LCP, Lundi C'est Politique - Alexis Corbière, député écologiste de Seine-Saint-Denis - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit le député du groupe "Ecologiste et Social" de Seine-Saint-Denis, Alexis Corbière.

Transcript

00:00:00L'Assemblée nationale a donné le top départ aujourd'hui du marathon des débats budgétaires.

00:00:0431 milliards à trouver pour 2026, c'est l'objectif du gouvernement.

00:00:08Une idée fait l'unanimité à gauche pour trouver de l'argent, la taxe Zuckmann pour cibler les riches.

00:00:12Elle était dans le programme du NFP dont Alexis Corbière est l'un des représentants.

00:00:15Le NFP s'est divisé sur la censure contre le gouvernement Lecornu.

00:00:19À part le PS, les groupes écologistes et social, communistes et insoumis l'ont voté, le noyau dur de l'Union de la Gauche.

00:00:25Alexis Corbière, député de Sainte-Saint-Denis, élu du groupe écologiste et social et l'invité de LCP, l'indicé politique.

00:00:49Bonsoir et merci d'être avec nous comme chaque lundi pour l'indicé politique sur LCP.

00:00:53Bonsoir Alexis Corbière.

00:00:54Vous êtes sur ce plateau.

00:00:56Je ne suis pas seul pour vous interroger ce soir.

00:00:59Vous les voyez en face de moi.

00:01:00Laurie-Anne Toulemont, bonsoir de Radio Classique.

00:01:03Bonsoir Clément Méric de LCP.

00:01:05Bonsoir Gaël Mack de Chalange.

00:01:07Bonsoir.

00:01:08Ravie de vous retrouver tous et ravi de vous retrouver aussi Hugo Couturier, Hugo Uperchoir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale

00:01:14sur laquelle vous pouvez intervenir tout au long de cette émission.

00:01:17Avec vous Alexis Corbière, on va bien sûr évoquer le budget 2026.

00:01:20J'en parlais tout à l'heure.

00:01:21Y a-t-il des économies à faire ou y a-t-il d'autres sources de financement à trouver ?

00:01:25Lesquelles, à part la taxe Zuckman dont on a parlé ?

00:01:28La gauche, combien de divisions sont-elles insurmontables ?

00:01:31On se souvient que vous avez rompu avec Jean-Luc Mélenchon et créé un nouveau mouvement baptisé l'après.

00:01:36Et tout à l'heure, un invité nous rejoindra en fin d'émission pour parler avec vous de sécurité.

00:01:41La délinquance qui explose, les narcotrafics, les influences étrangères, c'est ce qui, aux yeux de Thibaut de Montbrial, qui nous rejoindra sur le plateau,

00:01:50fait que la France s'expose au désordre.

00:01:53Et il débattra de cela avec vous tout à l'heure.

00:01:55Mais d'abord, on va parler d'un ancien président de la République qui va aller en prison demain.

00:02:00C'est du jamais vu.

00:02:01Il sera incarcéré à la prison de la santé dans le quartier réservé aux personnalités à l'égard des autres détenus.

00:02:06Nicolas Sarkozy va donc être incarcéré un mois après sa condamnation à 5 ans d'emprisonnement pour association de malfaiteurs

00:02:13dans le cadre du financement illégal de sa campagne de 2007 qui aurait été financée par des fonds libyens.

00:02:18Ses avocats vont déposer une demande de remise en liberté.

00:02:21On a appris aujourd'hui que Nicolas Sarkozy avait été reçu en tête-à-tête vendredi à l'Elysée par Emmanuel Macron.

00:02:28Et ce matin, sur France Inter, le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, a indiqué qu'il ira personnellement lui rendre visite.

00:02:34Je irai le voir d'ailleurs en prison. Comme garde des Sceaux, j'irai m'inquiéter.

00:02:38Vous irrez voir Nicolas Sarkozy en prison ?

00:02:39Je m'inquiéterai de ses conditions de sécurité si Nicolas Sarkozy demain...

00:02:43Vous irrez le voir au parloir pour discuter avec lui comme vous êtes allé dans son bureau ?

00:02:46Le ministre de la Justice peut aller voir n'importe quelle prison et n'importe quel détenu quand il le souhaite.

00:02:50C'est parce qu'il doit garantir le bon fonctionnement du service public comme je le fais.

00:02:53Vous n'y allez pas spécialement pour d'autres.

00:02:55J'y vais trois fois par semaine.

00:02:57Alexis Corbière, Gérald Darmanin ira voir Nicolas Sarkozy en prison.

00:03:01C'est normal pour vous ? C'est peut-être lié au rang aussi de Nicolas Sarkozy, ancien président de la République ?

00:03:07Écoutez, je vais répondre à votre question en reprenant mon bâton de pèlerin dans ce sujet que je porte.

00:03:11Il faut que nous rentrions dans une nouvelle époque de l'abolition, l'abolition de la monarchie présidentielle.

00:03:17Il faut sortir de notre vie politique cette idée qu'il y aurait un statut particulier pour des gens, un élu particulier, le président de la République,

00:03:24qui serait une personne sacrée, dotée de nombreux pouvoirs.

00:03:27C'est un des sujets d'ailleurs auxquels nous avons été confrontés et auxquels encore on est confrontés.

00:03:31Je pense que le président de la République abuse des pouvoirs de la Ve République pour maintenir M. Lecornu.

00:03:35On y reviendra.

00:03:36Et là, c'est quand même singulier que quand la justice passe, d'un seul coup, on a l'impression que ce n'est pas un citoyen comme un autre.

00:03:41C'est quelqu'un de très particulier, un personnage sacré, qui devrait amener quand même à ce que le ministre de la Justice aille lui rendre visite.

00:03:48Alors, pourquoi pas ? Mais je veux dire, combien, vous savez, dans ma circonscription, en Seine-Saint-Denis, de gens vont en prison ?

00:03:53Alors, pourquoi pas, vous dites quand même ?

00:03:55Pardon ?

00:03:55Vous dites quand même, pourquoi pas ?

00:03:56Non, ça me choque.

00:03:57Ça me choque parce que M. Darmanin, quoi qu'il en dise, ne se rend pas dans les prisons de France pour aller visiter la situation dans laquelle les gens sont détenus.

00:04:04Nous sommes une situation de surpopulation carcérale, vous le savez sans doute.

00:04:08Et lui aussi, Gérard Darmanin.

00:04:09Oui, d'accord, mais enfin, moi j'ai des habitants de ma circonscription, des jeunes gens, souvent face auxquels la justice est sévère en vérité.

00:04:16Car ce qu'on découvre, c'est que la justice, contrairement aux discours portés par certaines familles politiques, notamment celle de M. Sarkozy, la justice n'est pas laxiste, elle est sévère.

00:04:24Ce qui amène à ce que M. Sarkozy, aujourd'hui, est en prison, c'est des choses graves.

00:04:27Une fois que j'ai dit ça, moi, sur le plan personnel, je ne prends aucun plaisir à voir les gens en prison, même si j'ai une opinion, vous vous en doutez sur M. Sarkozy,

00:04:35et je peux comprendre, enfin, je vois des gens qui lui sont très proches, qui s'indignent, mais là, on est en train, en quelque sorte, d'avoir quelque chose d'une attitude qui n'est pas républicaine.

00:04:43– Sauf qu'Emmanuel Macron, lui, il dit que c'est normal de recevoir ce Nicolas Sarkozy à l'Élysée en tant qu'ancien président de la République.

00:04:49– Non, mais on a bien compris, là, il ne le reçoit pas en tant qu'ancien président de la République.

00:04:53Il le reçoit à la veille de l'entrée d'un ancien président de la République en détention, pour envoyer le signal, en quelque sorte, que c'est quelqu'un de très important.

00:05:01Enfin, je veux dire, on comprend bien que là, il y a un abus de pouvoir présidentiel.

00:05:04M. Macron ne devrait pas faire ça.

00:05:05– Dans cette affaire, il y a un abus de pouvoir présidentiel.

00:05:06– Bien sûr, qu'est-ce que c'est que c'est ? Vous savez quoi ? C'est malgré tout une pression qui était exercée vis-à-vis de la justice.

00:05:13C'est une pression qui est exercée vis-à-vis des gardiens en disant, lui, il a un statut particulier, surveillez-le.

00:05:18Alors que, bien sûr, il doit être surveillé de manière particulière, cela va de soi, car il est hors de question que M. Sarkozy ait le moindre ennui en prison.

00:05:24Mais ce que je souhaite, ce que voient des milliers de nos concitoyens, c'est que le statut, la situation n'est pas la même.

00:05:31– Cependant, un ancien président de la République en prison, je disais, c'est inédit, sur notre cinquième République, c'est inédit tout court.

00:05:36– M. Sarkozy est inédit.

00:05:36– Ça prouve que la justice est indépendante, par exemple.

00:05:38– Voilà. Non, mais moi, je le prends comme ça.

00:05:40– Félicitons-nous, c'est plutôt pas mal.

00:05:42– Oui, mais je veux dire, que la justice soit indépendante, on peut discuter d'ailleurs qu'elle manque de moyens, qu'elle est souvent, par ailleurs,

00:05:48ça ne veut pas dire qu'elle est parfaite, on doit pouvoir garder le droit de la critiquer.

00:05:52Et j'observe que, bien souvent, il y a une dimension, vous me permettez l'expression un peu triviale, une justice de classe, parfois.

00:05:57Les personnes modestes sont particulièrement condamnées, la justice est rude.

00:06:01Mais là, on a à faire quelque chose dans lequel il a pris énormément de temps, qu'on ne se raconte pas.

00:06:06Mais ce n'est pas de la justice expéditive, ça a pris énormément de temps.

00:06:08C'est un dossier qui date, attendez, de fait, avant même que M. Sarkozy soit président de la République.

00:06:13– Oui, mais c'est une compagnie électorale.

00:06:14– Nous sommes en 2025, ça va faire 19 ans que cette affaire existe.

00:06:18Il faut féliciter la presse aussi, nombre de journalistes qui ont enquêté longuement, dans des conditions très difficiles.

00:06:24Et la justice… – Et Médiapart en particulier.

00:06:25– Et Médiapart en particulier, et Fabrice Arfi en tout particulier, par exemple.

00:06:29– Juste, ça repose quand même la question de l'exécution provisoire, qui concerne aussi, dans une autre affaire, Marine Le Pen,

00:06:33et qui s'applique avant que les recours de justice soient tous épuisés.

00:06:38Pour vous, est-ce qu'il faut revoir la loi sur l'exécution provisoire ?

00:06:42– On peut discuter de cette affaire, mais moi je trouve scandaleux qu'on en discute

00:06:45lorsque c'est Mme Le Pen ou M. Sarkozy qui sont disés.

00:06:47– Non, mais sur le fond, est-ce qu'il faut revoir ?

00:06:48– Oui, mais sur le fond, moi ce que j'observe, là encore, comme élu de Saint-Saint-Denis,

00:06:52c'est comment une famille vient de me voir avec des gens qui partent en prison avant même d'être jugés.

00:06:56J'aurais dû réviser mes chiffres, combien de gens sont actuellement dans des centres pénitentiaires

00:07:00qui ne sont même pas jugés, même pas jugés, d'accord ?

00:07:03Donc ça, ça devrait nous indigner.

00:07:05Et moi je n'accepte pas l'idée que quand c'est des puissants qui se retrouvent face à la justice,

00:07:09d'un seul coup, on en vient soit à la mettre en cause,

00:07:10parce que j'ai vu quand même des gens, y compris M. Sarkozy lui-même,

00:07:13avoir des paroles qui ne sont pas acceptables de la part d'un ancien président de la République,

00:07:17et on voit bien comment se déroule un tapis rouge d'un seul coup de personnalité

00:07:20qui vient de dire, celui-là il est des nôtres, c'est notre ami,

00:07:22donc on est quand même choqué qu'il arrive en prison,

00:07:24et on ira le voir pour vérifier que ça se passe bien.

00:07:26Ce qu'ils ne font pas pour le commun des mortels.

00:07:28C'est un principe révolutionnaire fondamental.

00:07:32Libre et égaux en droit.

00:07:33Les hommes naissent libre et égaux en droit.

00:07:35Et vous êtes allé vite sur un sujet, c'est qu'il est temps d'en finir avec la fonction présidentielle.

00:07:39Car ce qui nous rend fou dans cette histoire, c'est l'idée qu'un ancien président de la République arrive là,

00:07:44je crois que ça doit être utilisé, et j'en conclue, pédagogiquement à l'inverse,

00:07:47de dire, il faut arrêter cette fonction sacrée,

00:07:49héritée en 58 d'un moment particulier, d'un coup de force sur nos institutions,

00:07:53avec un personnage particulier qui était le général de Gaulle,

00:07:55mais cette 5ème République, elle pourrit,

00:07:57il est temps de passer à une 6ème République parlementaire,

00:07:59où on n'aura plus des personnages comme ça à dimension sacrée.

00:08:02On va parler d'une autre institution, vous avez remarqué, vous le savez,

00:08:04le Louvre est fermé jusqu'à mercredi.

00:08:05La décision a été prise après le vol incroyable,

00:08:07hier matin, en plein jour, face à la Seine, une rue passante,

00:08:10dans la galerie Apollon.

00:08:11En quelques minutes, 8 pièces d'une valeur patrimoniale inestimable

00:08:15ont été dérobées par 4 malfaiteurs,

00:08:16notamment le diadème d'Eugénie, qui compte près de 2000 diamants,

00:08:20et puis d'autres colliers de saphir, de diamants,

00:08:21du travail d'orfèvre, pourrait-on dire,

00:08:24en tout cas de malfaiteurs bien organisés.

00:08:26Ces cambriélages sont devenus une affaire politique.

00:08:28Et, avant d'aller plus loin avec mes confrères et consœurs,

00:08:31le nouveau président de votre commission des affaires culturelles

00:08:33et de l'éducation, le républicain Alexandre Portier,

00:08:36va proposer la création d'une commission d'enquête parlementaire

00:08:39sur ce qui s'est passé, et plus globalement peut-être aussi.

00:08:42Est-ce que vous y êtes favorable, et pour faire quoi ?

00:08:43– Alors, avec les éléments dont je dispose aujourd'hui,

00:08:45moi je suis plutôt favorable, ce sujet nous intéresse.

00:08:47– Favorable à quoi ?

00:08:48– À ce qu'il y ait une commission d'enquête

00:08:49et que les députés se saisissent du sujet,

00:08:52notamment de la sécurité des musées,

00:08:53et en particulier du Louvre, pour comprendre ce qui a eu lieu.

00:08:56Parce que comme spectateur, hier, j'étais comme vous,

00:08:58sans doute sidéré de ce spectacle,

00:09:00à la fois d'un professionnalisme et d'une forme un peu d'amateurisme,

00:09:04enfin quand même, une échelle de déménagement,

00:09:06on rentre par une porte, on prend des objets.

00:09:08– Alors, il y a quelque chose sur lequel…

00:09:10– Vous vous êtes fait voir, mais vous vous attendez quoi

00:09:12d'une éventuelle commission d'enquête ?

00:09:13– Que la représentation nationale puisse comprendre

00:09:15comment fonctionne la sécurité, par exemple, au Louvre,

00:09:18comment sont protégés ces objets de grande valeur.

00:09:20Par exemple, le 16 juin dernier,

00:09:22les organisations syndicales de personnel du Louvre

00:09:24avaient manifesté en disant qu'il y a près de 200 postes

00:09:26qui ont été supprimés dernièrement.

00:09:28Eux, ils protestaient sur leurs conditions de travail dégradées

00:09:30et aussi sur la sécurité des musées.

00:09:31– Vous voudriez entendre qui dans cette commission d'enquête ?

00:09:35– Pardon ?

00:09:35– Ah bah tout le monde, la ministre, les personnels,

00:09:37la directrice du musée, des responsables de la sécurité,

00:09:40voire éventuellement d'autres responsables

00:09:41de musées internationaux pour voir comment ça se passe.

00:09:43Enfin, je veux dire, c'est un sujet qui est passionnant.

00:09:45Je tiens à dire une chose, c'est que voler un musée,

00:09:48c'est voler le peuple.

00:09:49Voler un objet dans un musée, c'est voler le peuple.

00:09:51C'est une idée profondément, là aussi,

00:09:52j'évoquais tout à la Révolution française,

00:09:54que ce soit l'abbé Grégoire, Jacques-Louis-David,

00:09:56ce sont les révolutionnaires de 1993

00:09:58qui vont faire du musée du Louvre.

00:10:01J'ai lu le tweet que vous avez posté sur X hier

00:10:05et vous avez réagi sur un ton très personnel.

00:10:08Qu'est-ce qui vous a touché comme ça, personnellement,

00:10:11dans ce braquage de bijoux impériaux ?

00:10:13– Déjà, peut-être que mon tweet, d'ailleurs,

00:10:16je ne sais pas s'il a été bien compris,

00:10:17voler quelque chose dans un musée,

00:10:19c'est privatiser quelque chose qui nous appartient à tous.

00:10:21Moi, je n'aime pas cette idée que des gens pensent,

00:10:23de manière générale, le vol est scandaleux,

00:10:25mais là, c'est notre patrimoine.

00:10:27On peut, un dimanche après-midi, une journée de la semaine,

00:10:29aller voir des choses qui, normalement, appartenaient

00:10:31à l'aristocratie, à la noblesse,

00:10:32et c'est une grande idée républicaine de dire

00:10:34que ça nous appartient à tous.

00:10:35Donc, on se sent volé.

00:10:36Après, on est quand même, le mot fasciner était peut-être maladroit,

00:10:39mais sidéré par quelque chose dont on a l'impression

00:10:41que ça sort d'une série, d'un film,

00:10:44parce qu'on est dans un des musées,

00:10:46à travers Da Vinci Code ou d'autres choses,

00:10:48qui évoquent beaucoup dans la fiction.

00:10:51Et puis, pour terminer, ce que j'étais en train de développer,

00:10:53c'est-à-dire que l'idée des musées

00:10:54est une idée révolutionnaire.

00:10:56– C'est l'ancien prof d'histoire ?

00:10:57– Oui, c'est le comité de salut public de 1793

00:11:00qui prend la décision que l'ancien Château-Royal

00:11:02va accueillir des collections.

00:11:03C'est Jacques-Louis David, le grand peintre David notamment,

00:11:06qui sera un des précurseurs, avec l'abbé Grégoire,

00:11:08qui va fonder le Conseil national des arts et métiers,

00:11:10le CNAM.

00:11:11C'est une idée qu'il y a des choses

00:11:12qui doivent être mises en commun,

00:11:15et donc, il faut les préserver.

00:11:16Et on est dans une logique aujourd'hui

00:11:18où souvent, il y a des musées plutôt privés.

00:11:20Le Louvre est un musée public,

00:11:21mais il faut que le service public,

00:11:23t'as puissance publique, l'argent public, l'aide à l'ambiance.

00:11:25– Pour en revenir à la question des responsabilités,

00:11:27il y a Gérald Darmanin qui a réagi,

00:11:28le garde des Sceaux ce matin, en disant

00:11:29« nous avons failli ».

00:11:30Il a employé ce « nous ».

00:11:32Qui est derrière ce « nous » selon vous ?

00:11:34Est-ce que ce sont des responsabilités individuelles,

00:11:37politiques, gouvernementales ?

00:11:38– Là, c'est pour ça que,

00:11:39comme beaucoup de commentaires ont eu lieu,

00:11:40s'il pouvait y avoir une commission d'enquête,

00:11:42je serais plus armé pour vous répondre à ça.

00:11:45Parce que moi, à ce stade,

00:11:46qui c'est qui a failli ?

00:11:47Est-ce qu'il y a une erreur du personnel ?

00:11:48– Pour l'instant, vous ne voulez incriminer personne ?

00:11:49– Je veux dire, franchement,

00:11:51ce serait un commentaire superficiel.

00:11:52L'impression que ça donne, vu de l'extérieur,

00:11:54c'est que ça semble quand même assez facile,

00:11:56ce qui a eu lieu,

00:11:57et que c'est un peu sidérant

00:11:58que, de manière aussi facile,

00:12:00on puisse dérober des choses d'une telle valeur.

00:12:02Pourquoi est-ce possible ?

00:12:03Là, ça reste à discuter, à élaborer,

00:12:06et peut-être que le parlementaire que je suis là encore,

00:12:07au terme de cette commission d'enquête,

00:12:09pourra vous dire des choses plus intéressantes.

00:12:09– À laquelle vous participeriez si elle est faite ?

00:12:11– Oui, moi, en plus, j'aime l'histoire.

00:12:13– Donc vous y participeriez ?

00:12:14J'aimerais, telle qu'elle est présentée, on va voir.

00:12:16– On a vu que nos confrères de France Info

00:12:17ont eu entre les mains le pré-rapport de la Cour des comptes

00:12:20qui doit sortir dans quelques semaines

00:12:21et qui est consacré justement à cela

00:12:23et qui pointe des retards considérables

00:12:25sur les mises aux normes des installations techniques

00:12:27du musée du Louvre.

00:12:28Pas de caméras de surveillance

00:12:29dans de très nombreuses salles du musée.

00:12:31Est-ce que, pour vous,

00:12:32c'est dû à un manque de moyens global

00:12:34de la politique culturelle

00:12:36qui est menée en France depuis plusieurs années

00:12:37ou est-ce que c'est la responsabilité

00:12:38de la direction du musée qui est engagée ?

00:12:40– Là où je suis, au stade où je vous parle,

00:12:43je pense qu'il y a un problème de moyens.

00:12:45J'étais allé aux côtés des personnels CGT,

00:12:47Sud, notamment des personnels,

00:12:50des salariés du musée du Louvre

00:12:51qui manifestaient, je le répète,

00:12:52c'était au mois de juin.

00:12:54Eux, pointaient l'absence de moyens.

00:12:55Il va de soi que quand il y a moins de personnel,

00:12:57eh bien ça a des conséquences.

00:12:59Et eux, ils alertaient,

00:13:00ils n'imaginaient pas sans doute

00:13:01un cambriolage de telle dimension.

00:13:02Mais il faut écouter les oragnations syndicales

00:13:04et les salariés quand ils se mobilisent.

00:13:06Quand les gens font la grève,

00:13:07c'est souvent pour défendre

00:13:07non seulement leurs conditions de travail,

00:13:09mais pour défendre aussi des services publics

00:13:10comme bien communs.

00:13:11Donc, à l'heure où j'en suis,

00:13:13à mon avis, il y a une dialectique

00:13:14entre des problèmes de direction

00:13:16qui accompagnent souvent

00:13:16des politiques d'austérité.

00:13:18Madame Dati, hier,

00:13:18qui occupait les plateaux télé,

00:13:20elle est pour 200 millions de moins

00:13:21dans la culture.

00:13:22Et donc, des moyens moins

00:13:23pour ce genre d'établissement.

00:13:24L'Orient.

00:13:25Il y a une part de responsabilité.

00:13:27Pour augmenter les moyens,

00:13:28il faut plus de sécurité,

00:13:30donc plus de moyens.

00:13:31En janvier dernier,

00:13:32Emmanuel Macron avait évoqué l'hypothèse

00:13:34d'un billet spécifique

00:13:36pour visiter la Joconde,

00:13:37ce qui impliquerait

00:13:38d'augmenter le prix du billet global

00:13:39de la visite.

00:13:40Est-ce que c'est une piste

00:13:41que vous retenez ?

00:13:42Toutes les pistes qui consistent

00:13:43à dire des choses

00:13:44qui étaient quand même

00:13:45peu chères,

00:13:48à la portée de tous,

00:13:49que ça va coûter plus cher,

00:13:50a priori, ne me séduisent pas.

00:13:52Parce que nécessairement,

00:13:52c'est une forme...

00:13:53Tout à l'heure, j'évoquais

00:13:53une privatisation de la culture.

00:13:55Alors, on va cibler

00:13:56des touristes étrangers

00:13:58à fort pouvoir d'achat

00:13:59qui vont venir, etc.

00:14:00Moi, j'ai une autre idée du musée.

00:14:02Tout à l'heure, j'évoquais

00:14:03les grands anciens

00:14:04et l'idée révolutionnaire.

00:14:05Le musée, il doit être accessible

00:14:06à tous, autant que possible.

00:14:08Donc, gratuit.

00:14:08Il faut aussi des politiques...

00:14:09Donc, gratuit.

00:14:11Tendre vers la gratuité.

00:14:12Gratuit, pourquoi pas.

00:14:13Mais là encore,

00:14:14l'expérience nous montre,

00:14:15je suis en train de dériver un peu,

00:14:16qu'il ne suffit pas

00:14:17que les musées soient gratuits

00:14:18pour que les gens y aillent.

00:14:20Et en particulier,

00:14:20on sait très bien

00:14:21qu'il y a souvent

00:14:21des milieux sociaux

00:14:23qui n'ont aucune habitude

00:14:23d'aller au musée.

00:14:24Il faut aussi des politiques culturelles,

00:14:25l'éducation nationale, etc.

00:14:27qui permettent

00:14:28à ce que les gens

00:14:28aillent dans ces musées.

00:14:29Mais accessible à tous,

00:14:30c'est maligne.

00:14:31Après ce cambriolage,

00:14:32est-ce qu'on doit en conclure

00:14:33qu'il faut plus d'argent

00:14:38bien sûr, c'est le combat

00:14:40que je mènerai.

00:14:40Plus de moyens

00:14:41pour la culture,

00:14:42pour le service public,

00:14:43pour la solidarité,

00:14:44pour l'emploi.

00:14:45On en parlera tout à l'heure.

00:14:45Là, c'est un budget

00:14:46que je peux résumer en deux mots.

00:14:47C'est plus d'inégalités

00:14:49et plus d'armement.

00:14:50Quand même un projet de société

00:14:51pas très enthousiasmant.

00:14:53Hugo ?

00:14:54Oui, M. Corbière,

00:14:55il y a une question

00:14:56sur le thème

00:14:56de ce que vous venez d'évoquer

00:14:57de Tranche,

00:14:58qui dit patrimoine

00:14:58qui appartient à tous,

00:14:59mais l'entrée est loin d'être gratuite.

00:15:01Quelle proposition avez-vous

00:15:02pour préserver les musées,

00:15:04leur personnel,

00:15:05les œuvres,

00:15:05tout en favorisant leur accès ?

00:15:07Vous dites tant vers la gratuité,

00:15:09mais du coup,

00:15:09comment on finance

00:15:10en préservant le service

00:15:12et les salariés ?

00:15:14Je vais être honnête,

00:15:15au vu de la bagarre budgétaire

00:15:16qui vient,

00:15:16notre priorité n'est pas

00:15:18de donner les moyens

00:15:19d'aller vers la gratuité

00:15:20tel qu'on le souhaiterait.

00:15:21Déjà, non augmentation des prix.

00:15:23Mais surtout, moi,

00:15:23ce qui m'intéresse,

00:15:24et là, c'est le prof d'histoire

00:15:25qui est le professeur d'histoire

00:15:26qui parle,

00:15:27il faut des politiques,

00:15:28à travers notamment

00:15:29l'éducation nationale,

00:15:30qui fassent en sorte

00:15:31que les milieux

00:15:31les plus défavorisés

00:15:32aillent vers la culture.

00:15:34Ça, il ne suffit pas

00:15:34qu'on ait des musées prestigieux,

00:15:36il faut qu'il y ait

00:15:36tout ce maillage associatif,

00:15:39notamment de l'éducation nationale

00:15:40qui le permettent.

00:15:41Et j'observe que trop souvent,

00:15:42vous savez,

00:15:42l'année dernière,

00:15:42c'était le pass culture

00:15:44qui avait été diminué

00:15:45et les professeurs,

00:15:46professeurs de français,

00:15:47professeurs d'histoire,

00:15:48avaient moins de moyens

00:15:49pour faire des sorties.

00:15:50Et souvent, ces sorties,

00:15:51c'était des sorties

00:15:51pour aller vers les musées.

00:15:52Moi, je ne souhaite pas non plus

00:15:53des musées qui soient ouverts

00:15:54seulement aux gens

00:15:56qui viennent des Etats-Unis,

00:15:57aux oligarques russes

00:15:58et à des grands fortunés

00:15:59venus des Émirats arabes unis.

00:16:01Ça, ce n'est pas mon projet.

00:16:02Donc, je suis pour

00:16:03que ça reste un service public.

00:16:04Comme ça fait partie du budget,

00:16:05on va parler du budget, justement.

00:16:06Il y a une semaine tout juste,

00:16:07le gouvernement Lecornu 2

00:16:08était à peine constitué.

00:16:09Et une semaine après,

00:16:10nous y sommes.

00:16:11Voici le Premier ministre

00:16:12plongé dans le grand bain

00:16:13du débat budgétaire

00:16:14qui va durer des semaines.

00:16:15Ce matin, en commission,

00:16:16sous la présidence d'Éric Coquerel,

00:16:17les oppositions ont pris la main

00:16:19en faisant passer des amendements

00:16:20contre l'avis du gouvernement.

00:16:22Mais Éric Coquerel, lui,

00:16:23il estime que le budget

00:16:25ne sera pas forcément de gauche

00:16:26à l'arrivée.

00:16:27La dernière, je disais

00:16:28qu'on pouvait faire

00:16:28un budget NFP compatible.

00:16:30Cette année, j'ai dit

00:16:31que j'en doutais fortement

00:16:32parce que, notamment,

00:16:33le Rassemblement national

00:16:33avait un discours

00:16:35plus néolibéral, on va dire.

00:16:36C'est-à-dire,

00:16:37moins enclin à taxer davantage

00:16:39les ultra-riches,

00:16:40notamment.

00:16:43Je crois qu'on s'achemine vers ça.

00:16:46Gaëlle ?

00:16:47Alors, déjà,

00:16:48en termes de cadre

00:16:49sur le chiffrage.

00:16:51Ils disent qu'il faut

00:16:51un resserrement budgétaire

00:16:53aux alentours de 30 milliards.

00:16:55On apprend même peut-être

00:16:5538 milliards

00:16:56si on compte

00:16:58l'augmentation

00:16:59de la charge de la dette.

00:17:00Le budget de François Bayrou,

00:17:02c'était 44 milliards.

00:17:0338 milliards,

00:17:03pour vous,

00:17:04c'est nécessaire

00:17:05de faire un effort

00:17:06de 38 milliards,

00:17:07que ce soit en augmentation

00:17:08d'impôts ou en baisse

00:17:08de dépenses ?

00:17:09Est-ce que c'est le bon chiffre

00:17:10ou est-ce que c'est trop,

00:17:11pas assez ?

00:17:12Moi, j'en suis resté

00:17:13à ce que ce soit un budget

00:17:14de 41 milliards d'économies

00:17:15dont 17 milliards

00:17:16de coupes budgétaires.

00:17:18Je ne sais pas

00:17:19ce que vous évoquez,

00:17:20mais...

00:17:21Alors, que les choses soient claires,

00:17:22qu'on fasse baisser

00:17:23notre dette,

00:17:24moi, je suis favorable

00:17:26parce qu'il y a

00:17:26une dette aujourd'hui

00:17:28qui peut nous poser

00:17:28quelques problèmes.

00:17:29Maintenant, il faut s'interroger

00:17:30de comment on en est arrivé là.

00:17:32Pourquoi aujourd'hui

00:17:32la dette

00:17:33prend cette dimension ?

00:17:35Pourquoi elle a été

00:17:36multipliée par trois

00:17:36ou plus encore

00:17:37depuis qu'Emmanuel Macron est là ?

00:17:38C'est qu'il y a eu

00:17:39des politiques publiques

00:17:40qui ont été menées

00:17:41énergiquement

00:17:42par Emmanuel Macron

00:17:43pour baisser

00:17:44les recettes de l'État.

00:17:46Quand vous voyez

00:17:46qu'en 2017,

00:17:4791% de la TVA,

00:17:50du fruit de la TVA

00:17:51était organisé,

00:17:52notamment pour financer

00:17:53nos services publics

00:17:54dont nous venons de parler

00:17:55et qu'aujourd'hui,

00:17:56c'est seulement 42%

00:17:57de la TVA

00:17:57qui va vers

00:17:59les services publics.

00:18:00Le reste, notamment,

00:18:01sert à combler,

00:18:02si je puis dire,

00:18:03l'ensemble des baisses

00:18:04et des exonérations

00:18:04de cotisations,

00:18:05notamment pour les entreprises.

00:18:07Donc, on a appauvri l'État,

00:18:08on a creusé la dette.

00:18:10Donc, il y a le déficit

00:18:11augmenté,

00:18:12non pas parce que

00:18:12nous venons passer

00:18:13les dernières années

00:18:14à une gabegerie

00:18:15de dépenses de moyens

00:18:15d'un pays de cocagne

00:18:16où la cistana a explosé.

00:18:18Certains disent ça.

00:18:19C'est que nous avons réduit

00:18:20les moyens de l'État.

00:18:22Donc, en gros,

00:18:22le chiffrage, vous irait,

00:18:24mais par contre,

00:18:24vous voulez...

00:18:25Non, mais il faut...

00:18:26Il y a des moyens

00:18:27de faire des recettes nouvelles

00:18:29qui doivent être déployées.

00:18:31Et augmenter les impôts.

00:18:32Qui doivent être déployées.

00:18:32Alors, qui doivent être déployées,

00:18:34notamment pour créer

00:18:36les conditions

00:18:36qu'on ait un État

00:18:38qui continue à jouer sa mission

00:18:39et il y a un investissement.

00:18:41J'ai envie de dire un peu

00:18:42que c'est comme le cholestérol.

00:18:43Il y a de la bonne

00:18:43et mauvaise dette.

00:18:44Si vous remboursez

00:18:45à des créanciers,

00:18:46ce n'est pas forcément

00:18:47de la bonne dette.

00:18:47Si vous investissez,

00:18:49notamment, tout à l'heure,

00:18:50j'évoquais la culture,

00:18:51l'éducation, la recherche.

00:18:53Là, vous faites des choses.

00:18:54Vous vous tournez vers l'avenir.

00:18:55Vous projetez votre pays

00:18:56et vous investissez.

00:18:57On a une dette

00:18:58à 115% du PIB.

00:19:00On a les agences de notation

00:19:02qui nous dégradent tous les mois.

00:19:04Je ne suis pas sûre

00:19:04que les investisseurs

00:19:05et les marchés financiers

00:19:06soient sensibles à...

00:19:07J'entends bien.

00:19:07Comme vous avez suivi le débat

00:19:08pendant l'année dernière,

00:19:09quand nous avons mené

00:19:09le débat budgétaire,

00:19:10nous avions réussi

00:19:11à avoir un budget

00:19:12qui réalisait 53%

00:19:14de remboursement

00:19:16qui était positif

00:19:18de 53 milliards.

00:19:19Et qui, l'année dernière,

00:19:22c'était Michel Barnier ?

00:19:23Les premiers ministres

00:19:24vont vite.

00:19:24Nous l'avaient interdit

00:19:26par 49,3.

00:19:27Nous sommes, nous,

00:19:27du côté de ceux

00:19:28qui permettent des recettes nouvelles

00:19:29et de faire reculer le déficit.

00:19:31Le problème,

00:19:31c'est qu'immédiatement,

00:19:32certains mettent les bras au ciel.

00:19:33C'est peut-être votre cas

00:19:34en disant,

00:19:34mais ce que vous nous proposez,

00:19:36c'est non pas

00:19:37d'augmenter les impôts

00:19:38car ceux qui nous regardent

00:19:38ne seront pas concernés,

00:19:39mais c'est de faire en sorte...

00:19:40Non, mais c'est le sujet.

00:19:43Donc, en gros,

00:19:44votre sujet,

00:19:44c'est de dire,

00:19:45oui, nous aussi,

00:19:46on veut faire reculer le déficit,

00:19:47mais pas par le biais

00:19:48de baisse de dépenses publiques

00:19:50qui affecteraient

00:19:51des services publics,

00:19:51mais par le biais

00:19:52d'augmentation d'impôts

00:19:54qui ne concernerait

00:19:54peut-être pas tout le monde,

00:19:55mais quelques personnes,

00:19:56en tout cas,

00:19:56ou quelques entreprises.

00:19:58Quand, par exemple,

00:19:58ce qu'il y avait

00:19:59de passionnant

00:19:59et de pédagogique

00:20:00dans le débat

00:20:00autour de la taxe,

00:20:01Zuckman,

00:20:02c'est l'idée

00:20:03que 1 800 personnes

00:20:04qui ont vu leur fortune

00:20:05augmenter de manière

00:20:06exponentielle ces derniers temps

00:20:07devraient pouvoir,

00:20:08et devraient même

00:20:09nous le demander,

00:20:10d'ailleurs,

00:20:10qu'il y ait une fiscalité

00:20:11qui permette

00:20:11qu'il soit davantage sollicité

00:20:13et que ça nous pouvait faire

00:20:14rentrer dans les caisses

00:20:15de l'État

00:20:1521 milliards.

00:20:17Ce chiffrage est quand même

00:20:18fait un porte-à-caution.

00:20:22Par qui ?

00:20:23Ce que je veux dire,

00:20:24c'est que pour le moment,

00:20:24cette taxe n'a jamais été mise.

00:20:25Tout porte-à-caution, Madame.

00:20:26Elle n'a jamais été mise en œuvre.

00:20:27J'entends bien.

00:20:28Alors, si vous voulez,

00:20:29mais avec beaucoup de respect,

00:20:31tout porte-à-caution.

00:20:32La politique d'Emmanuel Macron,

00:20:34qui était censée être

00:20:34le Mozart de la finance,

00:20:35nous a envoyé dans le décor.

00:20:37Donc, admettez

00:20:38que c'est une science sociale,

00:20:39l'économie.

00:20:40Là, il y a une proposition.

00:20:41On peut toujours trouver

00:20:41des gens qui vont dire

00:20:42que ça prête à caution

00:20:44et même des gens,

00:20:45parfois,

00:20:45qui sont un peu liés

00:20:46aux 1 800 personnes

00:20:47qui vont être sollicitées.

00:20:48Moi, je veux bien.

00:20:49Maintenant, j'observe

00:20:49que soit on laisse faire

00:20:50cette accumulation de richesses

00:20:52par une minorité,

00:20:53vous travaillez pour le journal Challenge,

00:20:54je l'achète une fois par an

00:20:55quand vous faites,

00:20:56notamment,

00:20:56le fabuleux dossier

00:20:57sur les fortunes

00:20:59et la manière exponentielle.

00:21:00C'est le plus vendu,

00:21:00je crois, d'ailleurs.

00:21:01C'est le plus vendu.

00:21:01On nous dit dans un article

00:21:04qui est passionnant

00:21:05que la France,

00:21:06du point de vue des publicités,

00:21:08la France,

00:21:08le mot m'avait amusé,

00:21:09serait un richistan,

00:21:10d'accord ?

00:21:11Un lieu dans un paradis fiscal.

00:21:13Bon, ça doit quand même

00:21:13nous interroger

00:21:14quand on voit

00:21:15qu'on a aujourd'hui

00:21:1610% de la population

00:21:17qui est passée

00:21:17sous le seuil de pauvreté.

00:21:19Donc, il faut,

00:21:19comme républicain,

00:21:21corriger ça par l'un.

00:21:21Il faut aussi corriger ailleurs.

00:21:23Voilà.

00:21:23Et au-delà de cette taxe Zuckmane,

00:21:24vous voulez aussi revenir

00:21:25sur les aides aux entreprises,

00:21:27par exemple,

00:21:27ou vous voulez remettre

00:21:29des taxes sur les entreprises

00:21:30puisque ce que vous dites,

00:21:32c'est que c'est Emmanuel Macron

00:21:33qui nous a envoyés

00:21:34dans le décor

00:21:35et sa politique de l'offre

00:21:36étaient aussi,

00:21:38en grande partie,

00:21:39consistaient à baisser

00:21:39un certain nombre

00:21:40de prélèvements

00:21:40sur les entreprises.

00:21:41Vous venez revenir là-dessus ?

00:21:42Par exemple,

00:21:43c'est le rapport

00:21:43de Fabien Guay

00:21:44qui a fait beaucoup parler

00:21:45quand il nous dit

00:21:45qu'il y a 217 milliards...

00:21:47Je crois que c'est 211,

00:21:48on n'est plus à 7 milliards.

00:21:49Non, oui, voilà,

00:21:50ce que j'allais dire.

00:21:51Mettons d'accord,

00:21:51plus de 200 milliards...

00:21:52Mais bon, là encore,

00:21:52le chiffrage,

00:21:53c'est vert.

00:21:54Alors,

00:21:55l'Institut des politiques publiques

00:21:56nous dit,

00:21:57ce n'est pas 211,

00:21:58je crois que c'est 110,

00:21:59110 milliards.

00:22:00D'accord ?

00:22:00C'est des prêts

00:22:01qui sont ensuite remboursés.

00:22:02Oui, oui.

00:22:02Mais la question,

00:22:03c'est à voir...

00:22:03Est-ce qu'il faut revoir

00:22:04les aides aux entreprises ?

00:22:05Oui, oui.

00:22:06Et quand je dis ça,

00:22:07je ne dis pas...

00:22:07Est-ce qu'il faut les supprimer ?

00:22:08Et pour qui ?

00:22:08Alors, voilà,

00:22:09là où il y a,

00:22:09c'est l'art de la nuance,

00:22:10on n'est pas obligé de dire

00:22:11qu'on va tout supprimer.

00:22:12Moi, il y a indiscutablement

00:22:13un tissu économique,

00:22:14TPE, PME,

00:22:15qu'il faut aider.

00:22:16Maintenant,

00:22:16il y a toute une série

00:22:17de grands groupes,

00:22:17on les connaît,

00:22:18qui, eux, profitent

00:22:18de ces politiques,

00:22:19souvent sans aucun conditionnement

00:22:22social, environnemental,

00:22:23et voire même, parfois,

00:22:24en font des plans de licenciement

00:22:26et on s'aperçoit aussi,

00:22:27grâce à Challenge,

00:22:27qu'ils reversent

00:22:28les dividendes

00:22:29à leurs actionnaires

00:22:29de manière, là aussi,

00:22:31tout à fait exponentielle

00:22:32et en progression.

00:22:33Donc, on est quand même

00:22:34en droit de se dire

00:22:34est-ce que l'argent public

00:22:35doit servir à des groupes

00:22:37pour reverser

00:22:37des dividendes

00:22:38plus importants

00:22:39à leurs actionnaires ?

00:22:40Les actionnaires

00:22:41auront besoin de ces actions

00:22:42pour payer la taxe du Kman,

00:22:43à l'un de ces dividendes.

00:22:44Mais en dehors de ça...

00:22:45Non, madame.

00:22:45Si, si, en dehors de ça...

00:22:47Les actionnaires de ces groupes

00:22:48ne font pas partie

00:22:48des 1 800 personnes

00:22:50qui ont un patrimoine personnel

00:22:51de plus de 100 millions.

00:22:52Et de toute manière,

00:22:52je ne pleurerai pas

00:22:53sur le sort de gens

00:22:54qui ont plus de 100 millions

00:22:55de patrimoine...

00:22:55Mais ce sont quand même

00:22:56des actionnaires d'entreprise.

00:22:58Mais au-delà de ça,

00:22:59je veux dire simplement...

00:23:00J'entends, mais en quoi

00:23:00c'est un argument

00:23:01qui remet en cause

00:23:01le raisonnement du fait

00:23:02qu'il faut une fiscalité

00:23:03plus juste ?

00:23:04Mais ces entreprises,

00:23:05ce que je veux dire,

00:23:06c'est que malgré ces aides,

00:23:07elles disent qu'elles restent

00:23:08plus prélevées

00:23:09que leurs voisines

00:23:10en Allemagne,

00:23:11en Espagne,

00:23:12en Italie...

00:23:13Elle disait challenge,

00:23:14ce n'est pas ce que nous dit challenge.

00:23:15Si, si, si.

00:23:16Ah non, challenge,

00:23:17justement,

00:23:17je donne la parole

00:23:18à des gens qui disent

00:23:18que c'est un paradis...

00:23:19Non, mais je vous taquine.

00:23:20Mais que c'est un paradis fiscal

00:23:21et que contrairement

00:23:22aux apparences,

00:23:23aujourd'hui, vous avez...

00:23:24Non, mais les entreprises,

00:23:25elles, ce qu'elles disent,

00:23:26elles ne disent pas

00:23:26qu'on est dans un paradis fiscal.

00:23:28Il y a les milliardaires

00:23:28d'un côté des entreprises...

00:23:29Chère madame,

00:23:29les entreprises,

00:23:30je ne sais pas

00:23:30ce que ça veut dire.

00:23:31Je connais des grands groupes

00:23:32au CAC 40,

00:23:33je connais des petits entrepreneurs

00:23:34qui sont utiles,

00:23:36je connais des gens,

00:23:36la grande majorité

00:23:37des entrepreneurs, d'ailleurs,

00:23:38sont des gens

00:23:39qui ne cherchent pas

00:23:39à accumuler des richesses,

00:23:41mais à produire,

00:23:42à améliorer leur pays, etc.

00:23:44Vous aimeriez faire

00:23:45un ménage dans ses ailes.

00:23:46Il faut conditionner au minimum.

00:23:48On va revenir

00:23:48sur ce débat important

00:23:50qui est la contribution

00:23:51des plus riches

00:23:52à cet effort

00:23:52qui est demandé à tous.

00:23:54Vous le disiez,

00:23:55la gauche réclame

00:23:55cette taxe Zuckman.

00:23:56Le gouvernement, lui,

00:23:57propose une taxe

00:23:58sur les holdings patrimoniales

00:24:00des grandes fortunes.

00:24:01Est-ce que vous êtes prêts

00:24:01à partir de cette proposition

00:24:02du gouvernement

00:24:03pour l'améliorer

00:24:05à vos yeux ?

00:24:06Non, mais ça,

00:24:07vous savez,

00:24:07quand on était jeunes,

00:24:08il y avait une boisson

00:24:09qui s'appelait Canada Dry.

00:24:10Ça a le goût

00:24:10à l'alcool du whisky,

00:24:11mais ça n'en est pas.

00:24:12C'est pareil.

00:24:13Vous pouvez rajouter de l'alcool,

00:24:14si vous voulez.

00:24:16Oui, bon, alors,

00:24:17on va rajouter.

00:24:18Il y a un rapport de force

00:24:18qui s'engage.

00:24:19Voilà, de ce point de vue-là,

00:24:20vous avez raison.

00:24:21Non, déjà, une chose.

00:24:22Il y avait un point positif

00:24:23dans la manière

00:24:23dont M. Bayrou avait pris le débat,

00:24:25moi, j'avais trouvé fin août,

00:24:26c'est de mener la discussion

00:24:27sur qui doit payer.

00:24:29Il y avait un débat fiscal

00:24:30dans le pays

00:24:31qui était passionnant

00:24:31parce qu'on est au cœur

00:24:32de la politique.

00:24:33Qu'est-ce qu'un député,

00:24:34j'arrête pas de faire

00:24:34le prof d'histoire

00:24:35depuis tout à l'heure,

00:24:36c'est d'abord,

00:24:36on discute de l'impôt,

00:24:38sinon, après,

00:24:39bon, donc,

00:24:40c'était intéressant

00:24:41et derrière la taxe Zuckman,

00:24:42c'était l'idée

00:24:42que les gens réalisaient,

00:24:44il y a une fiscalité

00:24:45qui est injuste

00:24:45pour les plus puissants.

00:24:46Certains me disent,

00:24:47mais non, vous exagérez,

00:24:48d'autres me disent,

00:24:48et là, c'est un débat

00:24:49qui est passionnant.

00:24:50Ce que je veux dire,

00:24:51c'est que va s'ouvrir

00:24:52la discussion,

00:24:53mais ce que fait

00:24:53M. Lecornu,

00:24:54qui ne peut pas éviter

00:24:54le débat sur la fiscalité

00:24:56des plus riches,

00:24:57met en place actuellement

00:24:58une taxe qui rate

00:24:59à côté de la cible.

00:25:00Nous, nous proposions

00:25:00une taxe Zuckman

00:25:01qui permettait de rapporter

00:25:0221 milliards.

00:25:03Là, si j'ai bien compris,

00:25:04c'est 2 à 3 milliards

00:25:05que cela peut rapporter.

00:25:08800 millions à 1 milliard,

00:25:09à priori.

00:25:09Bon, alors, vous voyez,

00:25:10j'étais même trop radical

00:25:11et trop à gauche.

00:25:12Vous êtes plus...

00:25:13Donc, moi, je ne suis pas là.

00:25:14Mon problème n'est pas

00:25:15de me faire plaisir

00:25:16à fouetter des gens

00:25:17pour le bonheur

00:25:18de les voir fouetter.

00:25:19C'est que ça rapporte

00:25:20dans les caisses de l'État.

00:25:20Mais il va falloir qu'il y ait un compromis

00:25:21à un moment.

00:25:21C'est tout l'enjeu

00:25:22de ce débat budgétaire.

00:25:23Si on vous propose une taxe

00:25:24qui porte sur l'ensemble

00:25:25du patrimoine financier

00:25:26des personnes les plus riches

00:25:27en France,

00:25:28à l'exclusion

00:25:29des biens professionnels,

00:25:30si on y ajoute

00:25:31les œuvres d'art,

00:25:32y compris celles

00:25:33qui sont détenues

00:25:33depuis plus de 10 ans,

00:25:35et si enfin,

00:25:36on ajoute à tout cela

00:25:37le patrimoine immobilier

00:25:38à l'exception

00:25:39de la résidence principale,

00:25:41est-ce que vous votez ça ?

00:25:42Est-ce que vous le votez ?

00:25:44Il y a une dimension technique

00:25:45à tout ça,

00:25:46auquel je dis

00:25:46qu'est-ce que ça rapporte ?

00:25:48Quel est le pourcentage

00:25:49de 3 milliards d'euros ?

00:25:50Quel est le pourcentage

00:25:51d'imposition

00:25:52que ça permet

00:25:52de faire revenir

00:25:53dans les caisses ?

00:25:54Cet argent,

00:25:54je ne le veux pas pour moi.

00:25:55Je suis en train de dire

00:25:56que notre pays

00:25:56est en train de voir

00:25:57se creuser les inégalités.

00:25:58Est-ce que ce que je vais vous décrire

00:25:59ne serait pas un progrès

00:26:01pour vous aux yeux

00:26:02de la gauche ?

00:26:02Mais ça peut être

00:26:03des pistes intéressantes.

00:26:05Mais je ne suis pas en train

00:26:05de faire le marchand tapis.

00:26:07Je vous dis seulement que...

00:26:08Parce que ce que je vous ai décrit,

00:26:09c'est ce que propose

00:26:10le Rassemblement National.

00:26:11Oui, mais le Rassemblement National

00:26:13ne s'est pas fait connaître...

00:26:14Avec qui allez-vous travailler

00:26:15dans ce débat parlementaire

00:26:17pour obtenir des avancées

00:26:19dans vos combats à vous de gauche ?

00:26:21Le Rassemblement National

00:26:22est contre la taxe Juckmann,

00:26:24par exemple.

00:26:25Donc ne vendez pas...

00:26:26Je sais bien

00:26:26que ce n'est pas votre but.

00:26:27Le Rassemblement National

00:26:28ne souhaite pas

00:26:29que les principales fortunes

00:26:30de ce pays

00:26:30soient davantage taxées.

00:26:31Ce n'est pas vrai.

00:26:32Mais la gauche seule

00:26:33ne fera rien passer

00:26:34dans ce débat budgétaire.

00:26:36D'accord.

00:26:36Je dis de toute manière,

00:26:37au-delà de ce qui se passera

00:26:38dans cet hémicycle,

00:26:39que dans le pays,

00:26:40les gens comme moi

00:26:40sont ultra majoritaires.

00:26:42Tout le monde,

00:26:42tout le monde,

00:26:4370% de la population

00:26:44en liste d'études,

00:26:45d'opinion,

00:26:46pense qu'il faut en finir

00:26:47avec les inégalités

00:26:48et qu'il est hors de question

00:26:49que votre vieille maman,

00:26:51pardon de parler comme ça,

00:26:52je ne sais pas

00:26:52si elle est encore de ce monde,

00:26:53paye davantage plus cher

00:26:55les médicaments

00:26:55et que les plus grandes fortunes

00:26:56de ce pays

00:26:57ne voient pas la fiscalité rehaussée.

00:26:59Parce que derrière

00:26:59tous ces arguments,

00:27:00ce qui moi m'a choqué,

00:27:01et vous aussi sans doute,

00:27:02je le dis sur un ton quand même,

00:27:03c'est que si on remet en cause,

00:27:05on augmente la franchise

00:27:06sur les soins médicaux,

00:27:07sur les médicaments

00:27:08et que quand on est atteint

00:27:10d'une ALD,

00:27:11d'une maladie à longue durée,

00:27:12on va davantage vous faire payer.

00:27:13Ça c'est scandaleux.

00:27:14Ça c'est scandaleux.

00:27:15Sans prendre aux personnes âgées

00:27:16ou malades

00:27:17et expliquer que

00:27:18ceux qui sont les plus fortunés,

00:27:19on va trouver autant de combines

00:27:20et de chemins sinueux

00:27:22pour faire en sorte

00:27:23qu'ils ne participent pas

00:27:24davantage à l'effort fiscal.

00:27:25– La taxe Zuckman

00:27:26pour le Parti Socialiste,

00:27:27ça ne semble plus être un totem.

00:27:30Si c'est une autre taxe

00:27:31qui rapporterait à peu près autant,

00:27:33ça pourrait leur convenir.

00:27:34Est-ce que vous,

00:27:34ça vous convient ?

00:27:35– Non mais si,

00:27:36personne ne joue sur les mots.

00:27:37Elle s'appelle Zuckman

00:27:38et j'ai même entendu

00:27:39M. Gabriel Zuckman

00:27:40dire qu'il faudrait l'appeler

00:27:41« Taxe Bernard Arnault ».

00:27:42Donc si le débat,

00:27:43c'est de dire

00:27:44le problème,

00:27:45ce n'est pas tellement le nom,

00:27:46c'est qu'est-ce qu'on fait,

00:27:47c'est de quelle manière

00:27:48on a une assiette,

00:27:49c'est le débat que vous me posiez,

00:27:50j'y ai répondu peut-être

00:27:51de manière trop brutale,

00:27:52mais quelle est l'assiette

00:27:52sur laquelle on fait reposer

00:27:53une fiscalité

00:27:54qui permet qu'il n'y ait pas

00:27:56un effet,

00:27:57ce que nous dit Gabriel Zuckman,

00:27:58c'est-à-dire que l'impôt monte,

00:28:01évidemment,

00:28:01selon leur fortune,

00:28:02mais les ultra-riches,

00:28:03eux, voient leur fiscalité baisser.

00:28:05Il y a un effet comme ça

00:28:05qui est quand même

00:28:06et techniquement,

00:28:07bon, ça devrait nous interpeller

00:28:08parce que ça permet,

00:28:09déjà,

00:28:10il y a…

00:28:10Donc votre question

00:28:11sur le Parti Socialiste,

00:28:12que moi j'écoute attentivement,

00:28:14ils ont dit qu'au cours

00:28:14du débat budgétaire,

00:28:16ils vont chercher

00:28:16à réintroduire

00:28:17une taxe type Zuckman

00:28:18qui permet d'augmenter

00:28:20les recettes de l'État,

00:28:2120 milliards,

00:28:22on l'espère.

00:28:22Donc ils vont mener

00:28:23cette bataille,

00:28:23du moins,

00:28:24parce qu'on sera à leur côté.

00:28:25Mais c'est que eux,

00:28:26le Parti Socialiste,

00:28:27est dans une démarche

00:28:28de négociation

00:28:28avec le gouvernement,

00:28:30ce qui lui vaut

00:28:30des attaques

00:28:31de la France Insoumise,

00:28:32qui est dans l'opposition frontale.

00:28:34Comment vous,

00:28:34vous vous positionnez ?

00:28:35Est-ce que vous négociez aussi ?

00:28:37Alors, là,

00:28:37on rentre dans la partie

00:28:38qui était sensible

00:28:40de ces derniers jours.

00:28:41Cette fois-ci,

00:28:42nous parlons tactique

00:28:43et stratégie.

00:28:46les socialistes,

00:28:47les écologistes,

00:28:47les communistes,

00:28:48les insoumis,

00:28:49on a fondé

00:28:49le nouveau Front Populaire.

00:28:52Je ne reviens pas

00:28:52sur le statut particulier.

00:28:55Moi, je suis un homme

00:28:56d'union.

00:28:57Pourquoi ?

00:28:57Parce que je pense

00:28:58que politiquement,

00:28:59ce qui se passe dans le pays

00:28:59doit être vu avec...

00:29:00Donc, pour répondre à la question,

00:29:02est-ce que le Parti Socialiste

00:29:03qui négocie avec le gouvernement,

00:29:04ça vous va ?

00:29:05Ou est-ce qu'il vous dit,

00:29:06au contraire,

00:29:06il faut une opposition frontale ?

00:29:07Ce que j'essayais,

00:29:08pardon d'être un peu lent,

00:29:08c'est qu'il y a un désaccord,

00:29:10j'ai eu un désaccord tactique

00:29:11avec le Parti Socialiste.

00:29:12Je pense qu'il fallait

00:29:13voter la censure

00:29:13car ce budget qui arrive

00:29:15est un mauvais budget

00:29:16qui va faire mal

00:29:17au milieu populaire.

00:29:18Mais il peut se discuter

00:29:19dans la Sommelle

00:29:19et qu'il n'y aura pas

00:29:20de 49.3.

00:29:21Les socialistes disent

00:29:22on va ne pas voter la censure

00:29:24car nous avons obtenu

00:29:25un engagement

00:29:26de la part du Premier ministre

00:29:27de suspendre

00:29:28la réforme des retraites

00:29:29jusqu'à la prochaine

00:29:30élection présidentielle.

00:29:31Comme je suis un garçon ouvert,

00:29:33pas si brutal et borné

00:29:34que ce que j'en ai l'air,

00:29:35je dis attention,

00:29:36il y a une discussion

00:29:37très technique,

00:29:37allons-nous pouvoir la voir

00:29:38cher M. Letellier,

00:29:39qui est de dire

00:29:40comment techniquement,

00:29:41d'un point de vue logistique,

00:29:43comment ça se passe ?

00:29:44Et là, à travers vous,

00:29:46je dis à mes amis socialistes,

00:29:47l'affaire n'est pas très claire

00:29:48parce que mardi dernier

00:29:50à l'Assemblée nationale,

00:29:51Maude Bréjon,

00:29:52la porte-parole du gouvernement,

00:29:53dit ce sera peut-être une loi

00:29:54ou éventuellement un amendement.

00:29:56Après M. Lecornu

00:29:57prend la parole

00:29:57et il nous dit

00:29:57c'est un amendement.

00:29:58Quel est le problème ?

00:29:59J'essaie que les gens

00:30:00nous suivent

00:30:01ne soient pas perdus.

00:30:01C'est que si c'est

00:30:02un amendement

00:30:03au cours du débat,

00:30:05cela signe

00:30:05et qu'il est intégré,

00:30:06encore faut-il

00:30:06qu'il soit intégré,

00:30:07il faut ensuite

00:30:11accepter l'intégration

00:30:12de cet amendement,

00:30:13vote la totalité du budget

00:30:14pour qu'il passe.

00:30:15C'est la raison

00:30:16pour laquelle je réclame.

00:30:17Après,

00:30:18comme l'a fait

00:30:18le constitutionnaliste

00:30:19Benjamin Morel,

00:30:20j'ai vu qu'Éric Coqueret,

00:30:21président de la commission

00:30:21des finances,

00:30:22l'a repris,

00:30:23même le RN

00:30:23puisque vous tenez

00:30:24à ce qu'on les cite.

00:30:25Tout le monde,

00:30:25il faudrait une lettre rectificative.

00:30:27On va y venir.

00:30:28Pour rentrer la discussion.

00:30:29Ce que je suis en train

00:30:30de vous dire,

00:30:30ce n'est pas une manière

00:30:31d'évoquer la question.

00:30:32Moi, je veux bien

00:30:32faire de la tactique

00:30:34mais à condition

00:30:34qu'on ne se fasse pas

00:30:35flouer à l'arrivée.

00:30:36On va y revenir.

00:30:38Le PS est habile

00:30:39mais le cornu

00:30:39est aussi un gros malin.

00:30:41Et donc,

00:30:41qui va gagner dans l'histoire ?

00:30:42Ce sera le PS

00:30:43ou le cornu ?

00:30:44Moi, je souhaite

00:30:44que ce soit le peuple

00:30:44qui gagne.

00:30:45Oui, vous souhaitiez.

00:30:45Mais vous dites

00:30:46le PS et le cornu.

00:30:47Qui va gagner d'après vous ?

00:30:48C'est une bagarre à mener.

00:30:49À ce stade, je le répète.

00:30:49Mais qui va gagner ?

00:30:50On est un pari ?

00:30:52On verra.

00:30:53Moi, je pense

00:30:53c'est prendre un risque

00:30:54pour lequel j'ai voté la censure

00:30:55car je pense

00:30:55que les choses

00:30:56ne sont pas bien positionnées.

00:30:57Mais je ne veux pas

00:30:57être trivial.

00:30:59Les socialistes nous disent

00:31:00qu'on va se bagarrer

00:31:01dans l'hémicycle,

00:31:02qu'on va remporter des victoires.

00:31:02Donc vous leur dites

00:31:03prouvez que vous êtes fort.

00:31:05Prouvez que vous y arrivez.

00:31:06D'abord,

00:31:06et là, à travers vous,

00:31:07je parle à Olivier Faure

00:31:08et à Boris Vallaud,

00:31:09exigez,

00:31:10je crois qu'ils l'ont peut-être fait,

00:31:11une lettre rectificative.

00:31:12C'est une bonne idée.

00:31:13Parce qu'on va juger

00:31:14à partir ou pas

00:31:15de la lettre rectificative

00:31:16de la censéalité

00:31:17de M. Lecornu.

00:31:18Parce que s'il fait

00:31:19une lettre rectificative,

00:31:20alors on peut avoir

00:31:26au bout du bout

00:31:27si ce budget est imposé

00:31:28par ordonnance,

00:31:29parce que c'est peut-être

00:31:30ce qui risque d'avoir lieu,

00:31:31il restera quand même

00:31:32la suspension de la réforme.

00:31:33Alors juste,

00:31:34on va rappeler quand même

00:31:35que c'est un peu trop technique.

00:31:36Non, c'est pas que vous soyez long,

00:31:37c'est que le temps passe vite.

00:31:38Mais Sébastien Lecornu

00:31:39a accepté de mettre en débat

00:31:40donc la suspension

00:31:41de la retraite à 64 ans.

00:31:42C'était lors de sa déclaration

00:31:43de politique générale

00:31:44il y a une semaine tout juste.

00:31:46J'ai toujours indiqué

00:31:47que l'avenir de nos retraites

00:31:48serait au cœur

00:31:49de la prochaine campagne présidentielle.

00:31:51Mais nous devons entendre

00:31:52que ce débat

00:31:53est demandé dès maintenant

00:31:55par des forces politiques

00:31:57et syndicales légitimes.

00:31:59C'est pourquoi

00:31:59je proposerai au Parlement

00:32:01dès cet automne

00:32:02que nous suspendions

00:32:03la réforme de 2023

00:32:04sur les retraites

00:32:05jusqu'à l'élection présidentielle.

00:32:07Aucun relèvement de l'âge

00:32:09n'interviendra

00:32:10à partir de maintenant

00:32:11jusqu'à janvier 2028

00:32:13comme l'avait précisément

00:32:15demandé la CFDT.

00:32:17En complément,

00:32:19la durée d'assurance

00:32:20sera elle aussi suspendue

00:32:21et restera à 170 trimestres

00:32:24jusqu'à janvier 2028.

00:32:27Rapidement,

00:32:28avant de passer la parole

00:32:29à Clément,

00:32:29est-ce que vous pensez

00:32:30que vous obtiendrez

00:32:30cette suspension des retraites ?

00:32:33Moi, je suis contre

00:32:34la réforme des retraites.

00:32:35Je ne suis pas méprisant.

00:32:36Ce n'est pas rien

00:32:37pour des salariés.

00:32:39Est-ce que vous pensez

00:32:39que vous obtiendrez

00:32:40cette suspension ?

00:32:40Si on l'obtenait,

00:32:42ce serait un petit bouger.

00:32:43C'est toujours ça de prix

00:32:43pour des salariés,

00:32:44300 000, 600 000 salariés.

00:32:45Mais il faut des conditions.

00:32:46Mais j'ai peur,

00:32:47on a été là dans la conversation,

00:32:49qu'à l'arrivée,

00:32:50ce soit un piège

00:32:51dans lequel Lecornu,

00:32:52qui était un gros malin,

00:32:54nous oblige,

00:32:54oblige ceux qui sont

00:32:55dans cette démarche

00:32:56de tout voter.

00:32:56Et moi,

00:32:57vous ne me verrez jamais voter

00:32:58un budget qui veut ponctionner

00:33:0017 milliards sur les services publics

00:33:01qui veut augmenter

00:33:02le prix des médicaments.

00:33:02On va revenir sur l'enjeu

00:33:04de cette lettre rectificative

00:33:06que vous avez évoquée

00:33:07et qui permettrait d'inscrire

00:33:08dans le marbre du budget

00:33:09de la sécurité sociale

00:33:10la suspension de la réforme

00:33:11des retraites.

00:33:13Si Sébastien Lecornu refuse,

00:33:14comment interpréteriez-vous cela ?

00:33:18Que le piège,

00:33:19la mâchoire du piège

00:33:20s'est refermée.

00:33:21Vous en voudriez au PS ?

00:33:22De vous avoir mis,

00:33:23vous aussi,

00:33:24toute la gauche

00:33:24dans cette situation-là ?

00:33:25Ce qui fait ma singularité,

00:33:27je sais que je parle beaucoup,

00:33:28mais c'est que malgré

00:33:29ce désaccord tactique,

00:33:30je ne souhaite pas

00:33:31que nous donnions

00:33:32une double victoire

00:33:33à Emmanuel Macron

00:33:34et les siens.

00:33:34C'est-à-dire une première victoire

00:33:35où il aurait fait passer

00:33:36un budget,

00:33:37il aurait évité la censure

00:33:39et la deuxième victoire

00:33:39de notre division.

00:33:41Parce que ce qui est en train

00:33:41d'avoir lieu politiquement aujourd'hui,

00:33:43c'est ce qu'on appelle

00:33:44dans le jargon

00:33:44l'union des droites.

00:33:46Le fait que la droite,

00:33:47historiquement issue du gaullisme,

00:33:48s'apprête au second tour au moins

00:33:50à voter pour des candidats

00:33:51d'extra-droite

00:33:51face à la gauche.

00:33:52Et ça,

00:33:53ça m'amène à un moment

00:33:54où peut-être que j'apparais

00:33:55comme le naïf de service,

00:33:56mais de dire

00:33:57que ce n'est pas le moment

00:33:57d'en sur-rajouter,

00:33:58à dire toi tu es un traite,

00:33:59toi tu es machin,

00:34:00toi tu es inutile.

00:34:01Sauf qu'il va falloir

00:34:02que vous choisissiez votre camp

00:34:03à un moment.

00:34:04Pourquoi ?

00:34:05Ben si.

00:34:05Mon camp c'est l'union.

00:34:06Non mais pourquoi ?

00:34:06Vous l'avez dit tout à l'heure.

00:34:07Soit vous votez par exemple

00:34:09la fin de la réforme

00:34:11mais vous votez en même temps

00:34:13le budget de la Sécu,

00:34:14moi je prends les paris

00:34:16que mes camarades socialistes,

00:34:18s'ils voient

00:34:19qu'ils n'ont pas obtenu

00:34:19la suspension,

00:34:20ils voteront contre ce budget,

00:34:22nous irons vers une censure

00:34:23et peut-être même

00:34:23une dissolution

00:34:24puisque c'est ça

00:34:25que nous met sous la gorge

00:34:25le président de la République.

00:34:26Là les yeux dans les yeux,

00:34:27je pense que les socialistes

00:34:28ne trembleront pas

00:34:29à la veille des municipales,

00:34:31ils n'apparaîtront pas

00:34:32comme ceux

00:34:32qui ont imposé

00:34:33un mauvais budget

00:34:34en ne remportant même pas

00:34:35la victoire sur la suspension.

00:34:36Je n'ai pas de doute là-dessus.

00:34:37Je serais surpris.

00:34:38Ce ne sont pas non plus

00:34:39des imbéciles les socialistes.

00:34:40Ils pensent

00:34:41et ça se discute.

00:34:42Moi je pense

00:34:43qu'on peut obtenir plus

00:34:43qu'obtenir déjà

00:34:44une suspension

00:34:45six mois

00:34:46plus tôt

00:34:49pour partir à la retraite.

00:34:50C'est déjà

00:34:50une petite victoire.

00:34:52Ça se discute.

00:34:53Est-ce que globalement

00:34:54vous pensez

00:34:55qu'il peut y avoir

00:34:55une réforme juste des retraites

00:34:56parce qu'il y a

00:34:57un vieillissement de la population,

00:34:59il y a une augmentation

00:34:59de l'espérance de vie,

00:35:00tous les autres pays européens

00:35:02sont en train de passer

00:35:02à 67 ans.

00:35:04Nous on va peut-être

00:35:05rester à 63,

00:35:06voire on veut remonter

00:35:07à 62.

00:35:07Est-ce qu'à un moment

00:35:08il y aurait une réforme

00:35:10qui vous paraîtrait juste ?

00:35:11Par exemple la retraite à point

00:35:12que propose la SFDT.

00:35:13Est-ce que c'est un projet

00:35:15qui peut vous intéresser ?

00:35:16On reprend la discussion

00:35:17sur la réforme des retraites.

00:35:19Moi je pense

00:35:19à ce que nous disaient

00:35:20certains économistes

00:35:21et notamment

00:35:22M. Michael Zemmour

00:35:23qui suffiraient

00:35:24d'une augmentation

00:35:24de 2% des cotisations,

00:35:261% pour les salariés,

00:35:271% pour le patronat

00:35:28pour qu'on puisse avoir

00:35:29des recettes supérieures

00:35:30et maintenir

00:35:31notre système de retraite.

00:35:31C'est une sorte de préférence

00:35:33pour les vieux.

00:35:34Pourquoi madame ?

00:35:35Parce que ce système

00:35:36en fait on fait peser

00:35:39plus de cotisations

00:35:39sur les actifs,

00:35:40les entreprises

00:35:41et les salariés actifs

00:35:42et je veux dire

00:35:44en France

00:35:44on dépense déjà

00:35:4614% de notre PIB

00:35:47pour les retraites.

00:35:48C'est assez stable.

00:35:49Oui mais c'est bon ailleurs.

00:35:50C'est bien,

00:35:50ça n'a pas explosé.

00:35:52Non mais après

00:35:52c'est le type de modèle

00:35:53de société.

00:35:54Je vais vous dire une chose,

00:35:55vous faites un métier

00:35:55qui est intéressant

00:35:56et sans doute,

00:35:58peut-être que vous me trouverez

00:35:58méprisant,

00:35:59votre corps n'est pas usé

00:36:00comme beaucoup de gens.

00:36:01Moi je pense qu'effectivement

00:36:02vous savez au bout

00:36:03de 41-42 ans

00:36:04quand vous avez commencé

00:36:05à travailler

00:36:05depuis l'âge de 18-20 ans

00:36:08vous êtes fatigué.

00:36:09C'est quoi le problème ?

00:36:10Le meilleur défenseur

00:36:11ou plutôt le meilleur

00:36:12pourfondeur

00:36:13de la réforme

00:36:14des retraites

00:36:14c'est Emmanuel Macron

00:36:16en 2019.

00:36:17Rappelez-vous

00:36:17lors du débat,

00:36:19du grand débat

00:36:19suite au moment

00:36:20des gilets jaunes.

00:36:20Il disait rallonger

00:36:21l'âge de départ

00:36:24à la retraite,

00:36:24le pousser jusqu'à 64 ans

00:36:26ce n'est pas juste.

00:36:27Pourquoi ?

00:36:27Parce que nous avons

00:36:28le taux de sous-emploi

00:36:30des seniors

00:36:31autour de 55 ans

00:36:32le plus important en France.

00:36:33Mais il recule justement

00:36:34maintenant

00:36:34parce qu'on a allongé

00:36:36à votre âge de départ.

00:36:37Peanuts, peanuts.

00:36:38Cela dit,

00:36:38donc vous,

00:36:39votre réforme en gros

00:36:40c'est augmenter les cotisations.

00:36:41C'est ça la réforme

00:36:42que vous proposez

00:36:43pour maintenir l'équilibre du système.

00:36:43C'est une première piste

00:36:44mais il ne faut pas faire peur

00:36:45et ne pas faire les épouvantages

00:36:47à moins d'eau.

00:36:47Vous savez,

00:36:48la productivité des travailleurs français

00:36:49elle est plus élevée

00:36:49plus élevée que d'autres pays d'Europe.

00:36:51Elle baisse la productivité.

00:36:52Non, non, non.

00:36:53La productivité en...

00:36:54Non, non, non.

00:36:54Elle est indiscutamment plus importante

00:36:56que les années 50-60

00:36:58quand le système de retraite

00:36:59a été mis en place.

00:37:00D'accord.

00:37:00Mais on n'a plus

00:37:01le même nombre de cotisants

00:37:02pour le nombre de retraités.

00:37:03Vous avez donné un chiffre d'or.

00:37:04Notre pourcentage,

00:37:05notre part du PIB

00:37:06consacré à la retraite

00:37:07n'a pas explosé.

00:37:08Donc, au bout d'un,

00:37:09on agite des chiffres

00:37:10devant les gens.

00:37:11Je ne dis pas

00:37:11qu'il n'y a pas de problème.

00:37:12Je suppose qu'on travaille tous

00:37:14et d'ailleurs,

00:37:14il y a une politique souvent

00:37:15du chômage

00:37:16qui a été menée

00:37:16par certaines entreprises

00:37:17qu'il faut combattre.

00:37:18On a accepté

00:37:19la désindustrialisation du pays.

00:37:20Il y a eu des choix économiques

00:37:21qui ont été faits

00:37:22par aujourd'hui.

00:37:23Ceux qui se veulent,

00:37:24qui sont souvent

00:37:25à la tête du pays,

00:37:26désindustrialisés.

00:37:27Notre économie,

00:37:28nos entreprises sont parties.

00:37:29Tout ça,

00:37:29ça nous a pesé très fort aussi

00:37:30sur le système de retraite.

00:37:32Donc, retraite à point ?

00:37:34Là, vous lancez une discussion.

00:37:36Non, je ne suis pas favorable

00:37:37à la retraite à point

00:37:38qui risque d'être

00:37:39particulièrement défavorable

00:37:41pour beaucoup de salariés.

00:37:42Mais là, si vous voulez,

00:37:42on peut consacrer une émission

00:37:43sur la retraite à point.

00:37:44Moi, je suis pour qu'on reste

00:37:45sur notre système actuel

00:37:47de retraite

00:37:47et indiscutamment,

00:37:49arrêter les exonérations

00:37:50aussi de cotisations

00:37:50qui ont eu lieu.

00:37:51Toutes ces politiques

00:37:52que je décrivais tout à l'heure,

00:37:53il y a eu aussi

00:37:53des exonérations de cotisations.

00:37:55Quand vous supprimez

00:37:56les cotisations

00:37:57sur le SMIC,

00:37:58par exemple,

00:37:59pour les entreprises,

00:38:00c'est autant de recettes

00:38:01en moins

00:38:01pour notre système de retraite.

00:38:02C'est nécessaire

00:38:03pour avoir un coût

00:38:04du travail correct.

00:38:05Non, pas du tout.

00:38:06Ça a un effet

00:38:07de SMIC-ardisation

00:38:07et ça amène à ce que

00:38:08des entreprises...

00:38:09Quand vous évoquez

00:38:10le Rassemblement national,

00:38:10un des grands désaccords,

00:38:11eux, ils veulent augmenter

00:38:12le SMIC en baissant,

00:38:13en supprimant la part

00:38:15de salaire indirect.

00:38:15Les cotisations,

00:38:16ils appauvrissent

00:38:17le système de retraite.

00:38:18Le salaire indirect,

00:38:19les cotisations,

00:38:20c'est une part du salaire.

00:38:21Oui, M. Corbière,

00:38:22il y a une autre question.

00:38:24Que pense-t-il

00:38:24de la rupture

00:38:25entre le PS et l'FC

00:38:26sur fond de suspension

00:38:27de la réforme des retraites ?

00:38:28Pense-t-il qu'un retour

00:38:29à une union possible

00:38:30dès les prochaines élections

00:38:31nationales est possible ?

00:38:32C'est vrai que même

00:38:32ces derniers temps,

00:38:33on a vu des réunions

00:38:35de gauche sans le PS

00:38:36mais avec LFI,

00:38:37de LFI sans le PS

00:38:39ou même vous,

00:38:39parfois, vous étiez convié

00:38:40ou pas à l'après.

00:38:42Est-ce que vous pensez

00:38:42qu'une union est possible

00:38:43vu l'ambiance qu'il y a

00:38:44à gauche actuellement ?

00:38:45Je dis que l'union

00:38:46est nécessaire.

00:38:47Oui, mais...

00:38:47Parce qu'elle est possible.

00:38:49Le propre de la politique,

00:38:50c'est peut-être

00:38:50que je n'y arriverai pas.

00:38:52Et peut-être qu'à l'heure

00:38:52où le Rassemblement national

00:38:53est en train de 35 ou 40 %,

00:38:55à l'heure où la droite

00:38:59préfère faire barrage à la gauche

00:39:01si une candidate socialiste

00:39:02est votée pour le candidat

00:39:03d'extrême droite,

00:39:04dans ce moment-là,

00:39:05la gauche fasse les unir ?

00:39:06Bonjour les grands stratèges.

00:39:07On ne gagnera pas comme ça.

00:39:08C'est un nom pour lequel.

00:39:09Il faut continuer à se battre.

00:39:10Maintenant, moi,

00:39:11j'ai l'expérience,

00:39:11je suis encore le malin,

00:39:12le prof d'histoire,

00:39:13dans les années 70.

00:39:14Mais quand le PS et le PC

00:39:15ont fait l'union,

00:39:16ils continuaient souvent

00:39:17de ne pas être toujours d'accord,

00:39:18de ne pas voter les mêmes choses

00:39:18sur l'Europe,

00:39:19sur le rapport à l'international.

00:39:21Il ne faut pas non plus se dire

00:39:22qu'on doit être tout le temps

00:39:23et voter tout exactement pareil.

00:39:29commune.

00:39:30Et s'il y a une élection présidentielle...

00:39:32Il existe toujours le NFP ?

00:39:33Il est soumis à des tensions,

00:39:35évidemment.

00:39:35Mais est-ce qu'il existe toujours ?

00:39:36Mais l'union est en combat.

00:39:37De mon point de vue,

00:39:38dans mon cœur,

00:39:38il existe toujours.

00:39:39Il faut le faire vivre.

00:39:40Et il faut une candidature

00:39:41commune à l'élection présidentielle.

00:39:41On avance six minutes,

00:39:42une question chacun.

00:39:43Est-ce que ce n'est pas trop tard ?

00:39:45Est-ce que les divisions

00:39:45ne sont pas trop fortes

00:39:46pour s'unir,

00:39:47comme en 2022, en 2024,

00:39:49à chaque fois dans l'urgence ?

00:39:50Non, ce n'est pas trop tard.

00:39:51En 2024,

00:39:52quand le nouveau Front populaire

00:39:53a été fondé,

00:39:54Emmanuel Macron a dissous

00:39:59Glucksmann ou des amis de Glucksmann

00:40:01traitaient la France insoumise

00:40:02d'antisémite

00:40:02et la France insoumise

00:40:03traitaient Glucksmann

00:40:04de génocidaire.

00:40:05Il n'y a pas pire comme insulte.

00:40:06Et bien pourtant,

00:40:07face à la menace d'extrême droite,

00:40:08la gauche s'est rassemblée.

00:40:09La gauche,

00:40:10si elle est fidèle à son histoire,

00:40:11mais elle peut basculer

00:40:12dans du gauchisme

00:40:12ou de la stupidité,

00:40:14elle s'unira

00:40:15face à notre adversaire

00:40:16le plus important.

00:40:17Si nous ne faisons pas ça,

00:40:18nous ne serons pas à la hauteur.

00:40:18Mais j'insiste,

00:40:19si j'ai le temps de le dire,

00:40:20pas seulement sur des législatives,

00:40:21sur une élection présidentielle.

00:40:23Ce qui m'a fâché

00:40:23avec mes anciens amis,

00:40:25c'est que je pense

00:40:25qu'il faut un candidat commun

00:40:26à l'élection présidentielle

00:40:27pour s'assurer

00:40:28de notre second tour.

00:40:29Il était question des primaires autrefois.

00:40:31Oui, dans un livre,

00:40:32il y a près de 10 ans,

00:40:33vous écriviez que la primaire

00:40:35était un piège,

00:40:36une confiscation de la démocratie.

00:40:38Est-ce que vous avez changé d'avis depuis ?

00:40:39Mon livre,

00:40:40qu'est-ce qu'il disait ?

00:40:41C'est qu'en 2016,

00:40:42donc ça fait il y a 9 ans,

00:40:44que lorsqu'il s'agissait

00:40:45de faire une primaire

00:40:45avec Manuel Valls,

00:40:47qui était Premier ministre,

00:40:48d'accord,

00:40:49de François Hollande

00:40:51et qu'ils mettent

00:40:52Jean-Luc Mélenchon

00:40:53dans un moment

00:40:53où il n'y avait pas encore eu

00:40:54Marine Le Pen

00:40:55au second tour

00:40:55de l'élection présidentielle.

00:40:56Là, ça fait deux fois

00:40:57qu'elle est au second tour.

00:40:58Oui, je pensais qu'au premier tour,

00:41:00nous pouvions nous permettre

00:41:00d'avoir des candidats

00:41:01qui portaient des projets différents

00:41:03parce que je ne voyais pas

00:41:04la dynamique,

00:41:04du moins c'était difficile à imaginer,

00:41:06de l'extrême droite.

00:41:07Donc à l'époque,

00:41:08je n'étais pas favorable

00:41:08à des primaires.

00:41:09Mais je vais vous dire,

00:41:10quand on fait de la politique,

00:41:11la stratégie,

00:41:11c'est pas un catéchisme

00:41:14qu'on récite

00:41:14à travers les siècles.

00:41:15La stratégie correspond

00:41:16au moment politique.

00:41:17À travers vous,

00:41:18je réponds à mes amis insoumis.

00:41:19Ça fait deux fois

00:41:20que la candidate d'extrême droite

00:41:21est au second tour.

00:41:22Elle progresse de telle façon

00:41:23mécaniquement

00:41:24que la prochaine fois,

00:41:25elle ou son remplaçant,

00:41:26M. Bardella,

00:41:27peut remporter

00:41:28l'élection présidentielle.

00:41:29Nous devons, nous,

00:41:30dans un moment où,

00:41:31à l'époque,

00:41:31quand j'avais écrit mon bouquin,

00:41:32la gauche rassemblée

00:41:33faisait 44%.

00:41:34Aujourd'hui,

00:41:35elle est à 28%.

00:41:36Donc ce que je dis,

00:41:37moi,

00:41:38les amis disent que j'aurais

00:41:39soi-disant trahi,

00:41:40ce que je dis,

00:41:40c'est qu'il faut comprendre

00:41:42le moment politique.

00:41:42Être révolutionnaire,

00:41:43ce n'est pas une fois de plus

00:41:44répéter les mêmes phrases

00:41:45tout le temps.

00:41:46Dans ce moment,

00:41:46l'unité est une exigence.

00:41:48Donc tous ceux

00:41:48qui viennent m'expliquer

00:41:49qu'un tel est un traître,

00:41:50que je ne lui parlerai plus jamais,

00:41:52sont des idiots utiles

00:41:53à Macron ou à l'extrême droite.

00:41:54– Clément,

00:41:55on a bien entendu

00:41:55votre discours sur l'unité.

00:41:56Vous souhaitez des candidatures

00:41:57communes de toute la gauche

00:41:59en cas d'élection.

00:42:00Sauf que,

00:42:01Olivier Faure,

00:42:01de son côté,

00:42:02a été très clair.

00:42:03Pour le PS,

00:42:03il n'y aura pas

00:42:04de candidature commune

00:42:05avec LFI,

00:42:07que ce soit au municipal

00:42:07ou aux prochaines législatives.

00:42:10Je veux bien

00:42:10que l'union de la gauche

00:42:10soit un combat,

00:42:12mais à un moment,

00:42:12il y a un principe de réalité.

00:42:13Le PS est clair.

00:42:14Il a tranché ce débat.

00:42:15– On verra.

00:42:16Je ne suis pas d'accord

00:42:17avec Olivier Faure,

00:42:18qui est un ami aussi.

00:42:18Je ne suis pas d'accord

00:42:19avec les Insoumis

00:42:20quand ils font chanter

00:42:21à leur université d'été

00:42:22« Tout le monde déteste le PS ».

00:42:23Je vois bien

00:42:23que j'ai une attitude

00:42:24un peu singulière

00:42:25et on peut hausser les épaules

00:42:26en rigolant,

00:42:27en me regardant.

00:42:28Mais je continue

00:42:28à me battre.

00:42:29Si on veut l'unité,

00:42:29il faut des unitaires.

00:42:30Je dis à Olivier Faure,

00:42:31ça n'est pas raisonnable.

00:42:31– Mais il y a un moment

00:42:32où vous allez devoir

00:42:32choisir entre les deux.

00:42:33– On verra.

00:42:34– Si la situation reste comme ça.

00:42:35– Moi, vous savez,

00:42:36je suis peu de choses.

00:42:37Vous verrez que ces appareils politiques

00:42:38peut-être sont amenés

00:42:39à se rassembler

00:42:40après s'être beaucoup

00:42:41dit des mots

00:42:42et des noms d'oiseaux.

00:42:43– Rassemblement au second tour,

00:42:44a dit Olivier Faure.

00:42:45– Alors, ce serait déjà pas mal

00:42:46si c'est rassemblement au second tour

00:42:47et si on avait la discussion

00:42:49pour voir où est-ce que

00:42:50le fait d'être divisé au premier tour

00:42:51pour empêcher

00:42:52qu'il y ait un candidat de gauche

00:42:53au second tour.

00:42:53Moi, je suis pour avoir

00:42:54cette discussion.

00:42:55Donc, on peut peut-être avoir

00:42:55un label commun,

00:42:57moins puissant que la dernière fois,

00:42:58mais qui permet

00:42:59qu'on ne s'affronte pas

00:43:00trop au premier

00:43:01pour se rassembler au second.

00:43:02Se rassembler déjà au second tour

00:43:04par rapport à des choses

00:43:04très très violentes que j'entends,

00:43:06c'est déjà pas mal.

00:43:06Mais moi, je suis pour qu'on se rassemble

00:43:07dès le premier tour.

00:43:08– Alors, se rassembler, d'accord.

00:43:08– Et aussi,

00:43:10si au premier tour,

00:43:11vous avez le choix

00:43:11entre une liste menée par le PS

00:43:13ou une liste menée par LFI,

00:43:15vous choisissez quoi ?

00:43:16– Déjà, il y a la question du programme,

00:43:18mais ça ne se passera pas

00:43:18comme des listes menées par…

00:43:20– Ou listes ou candidats,

00:43:21des binômes, je ne sais pas.

00:43:22– Moi, par ailleurs,

00:43:23si je regarde le spectacle…

00:43:24– Vous préférez faire cause commune

00:43:26avec le PS ou avec LFI ?

00:43:27– Mais à ce stade,

00:43:28la réponse viendra à mon donné,

00:43:30mais à ce stade,

00:43:30je ne veux pas poser le débat comme ça.

00:43:32Je suis justement équidistant,

00:43:33si je puis dire,

00:43:34par rapport à toutes ces forces,

00:43:35en leur disant,

00:43:35quel que soit ce que vous pensez de moi,

00:43:37Alexis Corbière,

00:43:37je vous dis qu'il faut se rassembler.

00:43:38Sinon, ce n'est pas aucun des deux

00:43:40qui va gagner,

00:43:40c'est l'extrême droite.

00:43:41Les amis de Jean-Luc Pélanchon

00:43:42qui pensent que Jean-Luc va gagner,

00:43:43je dis, les copains,

00:43:44ce n'est pas ce que je vois

00:43:45s'ils ne sont pas rassemblés.

00:43:46Le PS qui pense que le grand PS

00:43:47est de retour

00:43:48et qu'il va gagner tout seul,

00:43:49lui non plus,

00:43:49ne correspond pas à ce que je vois.

00:43:51Donc, il faut qu'on travaille à ça.

00:43:54Ce n'est pas simple.

00:43:55– Vous-même,

00:43:56vous comptez vous représenter

00:43:57à votre poste de député

00:43:59de la Seine-Saint-Denis

00:43:59et est-ce que vous craignez

00:44:01d'avoir un candidat LFI

00:44:03ou PS en face de vous ?

00:44:04– Vous représentez en Seine-Saint-Denis

00:44:06si ça se présente.

00:44:06– Vous allez vous représenter ?

00:44:07– Je ne sais pas,

00:44:09là, s'il y avait une dissolution

00:44:10qui arrivait,

00:44:11oui, je me représenterais.

00:44:12– Mais sinon ?

00:44:13– Là, oui.

00:44:14– Non, mais c'est…

00:44:15– En 2027.

00:44:16– C'est bizarre,

00:44:17parce qu'en général,

00:44:17un député dit

00:44:18oui, j'y retourne, quoi.

00:44:19– Ça commence,

00:44:19ça fera 10 ans que j'y suis.

00:44:22Enfin, bon,

00:44:23c'est pas plus engagé que ça, quoi.

00:44:26– Pardon ?

00:44:26– Vous n'êtes pas plus…

00:44:27– Si, si, non,

00:44:27mais moi, je continue,

00:44:28vous savez,

00:44:28je suis militant depuis 17 ans,

00:44:30donc je continue à faire de la politique.

00:44:31– Vous craignez que,

00:44:32enfin, localement,

00:44:34il pourrait y avoir un…

00:44:34– La dernière fois,

00:44:35une candidate et les filles face à moi.

00:44:38Ça a été terrible, terrible.

00:44:40Pas politiquement,

00:44:41mais humainement.

00:44:42– C'est ce qui pourrait vous empêcher

00:44:43d'y retourner ?

00:44:43– Non, non, pas du tout.

00:44:44Si c'est ça,

00:44:44à contrer, j'y vais.

00:44:45Il n'y a pas de problème.

00:44:46Je ne laisserai pas faire ça.

00:44:47Je ne laisserai pas faire ça.

00:44:48Parce que je pense que ce n'est pas bien.

00:44:50Mais surtout,

00:44:51qu'est-ce qu'il y avait de pas bien ?

00:44:52Ça a dû mobiliser

00:44:53de 250 à 300 militants

00:44:55dans une circonscription ultra à gauche

00:44:56qui se sont affrontés.

00:44:58J'ai gagné au final,

00:44:59et nettement.

00:45:00Mais surtout,

00:45:00je pense,

00:45:01une femme qui s'appelle Rachel Keke,

00:45:03qui était députée

00:45:04dans le Val-de-Marne,

00:45:04femme de ménage,

00:45:05qui, elle, a perdu

00:45:06face à M. Jean-Brun,

00:45:07et elle aurait dû gagner…

00:45:08– Qui est devenue ministre.

00:45:08– Et tous ces militants de gauche

00:45:10qui sont venus s'affronter,

00:45:11à s'insulter,

00:45:11à dire que j'étais le pire des hommes

00:45:12ou des sottises,

00:45:13auraient dû aller aider

00:45:14là où on avait besoin

00:45:15de militants

00:45:16pour aider

00:45:17sur des candidatures importantes.

00:45:19Le débat fratricide à gauche,

00:45:20il a un coût.

00:45:21– Bien sûr.

00:45:22– Et c'est nos adversaires

00:45:23qui en profitent.

00:45:24– Mais je note que vous n'êtes pas sûr

00:45:25de repartir dans cette famille.

00:45:26– Allez, si,

00:45:27je suis sûr de repartir.

00:45:28Faites passer le message.

00:45:28– Ah bon,

00:45:29je ne sais pas.

00:45:29– Non, mais je veux dire…

00:45:31– Je suis de comprendre, juste.

00:45:32– Non, vous avez raison.

00:45:33Moi, j'ai un problème,

00:45:33c'est peut-être un truc

00:45:34d'une intériorisation

00:45:35un peu grotesque

00:45:36de dire tout le temps

00:45:37que je suis candidat,

00:45:37je suis candidat.

00:45:38Moi, je milite

00:45:39avec des copains localement

00:45:40et des copines

00:45:41et on voit…

00:45:42– C'est eux qui décideront.

00:45:43– Non, mais collectivement,

00:45:44qu'on discute,

00:45:45qu'on discute.

00:45:46Ma pente naturelle,

00:45:47c'est plutôt dire

00:45:47que je suis un nouveau candidat,

00:45:48en particulier

00:45:49s'il y avait une dissolution.

00:45:50Mais je veux dire,

00:45:50la vie militante…

00:45:51Moi, je suis prof d'histoire

00:45:52pendant 21 ans.

00:45:53Ça n'est pas mon métier, député.

00:45:54– Vous avez bon espoir

00:45:55qu'il n'y ait pas de nouveau

00:45:56un candidat de gauche

00:45:58en face de vous ?

00:45:59– Je préférais qu'on arrête

00:46:00les débats fratricides incompréhensibles

00:46:01pour le grand nombre.

00:46:02– Quitte à ce que vous vous retiriez, justement,

00:46:04pour ne pas ce qu'on va faire.

00:46:05– Non, non, non, moi, je ne participerai pas

00:46:06un truc où je me retire avec des gens

00:46:08qui viennent me faire peur.

00:46:09Et le signal qui a été envoyé

00:46:10par mon élection

00:46:10dans une circonscription

00:46:11où Jean-Luc Mélenchon faisait 55%.

00:46:13C'est que la candidate mélenchionniste

00:46:14a perdu.

00:46:15Donc Jean-Luc et les amis

00:46:16devraient comprendre

00:46:16pourquoi l'électorat mélenchionniste

00:46:18a voté pour moi.

00:46:19Parce qu'ils n'ont pas accepté

00:46:20ces méthodes.

00:46:20– Implantation locale aussi.

00:46:21– Parce qu'il n'y a pas de changement.

00:46:23– Implantation locale aussi, sûrement.

00:46:24– Non, ce n'était pas seulement ça.

00:46:26Il n'y a pas de sixième république.

00:46:27– Pour vous, c'était un message ?

00:46:28– C'est un message très clair.

00:46:30C'est que les gens veulent

00:46:31la fidélité au programme de l'insoumission,

00:46:33mais avec un fonctionnement démocratique.

00:46:34– L'Orient, ce que moi j'essaie d'incarner

00:46:36avec mes amis de l'après.

00:46:38– En mars prochain,

00:46:39la bataille va faire rage aussi.

00:46:41Une bataille interne entre la gauche

00:46:43avec la France insoumise

00:46:44qui veut s'imposer en Seine-Saint-Denis,

00:46:45notamment dans votre circonscription,

00:46:47contre l'EPS, contre les communistes.

00:46:50Quel camp vous choisissez, vous ?

00:46:52– Ah ben là, franchement,

00:46:55Montreuil, c'est une des plus grandes villes communistes.

00:46:58Quel intérêt les insoumis ont à présenter

00:47:00une liste contre le dernier maire communiste,

00:47:02Patrice Blessa, qui fait un formidable travail.

00:47:03Je suis du côté de l'Union,

00:47:05je soutiendrai Patrice Bessac indiscutablement,

00:47:07il y a une liste écolo, communiste, socialiste.

00:47:10– C'est celle que vous soutiendrez ?

00:47:11– Évidemment, qu'est-ce que c'est que cette histoire

00:47:13de s'affronter, à expliquer que pas assez à gauche,

00:47:16c'est une ville populaire,

00:47:17ils mènent une politique de mixité sociale.

00:47:19Je ne dis pas que c'est parfait,

00:47:20mais je veux dire, il faut aider,

00:47:21c'est même une ville exemplaire de ce point de vue-là.

00:47:24Cette espèce de petite bataille qui consiste à dire

00:47:26toujours plus à gauche pour aller faire quoi,

00:47:28s'affronter, mobiliser des militants,

00:47:30pendant que, je le répète,

00:47:30il y a des villes où on peut aller aider,

00:47:32des villes actuellement de droite ou d'extrême droite.

00:47:34Je suis originaire de Béziers,

00:47:35je préférais qu'on aille à Béziers faire un tour

00:47:36pour éventuellement remplacer M. Ménard.

00:47:38– Vous pourriez peut-être être candidat à Béziers, tiens, en fait ?

00:47:40– Vous m'envoyez partout.

00:47:41– Non, je ne sais pas, c'est vous qui dites, c'est vous qui dites.

00:47:42– L'Oréal.

00:47:43– C'est cette ville au cœur.

00:47:44Donc, unité et soutien au maire sortant de gauche.

00:47:47– Vous l'avez évoqué plusieurs fois,

00:47:49est-ce que votre rupture avec Jean-Luc Mélenchon est définitive ?

00:47:53– La politique, c'est, quand on se bat pour l'Union,

00:47:56je suis pour qu'avec le mouvement insoumis,

00:47:59nous trouvions les conditions d'union pour comprendre…

00:48:02– Avec le mouvement, pas la personne.

00:48:03– La rupture personnelle.

00:48:05– Jean-Luc Mélenchon a été plus que mon ami pendant 30 ans.

00:48:08Vous comprendrez que la manière dont il s'est comporté vis-à-vis de moi,

00:48:11et dont le dernier message d'ailleurs était un message qui disait

00:48:14« ne m'adresse plus jamais la parole,

00:48:15amène à ce que je vais respecter sa volonté ».

00:48:17Je le regrette et je pense que ce n'est pas bien de faire ça.

00:48:19– Mais s'il vous dit, tiens, je veux bien reparler avec vous,

00:48:21vous reparler avec lui.

00:48:21– Mais si c'est nécessaire pour notre combat général,

00:48:24je ne suis pas un enfant, je ne vais pas dire

00:48:26« non, je ne t'adresse pas la parole, ce n'est pas mon problème ».

00:48:28Mais attention, je resterai vigilant à ce qu'il n'y a pas

00:48:31de grand changement de société

00:48:32s'il n'est pas conduit par un processus démocratique.

00:48:35Voilà, il y a une chanson que Jean-Luc Mélenchon aime bien,

00:48:37c'est l'international, et il y a ce couplet qui dit

00:48:39« ni Dieu, ni César, ni Tribun ».

00:48:41Et ça, on doit se l'appliquer à chacun.

00:48:42– Alors, il est quoi ?

00:48:43– Il est Dieu, César ou Tribun ?

00:48:44– Pardon ?

00:48:44– Il est Dieu, César ou Tribun ?

00:48:45– Je pense qu'à un moment donné, on a le droit de dire…

00:48:47– Mais il est Dieu, César ou Tribun ?

00:48:49– Je tacline, mais on a le droit de dire à Jean-Luc Mélenchon

00:48:51quand on a essayé de son compagnon pendant 30 ans

00:48:53que sa stratégie n'est pas nécessairement la meilleure

00:48:55pour la présence, celle qui vient sans être immédiatement exclu.

00:48:57– Tout le monde dit qu'il est Tribun, tout le monde est d'accord ?

00:48:59– Ah mais magnifique Tribun, si c'est ça.

00:49:00– Il est Dieu ou César ?

00:49:01– Non, il n'est pas Dieu, ça c'est clair.

00:49:02– Il est César alors ?

00:49:03– Non, mais…

00:49:04– Attention, parce que César…

00:49:05– Bon, je n'aurais pas dû faire cette citation.

00:49:06– Ah oui ?

00:49:07– Ce que je veux dire, c'est que…

00:49:09ce que je veux dire à travers vous,

00:49:10en plus je sais que vous l'interviewiez

00:49:12et que vous l'appréciez comme homme politique,

00:49:15Jean-Luc Mélenchon a énormément de qualité,

00:49:17c'est un magnifique Tribun.

00:49:18Maintenant, on doit pouvoir, dans un mouvement,

00:49:21le critiquer, remettre en cause sa stratégie

00:49:23sans être immédiatement exclu, voilà.

00:49:25– C'est un Tribun ?

00:49:27– Bon, on ne va pas y rendre.

00:49:28– Allez, on y va, passez-t-il là.

00:49:29– Rapidement, aux journées d'été de la presse

00:49:31à chanter ni Dieu, ni César, ni Mélenchon,

00:49:33j'y étais confirmé.

00:49:33– Non, ça c'est con, c'est pas cette phrase,

00:49:35non, non, jamais, jamais.

00:49:36– Pas vous, en avance.

00:49:38– Mais vos militants, bref, oui, on a fêté,

00:49:40on a commémoré plutôt la semaine dernière

00:49:42les 5 ans de l'attentat contre Samuel Paty,

00:49:44vous avez parlé de votre rôle de prof,

00:49:46c'est quoi le rôle des profs pour vous maintenant ?

00:49:48Qu'est-ce que ça symbole de tout faire ?

00:49:49– De continuer à faire le boulot que faisait Samuel Paty,

00:49:51j'ai vu un documentaire, je ne suis pas sûr

00:49:52sur quelle chaîne, c'était chez vous ou ailleurs,

00:49:53très émouvant sur le travail qu'il a fait,

00:49:57sa séquence pédagogique, comment il essaie de mener ça,

00:50:01et comment par ailleurs, la jeune fille

00:50:03qui a lancé le mécanisme qui a amené

00:50:05après à ce que le criminel, l'islamiste,

00:50:07vient de l'assassiner, elle n'avait même pas participé

00:50:09à son cours, bon, donc, moi juste,

00:50:11j'ai pensé à ce moment-là comment,

00:50:12quand on est prof, souvent en banlieue,

00:50:14c'est difficile d'enseigner la laïcité,

00:50:16la liberté, là aussi, d'expression,

00:50:18et il faut aider les profs à faire ce boulot

00:50:20et pas les laisser tout seuls en première ligne.

00:50:22– Dans deux minutes, vous allez pouvoir débattre

00:50:23avec l'invité face à vous, qui va nous rejoindre

00:50:25sur le plateau, il prône un retour d'autorité

00:50:27dans une France qui, dit-il, sombre dans le chaos,

00:50:30c'est le titre de sa thèse,

00:50:31Marco Pommier nous le présente.

00:50:34– Face à vous, Alexis Corbière,

00:50:36un spécialiste des questions de sécurité.

00:50:38– Nous sommes en train de devenir une société

00:50:42où la violence devient le mode de régulation du conflit,

00:50:47devient le mode de l'expression de la frustration.

00:50:50– Avocat au barreau de Paris,

00:50:52spécialisé dans la défense des forces de sécurité

00:50:55et des victimes du terrorisme,

00:50:57président fondateur d'un think tank,

00:50:59le centre de réflexion sur la sécurité intérieure,

00:51:02ancien candidat LR aux législatives de 2022.

00:51:06Son actu, c'est ce livre,

00:51:08« Le choc ou la chute ? »

00:51:10Notre invité tire la sonnette d'alarme.

00:51:12Délinquance, narcotrafic, antisémitisme,

00:51:15perte d'autorité,

00:51:17nous serions au bord d'une rupture sécuritaire.

00:51:20– Une agression toutes les trois minutes,

00:51:2240 attaques au couteau chaque jour,

00:51:24ces chiffres qui claquent comme des gifles,

00:51:26disent la brutalité du réel.

00:51:27– Une urgence particulière selon notre invité,

00:51:31la violence des mineurs.

00:51:33– L'enjeu consiste à apprendre la frustration aux mineurs.

00:51:37Si le jeune délinquant n'est pas puni,

00:51:38pourquoi suivrait-il les règles ?

00:51:40– Et quand la gauche parle de violence policière,

00:51:43lui a un avis bien tranché.

00:51:45– Parler de violence policière évoque un usage abusif

00:51:47systémique de la violence, ce qui est faux.

00:51:50– Face à vous, Thibaut de Montbrial.

00:51:52– Thibaut de Montbrial nous a rejoint sur ce plateau.

00:51:55Bonsoir. – Bonsoir.

00:51:56– Merci d'être avec nous.

00:51:57Donc face à vous, Alexis Corbière,

00:51:58vous allez lui dire en quelques secondes

00:52:00l'image que vous avez de la France aujourd'hui.

00:52:02Parce que le titre de votre livre,

00:52:03« Le choc ou la chute aux éditions de l'Observatoire »,

00:52:05quand on voit ça, on se dit

00:52:06« Mais la France, c'est catastrophique, quoi ».

00:52:08Quelle vision vous avez de la France aujourd'hui ?

00:52:10– La France aujourd'hui est un pays qui est hyper fracturé.

00:52:15L'enjeu des années qui viennent, c'est de retrouver un socle sur lequel on reconstruise une société

00:52:22qui de nouveau est envie de vivre ensemble, ce qui aujourd'hui n'est plus le cas.

00:52:27Le vivre ensemble est devenu un slogan que les partis se balancent à la tête les uns les autres,

00:52:32mais qui en pratique aujourd'hui ne correspond plus à la réalité.

00:52:34Nous sommes un pays hyper fracturé,

00:52:38un pays où la violence a explosé en particulier depuis une dizaine d'années.

00:52:42Je cite tous les chiffres officiels des différents ministères.

00:52:46Je raconte aussi les 18 mois que je viens de passer à parcourir le pays

00:52:51comme président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure.

00:52:54J'ai fait 31 réunions publiques, j'ai vu plus de 5000 personnes, beaucoup d'élus locaux.

00:52:57Je vous confesse que c'est plutôt des gens qui sont sur l'arc entre Renaissance et la droite.

00:53:02Mais tous me font part d'une double inquiétude.

00:53:05C'est une rupture entre Paris et la province et une rupture entre le peuple et ses élites.

00:53:12Comment vous y répondez, Alexis Corbière ?

00:53:14Déjà, quelle est la question ?

00:53:15La rupture !

00:53:17La rupture entre Paris et la province et entre le peuple et les élites.

00:53:20Oui, non, mais ce n'est pas seulement entre Paris et la province.

00:53:22Il y a une colère populaire très forte sur beaucoup de sujets.

00:53:24Pourquoi prendre le thème de la sécurité séparément de tous les autres ?

00:53:27La police, c'est un service public et on a le droit de discuter de ce service public,

00:53:31de considérer qu'il est dégradé en raison de politiques libérales qui ont été menées.

00:53:35Moins de moyens, moins de moyens pour la police par exemple.

00:53:37Vous êtes l'air, mais quand il y avait M. Sarkozy qui était président de la République,

00:53:41il a supprimé des postes de police.

00:53:42Moi, le commissariat des Lilas, je suis député de Bagnolet.

00:53:45Déjà, dans ma ville, qui est un des hauts lieux, si vous connaissez ça,

00:53:48on appelle ça un four où il y a de la drogue qui est vendue,

00:53:50il n'y a même pas un commissariat de plein exercice.

00:53:51Il y avait une antenne de police qui a été détruite, elle n'est toujours pas reconstruite.

00:53:54Donc, il faut aller au commissariat des Lilas, ce n'est pas simple pour les gens.

00:53:56Et là-bas, les policiers, que je connais très bien, ils travaillent dans des préfas,

00:53:59les voitures ne fonctionnent pas bien et ils font ce qu'ils peuvent

00:54:01avec des moyens qui leur sont réduits.

00:54:03Donc, c'est un service public qui a été dégradé

00:54:05et quand on donne moins de moyens aux services publics,

00:54:07moins pour l'hôpital, moins pour les profs, moins pour les policiers,

00:54:10ils travaillent dans des conditions difficiles.

00:54:12Donc ça, c'est facile de dire, vu de loin,

00:54:14il y aurait les laxistes, la province...

00:54:16Non, c'est des politiques qui ont été menées,

00:54:19qui ont été théorisées

00:54:20et qui est aussi l'objet du débat budgétaire qu'on va avoir.

00:54:23Si vous le m'avez dit, elle vous répond.

00:54:23Non, c'est un coup, ça a des conséquences.

00:54:26Je suis très à l'aise avec vous, moi, je n'ai pas de carte politique.

00:54:28Non, non, pardon.

00:54:29Non, mais c'est vrai.

00:54:30Non, mais je vous connais, je ne vous inquiétez pas.

00:54:31Je n'ai pas de carte politique,

00:54:32non, mais c'est pour ceux qui nous regardent.

00:54:33Je n'ai pas de carte politique et je ne suis pas dans une posture politique.

00:54:37J'ai écrit ce livre parce que les questions de sécurité intérieure

00:54:39et de justice sont des questions que je connais très bien,

00:54:42où ils travaillent.

00:54:42Et elles sont oubliées, vous pensez.

00:54:44Non, mais attendez, j'ai quand même essayé

00:54:46de dire quelque chose.

00:54:48Sur la police, aujourd'hui,

00:54:51prenons le cas, puisque ça a été dit

00:54:52dans votre petit reportage, allons au cœur du sujet,

00:54:55sur une chose qui est dénoncée régulièrement

00:54:57par un certain nombre de gens de la France insoumise

00:54:58qui seraient les violences policières.

00:55:00Moi, je ne dis pas qu'il n'y a pas de temps en temps

00:55:02un excès dans l'usage de la force.

00:55:04Je dis qu'il faut faire très attention aux mots

00:55:06et qu'aujourd'hui, il n'y a pas de violences policières

00:55:09puisque la police a le monopole de l'usage de la force.

00:55:12Ce qu'il peut y avoir de temps en temps,

00:55:14ce sont des violences policières illégitimes.

00:55:16Mais, et ça, c'est un point essentiel,

00:55:18en pratique aujourd'hui sur le terrain,

00:55:20et c'est une des raisons de l'effondrement de l'autorité,

00:55:21la police et la gendarmerie se censurent.

00:55:24C'est-à-dire que quand vous prenez l'ensemble

00:55:25des actions de police de vive force

00:55:27qui sont rendues nécessaires par la délinquance

00:55:30qui se déroule, les policiers et les gendarmes

00:55:33se censurent. Ils sont en dessous

00:55:35du niveau de ce qui serait en droit d'utiliser.

00:55:38Déjà, vous êtes meilleur spécialiste que moi,

00:55:39mais police et gendarmerie,

00:55:41je ne mettrais pas exactement sur le même plan.

00:55:43L'usage des techniques de gendarmerie

00:55:45ne sont pas exactement les mêmes que celles de la police nationale.

00:55:48Nous avons un sujet, je me suis sur les mots,

00:55:49mais allons au fond, qui est, je crois,

00:55:51c'est 14 personnes qui ont perdu la vie

00:55:52à l'occasion d'un contrôle de police ces derniers temps,

00:55:54alors que si on le compare à un pays comparable,

00:55:56par exemple l'Allemagne, c'est une seule personne.

00:55:58Pour quelle raison ?

00:55:58En France, il y a un usage de la part de la police

00:56:00lorsqu'ils ont peur, lorsque leur vie est mise en danger.

00:56:03Lorsque leur vie est mise en danger.

00:56:04D'accord, oui, mais...

00:56:0512 sur 14, c'est des cas qui ont été classés sans doute.

00:56:07Mais je ne crois pas que dans les autres pays,

00:56:08il n'y ait, comment dirais-je,

00:56:09personne qui ne force jamais un barrage, etc.

00:56:11Donc on a quelque chose qui doit nous interroger

00:56:13sur le fait qu'il y a un usage des armes à feu,

00:56:15il y a une doctrine de police,

00:56:17et comme souvent, quand on regarde, en plus,

00:56:19le cas, vous allez trouver que...

00:56:21Mais les personnes qui perdent la vie

00:56:23sont généralement, sociologiquement,

00:56:25dans l'âge, dans l'origine,

00:56:26quelque chose d'assez ciblé.

00:56:27Souvent des jeunes, issus de l'immigration,

00:56:29issus des quartiers populaires.

00:56:30– C'est le profil, c'est le miroir de la délinquance.

00:56:33– Ça peut se discuter, tout ça.

00:56:35On peut discuter du fait que, peut-être,

00:56:37en raison de la formation aussi,

00:56:38les policiers utilisent les armes à feu

00:56:40quand il y a un certain type de délinquance.

00:56:42Moi, je vais vous donner une explication,

00:56:44vous savez, bien souvent, je vois les policiers,

00:56:47et en plus, je les aime bien, quelque part,

00:56:48je discute avec eux,

00:56:49c'est que c'est souvent des gens de province

00:56:51qui arrivent en région Île-de-France,

00:56:52qui ne connaissent pas bien,

00:56:53qui ont un rapport un peu extérieur

00:56:55vis-à-vis de la population,

00:56:56qui ont un regard sur cette jeunesse,

00:56:58notamment issue des quartiers populaires,

00:57:00qui vivent de manière hostile.

00:57:01Et à l'inverse, il y a aussi une culture,

00:57:03parfois dans cette jeunesse,

00:57:05d'hostilité vis-à-vis de la police.

00:57:06Donc on doit travailler à ce que tous les gens se reparlent.

00:57:09Et non pas d'aller vers un tout sécuritaire

00:57:11qui consiste à dire, on va rentrer dans le tas,

00:57:12on va taper dur,

00:57:13et quand il y a une jeune fille

00:57:14qui prend une balle dans la tête...

00:57:15– Non mais Thibaut de Montréal a d'autres propositions.

00:57:17– Je n'ai pas dit ça, moi, ce que je pense,

00:57:18c'est qu'il faut rétablir d'une manière générale

00:57:20l'autorité et l'ordre dans ce pays

00:57:22pour faire repartir le cercle républicain

00:57:25de manière vertueuse.

00:57:25– Comment on fait ?

00:57:26– Pourquoi ? Aujourd'hui, vous avez été prof d'histoire géo.

00:57:30Moi, je salue les profs

00:57:31et je salue votre engagement comme prof.

00:57:33Aujourd'hui, les profs ont peur,

00:57:35les gens dans les hôpitaux ont peur,

00:57:36les gens ont peur, les élus n'en parlons pas,

00:57:38parce qu'il y a des agressions partout.

00:57:40Pourquoi ? Parce que la délinquance,

00:57:42quelle qu'elle soit, pense, à tort ou à raison,

00:57:44mais pense que l'État est en train de faillir.

00:57:46Il faut faire repartir le cercle républicain

00:57:48dans l'autre sens.

00:57:49– On est d'accord.

00:57:49– Ça, c'est la base des contrats sociaux, vous voulez dire.

00:57:51– Pardon ?

00:57:51– En clair, il ne risque rien, c'est ça.

00:57:53– C'est ce qu'il pense, il aura raison dans les détails.

00:57:55– Oui, mais bon.

00:57:56– Mais il faut faire, il faut aujourd'hui

00:57:58que la peur change de camp.

00:57:59Et une fois qu'on aura rétabli l'ordre républicain,

00:58:02on pourra reconstruire des raisons de vivre ensemble

00:58:04par l'éducation et la culture.

00:58:04– Je laisse Alexis Corbière répondre et après…

00:58:06– Et la jeunesse, et vous parliez tout à l'heure

00:58:08des jeunes des quartiers, moi je leur tends la main

00:58:10dans ce livre et je dis à ceux qui sont pris

00:58:12en étau entre les islamistes et les narco-trafiquants

00:58:15de jouer le rôle de la République,

00:58:17de devenir eux-mêmes profs,

00:58:19de devenir militaires, policiers, etc.

00:58:21et de s'engager pour la France.

00:58:22Mais pour ça, il faut leur donner envie.

00:58:24– Il faut leur donner envie.

00:58:25– Je vais revenir sur un concept que vous développez.

00:58:26– Il y a beaucoup de sujets dans le sujet.

00:58:28– Oui, mais le problème, c'est qu'on a 10 minutes.

00:58:30– Je suis d'accord.

00:58:30– Moi, mon truc, c'est qu'il faut commencer

00:58:33par rétablir l'ordre, sinon on va à la catastrophe.

00:58:35– Bon, déjà, rétablir l'ordre républicain,

00:58:37en France règne l'ordre républicain,

00:58:38y compris en Seine-Saint-Denis, ne racontons pas d'histoires,

00:58:40c'est pas vrai qu'on est agressé tous les 4 matins,

00:58:42ce n'est pas exact, n'ayons pas cette vision, d'accord ?

00:58:45– Il y a des choses inacceptables.

00:58:45– Il y a une agression toutes les 3 minutes en France.

00:58:46– Oui, mais ce qu'on appelle agression, là encore,

00:58:48y compris il y a moins de crimes qui ont lieu aujourd'hui que ce que…

00:58:52– Mais ça, ce n'est pas vrai, par exemple.

00:58:53Ça, ce n'est pas vrai.

00:58:54– D'accord.

00:58:54– Depuis 15 ans, le nombre de crimes et de tentatives d'homicide

00:58:57a doublé, voilà.

00:58:58Et un homicide, c'est une tentative qui a réussi.

00:59:02Vous savez que le SAMU…

00:59:03– Je ne pensais pas qu'on débattrait, je vérifierais.

00:59:05Mais moi, ce que j'avais observé, c'est qu'il est vrai

00:59:08qu'il y a des personnes de plus en plus jeunes

00:59:10qui utilisent, par exemple, des armes,

00:59:15des gens qui ont perdu la vie dans des rixes où on met des coups de couteau.

00:59:17Ça, c'est un sujet.

00:59:18Par contre, de manière plus générale,

00:59:19mais là encore, on ne découvre pas les Apaches à Paris,

00:59:23il y a toujours eu de la violence, des coups de surin, etc.

00:59:25Mais il y a un sujet.

00:59:26Mais ce que je veux dire, c'est que la question de la sécurité

00:59:28doit être pensée dans son ensemble.

00:59:30Ce que je vous reproche, pour faire simple et avoir un sujet de discorde,

00:59:33c'est que vous abordez souvent de manière trop sécuritaire

00:59:36en oubliant que toute une série de choses qui existaient dans les quartiers,

00:59:39l'éducation, culture, associations, ont été réduites à peu de choses.

00:59:43Et bien souvent, après, on n'a qu'un rapport sécuritaire.

00:59:46Et même la police, quand on discute avec eux,

00:59:48les flics, pour parler simplement, nous disent

00:59:49« Nous, on ne peut pas régler tous les problèmes. »

00:59:52Un mot, un mot.

00:59:52Mais non, je ne pensais pas qu'on va se trouver d'accord.

00:59:55Moi, je suis d'accord avec vous.

00:59:56Je pense qu'il faut que la police puisse à nouveau, sereinement,

00:59:59c'est tout le mot, c'est sereinement,

01:00:02piétonner dans les quartiers

01:00:03et que ce qu'on peut appeler la police de sécurité du quotidien

01:00:06ou trouver un autre mot,

01:00:08mais que ça, c'est quelque chose qu'il faut rétablir.

01:00:09Mais pour ça, il faut d'abord

01:00:11qu'il y ait un minimum de nettoyage qui soit fait.

01:00:13Il faut qu'aujourd'hui, les quartiers...

01:00:15Ça veut dire qu'il faut que les quartiers

01:00:16ne soient plus laissés aux mains des délinquants.

01:00:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:00:19les populations les plus défavorisées...

01:00:20Donc, une fois qu'on a dit ça...

01:00:21Vous répondez, vous répondez.

01:00:22Il y a un jeune qui a pris en bas de chez moi,

01:00:24enfin, pas en bas de chez moi, dans la capsulerie,

01:00:26qui s'est fait assassiner il n'y a pas longtemps.

01:00:27Alors, qu'est-ce qu'on fait ?

01:00:28OK.

01:00:28Eh bien, je pense...

01:00:28Alors, je vais vous dire, moi,

01:00:29quand je discute avec les policiers,

01:00:30c'est que c'est des trafics...

01:00:31Je ne me pose pas de questions en faisant la réponse.

01:00:32Pardon, non, mais moi, ce qu'ils me disent,

01:00:33vous confirmez si c'est une sottise,

01:00:35c'est que c'est des trafics internationaux.

01:00:37Mais bien sûr.

01:00:37C'est un énorme business.

01:00:38C'est qu'on va dire le nom.

01:00:39Il y a certains pays, comme le Maroc, par exemple,

01:00:41auxquels nous entretenons des relations tout à fait cordiales,

01:00:43où on sait très bien qu'il y a beaucoup de drogue

01:00:45qui vient de ce pays-là.

01:00:46Est-ce que vraiment,

01:00:47ce n'est pas les flics de quartier

01:00:48qui vont régler ce problème-là ?

01:00:50Est-ce qu'on entretient une situation dans les quartiers

01:00:52où on continue à dire que c'est la violence ?

01:00:53Mais on ne touche pas vraiment...

01:00:54Conclusion.

01:00:55J'ai un scoop pour vous.

01:00:56Vous êtes d'accord.

01:00:57Vous allez adorer mon livre.

01:00:58Vous allez adorer mon livre.

01:00:59Parce que j'aborde de façon beaucoup plus complexe

01:01:01que ce que vous caricaturez

01:01:02tout un tas de problèmes

01:01:03dont je pense qu'encore une fois,

01:01:07ils doivent être résolus en se retroussant les manches.

01:01:09Bien sûr que le trafic internationale de stupéfiants,

01:01:11c'est le problème principal.

01:01:12Mais n'empêche qu'en bout de chaîne,

01:01:13les premiers qui trinquent,

01:01:14ce sont les plus défavorisés.

01:01:15Et je vais vous dire,

01:01:16la sécurité, en réalité,

01:01:17c'est une politique sociale.

01:01:19C'est une politique sociale, la sécurité ?

01:01:22Ça doit être vécu comme tel.

01:01:24Un tout, et pour trouver un sujet de désaccord,

01:01:26un tout, qu'on a le droit aussi,

01:01:28pour l'améliorer, de le critiquer,

01:01:29sans être traité immédiatement d'antiflique.

01:01:30Mais je le critique.

01:01:31On n'est pas assez vite sur le sujet

01:01:32quand, par exemple,

01:01:33je pense à une jeune fille qui s'appelait Inès,

01:01:35parce que c'est aussi une prénom de mes enfants

01:01:37qui a eu le même âge,

01:01:37qui prend une balle dans la tête

01:01:38parce qu'un samedi soir,

01:01:40la personne alcoolisée qui a pris le volant,

01:01:42le mec qui l'a pris force un barrage de police,

01:01:44que les flics tirent

01:01:44et que la jeune fille prend une balle dans la tête,

01:01:46ça n'est pas tolérable.

01:01:52Je vais lui offrir mon exemplaire.

01:01:54Merci Thibault de Montbrial

01:01:55d'être venu sur le plateau

01:01:56pour échanger pendant quelques minutes

01:01:57d'Alexis Corbière.

01:01:58Vous savez que c'est une belle journée,

01:01:59demain, un bel anniversaire.

01:02:01Ce sera le 80e anniversaire

01:02:02des premières femmes élues députées

01:02:04à l'Assemblée nationale.

01:02:05Il y aura une plaque qui va être dévoilée.

01:02:06J'imagine que ça vous touche,

01:02:07vous en tant qu'historien.

01:02:08Et ce soir, sur LCP,

01:02:09soirée spéciale avec un documentaire

01:02:10de Céline Crespi.

01:02:12Femmes à l'Assemblée

01:02:13à découvrir dans des baboques

01:02:15avec Jean-Pierre Garcien.

01:02:16Vraiment, deux secondes.

01:02:16Je pense à Jacqueline Chonavelle.

01:02:18Elle a 101 ans.

01:02:19C'était l'ancienne maire de Bagnolet.

01:02:20Première femme d'une commune

01:02:21de plus de 35 000 habitants.

01:02:22Vice-présidente aussi

01:02:23de l'Assemblée nationale.

01:02:24Peut-être qu'elle me regarde.

01:02:24Madame Chonavelle,

01:02:25toujours là, dans un EHPAD de Bagnolet

01:02:27et qui a ouvert la voie

01:02:28de toutes ces femmes.

01:02:29Une militante communiste.

01:02:29Merci Alexis Corbière

01:02:30d'avoir été avec nous

01:02:31dans l'indicé politique sur LCP.

01:02:33Bonne soirée à tous

01:02:33sur la chaîne parlementaire

01:02:34et à lundi.

01:02:35Sous-titrage Société Radio-Canada

LCP, Lundi C'est Politique - Alexis Corbière, député écologiste de Seine-Saint-Denis

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