À vous, Elsa.

00:33:24Est-ce que, justement,

00:33:25vous espérez faire passer

00:33:26quelques textes ?

00:33:27On voit, il y a des textes

00:33:28assez consensuels

00:33:29sur le handicap,

00:33:30sur les frais bancaires,

00:33:31d'autres beaucoup plus politiques.

00:33:33Est-ce que,

00:33:33sur les sept textes

00:33:34que vous proposez,

00:33:34vous avez déjà fléché

00:33:35ce que vous souhaitez

00:33:36faire adopter ?

00:33:37Mais j'aimerais croire

00:33:38au Père Noël.

00:33:39J'ai un peu passé l'âge

00:33:40et surtout,

00:33:41j'ai l'expérience

00:33:42des niches parlementaires.

00:33:45Même si nous avons fait

00:33:45déjà passer,

00:33:46lors du premier,

00:33:49en 2022, je crois,

00:33:52pardon,

00:33:52ce n'était pas une niche.

00:33:53D'ailleurs, nous avons déjà

00:33:54fait passer un texte

00:33:55sur l'aide aux femmes

00:33:56victimes de violences conjugales.

00:33:57C'était Emmanuel Taché

00:33:58qui l'avait porté.

00:33:59On a déjà fait passer un texte,

00:34:00je crois que c'est le seul.

00:34:01Le reste,

00:34:01nous nous heurtons toujours

00:34:02au sectarisme,

00:34:03quand bien même

00:34:04ces textes ont déjà été soutenus

00:34:05dans d'autres assemblées

00:34:06par les mêmes formations politiques

00:34:08que celles de l'Assemblée.

00:34:09Donc vous pensez que cette niche

00:34:10à la fin ne servira à rien

00:34:11à part démasquer le sectarisme ?

00:34:14Non, si nous l'apportons,

00:34:15c'est que nous croyons

00:34:16qu'il y a peut-être

00:34:17des possibilités

00:34:18que les adversaires politiques

00:34:20qui portent dans d'autres assemblées

00:34:22les mêmes textes

00:34:22se disent que ce serait

00:34:23faire œuvre utile.

00:34:24C'est pour ça que vous avez choisi

00:34:25des textes qui viennent aussi

00:34:26d'autres groupes ?

00:34:27Oui, mais je pense

00:34:28qu'il faut essayer de trouver

00:34:28des textes peut-être

00:34:30un peu consensuels

00:34:30dans les niches.

00:34:32Je pense que c'est un peu

00:34:33l'exercice.

00:34:34Et puis il y a des textes

00:34:35qui permettent d'ouvrir des débats.

00:34:36Il y a des textes

00:34:37qui sont des marqueurs idéologiques.

00:34:39Ça sert à ça, une niche.

00:34:40Vous ne croyez pas au Père Noël ?

00:34:42C'est-à-dire que vous savez

00:34:43d'office

00:34:44que d'autres groupes politiques

00:34:45ne voteront pas des textes ?

00:34:46Rien ne passera, quoi.

00:34:47Rien ne passera, en fait.

00:34:48Ça peut changer, je le dis.

00:34:49Je vais vous dire

00:34:49notre proposition, par exemple,

00:34:51pour limiter les frais bancaires.

00:34:53Vous savez que les banques,

00:34:54sincèrement,

00:34:55abusent souvent

00:34:55sur les frais bancaires.

00:34:56Ils ont augmenté

00:34:57de plus de 3%.

00:34:57Dernièrement,

00:34:58c'est un texte qui est porté

00:34:59par Mathias Renaud,

00:35:00nano-spécialiste des finances,

00:35:01qui est député de La Somme.

00:35:03Sincèrement, ce texte.

00:35:05Qui va défendre,

00:35:06aujourd'hui,

00:35:07les banques

00:35:07qui se gavent

00:35:09avec les frais bancaires ?

00:35:10C'est malvenu,

00:35:11le texte sur

00:35:13la gratuité des parkings

00:35:14devant les hôpitaux.

00:35:16Moi, je pense que c'est

00:35:17porté par Thierry Frappé,

00:35:18qui est médecin en retraite,

00:35:20qui est élu du Pas-de-Calais.

00:35:21C'est un texte

00:35:22qui a été défendu

00:35:23aussi par la gauche.

00:35:25La gratuité

00:35:26des parkings,

00:35:27des hôpitaux,

00:35:27ça semble être consensuel,

00:35:29ce n'est pas idéologique.

00:35:30Hervé ?

00:35:31Dans la liste

00:35:32de vos textes,

00:35:33il y a l'abrogation

00:35:34de l'accord franco-algérien

00:35:36de 1968.

00:35:37Un travail parlementaire

00:35:38estime que ça coûte

00:35:40à peu près 2 milliards d'euros

00:35:41par an à la France,

00:35:43cet accord.

00:35:43Vous voulez le remettre en cause.

00:35:45Est-ce que vous faites

00:35:46un coup politique

00:35:47ou est-ce que,

00:35:47par exemple,

00:35:48vous êtes allé déjà regarder

00:35:50si, par exemple,

00:35:52dans les rangs des Républicains,

00:35:54on est prêt à voter

00:35:55ce texte avec vous ?

00:35:56Je ne sais pas,

00:35:57j'entends des choses.

00:35:58J'entends régulièrement

00:36:00des gens comme

00:36:01Édouard Philippe

00:36:02et ses députés,

00:36:04comme les Républicains,

00:36:05dire qu'il faut

00:36:05remettre en cause

00:36:06ces accords de 68.

00:36:07Vous vous contentez

00:36:08d'entendre

00:36:08ou vous êtes allé regarder ?

00:36:10Donc là,

00:36:10je fais un peu plus

00:36:11que les entendre.

00:36:11Je leur dis,

00:36:12écoutez,

00:36:12puisque nous avons visiblement

00:36:14une même analyse,

00:36:16nous vous proposons

00:36:17la possibilité

00:36:18de le faire tout de suite,

00:36:19de remettre en cause

00:36:19ces accords.

00:36:20Vous dites 2 milliards d'euros,

00:36:22j'ai interrogé

00:36:22le ministre des Affaires étrangères

00:36:24la semaine dernière

00:36:24en commission

00:36:25qui n'était même pas capable

00:36:26de chiffrer le coût

00:36:27de ces accords

00:36:28et qui est dans le déni

00:36:29le plus absolu.

00:36:30La réalité,

00:36:31c'est que nous avons

00:36:31aujourd'hui,

00:36:32derrière ces accords de 68,

00:36:33nous avons quoi ?

00:36:34Nous avons une capacité

00:36:35pour des Algériens

00:36:37à bénéficier

00:36:39d'une dérogation

00:36:40pour pouvoir entrer,

00:36:42se maintenir,

00:36:42ne pas se faire expulser

00:36:43lorsqu'ils sont délinquants

00:36:44du territoire français.

00:36:45C'est-à-dire qu'ils ont

00:36:46plus de droits

00:36:47que les autres citoyens

00:36:48du monde entier

00:36:49qui demandent

00:36:49à venir dans notre pays.

00:36:51Nous, nous considérons

00:36:51que vis-à-vis de l'Algérie

00:36:53avec laquelle nous avons

00:36:54une difficulté

00:36:55pas des Algériens,

00:36:56avec le régime algérien,

00:36:57moi je ne confonds jamais

00:36:58le régime algérien

00:36:59et les Algériens,

00:37:00eh bien il faut tenter

00:37:01un bras de fer.

00:37:02Ils ne l'ont pas fait,

00:37:03M. Retailleau,

00:37:04il ne l'a pas fait,

00:37:04M. Nunez refuse de le faire

00:37:06et donc nous considérons

00:37:07que pour tenter

00:37:08un bras de fer,

00:37:09ces accords de 68,

00:37:10c'est le bras

00:37:10qui manque

00:37:11quand on veut faire

00:37:12le bras de fer.

00:37:13Au mois de juin,

00:37:14Éric Ciotti,

00:37:14qui est votre allié,

00:37:15avait fait la même proposition,

00:37:16il l'avait retiré

00:37:17parce qu'il redoutait

00:37:19que ça puisse interférer

00:37:21sur les négociations françaises

00:37:23sur le sort

00:37:23de Boilem Sansal.

00:37:24Vous n'avez pas peur

00:37:25que ça produise cet effet ?

00:37:27En tous les cas,

00:37:27Boilem Sansal

00:37:28est toujours emprisonné.

00:37:29Le régime algérien...

00:37:30Le régime algérien...

00:37:30Vous le savez ?

00:37:31Pour l'instant,

00:37:32ça ne marche pas visiblement.

00:37:33Le régime algérien

00:37:34se moque de nous,

00:37:36ce que je crois profondément

00:37:37et moi je pense

00:37:38qu'effectivement

00:37:39il faut passer

00:37:39à la vitesse supérieure.

00:37:40Autre texte,

00:37:42vous voulez rétablir

00:37:42le délit de séjour irrégulier

00:37:44pour les immigrés clandestins.

00:37:46Est-ce que ce n'est pas

00:37:47un peu absurde

00:37:48de vouloir sanctionner

00:37:50de 3 500 euros d'amende

00:37:51et d'une interdiction

00:37:53de 3 ans du territoire

00:37:55un immigré

00:37:56qui est déjà entré

00:37:56clandestinement

00:37:57sur le territoire ?

00:37:59Non,

00:37:59parce que je pense que...

00:38:00Alors c'est une disposition

00:38:01qui avait été de mémoire,

00:38:02censurée par le Conseil constitutionnel

00:38:03parce qu'elle n'avait pas

00:38:04de lien direct

00:38:04avec le projet de loi immigration

00:38:05la dernière fois.

00:38:06C'est Sylvie Josserand

00:38:07qui est avocate formation

00:38:08députée du GAR

00:38:09qui portera ce texte.

00:38:11Je pense que là,

00:38:12vous voyez,

00:38:12ça fait partie des marqueurs.

00:38:14Mais là,

00:38:14sur la sanction,

00:38:15c'est un peu absurde.

00:38:16On interdit le territoire

00:38:17à quelqu'un

00:38:17qui est entré clandestinement.

00:38:19C'est un peu ubuesque

00:38:20pour dire les choses.

00:38:21Est-ce que ce n'est pas juste

00:38:21de la symbolique ?

00:38:23Alors d'abord,

00:38:23laisse-moi répondre.

00:38:24Peut-être que c'est aussi

00:38:25pas juste,

00:38:26mais aussi de la symbolique,

00:38:27mais je pense qu'il est temps

00:38:28en matière d'immigration

00:38:29de remettre,

00:38:30tant qu'on ne fera pas

00:38:31le référendum sur l'immigration,

00:38:32de remettre de l'ordre

00:38:34quelqu'un qui est...

00:38:35Quand il rentre en France

00:38:38clandestinement,

00:38:38il sait qu'il n'a pas

00:38:39le droit d'y entrer.

00:38:40Il sait surtout,

00:38:41en tout cas avec nous,

00:38:42qu'il ne sera jamais régularisé.

00:38:43Vous êtes sûr ?

00:38:45Ah oui,

00:38:45je pense que quelqu'un

00:38:46qui est entré illégalement

00:38:47sur notre territoire,

00:38:48si le Rassemblement National

00:38:49demain est au pouvoir,

00:38:50n'aura aucune chance

00:38:51de se faire régulariser.

00:38:52Vous attraperiez 100%

00:38:54des immédiats clandestins.

00:38:54Ce n'est pas attrapé.

00:38:55Non, ce n'est pas ce que je vous ai dit.

00:38:56Je vous ai dit

00:38:56que quelqu'un qui rentre

00:38:57sur le territoire clandestinement

00:38:58et qui est interpellé

00:39:00n'aura jamais aucune chance

00:39:02d'être régularisé dans l'avenir.

00:39:03Oui, M. Chenu,

00:39:05il y a une question du chat,

00:39:06de Ninja,

00:39:06dans le chat,

00:39:07qui dit

00:39:07M. Chenu,

00:39:08si vous arrivez au pouvoir,

00:39:09comptez-vous continuer

00:39:09à aborder l'Algérie

00:39:10uniquement sous l'angle

00:39:11mémoriel et conflictuel

00:39:12ou êtes-vous prêt

00:39:13à engager une véritable diplomatie

00:39:15d'égal à égal

00:39:15fondée sur le respect mutuel

00:39:17et les intérêts stratégiques

00:39:18sans infantiliser

00:39:19ou humilier ce partenaire clé

00:39:20du sud de la Méditerranée ?

00:39:22Ouh là là !

00:39:23Il y a beaucoup de choses à dire.

00:39:23Bon d'abord,

00:39:24en général,

00:39:24moi je réponds aux gens

00:39:25qui ont une identité.

00:39:26j'entends que cette personne

00:39:27s'appelle Ninja.

00:39:29Je n'ai pas trouvé ça

00:39:29dans le calendrier.

00:39:31Oui, mais vous êtes pour le...

00:39:32Mais comme je respecte

00:39:35l'anonymat des réseaux sociaux,

00:39:37je vais quand même

00:39:38faire l'effort de répondre.

00:39:39Je ne crois pas du tout

00:39:40qu'on soit dans...

00:39:43Quel est le terme

00:39:44qui a été indiqué

00:39:46dans l'humiliation,

00:39:47la conflictualisation, etc.

00:39:48L'infantilisation.

00:39:49L'infantilisation.

00:39:50Bon, moi je crois

00:39:51que l'Algérie

00:39:52est un régime adulte

00:39:55qui sait tout à fait

00:39:55ce qu'il fait

00:39:56et qui parfois,

00:39:57souvent,

00:39:58trop souvent,

00:39:58utilise comme une rente

00:40:00la mémoire difficile

00:40:02qu'il y a aussi

00:40:03entre l'Algérie

00:40:04et la France.

00:40:06Eh bien, je pense

00:40:06que le régime algérien

00:40:08déshonore son pays

00:40:10en utilisant ceci

00:40:11comme une rente

00:40:12qu'il agite ici et là.

00:40:13Donc, il faut parler

00:40:14d'égal à égal

00:40:15sans aucun problème

00:40:16mais affronter les problèmes

00:40:17tels qu'ils sont.

00:40:18Il faut que l'Algérie,

00:40:19par exemple,

00:40:19reprenne ses OQTF.

00:40:21Là, elle montrerait

00:40:21qu'elle est un régime adulte.

00:40:22Nous n'avons que quelques minutes.

00:40:23Vraiment,

00:40:23pour parler d'enjeux politiques,

00:40:25vous, vous souhaitez

00:40:25la dissolution

00:40:26de l'Assemblée nationale.

00:40:27Est-ce que vous pensez

00:40:28qu'elle va voir le jour ?

00:40:29J'espère parce que je pense

00:40:30qu'on ne peut pas s'en sortir.

00:40:32Voyez bien le carnage.

00:40:33J'espère, mais est-ce que vraiment...

00:40:34Oui, mais on fait tout pour, d'ailleurs.

00:40:35Oui, c'est d'accord.

00:40:36Nous avons...

00:40:36Vous savez,

00:40:37s'il n'y a pas eu de dissolution,

00:40:38c'est qu'il n'y a pas eu de censure

00:40:40parce que les socialistes

00:40:41se sont vendus à pas cher

00:40:43et que les LR

00:40:43sont capables

00:40:44de faire l'inverse

00:40:45de ce qu'ils promettent

00:40:46à leurs électeurs.

00:40:47Donc, oui,

00:40:48tant que les LR

00:40:49et les socialistes

00:40:50accepteront de se faire avoir

00:40:51ou de se vendre,

00:40:53la censure sera difficile,

00:40:54mais je ne désespère pas

00:40:55que sous la pression

00:40:56de ce qu'il leur reste

00:40:57d'électeurs,

00:40:58ils puissent faire preuve

00:40:58de courage.

00:40:59Laurent ?

00:41:00Oui, en cas de législative

00:41:01anticipée,

00:41:01on imagine qu'il y aura

00:41:02toujours une alliance

00:41:03entre RN et UDR,

00:41:04le parti d'Éric Ciotti.

00:41:06Est-ce qu'il pourrait y avoir

00:41:07un élargissement

00:41:08à d'autres forces politiques,

00:41:10à certains de LR ?

00:41:10Est-ce que vous avez déjà

00:41:12des contacts avec certains

00:41:14pour élargir cette alliance ?

00:41:15Mais ça dépend

00:41:16qui et pourquoi faire.

00:41:17C'est toujours pareil.

00:41:18C'est sûr que travailler

00:41:19avec des LR comme Xavier Bertrand,

00:41:21ça ne me semble pas possible.

00:41:22Il ne veut pas travailler

00:41:23avec vous, non ?

00:41:23Voilà, il ne veut pas

00:41:24travailler avec vous.

00:41:25Travailler avec des LR

00:41:26qui votent la confiance

00:41:28ou en tous les cas

00:41:28qui refusent de voter

00:41:29la censure de Sébastien Lecornu,

00:41:31ce n'est pas possible.

00:41:32Quand bien même

00:41:33ils auraient voté

00:41:34notre motion de censure

00:41:35parce qu'il y a des petits malins

00:41:35qui n'ont pas voté la censure

00:41:38parce que c'était un texte LFI,

00:41:40puis il y en a deux

00:41:40qui sont allés voter

00:41:41notre motion de censure

00:41:43pour dire quand même

00:41:44que le RN n'est pas

00:41:45si méprisable.

00:41:46Non, on veut des choses claires.

00:41:48Nous, ce n'est pas de la tambouille,

00:41:49ce n'est pas de la magouille,

00:41:50ce n'est pas de l'alliance

00:41:50derrière le rideau,

00:41:51sur quelle base,

00:41:52pour faire quelle politique

00:41:53et notre discours,

00:41:54il ne s'adresse pas

00:41:55qu'aux gens de LR.

00:41:56Moi, je crois qu'il y a

00:41:57beaucoup de députés

00:41:58mais aussi de Français,

00:41:59patriotes,

00:42:00qui ne sont pas

00:42:00sur les bancs de LR.

00:42:01C'est une victoire

00:42:02le fait que LR

00:42:03maintenant appelle

00:42:04au barrage républicain

00:42:04contre LFI

00:42:05et plus contre vous ?

00:42:06C'est surtout une défaite

00:42:07pour eux

00:42:08que d'avoir fait l'inverse

00:42:09pendant des années

00:42:10quand les LR

00:42:11ont fait voter

00:42:11ou bénéficier

00:42:13des voix

00:42:14de la France insoumise

00:42:15ou fait élire

00:42:16des communistes.

00:42:17Monsieur Bertrand,

00:42:17j'ai encore des tracts

00:42:19dans lesquels

00:42:19il appelle à voter

00:42:20communiste

00:42:21dans le Nord.

00:42:23Ils se sont déshonorés

00:42:24en faisant cela.

00:42:25Que certains reviennent

00:42:27à la raison

00:42:28aujourd'hui

00:42:29en refusant

00:42:30de faire barrage

00:42:31au Rassemblement national

00:42:32face à des députés

00:42:33de gauche,

00:42:33à des candidats de gauche,

00:42:34ce n'est que raison.

00:42:35À l'inverse,

00:42:36est-ce que vous pourriez

00:42:37renoncer

00:42:37à présenter

00:42:38des candidats du RN

00:42:39contre certains élus

00:42:40de droite

00:42:41pour empêcher

00:42:43la gauche

00:42:43d'y arriver ?

00:42:45Non, pourquoi ?

00:42:46Mais nous,

00:42:46on n'a pas d'ascenseur

00:42:47à renvoyer.

00:42:48Vous avez inventé

00:42:48le terme

00:42:49il y a quelques années

00:42:49de liste blanche.

00:42:51Nous n'avons pas

00:42:52d'ascenseur à renvoyer

00:42:53à quiconque.

00:42:54Nous, on doit des comptes

00:42:55à nos électeurs

00:42:56et pas aux boutiques

00:42:57politiciennes,

00:42:58aux appareils politiques

00:43:00qui de toute façon

00:43:01trahissent leurs électeurs

00:43:02comme ils l'ont fait

00:43:03au moment de la censure.

00:43:04Nous n'avons pas

00:43:05d'ascenseur à renvoyer.

00:43:06Ils auront des candidats

00:43:07RN dans les 577

00:43:09circonscriptions

00:43:09ou UDR dans les 577

00:43:11circonscriptions.

00:43:12Jordan Bardella

00:43:13publie un livre

00:43:14dans quelques jours.

00:43:16Vous aviez laissé échapper

00:43:17que vous n'aviez pas lu

00:43:18le premier ?

00:43:18Je l'ai lu depuis.

00:43:19Vous l'avez lu depuis ?

00:43:20Quand même.

00:43:21Est-ce que vous avez lu

00:43:22celui qui a lu ?

00:43:23Pas encore,

00:43:23j'y vais demain.

00:43:25Je l'ai commandé

00:43:25et demain,

00:43:27il y a le lancement

00:43:28du livre de Jordan

00:43:29et j'y serai donc demain.

00:43:30Le livre s'appelle

00:43:30Ce que veulent les Français.

00:43:31Vous pensez que Jordan Bardella

00:43:33est celui qui sait le mieux

00:43:34au Rassemblement national,

00:43:36ce que veulent les Français,

00:43:37mieux que Marine Le Pen ?

00:43:38Pourquoi mieux ?

00:43:39C'est le titre de la question ?

00:43:41Moi, je crois que Jordan Bardella

00:43:42et ça lui a été beaucoup reproché.

00:43:43Il a fait une tournée

00:43:44finalement de France.

00:43:46Il a rencontré les Français

00:43:46aux quatre coins du territoire.

00:43:48Il a entendu

00:43:48ce que veulent les Français.

00:43:49Aujourd'hui,

00:43:50il en fait la restitution

00:43:51à travers un certain

00:43:52nombre de témoignages.

00:43:53Et moi, je pense que

00:43:54la connexion

00:43:54à la vie réelle

00:43:56est importante

00:43:57quand on fait

00:43:59de la politique.

00:44:00La sincérité

00:44:01est aussi une stratégie,

00:44:03écrivait Jean Hanouil.

00:44:04Permettez-nous

00:44:04d'y croire aussi.

00:44:05Oui, concernant

00:44:06la candidature potentielle

00:44:08de Marine Le Pen,

00:44:09elle a de nouveau

00:44:10fait un recours

00:44:10au Conseil d'État

00:44:11et est toujours inéligible.

00:44:13Donc, juridiquement,

00:44:13aujourd'hui,

00:44:14elle est inéligible.

00:44:15Est-ce que,

00:44:15vis-à-vis de vos électeurs,

00:44:16il n'y aurait pas

00:44:17une opération vérité

00:44:18de franchise

00:44:19pour dire

00:44:20« Notre candidat,

00:44:21ce sera a priori

00:44:22plutôt Jordan Bardella ? »

00:44:23Non, mais Marine Le Pen

00:44:24est présumée innocente.

00:44:25Elle va faire valoir ses droits

00:44:26et elle a son procès

00:44:27en appel

00:44:27en début d'année prochaine.

00:44:29Donc, elle fera valoir ses droits,

00:44:30tous ses droits,

00:44:31rien que ses droits,

00:44:32mais tous ses droits.

00:44:33Ce n'est pas une sous-citoyenne,

00:44:34Marine Le Pen.

00:44:34Elle porte l'espoir

00:44:35de millions de Français

00:44:36et, croyez-moi,

00:44:37l'histoire n'est pas finie.

00:44:39Jordan Bardella,

00:44:39on voit qu'il se prépare.

00:44:41Ce livre,

00:44:41ça fait partie peut-être

00:44:43d'un récit

00:44:43sur une future candidature

00:44:44à l'élection présidentielle.

00:44:46Oui, mais nous,

00:44:46on a toujours été clairs.

00:44:48Marine Le Pen

00:44:48est notre candidate

00:44:49à la présidentielle.

00:44:49Si elle était empêchée

00:44:50pour des raisons

00:44:51que nous ne maîtrisons pas,

00:44:52qui ne sont pas les nôtres,

00:44:53ce n'est pas nous

00:44:53qui décidons en la matière.

00:44:55Donc, si elle était empêchée,

00:44:56Jordan Bardella prendra le relais.

00:45:03Marine Le Pen

00:45:03qui ferme les yeux

00:45:05en se disant

00:45:05« C'est un tabou,

00:45:06cette histoire de procès.

00:45:07Il ne faut surtout pas

00:45:08réfléchir à la relève. »

00:45:09Non, mais madame,

00:45:10on veut que nos idées gagnent.

00:45:11Ce ne sont pas

00:45:12les mêmes candidats.

00:45:12Ils n'ont pas les mêmes parcours.

00:45:13Ils n'ont pas le même profil.

00:45:14Ils n'ont pas la même histoire,

00:45:15mais ils ont les mêmes idées.

00:45:16Exactement les mêmes idées.

00:45:17Oui, ils ont les mêmes idées.

00:45:18On veut que nos idées gagnent.

00:45:19Et nos idées, croyez-moi,

00:45:20sont très différentes

00:45:21de ce qu'on est en train

00:45:21de voir actuellement.

00:45:22Donc, on veut que nos idées gagnent.

00:45:23On veut que notre pays

00:45:24se redresse.

00:45:33C'était à l'époque

00:45:34deux jeunes

00:45:35qui avaient péri

00:45:36dans un transformateur électrique

00:45:37à la suite d'une course-poursuite

00:45:38avec la police.

00:45:39Et il y avait eu des émeutes

00:45:40après, pendant trois semaines.

00:45:41Il y avait eu même

00:45:42l'état d'urgence

00:45:42décrété par Dominique de Villepin

00:45:44qui était Premier ministre

00:45:45à l'époque.

00:45:46Et Hugo voudrait revenir là-dessus.

00:45:47Oui, tout à fait,

00:45:48M. Chenu.

00:45:49La question est simple.

00:45:49C'est quoi le projet du RN

00:45:51pour apporter de la paix

00:45:51dans ces banlieues

00:45:52entre une police

00:45:53qui n'est pas toujours respectée

00:45:54par les habitants

00:45:54et une population

00:45:55qui a peur de la police ?

00:45:57Est-ce qu'il faudrait,

00:45:58par exemple,

00:45:58le retour d'une police

00:46:03autorité,

00:46:03elle va de pair

00:46:04avec, finalement,

00:46:06quelque part,

00:46:06la reconstruction

00:46:07de notre pays ?

00:46:08Vous savez,

00:46:08ces banlieues,

00:46:09elles ont eu

00:46:09100 milliards d'euros

00:46:10d'investissements financiers

00:46:14ces années passées.

00:46:16C'est beaucoup d'argent.

00:46:17Est-ce que ça a été bien fléché ?

00:46:18Par exemple,

00:46:18on ne construit pas

00:46:18assez de logements

00:46:19dans notre pays.

00:46:20Donc, je pense que ça,

00:46:21c'est une vraie politique.

00:46:22Les politiques de formation

00:46:23et d'apprentissage,

00:46:24elles sont tapées très durement

00:46:25dans le budget de le Cornu.

00:46:26Je pense que c'est l'inverse

00:46:27de ce qu'il faut faire.

00:46:28Les politiques de recherche,

00:46:29tout ça,

00:46:29ça permet de faire rentrer

00:46:30à un âge plus jeune

00:46:33les jeunes

00:46:34dans la vie professionnelle.

00:46:35C'est une partie

00:46:36de la réponse.

00:46:36L'autre partie,

00:46:37c'est le renforcement

00:46:38des autorités,

00:46:39la responsabilisation

00:46:40des familles,

00:46:41le fait que vous pouvez

00:46:42avoir un beau logement

00:46:43et l'État peut vous aider

00:46:45à même l'acquérir,

00:46:46peut-être demain,

00:46:48mais à une condition,

00:46:49c'est que vous respectiez

00:46:50et que vos enfants

00:46:51respectent leurs devoirs.

00:46:53Donc, vous voyez,

00:46:53la restauration des autorités,

00:46:55elle va avec l'effort

00:46:56que l'État peut consentir.

00:46:57Et la peur de la police,

00:46:58du coup.

00:46:59La police,

00:46:59c'est les républicaines

00:47:00dans notre pays.

00:47:01D'ailleurs, de mémoire,

00:47:02je ne crois pas

00:47:02que les agents

00:47:03aient été condamnés

00:47:03dans l'affaire Ziemébouna.

00:47:05On apprend à des enfants

00:47:06avoir peur de la police.

00:47:07Comment vous voyez ça ?

00:47:09C'est quoi avoir peur

00:47:09de la police ?

00:47:09Avoir peur de l'autorité,

00:47:10c'est bien.

00:47:11La peur commence

00:47:12à la vue du képi,

00:47:14disait-on dans mon enfance.

00:47:15Et je pense que c'est bien

00:47:16que la police symbolise

00:47:17l'autorité,

00:47:18pas l'autoritarisme,

00:47:19pas la peur,

00:47:20l'autorité,

00:47:21le respect de l'autorité,

00:47:22le respect de l'uniforme.

00:47:24Derrière ça,

00:47:24c'est le respect de la loi

00:47:25et c'est le respect

00:47:26de la République.

00:47:27Donc moi, je crois

00:47:27qu'il faut remettre

00:47:29un peu d'ordre

00:47:30dans tout cela

00:47:30et c'est vrai

00:47:31que nous,

00:47:31nous sommes favorables

00:47:32à remettre de l'ordre

00:47:33dans tout cela

00:47:34et dans nos banlieues

00:47:34en particulier.

00:47:35Pourquoi en particulier ?

00:47:37Non, la police de proximité

00:47:38n'est pas la seule réponse.

00:47:40Ça pourrait en être une.

00:47:41Mais ce n'est pas celle

00:47:41que nous détendrons.

00:47:41Pourquoi dans les banlieues

00:47:42en particulier ?

00:47:43Vous avez remarqué aussi

00:47:45que la dévinquance

00:47:46se développe aussi

00:47:47en milieu rural.

00:47:48Oui, d'accord,

00:47:48mais il y a un taux

00:47:48de criminalité plus fort

00:47:50dans les banlieues,

00:47:51dans ce qu'on appelle

00:47:51les banlieues,

00:47:52mais surtout,

00:47:52vous avez plus de mise en cause

00:47:53venant dans toutes

00:47:55les faits divers,

00:47:56venant de l'immigration

00:47:57et chez les mineurs.

00:47:58Il y a une surreprésentation

00:47:59de l'immigration

00:48:00et des mineurs

00:48:01dans toute la délinquance.

00:48:03Donc tant qu'on ne s'attaquera

00:48:04pas à cela,

00:48:05il y a une surreprésentation

00:48:06de l'immigration

00:48:06et de la jeunesse

00:48:07dans les banlieues.

00:48:08Mais pas dans le milieu rural.

00:48:10C'est vous qui le dites,

00:48:10puis tout le monde le dit,

00:48:11c'est vrai que la délinquance

00:48:12augmente en milieu rural.

00:48:13Bien sûr,

00:48:14mais la délinquance

00:48:15augmente partout dans le pays.

00:48:16Donc ?

00:48:17Mais dans les banlieues,

00:48:18je vous ai dit,

00:48:18il y a plus de jeunes,

00:48:19plus d'immigrés.

00:48:20Il y a plus de jeunes,

00:48:20plus d'immigrés

00:48:21dans ceux qui,

00:48:21aujourd'hui,

00:48:22commettent des infractions.

00:48:23Donc il faut évidemment

00:48:24traiter cela à la lumière

00:48:25de ces faits,

00:48:26de ces chiffres qui sont réels.

00:48:28Un chiffre,

00:48:28Sébastien Chenu,

00:48:29211 milliards.

00:48:30C'est ce que l'État verse

00:48:30pour aider les entreprises

00:48:31chaque année

00:48:32selon un rapport sénatorial.

00:48:33Mais il y a deux journalistes

00:48:34qui ont fait une enquête

00:48:35de leur côté

00:48:36et qui arrivent

00:48:36à une somme

00:48:37beaucoup plus élevée.

00:48:38L'un d'eux va débattre

00:48:39tout à l'heure

00:48:39Flassapou.

00:48:40Et tout de suite,

00:48:41c'est son portrait

00:48:41signé Marco Pommier.

00:48:43Face à vous,

00:48:44Sébastien Chenu,

00:48:45un journaliste connu

00:48:47pour ses enquêtes

00:48:48au vitriol

00:48:48sur la justice

00:48:49ou la politique.

00:48:51Grand reporter

00:48:52et conseiller éditorial

00:48:54à l'Obs,

00:48:54ancien directeur

00:48:55de l'investigation

00:48:57à Radio France,

00:48:58mais aussi auteur

00:48:59d'un livre-choc

00:49:01copublié,

00:49:02Le Grand Détournement

00:49:03ou comment milliardaires

00:49:05et multinationales

00:49:06captent l'argent

00:49:07de l'État.

00:49:08On a fait une enquête

00:49:09et on a suivi

00:49:10en réalité

00:49:10la piste

00:49:11de l'argent public

00:49:12pour essayer

00:49:13de comprendre

00:49:14simplement

00:49:14où allait

00:49:15l'argent des Français,

00:49:16l'argent de nos impôts.

00:49:17Et la ligne qui manque,

00:49:18c'est aide aux entreprises.

00:49:20Là, ça ne figure

00:49:21nulle part.

00:49:22C'est véritablement

00:49:23un trou noir

00:49:24des finances publiques

00:49:24et c'est ça

00:49:25qu'on a décidé

00:49:25d'explorer en fait.

00:49:26Un hold-up

00:49:27selon ses mots

00:49:28qui s'élève

00:49:28à 270 milliards d'euros

00:49:31chaque année

00:49:31sous forme de subventions,

00:49:33de niches fiscales,

00:49:35de baisses de cotisations

00:49:36ou de crédits d'impôts.

00:49:38Tout cela

00:49:38au profit des entreprises

00:49:40et des plus riches

00:49:41et qui repose

00:49:42sur un principe,

00:49:43le ruissellement.

00:49:44L'idée

00:49:45que cet argent

00:49:45permettrait

00:49:46l'investissement,

00:49:47la création d'emplois

00:49:48et la relance

00:49:49de la consommation.

00:49:51Une politique de l'offre

00:49:52qui a échoué

00:49:53selon notre invité.

00:49:54Et le problème,

00:49:55c'est qu'on n'a pas

00:49:56remis en cause

00:49:56toutes les aides

00:49:57qui sont à l'origine

00:49:59de cette politique

00:50:00si vous voulez.

00:50:01Et l'autre problème

00:50:02qui est vraiment

00:50:02celui qui nous a le plus étonné,

00:50:05c'est que toutes ces aides

00:50:05sont distribuées

00:50:06sans qu'on ne mesure

00:50:08jamais à aucun moment

00:50:09réellement leur efficacité.

00:50:11Et ce soir,

00:50:12notre invité s'interroge.

00:50:13Quelle est la ligne

00:50:14du Rassemblement National

00:50:15sur le sujet

00:50:16en plein examen

00:50:18du budget 2026 ?

00:50:20Face à vous,

00:50:21Mathieu Aron.

00:50:21Bonsoir Mathieu Aron.

00:50:24Merci d'être sur ce plateau

00:50:25face à Sébastien Chenu

00:50:26pendant 10 minutes.

00:50:27Rappelez-moi le chiffre

00:50:28que vous avez, vous,

00:50:29détecté,

00:50:30j'allais dire comme ça,

00:50:31d'aide aux entreprises

00:50:32chaque année.

00:50:32Nous, on est arrivé

00:50:32à un total

00:50:33de 270 milliards d'euros.

00:50:36Ça, c'est l'état des vieux

00:50:36que je vous laisse faire

00:50:37avant d'entamer

00:50:38la discussion

00:50:39avec Sébastien Chenu.

00:50:40Bon, alors la question,

00:50:41c'est que 270 milliards d'euros,

00:50:44il faut se rendre compte

00:50:45que c'est à peu près

00:50:45l'équivalent

00:50:46de nos dépenses de santé

00:50:47en France

00:50:47et que c'est aussi

00:50:49l'équivalent

00:50:49des dépenses

00:50:50du régime général

00:50:51des retraites.

00:50:53Santé, retraite,

00:50:54on s'intéresse beaucoup

00:50:55à ces dépenses publiques,

00:50:58d'ailleurs à juste titre,

00:50:59mais les aides

00:51:00aux entreprises,

00:51:01270 milliards d'euros,

00:51:03on ne s'y intéresse

00:51:03à peu près jamais.

00:51:05Alors, il y a eu

00:51:05une commission d'enquête

00:51:06du Sénat

00:51:06qui a travaillé dessus,

00:51:07mais ce n'est pas un sujet

00:51:08qui était apparu

00:51:09dans le débat public.

00:51:10Or, le problème,

00:51:11c'est qu'il y a aujourd'hui

00:51:122200 dispositifs différents

00:51:15que les hauts fonctionnaires

00:51:16qu'on a pu interroger

00:51:17parlent eux-mêmes

00:51:18de maquis

00:51:19ou de jungle

00:51:20que personne

00:51:21ne s'y repère

00:51:22exactement

00:51:23dans ce type

00:51:23de dispositif.

00:51:25Et autre question,

00:51:26c'est qu'une bonne part

00:51:28de cet argent

00:51:28va à des sociétés

00:51:30qui n'en ont nullement besoin.

00:51:33Que les plus grandes

00:51:33sociétés françaises

00:51:35qui réalisent

00:51:36des bénéfices considérables,

00:51:38plusieurs milliards

00:51:39d'euros par an,

00:51:39touchent aussi ces aides.

00:51:42Mais c'est sur le manque

00:51:43de transparence.

00:51:44Vous dites que personne

00:51:44ne regarde ce qui se passe

00:51:45là-dedans dans la machine.

00:51:46Je sais qu'au Sénat,

00:51:47il y aura des amendements

00:51:49qui seront bientôt déposés

00:51:50à l'occasion du projet

00:51:51de loi de finances

00:51:52de la Sécurité sociale.

00:51:53Amendements qui viendraient

00:51:54et qui seront transpartisans,

00:51:55d'ailleurs.

00:51:57Pour dire que ce n'est pas possible,

00:51:58on ne peut pas continuer

00:51:59comme ça.

00:52:00Il faut, un,

00:52:01faire la transparence.

00:52:02Deux, enfin,

00:52:03avoir une liste précise

00:52:04de ces aides

00:52:05pour savoir où ça va.

00:52:06Et surtout,

00:52:07si c'est efficace,

00:52:08on conserve celles

00:52:09qui sont efficaces

00:52:10et peut-être faut-il revoir

00:52:12celles qui ne le sont pas.

00:52:13Donc, je voudrais avoir

00:52:13votre position là-dessus,

00:52:14tout simplement.

00:52:16Eh bien, écoutez,

00:52:17peut-être que je vais vous étonner,

00:52:17mais moi, je suis assez d'accord

00:52:18avec ce que vous dites.

00:52:19Moi, je pense qu'il y a

00:52:19beaucoup d'aides

00:52:20qui sont fragmentées,

00:52:21qui sont dispersées,

00:52:22qui sont mal utilisées.

00:52:24Et je veux dire,

00:52:24là où je le vois le plus,

00:52:26en réalité,

00:52:27ce n'est peut-être pas

00:52:27dans mon statut de député,

00:52:29c'est celui de conseiller régional.

00:52:31Dans les Hauts-de-France,

00:52:32nous nous opposons beaucoup,

00:52:36à faire, par exemple,

00:52:36des avances remboursables.

00:52:38On considère que la collectivité

00:52:40peut jouer un rôle

00:52:41d'accompagnement

00:52:42avec des avances remboursables

00:52:43à la condition

00:52:44qu'il y ait

00:52:45ou de la création d'emplois

00:52:46ou du maintien d'emplois

00:52:48et que tout ça soit mesurable

00:52:49parce que c'est l'argent

00:52:51de la collectivité.

00:52:52Donc, moi, je ne suis jamais

00:52:52pour qu'on empêche

00:52:54la collectivité d'épauler

00:52:56à un moment une entreprise

00:52:58pour éviter une délocalisation,

00:53:00lui permettre peut-être

00:53:01à un moment donné

00:53:03de reprendre du souffle,

00:53:05mais il faut un échange.

00:53:06Il faut un retour

00:53:07sur cet investissement

00:53:09de l'argent public

00:53:10et ce retour,

00:53:11c'est vrai qu'il n'y est pas.

00:53:12C'est-à-dire,

00:53:12si on vous suit,

00:53:13que vous seriez d'accord

00:53:14qu'un certain nombre d'aides

00:53:15soient conditionnées,

00:53:16que, par exemple,

00:53:16si on aide une entreprise

00:53:18pour préserver un emploi,

00:53:19si cette entreprise

00:53:20est bien licencie,

00:53:21elle doit rembourser cette aide ?

00:53:24Oui.

00:53:24Non seulement,

00:53:25nous sommes d'accord

00:53:26sur ces principes-là,

00:53:27mais nous les avons

00:53:27et nos élus les développent

00:53:29et les portent

00:53:30au Conseil régional.

00:53:32Ça m'est déjà arrivé

00:53:32face à Xavier Bertrand

00:53:34qui s'est opposé à cela,

00:53:36de dire,

00:53:36telle entreprise

00:53:37doit rembourser

00:53:38car elle délocalise,

00:53:40car elle lâche

00:53:41les salariés dans la nature

00:53:43et elle a touché

00:53:44des subventions publiques.

00:53:45C'est facile de savoir pourtant

00:53:46si c'est toujours le cas.

00:53:47Parce que ce que vous disiez,

00:53:48il y a le problème de transparence.

00:53:49Il y a ce problème de transparence

00:53:50et puis il y a une autre question.

00:53:50Mais ce n'est pas le seul...

00:53:51Non, ce n'est pas le seul souci.

00:53:54Je vais vous poser une autre question.

00:53:56Une des très grandes sociétés françaises,

00:53:58l'Empire du Luxe,

00:53:59et le VMH,

00:53:59en 2023,

00:54:00a fait 15 milliards de bénéfices.

00:54:03Comme souvent, d'ailleurs.

00:54:05On peut se réjouir,

00:54:06cette société fait de gros bénéfices

00:54:07chaque année.

00:54:09En 2023,

00:54:0915 milliards de bénéfices,

00:54:11275 millions d'aides publiques,

00:54:14dont en grande partie

00:54:16pour exonérer

00:54:17les charges patronales

00:54:18qu'ils doivent payer.

00:54:19Est-ce que ça vous paraît logique

00:54:20que ces entreprises

00:54:21qui font des bénéfices colossaux

00:54:23touchent des aides publiques ?

00:54:25Est-ce qu'il faut réformer ou pas ça ?

00:54:26Nous, on a des propositions

00:54:28pour, si ce n'est empêcher ça,

00:54:30en tous les cas,

00:54:32demander à ces entreprises

00:54:34d'être davantage solidaires

00:54:37ou de consentir

00:54:38à des efforts supplémentaires.

00:54:39On a des propositions

00:54:40de taxes sur les super dividendes,

00:54:43des taxes sur les sur-profits.

00:54:46Qu'une entreprise fasse du profit,

00:54:47ça nous semble tout à fait normal.

00:54:48Oui, mais à la base,

00:54:49elles ont besoin des aides,

00:54:50justement,

00:54:50elles n'ont peut-être pas besoin des aides.

00:54:51Ça, on peut évidemment en parler.

00:54:53Il n'y a pas de tabou

00:54:54à avoir là-dessus.

00:54:55En fait, on est souvent dans...

00:54:57Moi, je préférais

00:54:58qu'il y ait beaucoup d'LVMH

00:54:59en France,

00:55:00parce que je pense

00:55:00que ça rapporte en fait LVMH

00:55:03et qu'il ne faut pas

00:55:03les faire fuir.

00:55:04Mais en revanche,

00:55:05je pense qu'aussi,

00:55:06de façon parfois momentanée,

00:55:08quand il y a...

00:55:09Je parlais de sur-profits.

00:55:10Je peux vous prendre

00:55:11un autre exemple,

00:55:11par exemple,

00:55:12la société Sanofi,

00:55:13le géant pharmaceutique

00:55:15qui a vendu de l'IPRAN

00:55:17aux Américains.

00:55:18Qui a vendu de l'IPRAN

00:55:19aux Américains.

00:55:20Entre 2013 et 2023,

00:55:22cette société a touché

00:55:231 milliard d'euros

00:55:24d'aides publiques

00:55:25pour le crédit impôt recherche.

00:55:27Dans la même période,

00:55:28Sanofi a licencié

00:55:30ou a décidé

00:55:31de se séparer

00:55:32d'un certain nombre

00:55:33de ses chercheurs

00:55:33à hauteur de

00:55:34quelques centaines,

00:55:35un millier d'emplois.

00:55:36Est-ce que ça vous paraît logique,

00:55:371 milliard d'euros

00:55:39d'aides publiques

00:55:39pour la recherche

00:55:40et moins de chercheurs ?

00:55:41Non, mais présenté comme tel,

00:55:43je ne connais pas

00:55:43le dossier Sanofi par cœur,

00:55:44donc je ne vais pas

00:55:44mettre le doigt

00:55:45dans quelque chose

00:55:46dont vous connaissez mieux

00:55:47les tenants,

00:55:47les aboutitions que moi.

00:55:48Présenté comme tel,

00:55:49ça semble totalement ahurissant

00:55:51qu'il y ait de l'argent public

00:55:52qui soit investi

00:55:53et qu'à la fin,

00:55:54Sanofi se fasse la malle

00:55:55et laisse des chercheurs

00:55:56sur le carreau.

00:55:57Ça, ça semble évidemment

00:55:58totalement dérangeant.

00:56:01Évidemment.

00:56:02Mais je crois qu'il y a...

00:56:04Il ne faut pas se passer

00:56:05de nos grands groupes.

00:56:06Qu'on demande plus

00:56:07aux énergéticiens,

00:56:08par exemple,

00:56:08en cette période.

00:56:10Ça me semble être évident

00:56:11qu'on demande plus

00:56:12en période de Covid

00:56:13aux grands groupes

00:56:14de l'agroalimentaire

00:56:16ou en tous les cas

00:56:16à ceux aux...

00:56:18Comment dire ?

00:56:19aux distributeurs alimentaires.

00:56:23Ça me semble

00:56:23tout à fait normal

00:56:24parce qu'ils ont fait

00:56:25des bénéfices,

00:56:26des surprofits

00:56:26qui n'étaient pas liés

00:56:28à leur propre stratégie.

00:56:29Donc voilà.

00:56:30Moi, je pense qu'il ne faut pas

00:56:30avoir de tabou là-dessus.

00:56:32Mais de l'autre côté,

00:56:32je pense qu'il faut aussi

00:56:33baisser les impôts de production

00:56:34dans notre pays.

00:56:35Et là, c'est pas...

00:56:36On ne touche pas à l'aide.

00:56:37On ne touche pas

00:56:38à la subvention publique.

00:56:39Je pense que c'est plus sain

00:56:40en tous les cas

00:56:41de baisser des impôts

00:56:42de production

00:56:42que de donner des subventions.

00:56:44Si on décide

00:56:44de baisser les impôts,

00:56:45forcément,

00:56:46on a moins de recettes.

00:56:47Donc quelque part,

00:56:48on touche à l'équilibre budgétaire.

00:56:49Et justement,

00:56:50sur les impôts de production,

00:56:51j'ai lu votre contre-budget.

00:56:53Il me semble que vous souhaitez

00:56:54une baisse autour

00:56:55de 16 milliards d'euros.

00:56:56Je crois que c'est à peu près ça.

00:56:57C'est important.

00:56:58C'est très important.

00:56:59Vous suivez en ça

00:57:00la politique d'Emmanuel Macron

00:57:01qui avait déjà baissé

00:57:02de 10 milliards d'euros

00:57:03ces impôts de production.

00:57:05Est-ce que vous avez lu

00:57:06cette étude

00:57:07qui est parue

00:57:07il y a une semaine

00:57:08qui a été faite

00:57:09par l'Institut des politiques publiques

00:57:11qui a justement analysé

00:57:13si cette baisse

00:57:13d'impôts de production

00:57:14faite entre 2020 et 2023

00:57:16avait servi à quelque chose ?

00:57:18Je n'ai pas lu cette analyse

00:57:20donc je ne peux pas

00:57:20me prononcer dessus

00:57:21mais vous allez m'expliquer

00:57:22que ça n'a servi à rien.

00:57:23Peut-être.

00:57:24Mais moi,

00:57:24ce qui meurt,

00:57:24je vais vous dire...

00:57:25C'est très rapide,

00:57:26je vais vous dire.

00:57:26C'est très simple.

00:57:28Grosso modo,

00:57:29en tout cas,

00:57:29sur une partie de ces impôts,

00:57:31ça ne sert pas à grand-chose

00:57:33et on s'aperçoit

00:57:34qu'il n'y a pas

00:57:34d'investissement en plus,

00:57:36pas d'emploi en plus,

00:57:38pas d'exportation en plus.

00:57:40Donc,

00:57:41il y a une politique

00:57:41qui est suivie

00:57:42depuis des années

00:57:43qui est effectivement

00:57:44de baisser systématiquement

00:57:46les impôts des sociétés.

00:57:48Alors,

00:57:48c'est vrai que la France

00:57:49avait des impôts très élevés

00:57:50par rapport à nos concurrents,

00:57:51c'est incontestable.

00:57:52Mais enfin,

00:57:52on a quand même baissé

00:57:53de 33 à 25%

00:57:55l'impôt sur les sociétés

00:57:56et il s'avère,

00:57:57et je vais vous poser une question,

00:57:59que quand on regarde

00:58:00la manière

00:58:00dont sont imposées les sociétés,

00:58:02on se rend compte

00:58:03qu'en réalité,

00:58:04l'impôt sur les bénéfices

00:58:05pèse plus lourdement

00:58:06sur les petites

00:58:07et moyennes entreprises

00:58:09que sur les grands groupes.

00:58:10Avec un décalage

00:58:11très important,

00:58:12près de 6 points de différence.

00:58:14Donc,

00:58:14là aussi,

00:58:15est-ce que vous voulez

00:58:15y remédier

00:58:16en sachant qu'il y a eu

00:58:17un amendement

00:58:17qui a été déposé,

00:58:18je crois,

00:58:19dans la journée

00:58:20ou hier,

00:58:21dans la journée

00:58:22à l'Assemblée nationale,

00:58:23je ne suis pas sûr

00:58:23que votre groupe

00:58:24ait voté cet amendement.

00:58:25Alors,

00:58:26par exemple,

00:58:26nous,

00:58:26dans notre impôt

00:58:27sur la fortune financière,

00:58:28il est dirigé

00:58:29vraiment

00:58:30de façon à permettre

00:58:32d'épargner

00:58:33les PME et les TPE.

00:58:34Aujourd'hui,

00:58:35c'est les PME et les TPE

00:58:36qui créent de l'emploi.

00:58:37Et nous,

00:58:37notre politique,

00:58:38la logique de notre politique,

00:58:39c'est effectivement

00:58:39protéger les PME,

00:58:40les TPE.

00:58:41Les grands groupes

00:58:42créent assez peu d'emplois

00:58:43et souvent,

00:58:43d'ailleurs,

00:58:43quand ils créent de l'emploi,

00:58:44il est assez délocalisable.

00:58:46Donc,

00:58:46nous,

00:58:46on veut soutenir

00:58:48les PME et les TPE.

00:58:48C'est là où

00:58:49les impôts de production,

00:58:50la baisse des impôts de production,

00:58:51à mon avis,

00:58:51elle a du sens

00:58:52parce que payer des impôts

00:58:53avant d'avoir engrangé

00:58:54le moindre euro

00:58:55est effectivement

00:58:56très handicapant.

00:58:57Donc,

00:58:57c'est vraiment PME,

00:58:58TPE,

00:58:59notre cible.

00:59:00Allez-y,

00:59:00continuez.

00:59:01Il n'y a pas que ça.

00:59:01En sachant que les impôts de production,

00:59:03dont vous parlez,

00:59:04la CVAE,

00:59:04il faut quand même

00:59:05qu'il y ait des sociétés.

00:59:06On ne touche pas

00:59:06le boulanger du coin de la rue

00:59:07parce qu'il faut quand même

00:59:08avoir un chiffre d'affaires

00:59:09d'au moins 500 000 euros.

00:59:10Bien sûr,

00:59:11mais regardez,

00:59:11M. Haron,

00:59:11vous pourriez presque faire

00:59:13le grand détournement

00:59:13sur les normes aussi

00:59:15qui étouffent.

00:59:15Je suis d'accord avec vous.

00:59:16Les normes,

00:59:17je parle souvent de levier.

00:59:19Il n'y a pas qu'un seul levier

00:59:20en tous les cas.

00:59:22Mais sur le détournement

00:59:23que font un certain nombre

00:59:25de groupes d'aide

00:59:26sans contrepartie

00:59:27à la société,

00:59:29je pense qu'il y a

00:59:29beaucoup à dire.

00:59:30Si vous avez encore un mot

00:59:31à rajouter,

00:59:31c'est maintenant.

00:59:32Non, merci beaucoup.

00:59:32Merci.

00:59:33Merci, Mathieu Haron

00:59:34d'être venu débattre

00:59:35avec Sébastien Chenu.

00:59:36Je voulais juste vous poser

00:59:37une question.

00:59:37On a parlé beaucoup

00:59:38de niches parlementaires

00:59:39tout à l'heure.

00:59:40C'est un terme un peu bizarre.

00:59:41Je vais vous parler

00:59:42de chien et de chat.

00:59:43Oui,

00:59:44parce qu'il y a une députée

00:59:44chez vous

00:59:45qui a déposé un amendement

00:59:46pour un crédit d'impôt

00:59:46pour stérilisation

00:59:47des animaux de compagnie.

00:59:48Elle a raison.

00:59:49Ça a été rejeté.

00:59:51C'est enterré

00:59:51ou vous allez le remettre

00:59:52un jour à l'ordre du jour ?

00:59:53Elle a raison

00:59:54parce que la multiplication

00:59:55de chats errants,

00:59:56c'était en particulier

00:59:56lié à ça,

00:59:57peut prêter à sourire

00:59:59mais en réalité

01:00:00est une véritable problématique

01:00:01dans beaucoup de communes.

01:00:02Est-ce que vous allez le remettre

01:00:02sur le tapis un jour, ça ?

01:00:03Moi, je pense qu'il faut continuer.

01:00:05Oui, je rends hommage

01:00:06à Béatrice Rouleau

01:00:07qui est très attentive

01:00:08à ses sujets de protection animale.

01:00:09C'était pour faire

01:00:10un clin d'œil

01:00:10à la niche parlementaire de demain.

01:00:11Merci Sébastien Chenu

01:00:12d'avoir accepté notre invitation

01:00:13dans l'Indice et Politique

01:00:14qui revient évidemment

01:00:15la semaine prochaine.

01:00:17Bonne soirée.

01:00:17Merci.

01:00:18À lundi prochain.

LCP, Lundi C'est Politique - Sébastien Chenu

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