LCP, Lundi C'est Politique - Aurore Bergé - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Aurore Bergé, Ministre déléguée, chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes, et de la lutte contre les discriminations. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Pour l'égalité entre les femmes et les hommes, la France est en retard par rapport aux autres pays européens.

00:00:05Ce sont les chiffres qui le disent.

00:00:06Aurore Berger, ministre chargée de ce dossier et de la lutte contre les discriminations, a donc de quoi faire.

00:00:10Les débats sur la retraite à 64 ans ont souligné ces inégalités,

00:00:14auxquelles peuvent s'ajouter des discriminations liées à l'âge, aux origines, à l'orientation sexuelle,

00:00:19amplifiées par les réseaux sociaux que le chef de l'État veut encadrer.

00:00:22Aurore Berger, ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes

00:00:25et de la lutte contre les discriminations, est l'invité de LCP lundi, c'est politique.

00:00:30Bonsoir Aurore Berger, merci d'être sur le plateau de lundi, c'est politique.

00:00:48Face à vous pour vous interroger ce soir, Hervé Gatteignot de Radio Classique, bonsoir Hervé.

00:00:53Bonsoir Stéphanie Despierre de LCP, bonsoir Laurent Fargue de Challange

00:00:58et bonsoir Hugo Couturier, Hugo Operchoir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale

00:01:04pour poser toutes les questions que vous relérez auprès de notre invité, bien sûr.

00:01:08Les réactions aussi, il y en aura certainement, parce que ce sont des sujets très concernants.

00:01:11Nous sommes aujourd'hui le 1er décembre, c'est la journée mondiale de lutte contre le sida,

00:01:15virus découvert en 1983.

00:01:17Les contaminations augmentent de nouveau, notamment chez les jeunes qui voient cette maladie de loin.

00:01:21La recherche a fait beaucoup de progrès, mais le sida reste une menace.

00:01:24Les associations demandent une nouvelle mobilisation de l'État.

00:01:27Aujourd'hui, les malades du sida sont toujours l'objet de discriminations au travail, dans la vie en société.

00:01:33Est-ce que c'est un problème de mentalité ou est-ce que ce sont des obstacles matériels réels ?

00:01:38Je pense qu'il y a un peu les deux.

00:01:39Il y a d'abord une question de connaissance ou surtout de méconnaissance.

00:01:42Il y a un sondage qui est sorti aujourd'hui qui est assez alarmant justement sur ce sujet-là,

00:01:46notamment parmi les plus jeunes générations, sur comment le virus peut se transmettre,

00:01:50est-ce qu'on peut en guérir ou pas, est-ce qu'il y a un médicament ou pas.

00:01:53Donc on voit qu'il y a déjà une méconnaissance sur ce sujet,

00:01:55comme sur malheureusement beaucoup de sujets liés à la santé,

00:01:58où on voit que le volume de fausses informations génère aussi parfois des attitudes

00:02:03qui sont des attitudes très à risque parmi les plus jeunes générations

00:02:06et donc de moins de prévention et donc un risque accru du retour de la maladie.

00:02:10C'est une maladie qui n'a pas de frontières.

00:02:11Or, la baisse des budgets pour les organisations non-gouvernementales humanitaires

00:02:15inquiète les associations de lutte contre le sida justement.

00:02:19Est-ce que vous les comprenez ?

00:02:20Oui, vous savez, la France est l'un des pays qui est justement le plus en avance

00:02:23et le plus pourvoyeur sur la question de l'aide.

00:02:26Alors, il y a la question en général de l'aide au développement

00:02:29et puis il y a au sein de l'aide au développement un certain nombre de budgets,

00:02:33notamment sur la question de santé, sur la question de droits des femmes.

00:02:35On est d'ailleurs le premier pays au monde sur la question des droits des femmes

00:02:38et de l'égalité à soutenir les ONG.

00:02:40Pas sur tous les sujets.

00:02:41Sur par exemple l'éducation à la santé, des choses comme ça, est-ce que ce sera maintenu ?

00:02:47Oui, c'est maintenu parce qu'il y a des choix qui sont des choix de politique prioritaire.

00:02:50On a un enjeu majeur, on va en reparler sur le budget,

00:02:53qui est la question de la baisse de la dépense publique.

00:02:55Donc, c'est légitime que chacun puisse contribuer sur la question de la baisse de la dépense publique,

00:02:59mais pas n'importe où, pas à n'importe quel prix.

00:03:00J'entends que l'aide publique au développement, elle est beaucoup attaquée,

00:03:03beaucoup attaquée en particulier par l'extrême droite,

00:03:05qui oublie aussi que, justement, financer le développement,

00:03:08financer l'accès à la santé, financer l'accès à l'éducation,

00:03:11ça a aussi un impact chez nous, pour nous, pour mieux protéger les Français.

00:03:15L'association Cidaction alerte sur une montée spectaculaire des discours masculinistes,

00:03:18vous l'évoquiez un petit peu tout à l'heure, sur les réseaux sociaux,

00:03:20qui ont des impacts sur les comportements des jeunes.

00:03:23Le président de la République en fait un enjeu, ces réseaux sociaux.

00:03:26Est-ce qu'il est possible de réguler les réseaux sociaux pour stopper ces messages ou ces contenus ?

00:03:29Alors, c'est possible et c'est nécessaire.

00:03:31On a commencé, évidemment, à le faire.

00:03:33Et il faut que la France soit l'avant-garde sur cet enjeu de régulation.

00:03:36C'est un enjeu de régulation sur les ingérences étrangères, sur les fausses informations.

00:03:39Nous, récemment, on a dû faire des signalements sur GROC.

00:03:42GROC est supposé, normalement, donner l'information.

00:03:45En fait, il s'est passé qu'il y a 15 jours, on avait carrément des propos négationnistes

00:03:49qui étaient tenus sur les chambres à gaz et sur l'existence réelle des chambres à gaz.

00:03:52Donc, on en est là.

00:03:53Donc, il y a un enjeu d'urgence, en fait, à réguler pour protéger.

00:03:56Mais sur ces propos masculinistes, par exemple, ou de domination même.

00:03:59Oui, de domination.

00:04:00De domination.

00:04:00Je pense qu'on les a pris pendant longtemps à la légère, en disant, après tout,

00:04:03est-ce que tout ça est vraiment sérieux ?

00:04:05Est-ce que ça a des conséquences dans la vie réelle ?

00:04:06Ça a des conséquences dans la vie réelle.

00:04:08Quand on a des adolescents qui passent 2, 3 heures, 4 heures par jour sur TikTok,

00:04:12à la fin, ce qu'ils y voient pour eux est la réalité et la normalité.

00:04:15Donc, s'ils baignent en permanence dans un quotidien qui est un quotidien de domination, de violence,

00:04:20ils considèrent que c'est comme ça qu'ils doivent ensuite se comporter.

00:04:23Et donc, les contre-discours que nous, on essaye d'avoir,

00:04:25même au sein des familles, même au sein de l'éducation nationale,

00:04:27sont peu de choses par rapport au volume horaire que les jeunes, les plus jeunes, ont sur les réseaux sociaux.

00:04:33Donc, quand on parle d'une majorité numérique à 15 ans,

00:04:35ce n'est pas une question liberticide, ce n'est pas pour restreindre l'accès.

00:04:38C'est d'abord un enjeu de prévention et un enjeu de protection pour les plus jeunes.

00:04:41La semaine de tous les dangers, encore, pour le gouvernement, on dit ça toutes les semaines quasiment, c'est vrai,

00:04:46avec le budget de la sécurité sociale qui revient devant les députés.

00:04:49Le gouvernement espère toujours un compromis en pariant sur la bienveillance des socialistes.

00:04:53Et justement, aujourd'hui, Olivier Faure, le numéro 1 du PS, est allé rencontrer le Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:04:58Et à la sortie de cette rencontre, il a estimé qu'il y avait plutôt des progrès de faits.

00:05:03– Nous avons fait le tour d'horizon ligne par ligne avec le gouvernement.

00:05:10Nous pouvons dire que nous progressons, que nous sommes dans une approche

00:05:15qui peut permettre d'aboutir à un compromis.

00:05:19Nous n'en sommes pas encore là, mais les prochaines heures vont nous permettre d'apprécier

00:05:24et nous jugerons en fonction de ce qui nous est présenté in fine.

00:05:27– Quand le PS parle de progrès, est-ce que vous y voyez, vous aussi, un progrès ?

00:05:32– Ah oui, c'est mieux de dire qu'il y a des progrès plutôt que de constater qu'il y a une impasse.

00:05:34– Est-ce que vous dites que ça part bien, cette semaine part bien ?

00:05:37– Après, ça part bien, il va falloir, on a toute une semaine de débats

00:05:39et puis on aura un vote sur le projet de financement de la sécurité sociale mardi prochain.

00:05:43Donc on verra à la fin, on verra les débats et ce que les débats permettent ou pas.

00:05:47– Vous êtes confiante ?

00:05:48– Je ne fais pas d'excès de confiance, parce que je sais à quel point en effet tout est fragile,

00:05:52mais je pense que ça veut dire qu'on a des gens qui ont envie que les choses puissent aboutir.

00:05:56On a un certain nombre de parlementaires, de députés notamment,

00:05:59puisque là maintenant la balle est revenue à l'Assemblée nationale, du Bloc central, LR,

00:06:03Parti socialiste, qui ont plutôt envie de démontrer que le Parlement ça sert,

00:06:07que c'est utile et que ça sert notamment à établir des compromis.

00:06:09Pas n'importe lesquels, mais à établir des compromis.

00:06:11– C'est fini.

00:06:11– Et justement, pour y arriver, est-ce qu'il faut encore faire des concessions aux partis socialistes ?

00:06:15– On verra encore une fois comment les débats parlementaires là s'enchaînent tout au long de la semaine.

00:06:19On sait que le projet de loi de financement de la Sécurité sociale a une grande particularité

00:06:23par rapport au budget de l'État, c'est qu'il n'y a pas de corde de rappel possible,

00:06:27il n'y a pas de loi spéciale possible, donc en fait il y a la nécessité, quoi qu'il arrive,

00:06:31d'avoir un projet de loi de financement de la Sécurité sociale avec nous, avec d'autres,

00:06:33peu importe, il en faut.

00:06:35Donc moi je pense qu'il faut qu'on réussisse à aboutir, et je pense que c'est possible,

00:06:39et que c'est souhaitable de le faire.

00:06:40On sait que c'est dans ce texte qu'il y a la question de la suspension de la réforme des retraites,

00:06:44qui a été quand même particulièrement demandée.

00:06:46– Grosse concession pour vous.

00:06:47– Et qui est compliquée.

00:06:47– Oui, c'est une grosse concession évidemment, moi je ne vais pas renier ce en quoi je crois,

00:06:51et je n'ai pas sauté de joie, et je pense que personne d'entre nous n'a sauté de joie,

00:06:54parce qu'on a porté cette réforme, j'étais présidente de groupe à ce moment-là.

00:06:57Donc je sais à quel point ça a été difficile à faire advenir,

00:07:00et je sais de toute façon qu'il y aura la nécessité de continuer à avancer sur la question des retraites.

00:07:03– Et est-ce que vous faites toujours confiance au Parti socialiste,

00:07:06dont on entend beaucoup dans les troupes du Bloc central, au groupe EPR,

00:07:11dire on a lâché trop de choses au Parti socialiste, chaque jour ils demandent plus,

00:07:15est-ce que vous, vous leur faites toujours confiance pour…

00:07:17– En tout cas, je trouve que ce qui s'est passé depuis le début des débats budgétaires,

00:07:20du côté du gouvernement comme du côté du Parlement singulièrement Bloc central et Parti socialiste,

00:07:24c'est que les gens se sont dit la vérité, ont été transparents,

00:07:27personne ne s'est menti, on n'a pas fait semblant,

00:07:29c'est-à-dire on a assumé de dire, voilà, on présente une copie budgétaire,

00:07:33on présente ce qu'on appelle une lettre rectificative

00:07:35pour garantir que le débat sur la suspension des retraites ait lieu,

00:07:38on assume de dire qu'il n'y aura pas d'engagement du 49-3,

00:07:40on tient nos engagements, on tient nos engagements,

00:07:42et en face, on voit qu'on a des opposants,

00:07:45ils restent pleinement dans l'opposition,

00:07:47on ne leur a pas demandé de nous rejoindre,

00:07:48ils restent pleinement dans l'opposition,

00:07:50mais qui acceptent le principe du compromis, donc oui…

00:07:52– Donc maintenant, vous leur demandez de tenir leurs engagements aussi, c'est ça que ça veut dire ?

00:07:55– Mutuellement, il faut qu'on tienne nos engagements

00:07:57sur ce qui doit être à un moment la copie finale,

00:07:59qui ne peut pas encore une fois être n'importe quelle copie,

00:08:02n'importe quel compromis, notamment sur la question du déficit.

00:08:04– Et à l'inverse, s'il y a un échec,

00:08:05s'il n'y a pas de compromis sur le budget de la sécurité sociale

00:08:07avec le parti saliste, ce sera aussi un fiasco pour vous, le gouvernement ?

00:08:11– On va essayer que ce soit un fiasco pour personne,

00:08:13parce que je pense que ce n'est pas souhaitable pour les Français,

00:08:15parce que les Français entendent parler des questions budgétaires

00:08:17depuis 18 mois, ils ont l'impression qu'on ne fait plus que ça,

00:08:20qu'on ne fait plus que parler des questions budgétaires de PLF, de PLFSS.

00:08:23Alors heureusement, il y a eu d'autres choses qui ont pu progresser,

00:08:25sur les narcotrafics par exemple, sur l'égalité, et tant mieux.

00:08:28Mais oui, je pense que chacun a envie et besoin

00:08:31qu'on se dise que le Parlement peut porter d'autres choses,

00:08:34débattre d'autres choses que des questions budgétaires.

00:08:36Et puis les gens, il y a quand même une inquiétude de se dire à la fin,

00:08:38il va se passer quoi pour moi, concrètement,

00:08:41sur ma santé, sur mon accès aux soins ?

00:08:43– Hervé, absolument, sur la santé.

00:08:45– Alors entrons un tout petit peu dans les détails,

00:08:47vous l'évoquiez tout à l'heure,

00:08:48un compromis est clairement acté entre les socialistes et le gouvernement.

00:08:52– Clairement acté, on verra les débats parlementaires.

00:08:54– Il y a une suspension de la réforme des retraites,

00:08:56il semblerait qu'il y en ait un également sur la hausse de la CSG

00:09:00sur les revenus du capital.

00:09:02En revanche, un point reste diriment, exigé par les socialistes

00:09:06pour arriver à un compromis final,

00:09:08c'est l'abandon du doublement des franchises médicales.

00:09:12Est-ce que vous pensez qu'on va y arriver ?

00:09:15Est-ce que vous êtes d'accord avec cette mesure ?

00:09:19– Je suis d'accord avec la mesure qu'on a présentée,

00:09:21je suis membre du gouvernement,

00:09:22donc si j'étais en désaccord avec cette mesure,

00:09:24il ne faudrait pas que je sois membre du gouvernement,

00:09:26il faut être cohérent.

00:09:26Après, sur l'abandon, le sujet,

00:09:28il n'est pas tant l'abandon sur la question du remboursement

00:09:31que de dire est-ce qu'il faudrait que ce soit abandonné pour tout le monde,

00:09:33il y a quand même un enjeu aussi qui se passe,

00:09:35on parle beaucoup de justice et de justice sociale,

00:09:37est-ce qu'à un moment ce n'est pas légitime

00:09:39de demander peut-être aussi plus d'efforts ?

00:09:41– Vous avez une franchise médicale, vous seriez prête ?

00:09:43– Au-delà de ça, on a un sujet, encore une fois,

00:09:46de l'état du déficit, c'est-à-dire que si vous renoncez

00:09:48à certaines mesures, vous ne pouvez pas accepter

00:09:51des renoncements qui, à la fin,

00:09:52vous alourdiraient tellement la copie.

00:09:54– Sur les franchises médicales, ça veut dire que vous négociez

00:09:56en ce moment, enfin le gouvernement négocie

00:09:58avec les socialistes pour que la mesure soit pas globale,

00:10:01mais on exonère une partie.

00:10:02– Déjà, on verra, est-ce qu'il y a une majorité,

00:10:04est-ce qu'il n'y a pas une majorité à l'Assemblée nationale,

00:10:06et si jamais cette mesure venait à être abandonnée

00:10:08parce qu'il y a un vote à l'Assemblée nationale,

00:10:09à la fin, encore une fois, c'est l'engagement assez clair

00:10:11qu'on a pris, assez basique, mais très démocratique,

00:10:13de dire qu'il va y avoir des votes,

00:10:15et on va respecter les votes.

00:10:17Par contre, ça ne peut pas partir dans le décor.

00:10:19Ce sont les mots, je crois, du Premier ministre.

00:10:20Donc, pas partir dans le décor, ça veut dire que

00:10:22si vous supprimez un certain nombre de mesures,

00:10:24qui étaient des mesures là, qui plutôt des recettes supplémentaires,

00:10:27il va falloir à un moment trouver soit de la réduction

00:10:29de la dépense publique d'un côté, soit des recettes supplémentaires

00:10:31de l'autre, parce qu'on ne peut pas prendre le risque

00:10:34d'avoir un déficit qui explose

00:10:36et qu'on fait en permanence supporter

00:10:37sur l'assurance maladie.

00:10:38– Dans les concessions que vous réclame le Parti Socialiste,

00:10:41il y a également la désindexation

00:10:43des petites pensions de retraite.

00:10:46Est-ce que ça, à votre connaissance,

00:10:48est-ce que cette négociation a abouti

00:10:50ou est-ce qu'elle est en voie d'aboutir ?

00:10:52– Le Premier ministre s'était exprimé

00:10:53sur la question des pensions de retraite,

00:10:55sur la question du gel.

00:10:57Donc, je pense que vous voyez qu'il y a des évolutions

00:10:59qui ont été rendues possibles.

00:11:01Et puis, au fur et à mesure, d'ailleurs, des lectures,

00:11:02tant à l'Assemblée et au Sénat,

00:11:03il y a des évolutions qui ont été rendues possibles.

00:11:05Donc, je pense que ça peut avancer et aboutir.

00:11:08Mais moi, ce que je dis, ce que le gouvernement dit,

00:11:10c'est qu'à chaque fois qu'il y a des compromis qui avancent,

00:11:14c'est à la fois bien pour la vie démocratique et parlementaire,

00:11:17mais ça ne doit pas se faire au détriment de la copie finale

00:11:19et du déficit final qui devra être présenté aux Français

00:11:23et justifié auprès des Français.

00:11:25– Laurent ?

00:11:25– Oui, dans le budget de la Sécurité sociale,

00:11:27est-ce qu'il y a encore des marges de manœuvre

00:11:28sur le volet recettes ?

00:11:29Est-ce que vous seriez prêt à augmenter encore la CSG

00:11:33ou d'autres recettes ?

00:11:34– Je pense qu'on ne peut pas se contenter en permanence

00:11:37de se dire qu'il faut augmenter les recettes.

00:11:39Et c'est bien le sujet.

00:11:40C'est-à-dire que quand vous parlez de l'augmentation des recettes,

00:11:43ce n'est pas ça qui, de facto, permet de réduire le déficit

00:11:46de manière structurelle.

00:11:47C'est pareil, d'ailleurs, dans le PLF.

00:11:49Ce n'est pas l'augmentation des recettes

00:11:50qui permet de baisser le déficit.

00:11:52C'est aussi un moment, assumer une part de baisse

00:11:54de la dépense publique.

00:11:55Et ça, malheureusement, il ne faut pas que le débat

00:11:57soit complètement oublié sur cette question-là.

00:12:00On a besoin d'assumer, aussi de dépenser moins

00:12:03sur un certain nombre de sujets

00:12:05et donc de se réaligner sur des priorités.

00:12:08L'accès aux soins est évidemment une priorité.

00:12:10Les maisons France Santé, il faut qu'on aboutisse

00:12:12parce que ça, c'est comment on garantit en proximité

00:12:15cet accès aux soins qui est quand même la première préoccupation.

00:12:17Moi, je reviens de l'Indre, l'Indre-et-Loire-et-le-Cher.

00:12:19Le premier sujet dont on m'a parlé, c'est la question

00:12:22de l'accès aux soins et à la santé.

00:12:23Donc, il faut garantir cette prise.

00:12:24S'agissant des recettes, il y a un groupe d'experts,

00:12:26un groupe d'économistes qui a remis en fin de semaine dernière

00:12:29au gouvernement un rapport qui parle de l'évolution du SMIC

00:12:32mais qui met aussi en avant le fait que les allégements

00:12:35de cotisations sociales sont très élevés.

00:12:37Elles ont beaucoup augmenté ces dernières années

00:12:39et ces économistes disent que finalement,

00:12:42au-delà de deux SMIC, ces allégements de cotisations

00:12:44ne servent pas beaucoup.

00:12:45Ils ne servent pas réellement à créer des emplois

00:12:48et qu'on pourrait gagner là 6 milliards d'euros.

00:12:50Est-ce que cette piste pourrait être reprise

00:12:52par le gouvernement ?

00:12:52On appelle sur le bandeau famille.

00:12:53On a eu plusieurs rapports sur cette question-là

00:12:55sur la partie allégements de charges.

00:12:57Il y a d'ailleurs des propositions qu'on portait

00:12:58au moins que j'étais présidente de groupe

00:13:00sur potentiellement des réductions de ces allégements.

00:13:03Mais il faut bien le cibler.

00:13:04Par exemple, sur la question des emplois industriels

00:13:05et des emplois industriels qualifiés,

00:13:07on voit bien que là, ces allégements de charges,

00:13:09ils sont extrêmement précieux et utiles

00:13:10si on veut justement garantir la réindustrialisation.

00:13:13Donc, ce n'est pas uniforme en fait.

00:13:14Où est-ce que ça serait moins utile ?

00:13:16En fait, ce n'est pas se dire que quoi qu'il arrive,

00:13:18au-delà de deux SMIC, il faut réduire

00:13:20et supprimer les allégements.

00:13:22Il faut le regarder secteur d'activité

00:13:24par secteur d'activité pour voir

00:13:25s'il y a des effets d'aubaine

00:13:26dans un certain nombre de secteurs d'activité.

00:13:27Je pense à la grande distribution.

00:13:29Peut-être. En tout cas, ce que je sais,

00:13:30c'est à l'inverse, à contrario,

00:13:31si vous l'enlevez pour le secteur industriel,

00:13:33pour des métiers qui sont qualifiés,

00:13:35pour des métiers sur lesquels on manque

00:13:36aujourd'hui cruellement de main-d'oeuvre et de talent,

00:13:38alors là, clairement, on met notre pays en risque.

00:13:40– Et en fin de compte, sur la copie finale,

00:13:42on sait que le gouvernement voulait arriver

00:13:43à un déficit de la sécurité sociale

00:13:45à 17,5 milliards d'euros.

00:13:48Là, au sortir de la première lecture de l'Assemblée,

00:13:50il était environ à 24 milliards.

00:13:52Il n'y a pas de budget, il sera à 30 milliards.

00:13:55Quel est le bon quantum pour le gouvernement aujourd'hui ?

00:13:58– Non, mais je ne peux pas dire autre chose.

00:14:01C'est-à-dire, moi, je ne peux pas vous dire

00:14:02et signer sur est-ce que ce sera à 17,5, à 19 ou à 20,

00:14:05parce qu'encore une fois, il va y avoir des votes,

00:14:07il va y avoir une copie qui sera la copie du Parlement.

00:14:09– Mais quelle est la limite ?

00:14:10La limite, pour votre limite, c'est quoi ?

00:14:12C'est 20 milliards, c'est 24 milliards, c'est 30 milliards ?

00:14:15– Ce n'est pas à moi d'énoncer un chiffre.

00:14:16Évidemment, pas 30 milliards.

00:14:1730 milliards, c'est la somme si jamais on n'arrive pas

00:14:19à avoir de PLFSS.

00:14:21Ça, c'est la conséquence que ça aurait

00:14:23de ne pas réussir à se mettre d'accord.

00:14:24Donc, on voit bien aussi, quand on compare à chaque fois,

00:14:28c'est quoi le coût du compromis

00:14:29et c'est quoi le coût de l'absence de compromis ?

00:14:31Le coût de l'absence de compromis, on le sait,

00:14:32c'est 30 milliards, il faut évidemment que ce soit moins.

00:14:35C'est pareil aussi sur la question du déficit de l'État,

00:14:37où nous, on a fixé des objectifs très clairs,

00:14:39objectifs à 4,7 de déficit,

00:14:41et à minima, garantir moins de 5% de déficit.

00:14:45Au-delà, on sait qu'on aura des difficultés majeures

00:14:47avec les créanciers.

00:14:47– Et s'il n'y avait pas de compromis, ça irait au-delà,

00:14:49c'est que vous voulez dire ?

00:14:50– C'est certain.

00:14:50Et ça, on en a vu des conséquences déjà précédentes

00:14:53quand il n'y a pas eu la possibilité de compromis

00:14:54et le coût d'une censure, c'était 12 milliards d'euros.

00:14:57Donc, 12 milliards qui auraient pu être consacrés

00:14:59à d'autres politiques bien plus prioritaires.

00:15:01– Hugo ?

00:15:02– Oui, Madame Berger, il y a deux questions pour vous.

00:15:03On vous demande à qui doit-on demander plus d'efforts

00:15:05pour une justice sociale et une autre.

00:15:08Quel plan B le gouvernement envisage-t-il

00:15:09en cas d'échec sur le PLFSS ?

00:15:11– Ce que je disais sur le budget de la sécurité sociale,

00:15:14ça n'existe pas un plan B.

00:15:15Il n'y a pas de corde de rappel,

00:15:17il n'y a pas de loi spéciale,

00:15:18il n'y a pas de possibilité de faire autrement qu'un PLFSS.

00:15:21Donc, ça veut dire que de toute façon,

00:15:22il faudra qu'on arrive à voter un PLFSS.

00:15:25– Mais ça n'est pas obligatoire, j'ai cru lire,

00:15:26que de voter un PLFSS.

00:15:27– Il y a beaucoup de choses qui peuvent passer

00:15:28par le règlementaire.

00:15:29– Alors, ce n'est pas aussi simple que ça,

00:15:31sur un certain nombre de sujets.

00:15:32– Ce serait plus compliqué, mais ça peut se faire.

00:15:33– Il n'y a pas la possibilité de le découper par douzième,

00:15:34donc c'est beaucoup plus complexe sur le PLFSS.

00:15:36– Il y a donc un plan B, mais qui est compliqué.

00:15:39– Oui, même pas un plan B.

00:15:41– Ça s'appellerait comment ?

00:15:43– Après, il y a eu un vote, et donc ça a permis d'avancer.

00:15:45– Non, mais il y a quelque chose, techniquement,

00:15:47qui peut exister.

00:15:48– Mais très à la marge, et pas sur l'intégralité

00:15:50de ce que concerne un PLFSS.

00:15:52C'est ça qu'il faut bien comprendre.

00:15:53D'ailleurs, c'est pareil sur une loi spéciale.

00:15:55Une loi spéciale, oui, c'est une corde de rappel

00:15:57sur le budget de l'État, mais enfin, à la fin,

00:15:59il faut quand même un PLFSS.

00:16:00C'est ce qui s'est passé.

00:16:01Le gouvernement de Michel Barnier a été censuré.

00:16:03À la fin, il y a eu une loi spéciale,

00:16:04parce qu'il fallait en urgence pour voir,

00:16:06immédiatement pour voir, permettre à l'État,

00:16:13on est déjà quand même le pays le plus redistributif au monde.

00:16:16– Mais ça posait, ça posait, ça posait le plus.

00:16:17– C'était lié aussi, vous savez, comme vous avez dit tout à l'heure,

00:16:19sur les franchises médicales, on pourrait voir peut-être

00:16:21qui peut-être pourrait en payer et d'autres pas.

00:16:23C'est ce que vous avez laissé entendre.

00:16:25Est-ce qu'il peut y avoir justement un deux poids deux mesures ?

00:16:27Des gens qui pourraient payer des franchises médicales plus ?

00:16:28– C'est pas le deux poids deux mesures, mais en fait,

00:16:30je pense qu'à force de débats sur la question de la justice sociale,

00:16:33de la justice fiscale, que je comprends,

00:16:34on en oublie qui on est.

00:16:36On oublie le pays qui est le nôtre.

00:16:36– Mais sur les franchises médicales, j'y reviens.

00:16:38– Non, mais on oublie quand même qu'on est déjà le pays le plus redistributif.

00:16:40– Non, mais j'y reviens parce que vous n'êtes pas allé jusqu'au bout.

00:16:42Vous dites, bon, multiplié par deux, peut-être pas pour tout le monde,

00:16:44mais pour certains peut-être.

00:16:45– En fait, je dis juste que du point de vue des députés socialistes,

00:16:48dire qu'il faudrait supprimer pour tous le doublement de franchises médicales,

00:16:52ça veut dire pour tous, ça veut dire aussi pour ceux

00:16:53qui pourraient peut-être supporter justement le coût

00:16:56de l'augmentation des franchises.

00:16:58Sachant déjà que dans le projet du gouvernement,

00:17:00il y a un certain nombre de Français qui sont exemptés

00:17:02du doublement des franchises médicales, notamment évidemment les enfants.

00:17:05– Mais pour bien comprendre ce que vous voulez dire,

00:17:06c'est que vous voulez dire que les franchises médicales, par exemple,

00:17:08il y a des gens qui ont plus les moyens de les payer que d'autres

00:17:10et donc, en fonction des revenus, il pourrait y avoir des franchises médicales différentes.

00:17:13– Je me mettais à la place des députés socialistes,

00:17:15je leur dis juste que s'ils disent demain dans une proposition

00:17:18« il faut supprimer purement et simplement la mesure »,

00:17:20ça veut dire qu'ils assument de la supprimer pour tous,

00:17:22y compris pour ceux qui ont en effet plus de moyens.

00:17:24– Et vous préféreriez quoi, vous, alors ?

00:17:26– Moi, je préférais qu'on garde la copie initiale du gouvernement

00:17:28parce que je pense qu'on a besoin, à un moment, d'assumer que l'accès aux soins, ça coûte,

00:17:34que tout n'est pas pratique, de garder une part de franchise médicale

00:17:37et de ne pas oublier que dans la proposition qui est celle initiale du gouvernement,

00:17:41il y a déjà beaucoup de Français qui sont exemptés du doublement des franchises médicales

00:17:45et même de franchises…

00:17:46– Ceux qui sont pris à 100% ?

00:17:47– Mais les enfants aussi, par exemple, ne se sont pas concernés

00:17:50quand vous emmenez votre enfant chez le pédiatre ou chez le médecin.

00:17:52Donc, il y a déjà beaucoup d'exemptions qui sont possibles

00:17:55et qui ont même été présentées par le gouvernement.

00:17:57– La lutte contre les discriminations et le racisme,

00:18:00il y a beaucoup de choses à dire là-dessus,

00:18:01on va y revenir avec mes consoeurs et confrères.

00:18:04La semaine dernière, vous étiez à un événement organisé par le journal du dimanche

00:18:08avec, sur la scène, Philippe De Villiers, Éric Zemmour,

00:18:11vous avez pris la parole.

00:18:12À quel titre ?

00:18:14– En tant que membre du gouvernement où j'étais invitée,

00:18:16comme je suis invitée ce soir, par un média.

00:18:17– Vous étiez envoyée par le gouvernement à cet événement ?

00:18:19– Vous savez, quand on propose un média,

00:18:22vous savez vous-même que vous n'avez pas appelé Matignon

00:18:24en disant qui vous envoyez ce soir.

00:18:26– Ce n'est pas un média, c'était une soirée organisée par le journal du dimanche,

00:18:31par CNews, donc oui, je crois que c'est un média

00:18:34qui organise une soirée ou un événement.

00:18:37– Bon, donc vous y étiez en tant que ministre ?

00:18:39– Oui.

00:18:39– Vous étiez la seule ministre ?

00:18:41– Oui, parce que j'ai peut-être été la seule invitée à aller savoir.

00:18:43– D'accord, d'accord.

00:18:44– Mais pourquoi alors ?

00:18:45– Parce qu'au cours de cette soirée, je vous dis pourquoi je vous pose la question.

00:18:49– En plus, on était le 25 novembre sur un sujet qui était très clair

00:18:51et une table ronde dédiée à la lutte contre les violences faites aux femmes.

00:18:54Et moi, j'estime que sur ce sujet, un, moi j'estime que par respect des Français,

00:18:57je parle à tout le monde et dans tous les médias,

00:18:59donc je suis autant chez vous, sur le service public,

00:19:02que dans l'audiovisuel privé.

00:19:03– Que chez Bolloré ?

00:19:04– Et je pense que c'est notre responsabilité.

00:19:05– Que chez Bolloré ?

00:19:05– Je ne suis pas chez Vincent Bolloré,

00:19:07je suis dans le journal du dimanche ou sur Europe 1 ou sur CNews.

00:19:10Ce sont des médias que les Français regardent,

00:19:12regardent même beaucoup.

00:19:14Et vous savez, j'ai commencé ma journée sur France 2,

00:19:17et j'ai terminé ma journée, en effet,

00:19:19sur un événement qui était organisé par le JDD.

00:19:22Où est le problème ?

00:19:22– Parce que je vous pose cette question,

00:19:24parce qu'au cours de cette soirée,

00:19:25il a été question, par exemple,

00:19:26des valeurs de la France attaquée par l'islamisme.

00:19:28Ça, vous doutiez qu'il y aurait ça.

00:19:29Mais il a été question aussi de lutter contre le racisme anti-blanc.

00:19:32Et là, je me tourne vers vous, ministre des Comptes de la Décrimination.

00:19:36Est-ce qu'il y a un racisme anti-blanc en France ?

00:19:37– Je vais dire deux choses avant de répondre à cette question.

00:19:39Un, déjà que je ne comprends pas très bien la question,

00:19:41parce que moi, je suis assez fatiguée en ce moment du climat qui existe,

00:19:44qui fait que les médias se renvoient la balle les uns les autres.

00:19:46– C'est pas fait du tout.

00:19:47– Moi, je vous demande s'il y a un racisme anti-blanc.

00:19:49– Je répondrai à la question, je n'ai aucun problème à y répondre.

00:19:51Mais je vous donne mon sentiment.

00:19:52Je pense qu'attaquer l'audiovisuel public est un problème,

00:19:55mais je pense qu'attaquer aussi d'autres médias est un problème.

00:19:57– Mais personne n'attaque personne, ce sont des faits.

00:19:59– De facto, un peu dans la manière avec laquelle cette question est posée.

00:20:01– Non, non, ce sont des faits.

00:20:02– Ça, c'est un procès d'intention, ça s'appelle.

00:20:04– Non, j'ai le droit d'avoir cette raison-là, de dire

00:20:06vous allez chez Bolloré, c'est une manière de présenter les choses

00:20:09qui est légèrement partielle dans la manière de présenter.

00:20:12– C'est un fait, c'est un fait.

00:20:12– Dans ces cas-là, je suis chez Yael Prompivet et chez vous ce soir.

00:20:15– Je ne suis pas sûr.

00:20:16– A priori, c'est le budget de l'Assemblée nationale qui permet à LCP.

00:20:19C'est comme si vous disiez à seuls et ceux qui sont devant nous,

00:20:21y compris à Challange, que vous parliez du propriétaire du média

00:20:24pour dire que je suis leur invité.

00:20:26Ça ne marche pas comme ça.

00:20:27Et heureusement, je ne crois pas que ce soit…

00:20:29– Maintenant, sur ma question.

00:20:29– Et heureusement que ça ne marche pas totalement.

00:20:31– J'ai entendu votre réponse, je peux me permettre juste,

00:20:33dans ce débat, il suffit de regarder un peu CNews

00:20:35pour voir qu'ils ne vérifient pas tous les faits

00:20:39et qu'ils ne délivrent pas exactement la même qualité d'informations

00:20:42qu'on trouve dans les États-Unis.

00:20:43– C'est votre appréciation, mais le seul juge de paix,

00:20:45c'est ni vous ni moi.

00:20:47Le juge de paix, il s'appelle l'ARCOM, point à la ligne.

00:20:50Il y a une loi, c'est la loi de 1986,

00:20:52qui réglemente l'audiovisuel public comme l'audiovisuel privé.

00:20:55Il se trouve que je connais bien cette loi.

00:20:56Et donc c'est à l'ARCOM, autorité indépendante

00:20:59et seule autorité pour juger si, oui ou non,

00:21:01les médias respectent leurs obligations

00:21:03et les médias respectent à la fois leurs obligations.

00:21:05– Le juge de paix, on ne va pas y venir.

00:21:08– Non, sinon, encore une fois, il y aura

00:21:10un certain nombre d'éléments, notamment d'amendes,

00:21:12qui peuvent être prononcées.

00:21:13Il y en a qui ont été prononcées pour le groupe.

00:21:14– Orberger, ça n'est pas un débat sur les médias

00:21:16que je vous posais la question sur…

00:21:17– Oui, mais la manière dont vous avez présenté la question

00:21:19permet de moi d'avoir la réponse que je souhaite avoir.

00:21:22– Est-ce que, vous avez raison,

00:21:23mais je vous pose la question sur le racisme anti-blanc.

00:21:25Est-ce que ça existe à vos yeux ?

00:21:26– Il existe différents types de racisme

00:21:28et je pense qu'il faut être lucide

00:21:30sur les racismes qui existent dans notre pays.

00:21:32– C'est-à-dire, le racisme anti-blanc, ça existe ?

00:21:34– Parce que vous n'avez jamais rencontré

00:21:35une seule personne dans votre vie

00:21:37qui vous a dit avoir été victime parfois…

00:21:39– Est-ce qu'il y a des statistiques pour ça ?

00:21:40– Est-ce qu'il y a des statistiques pour ça ?

00:21:42– Non, aujourd'hui, il n'y a pas de statistiques sur le sujet.

00:21:45De la même manière que nos statistiques,

00:21:46vous savez bien qu'elles ne sont pas

00:21:47des statistiques ethniques dans notre pays.

00:21:49Et ça, d'ailleurs, peut être un débat.

00:21:51Il y a souvent des parlementaires qui ont demandé

00:21:52est-ce qu'il y a des statistiques plus ethniques

00:21:56de discrimination islamophobe ?

00:22:00– Non, on ne parle pas d'islamophobe dans notre pays,

00:22:02on parle de haine anti-musulman,

00:22:05ce qui n'est pas la même chose.

00:22:06– C'est quoi l'islamophobie pour vous ?

00:22:07– De facto, l'islamophobie, c'est le fait

00:22:09d'être en désaccord ou de désapprouver une religion.

00:22:12Donc, en France, on a le droit de désapprouver

00:22:14n'importe laquelle des religions,

00:22:16quelles qu'elles soient, on n'a pas le droit

00:22:16de s'attaquer aux hommes et aux femmes

00:22:18qui pratiquent une religion

00:22:19ou qui sont de la culture de cette religion-là.

00:22:21C'est pour ça, par exemple, qu'on parle de haine anti-musulman

00:22:23et que moi, j'estime qu'on ne doit pas parler d'islamophobie

00:22:27et que d'ailleurs, dans ce qui est recensé

00:22:29par le ministère de l'Intérieur,

00:22:30c'est fait de manière trimestrielle,

00:22:32on recense les actes antisémites,

00:22:34les actes anti-chrétiens et les actes anti-musulmans.

00:22:36– Alors, cette question-là était pour amener

00:22:38des questions d'Hervé.

00:22:39– Très bien.

00:22:40– Ça dure longtemps, mais…

00:22:42– Un rapport sénatorial sur l'islam

00:22:44préconise l'interdiction du port du voile

00:22:49chez les jeunes filles mineures

00:22:52dans l'espace public.

00:22:53Vous avez déclaré que vous étiez favorable

00:22:55à une telle solution.

00:22:58Laurent Wauquiez a annoncé une proposition de loi

00:23:00en ce sens.

00:23:00Est-ce que vous comptez soutenir cette proposition de loi ?

00:23:04Est-ce que vous comptez que le gouvernement la soutienne ?

00:23:06– Moi, j'ai une position qui est constante sur ce sujet.

00:23:08J'avais déposé moi-même des amendements

00:23:10à l'époque sur une loi sur cette question-là.

00:23:13Donc moi, je n'ai pas changé d'avis

00:23:14depuis que je suis rentrée au gouvernement.

00:23:16Donc moi, mon avis est totalement personnel

00:23:17puisque pour l'instant, il n'y a pas eu

00:23:19ce qu'on appelle de réunion interministérielle

00:23:20pour savoir qu'à la position du gouvernement,

00:23:22ma position, elle a toujours été constante

00:23:24sur le fait que je considère

00:23:25qu'on doit protéger nos enfants

00:23:27et qu'on ne peut pas fermer les yeux

00:23:29sur le fait qu'on a aujourd'hui,

00:23:31et d'ailleurs, l'étude qui a été faite IFOP

00:23:33et qui est une étude régulière

00:23:34qui est faite par l'IFOP,

00:23:35où malheureusement, on a aujourd'hui

00:23:36des instituts de sondage

00:23:37qui se retrouvent à être attaqués

00:23:39et assez violemment,

00:23:41et même menacés,

00:23:41pour Frédéric Dhabi,

00:23:42qui pilote cet institut de sondage,

00:23:43a révélé qu'on avait des pratiques

00:23:46qui sont de plus en plus rigoristes,

00:23:48voire même qu'on a maintenant

00:23:4957% des jeunes

00:23:51qui considèrent que les lois de la charia

00:23:52sont avant les lois de la République.

00:23:54Donc je pense qu'on a un sujet

00:23:55qu'on doit assumer.

00:23:55– Ce que vous voulez vous dire, Hervé,

00:23:57c'est est-ce que vous êtes prête,

00:23:58vous, en tant que ministre,

00:23:58à dire à Sébastien Lecornu

00:24:00qu'il faut absolument une loi

00:24:01et relayer ce que Laurent Wauquiez propose ?

00:24:03– Il y a plusieurs initiatives parlementaires.

00:24:05Il y a Constance Le Grip,

00:24:05qui est une députée ensemble pour la République,

00:24:07qui a déposé une proposition de loi

00:24:08sur ce sujet.

00:24:09Je comprends qu'à Laurent Wauquiez

00:24:13les mêmes contours,

00:24:14les mêmes bornes d'âge, etc.

00:24:16Mais je pense qu'il faut reconnaître

00:24:17qu'il y a un sujet

00:24:18et qu'on a un enjeu pour moi majeur

00:24:20sur l'égalité entre les femmes et les hommes.

00:24:22– Il faut que le gouvernement s'en empare.

00:24:22– On le verra.

00:24:23En tout cas, moi, vous demandez ma position.

00:24:25Ma position, elle n'a jamais varié.

00:24:27– On connaît aussi désormais

00:24:28la position du ministre de l'Intérieur.

00:24:30Vous l'avez forcément entendu ce week-end.

00:24:31Laurent Nunes dit qu'une telle mesure

00:24:34risquerait d'être stigmatisante

00:24:36pour les musulmans de France,

00:24:38qu'il craint que cette population

00:24:39puisse être blessée par une telle interdiction.

00:24:42Est-ce qu'à votre avis,

00:24:44le ministre de l'Intérieur et des cultes

00:24:46a une position qui compte plus que la vôtre

00:24:49au sein du gouvernement

00:24:50sur un sujet comme celui-là ?

00:24:51– Je pense que ce n'est pas la question qui est posée

00:24:53puisque pour l'instant,

00:24:53d'ailleurs, aucune proposition n'est à l'ordre du jour.

00:24:56Je ne crois pas qu'il y ait un seul groupe

00:24:57qui ait pour l'instant inscrit cette proposition de loi.

00:24:58– C'est dans le débat public.

00:24:59Vous venez de vous prononcer,

00:25:00le ministre de l'Intérieur s'est prononcé.

00:25:01– Je ne viens pas de me prononcer.

00:25:02Ça fait des années que je me suis prononcée sur ce sujet.

00:25:05Donc moi, je n'ai aucun sujet là-dessus.

00:25:07– Quand le ministre de l'Intérieur et des cultes

00:25:08dit ça, dit ça risque de stigmatiser.

00:25:11– On a le droit d'avoir des positions

00:25:11qui parfois peuvent être différentes.

00:25:13– Donc vous n'êtes pas d'accord avec lui là-dessus ?

00:25:14– Évidemment que je refuse tout risque de stigmatisation.

00:25:17Moi, je ne stigmatise personne.

00:25:18Je dis juste qu'on a un sujet pour moi

00:25:20qui est un sujet de protection de nos enfants.

00:25:22On a eu le cas à l'Assemblée nationale,

00:25:23il y a peu de temps, vous le savez bien.

00:25:24– Donc il se trompe quand il dit ça ?

00:25:26– Mais on peut avoir une appréciation

00:25:27qui est de nature différente.

00:25:29Moi, ce que je sais,

00:25:30c'est que quand on a des enfants,

00:25:31par exemple, puisque c'était des enfants

00:25:32qui étaient en tribune à l'Assemblée nationale

00:25:34qui ont 7 ans ou 8 ans,

00:25:35personne ne peut me dire sur ce plateau

00:25:37qu'à 7 ans ou à 8 ans,

00:25:38on est totalement libre de ses idées,

00:25:40de ses opinions,

00:25:41qu'on comprend toutes les significations

00:25:42qui sont portées.

00:25:44– Ni responsables d'ailleurs.

00:25:44– Ni responsables.

00:25:44– Pourquoi on ne bâtisse plus les jeunes ?

00:25:46– Quel rapport ?

00:25:47– Hervé, Hervé, Hervé.

00:25:49C'est la religion.

00:25:49– Hervé, est-ce qu'il faut que cette question

00:25:51soit arbitrée par le Premier ministre ?

00:25:53– De toute façon, c'est toujours le Premier ministre.

00:25:55Quand vous êtes membre d'un gouvernement,

00:25:56à la fin, c'est le Premier ministre

00:25:57qui arbitre les positions

00:25:59quand il y a plusieurs positions.

00:26:02soit à l'Assemblée, soit au Sénat.

00:26:04En tout cas, je ne vais pas changer de position

00:26:07en fonction des circonstances

00:26:08et je ne vais pas changer de position

00:26:09en fonction d'être ou de ne pas être au gouvernement.

00:26:11Ma position, elle est connue,

00:26:13elle est constante

00:26:13et évidemment, je la maintiens.

00:26:15– Céphanie.

00:26:16– Vous avez présenté la semaine dernière

00:26:17une nouvelle loi cadre

00:26:18contre les violences faites aux femmes

00:26:20pour mieux prévenir et mieux sanctionner.

00:26:22Pourquoi est-ce qu'il y a besoin d'une nouvelle loi ?

00:26:24Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt se concentrer

00:26:25sur l'application des mesures déjà prises ?

00:26:27– Il y a les deux.

00:26:28Il y a à la fois comment on garantit l'application

00:26:30de toutes les mesures qui existent déjà,

00:26:32après la question de la loi cadre.

00:26:34Ce n'est pas moi qui l'ai mise dans le débat,

00:26:35c'est d'abord les associations de terrain,

00:26:37d'ailleurs beaucoup,

00:26:37qui ont dit qu'on a beaucoup légiféré

00:26:39ces dernières années,

00:26:39tant mieux si on a beaucoup légiféré,

00:26:41mais on a peut-être besoin d'un cadre unifié.

00:26:43Et puis ensuite, on a besoin aussi

00:26:44que de nouvelles notions juridiques

00:26:46intègrent notre droit,

00:26:47singulièrement qu'on parle à la fois

00:26:48de lutte contre les violences sexuelles,

00:26:50et notamment les violences sexuelles faites aux femmes

00:26:52et aux enfants,

00:26:52parce qu'on a un sujet majeur aussi

00:26:54sur les enfants, la prévention,

00:26:56l'accompagnement et le soutien,

00:26:57et sur la question des violences faites aux femmes.

00:26:59Par exemple, le contrôle coercitif,

00:27:00aujourd'hui, c'est un terme,

00:27:01des termes qui commencent à entrer

00:27:03dans le langage commun,

00:27:04qui commencent à faire jurisprudence,

00:27:06mais les magistrats eux-mêmes nous disent

00:27:07qu'on a besoin que ça rentre dans le droit

00:27:09pour garantir qu'à la fois,

00:27:11chacun comprenne ce que veulent dire

00:27:13les violences faites aux femmes,

00:27:14et les violences faites aux femmes,

00:27:15ce n'est pas que des coups,

00:27:16et ça ne commence jamais par des coups,

00:27:17ça commence par bien d'autres choses

00:27:19et systèmes qui sont mis en place

00:27:20autour des femmes

00:27:21et qui ensuite permettent

00:27:22que d'autres violences s'installent,

00:27:23et donc il y a besoin aussi

00:27:24que le droit le reconnaisse,

00:27:25pour éduquer, certes,

00:27:26mais aussi pour mieux sanctionner les auteurs.

00:27:28Sauf qu'il y a quand même

00:27:29des problèmes d'application

00:27:31et des problèmes de financement.

00:27:33Alors, il y a eu des progrès

00:27:34sur les dépôts de plainte,

00:27:34mais il y a encore beaucoup

00:27:35de difficultés à ce niveau-là.

00:27:36Le vrai problème, c'est l'hébergement,

00:27:38quand les femmes essayent de partir

00:27:39avant qu'il ne soit trop tard,

00:27:41et aussi la protection au moment...

00:27:42On sait que le moment

00:27:43où elles partent du domicile,

00:27:44c'est le moment le plus crucial

00:27:46et là où elles ne peuvent plus

00:27:47être victimes de féminicides.

00:27:48Qu'est-ce que vous faites pour ça,

00:27:50alors qu'il y a des mesures

00:27:51qui ont été votées,

00:27:51mais qui sont difficilement mises en oeuvre

00:27:54pour le moment ?

00:27:55Alors, ce qui est vrai,

00:27:55c'est que le moment le plus risqué

00:27:56de la vie d'une femme,

00:27:57et c'est assez terrifiant

00:27:58de le dire comme ça,

00:27:59c'est le moment où elle prend

00:28:01la décision de partir.

00:28:02Alors, il ne faut évidemment pas

00:28:02que ça décourage celles

00:28:04qui malheureusement subissent

00:28:05au quotidien des violences,

00:28:06mais il faut être très lucide.

00:28:07Les féminicides encore récents

00:28:09qu'on a eus,

00:28:10ce ne sont pas les mêmes milieux sociaux,

00:28:11elles n'ont pas le même âge,

00:28:12elles n'habitent pas le même territoire,

00:28:14donc ça bat en brèche aussi

00:28:15beaucoup de stéréotypes

00:28:16qu'on a sur la question des violences,

00:28:18mais il y a un point commun,

00:28:19ce sont des femmes,

00:28:20et elles ont dit à leurs conjoints

00:28:21qu'elles les quittaient.

00:28:22Et donc, on a encore des hommes

00:28:24en 2025, c'est pour ça

00:28:25que la question des discours masculinistes

00:28:26est aussi importante,

00:28:27qui considèrent que les femmes

00:28:28sont leurs propriétés,

00:28:29sont leurs propriétés,

00:28:30qu'elles ne sont pas libres,

00:28:30pas libres de leur mouvement,

00:28:31pas libres de leur fréquentation,

00:28:32pas libres de leur vie professionnelle

00:28:34et pas libres surtout de les quitter.

00:28:35Donc ça, c'est le point de départ.

00:28:36Après, il y a qu'est-ce qu'on fait ?

00:28:38Il y a à la fois comment on accompagne

00:28:39au dépôt de plainte, évidemment,

00:28:40parce que le dépôt de plainte,

00:28:41il permet de protéger la victime,

00:28:42il permet d'éloigner, évidemment,

00:28:44l'auteur,

00:28:45et la question de la prise en charge,

00:28:46prise en charge de la femme victime

00:28:47et prise en charge des auteurs.

00:28:49On a de plus en plus de centres

00:28:50de prise en charge des auteurs

00:28:52et on va maintenir, évidemment,

00:28:54ce financement-là.

00:28:55On a ressigné à nouveau

00:28:56une circulaire avec le ministère

00:28:58de l'Intérieur

00:28:58et le ministère du Logement

00:28:59la semaine dernière

00:28:59sur la question de l'hébergement

00:29:01d'urgence dont vous parliez.

00:29:02On est passé de 5 000

00:29:03à 11 000 places en 5 ans.

00:29:04Donc on a plus que doublé

00:29:06le nombre de places

00:29:07d'hébergement d'urgence

00:29:08et il faut évidemment

00:29:09qu'on garantisse ensuite

00:29:11que ces places soient réellement

00:29:12bien occupées

00:29:13et c'est la circulaire

00:29:14qu'on a signée

00:29:15pour garantir que ce soit

00:29:15systématiquement le public

00:29:17le plus prioritaire

00:29:18parce que le plus urgent,

00:29:20évidemment, à accompagner.

00:29:21Vous savez que là aussi,

00:29:21il est souvent question d'argent.

00:29:23Laurent ?

00:29:23Oui, sur la question sensible

00:29:24du financement des associations

00:29:26d'aide, justement,

00:29:27aux femmes victimes de violences.

00:29:29La Fondation des femmes

00:29:29avait lancé une alerte en août

00:29:31en disant que les crédits

00:29:33baissaient en moyenne de 15 %,

00:29:34qu'il y avait des risques

00:29:35de fermeture d'antennes,

00:29:38notamment en zone rurale

00:29:39où on sait que la moitié

00:29:40des féminicides

00:29:40sont justement en zone rurale.

00:29:42Est-ce que vous avez pu

00:29:43leur apporter des réponses

00:29:45et est-ce que vous avez

00:29:45des garanties

00:29:46pour les crédits à venir

00:29:47de l'année prochaine ?

00:29:48Sur le financement

00:29:49des associations,

00:29:50il y a l'État qui finance,

00:29:51il y a les collectivités

00:29:52locales qui financent,

00:29:53parfois il y a aussi d'ailleurs

00:29:54les entreprises et le mécénat.

00:29:55Sur l'État,

00:29:56il n'y a aucune ambiguïté.

00:29:57Le budget,

00:29:58il est en augmentation constante

00:29:59depuis 2017,

00:30:00il a plus que triplé

00:30:01et pour 2026,

00:30:02dans ce que le gouvernement

00:30:02a présenté,

00:30:04le budget augmente encore.

00:30:05Donc il n'y aura pas

00:30:06un euro de baisse

00:30:06sur les subventions

00:30:07aux associations

00:30:08de la part de l'État.

00:30:09Il y a même un effort

00:30:10qui se renforce.

00:30:11Sur les collectivités,

00:30:12c'est très variable.

00:30:14Et peut-être que l'État

00:30:14peut combler les manques

00:30:16des conseils départementaux,

00:30:18des conseils régionaux.

00:30:18Oui, mais alors moi,

00:30:19le problème,

00:30:19si on fait ça,

00:30:20c'est que ça incite quand même

00:30:20fortement au désengagement.

00:30:22C'est-à-dire,

00:30:22si vous dites de manière

00:30:23systématique que telle mairie,

00:30:26telle collectivité,

00:30:27tel département,

00:30:28telle région qui se désengage,

00:30:29à chaque fois l'État

00:30:29viendra compenser,

00:30:30ils n'ont plus vraiment

00:30:31intérêt à financer.

00:30:32Et ça, c'est un enjeu

00:30:33parce qu'on a toujours

00:30:34eu des cofinancements

00:30:35entre l'État,

00:30:36les départements notamment,

00:30:37les régions aussi,

00:30:38et parfois même

00:30:39les collectivités locales,

00:30:40les mairies,

00:30:41les intercôts.

00:30:41Donc il faut que chacun contribue.

00:30:43Il y a aussi un reflux

00:30:43des entreprises.

00:30:44Il ne faut pas croire

00:30:45qu'on vive un microclimat

00:30:46qui protège par principe

00:30:47la France.

00:30:48Quand vous avez une politique,

00:30:49notamment aux États-Unis,

00:30:50qui explique à toutes

00:30:51les entreprises internationales

00:30:53qu'il faut de moins en moins

00:30:54financer les questions

00:30:55de diversité,

00:30:55d'inclusion et d'égalité,

00:30:57vous avez parfois aussi

00:30:57des entreprises

00:30:58qui se rétractent

00:30:59sur les financements.

00:30:59Est-ce que vous sentez

00:31:00les retombées de ces discours

00:31:01en France déjà ?

00:31:02Bien sûr.

00:31:02Déjà ?

00:31:03Oui, il faut être quand même

00:31:04très lucide sur le fait

00:31:05que les entreprises

00:31:06elles-mêmes nous le disent.

00:31:06Alors il y a celles qui luttent

00:31:07de manière très claire

00:31:08et très déterminée

00:31:10sur le sujet,

00:31:10qui maintiennent leur politique.

00:31:12Puis il y a celles qui disent

00:31:12que le climat en interne

00:31:13aussi change.

00:31:14Parce que plus vous avez

00:31:15de discours qui accréditent

00:31:16l'idée qu'on a le droit

00:31:17de s'exprimer de cette manière-là

00:31:19sur les violences,

00:31:19sur les questions LGBT,

00:31:21sur les droits des femmes,

00:31:22plus les gens se sentent légitimes

00:31:23à dire ce qu'ils pensent vraiment

00:31:25alors que pendant longtemps

00:31:26heureusement c'était tenu.

00:31:27Donc oui, il y a ce mouvement

00:31:28de reflux.

00:31:29Il faut à la fois que l'État tienne

00:31:30et que les entreprises tiennent.

00:31:31Hugo ?

00:31:32Oui, Madame Berger,

00:31:33il y a Masqui qui vous demande

00:31:34cela fait 8 ans

00:31:35que la Macronie est au pouvoir.

00:31:36Les violences faites aux femmes

00:31:37ont été déclarées priorité nationale.

00:31:38Les chiffres sont en hausse

00:31:39comme jamais.

00:31:40Admettez-vous un échec cuisant

00:31:42ou allez-vous encore euphémiser ?

00:31:43On vous demande.

00:31:44Je n'essaye jamais d'euphémiser.

00:31:46Moi je sais évidemment

00:31:47à quel point la question

00:31:47des violences faites aux femmes

00:31:48est un sujet d'urgence

00:31:49et un sujet majeur.

00:31:51Quand le président de la République

00:31:52l'a érigé en grande cause

00:31:53et même quand il en avait fait

00:31:54un point prioritaire

00:31:54de sa campagne en 2017,

00:31:56il y a eu beaucoup de ricanements.

00:31:57Les gens ne prenaient pas ça

00:31:58très au sérieux

00:31:58pour beaucoup d'entre eux.

00:31:59Aujourd'hui, c'est pris

00:32:00heureusement très au sérieux.

00:32:01Et c'est vrai qu'il y a eu des progrès.

00:32:03Il y a eu des progrès dans la loi,

00:32:04il y a eu des progrès massifs

00:32:05sur la formation.

00:32:06On a formé 200 000 policiers

00:32:07et gendarmes dans notre pays

00:32:08qui ne l'étaient pas avant.

00:32:09Il y a eu des formations de magistrats,

00:32:11il y a le soutien aux associations

00:32:12qui n'a jamais été aussi important.

00:32:14Mais il y a quelque chose

00:32:15de profond et de culturel.

00:32:16Encore une fois,

00:32:17les féminicides qu'on a eus,

00:32:18on en a eu 4 dans la même journée.

00:32:204 dans la même journée.

00:32:21C'est 4 dans la même journée.

00:32:23Ce que je disais tout à l'heure,

00:32:24c'est 4 départements différents,

00:32:25c'est des âges différents.

00:32:26D'ailleurs, un tiers des féminicides,

00:32:27c'est des femmes de plus de 70 ans.

00:32:29Ce n'est pas forcément

00:32:29le portrait robot

00:32:30qu'on a des victimes.

00:32:31Donc on a un enjeu culturel

00:32:32profond à changer.

00:32:34C'est pour ça que...

00:32:34Ce n'est pas générationnel non plus.

00:32:35Vous ne diriez pas

00:32:36que c'est générationnel non plus.

00:32:37En fait, le problème,

00:32:38c'est qu'on a espéré

00:32:38que ce soit générationnel.

00:32:39On a espéré de se dire,

00:32:41moi j'ai 39 ans,

00:32:42à l'échelle de nos générations,

00:32:43ça ira de soi.

00:32:43Ça n'y sera plus.

00:32:45Ça ne va pas de soi.

00:32:46Et vous voyez dans toutes

00:32:47les enquêtes d'opinion aujourd'hui

00:32:48que ce mouvement de reflux générationnel,

00:32:50il existe avec une forte polarisation.

00:32:53Des jeunes femmes

00:32:53qui sont de plus en plus engagées

00:32:54sur les questions d'égalité,

00:32:56malheureusement des jeunes hommes

00:32:57qui commencent à dire,

00:32:58en tout cas dans les enquêtes d'opinion,

00:32:59ils le disent,

00:32:59on en a fait suffisamment,

00:33:01ce serait bien qu'on arrête.

00:33:02Donc oui,

00:33:02il faut qu'on accepte malheureusement

00:33:04l'idée que ça reste un combat

00:33:06et qu'on doit en permanence

00:33:07le réagir.

00:33:07C'est un échec ou pas ?

00:33:09Quand vous avez un féminicide,

00:33:10c'est un échec pour l'ensemble

00:33:11de la société

00:33:12de manière évidente.

00:33:13Par contre,

00:33:14je sais qu'il y a de plus en plus

00:33:15de femmes qui portent plainte,

00:33:16de plus en plus de femmes

00:33:16qui sont accompagnées,

00:33:18qui sont hébergées,

00:33:19qui sont soutenues,

00:33:20d'aides financières

00:33:20qui leur sont apportées

00:33:21qui n'existaient pas avant,

00:33:22de pousser de reconstruction.

00:33:24Donc il y a aussi des choses

00:33:24qui ont progressé heureusement.

00:33:26Laurent ?

00:33:26Encore une question précise

00:33:28sur les primes

00:33:29qui ont été accordées

00:33:30aux professionnels

00:33:31qui travaillent dans ces associations

00:33:32d'aide aux victimes,

00:33:34aux femmes victimes de violences.

00:33:36Donc on sait que les associations,

00:33:37c'est difficile pour elles

00:33:38de payer cette prime,

00:33:39mais elles y sont obligées.

00:33:41Du coup, ça réduit leur budget.

00:33:43Il y a une négociation en cours.

00:33:44Est-ce que l'État

00:33:45va bien compenser

00:33:46le coût des primes

00:33:47pour ces associations ?

00:33:48Est-ce qu'on appelle le Ségur ?

00:33:49En fait, au départ,

00:33:50le Ségur, c'était pour les soignants

00:33:51et puis progressivement,

00:33:52ça a été élargi.

00:33:53Tant mieux parce que

00:33:53c'est des professionnels

00:33:54qui étaient souvent insuffisamment payés,

00:33:56donc qui ont été augmentés,

00:33:57qui ont été revalorisés.

00:33:58La difficulté,

00:33:59c'est que les associations,

00:34:00elles n'avaient pas forcément

00:34:00la trésorerie, en fait,

00:34:02pour payer cette augmentation salariale.

00:34:04Donc l'État l'a fait.

00:34:05C'est 7 millions d'euros supplémentaires

00:34:06qui ont été déployés en 2025

00:34:08et qui vont être garantis

00:34:10année après année.

00:34:11Je le dis aussi

00:34:12pour les associations,

00:34:12les professionnels

00:34:13qui nous regardent.

00:34:14Encore une fois,

00:34:14on ne va pas le dire,

00:34:15on va le faire pour 2025

00:34:16et puis vous débrouillerez

00:34:17les années suivantes.

00:34:18On le maintient.

00:34:19On maintient cet effort

00:34:20pour toutes les années à venir.

00:34:21Avec la même enveloppe à peu près ?

00:34:23Oui, parce que le volume

00:34:24de professionnels reste aujourd'hui celui-ci.

00:34:26On a fait cette répartition

00:34:27ce qu'on dit ce soir,

00:34:28c'est que ça va être maintenu prolongé.

00:34:29Ça va être prolongé, exactement.

00:34:31Stéphanie ?

00:34:31On a parlé des violences

00:34:33contre les femmes,

00:34:33on a parlé de la violence

00:34:34contre les enfants.

00:34:34Il y a un scandale

00:34:35qui secoue Paris

00:34:36dans plusieurs maternelles.

00:34:37Il y a 16 animateurs

00:34:38qui ont été suspendus

00:34:39pour des suspicions

00:34:41d'agressions sexuelles

00:34:42depuis début 2025.

00:34:44Alors parmi les mesures

00:34:45de votre loi cadre,

00:34:47vous proposez

00:34:47un casier judiciaire vierge

00:34:49pour toute personne

00:34:49travaillant en contact d'enfants.

00:34:51Est-ce que ce sera

00:34:51une garantie à 100%

00:34:53que les enfants soient protégés

00:34:54d'éventuels agresseurs ?

00:34:56Et à l'inverse,

00:34:57quel type de casier judiciaire vierge ?

00:34:59Est-ce qu'on écarte seulement

00:35:00les personnes

00:35:00qui ont été condamnées

00:35:01pour des agressions sexuelles

00:35:03ou, quel que soit le délit,

00:35:04on écarte la personne ?

00:35:05Déjà, aujourd'hui,

00:35:06ça n'existe pas.

00:35:07C'est-à-dire, en fait,

00:35:08ça dépend.

00:35:08Ça dépend du statut des personnes.

00:35:10Sauf que vous n'êtes pas

00:35:11forcément fonctionnaire

00:35:12quand vous êtes employé

00:35:12animateur périscolaire.

00:35:14D'ailleurs, on a eu

00:35:14des exemples récents

00:35:15où je crois une journaliste,

00:35:16je crois que c'était d'RTL,

00:35:17a réussi à être recrutée

00:35:18en 10 minutes

00:35:18par la mairie de Paris

00:35:19pour intégrer le périscolaire.

00:35:21On parle quand même

00:35:21de gens qui ont

00:35:22la responsabilité,

00:35:23d'abord, de la sécurité

00:35:24de nos enfants

00:35:26pendant plusieurs heures par jour,

00:35:27soit le matin tôt,

00:35:28soit l'après-midi.

00:35:29Donc, on ne peut pas

00:35:29prendre le risque, en fait,

00:35:30de recruter n'importe qui.

00:35:32Et donc, comme on ne veut pas

00:35:33recruter n'importe qui,

00:35:34la moindre des choses,

00:35:35c'est évidemment

00:35:35de vérifier le casier judiciaire

00:35:36et que ce soit un casier judiciaire vierge

00:35:38et de garantir de l'euro.

00:35:40Pourquoi ?

00:35:40Est-ce que ça doit être de tout ?

00:35:42De toute condamnation ?

00:35:43De toute ou seulement ?

00:35:44Vous savez, pour que ce soit

00:35:45inscrit au casier judiciaire,

00:35:47on ne parle pas de quelqu'un

00:35:47qui a fait une infraction

00:35:49légère au code de l'art.

00:35:50Non, non, je n'ai pas dit ça.

00:35:51Ça peut être de l'alcoolémie,

00:35:52quand même, cependant.

00:35:54Condamnation pour alcoolémie,

00:35:55grave, j'entends.

00:35:55Oui, enfin,

00:35:56il faut que ce soit suffisamment grave

00:35:57pour que ce soit notifié au casier judiciaire.

00:35:58Non, mais c'est ce que veut dire Stéphanie.

00:35:59Est-ce que ça, par exemple,

00:36:00ça rentrerait en ligne de compte

00:36:01pour interdire à quelqu'un

00:36:03d'aller travailler auprès d'enfants ?

00:36:05Je pense que oui.

00:36:06Quand je parle d'extrait

00:36:07de casier judiciaire vierge,

00:36:09c'est...

00:36:09Il faut qu'il n'y ait rien du tout,

00:36:10quel que soit le...

00:36:11Même si c'est une escroquerie,

00:36:12par exemple,

00:36:12ou quelqu'un qui a été condamné

00:36:13pour escroquerie

00:36:14ne peut pas se réinsérer

00:36:17en travaillant auprès d'enfants.

00:36:18Peut-être qu'il y a des choses

00:36:18qu'on peut regarder.

00:36:19Ce que je sais,

00:36:20c'est qu'aujourd'hui,

00:36:21on a des enfants à Paris,

00:36:22mais malheureusement,

00:36:23sans doute ailleurs,

00:36:24qui ont été victimes

00:36:24d'agressions sexuelles.

00:36:26Ils ont été victimes

00:36:26d'agressions sexuelles

00:36:27alors qu'ils devaient être protégés,

00:36:28alors qu'on devait garantir

00:36:29leur protection et leur sécurité.

00:36:31Les enfants qui vont vivre

00:36:32avec ces traumatismes

00:36:33et devoir surmonter

00:36:34ces traumatismes,

00:36:35parfois à l'échelle

00:36:36de toute une vie.

00:36:36Des parents qui, aujourd'hui,

00:36:38sont dans une angoisse

00:36:38permanente et absolue

00:36:40à l'idée,

00:36:41ce que je peux comprendre

00:36:41en tant que mère,

00:36:42de relaisser leur enfant

00:36:43à qui que ce soit

00:36:44au regard de ce qui s'est passé.

00:36:45Donc, je pense qu'il faut

00:36:46leur garantir cette sécurité,

00:36:48cet accompagnement

00:36:49et garantir surtout

00:36:50que ça ne puisse plus se reproduire.

00:36:51Ce qui veut dire aussi

00:36:52armer, donner les moyens

00:36:53aux collectivités

00:36:54parce qu'aujourd'hui,

00:36:55les collectivités,

00:36:55elles n'avaient pas forcément

00:36:55connaissance de ces éléments-là.

00:36:57Ça veut dire que,

00:36:59concrètement,

00:36:59toutes les mairies,

00:37:00les écoles,

00:37:01elles auraient accès

00:37:01au casier judiciaire

00:37:02d'un quelqu'un qui postule.

00:37:04Prennez l'exemple

00:37:04de quelqu'un

00:37:04qui se présente à une élection.

00:37:05Il se passe quoi

00:37:06quand vous présentez une élection ?

00:37:07Vous devez présenter

00:37:08un extrait de casier judiciaire

00:37:09B1 à la préfecture.

00:37:10Sinon, c'est simple,

00:37:11vous ne pouvez pas déposer

00:37:12votre dossier.

00:37:13Donc, ce n'est pas très compliqué

00:37:13et fastidieux.

00:37:14N'importe qui peut demander

00:37:15à bénéficier d'un extrait

00:37:24facile à mettre en œuvre

00:37:25et c'est une mesure

00:37:25quand même de protection.

00:37:27Garantir que ce soit

00:37:27renouvelé année après année

00:37:29pour être sûr

00:37:29que votre employeur

00:37:30sache concrètement

00:37:31qui vous êtes.

00:37:32Mais ça veut dire

00:37:32que l'employeur a accès

00:37:34quand même

00:37:34à votre casier en permanence.

00:37:35Il n'a pas accès

00:37:36à votre casier en permanence.

00:37:37Ce n'est pas lui

00:37:37qui peut le demander,

00:37:38c'est vous

00:37:38qui devez le présenter.

00:37:40Et je pense que c'est

00:37:41la moindre des choses.

00:37:42Moi, je pense qu'il faut

00:37:43quand même le renouveler

00:37:44parce que vous ne pouvez pas dire

00:37:45écoutez, on verra une fois

00:37:46tous les dix ans.

00:37:47Il peut se passer

00:37:47quand même beaucoup de choses.

00:37:48Et on parle de nos enfants

00:37:49et je parle aussi

00:37:49des majeurs vulnérables,

00:37:50des personnes en situation

00:37:51de handicap par exemple

00:37:52qui parfois en plus

00:37:53ne sont pas verbales

00:37:54donc qui ne peuvent pas expliquer,

00:37:55dire ce qu'elles ont pu

00:37:56malheureusement vivre.

00:37:57Et sur la question

00:37:58des personnes en situation

00:37:58de handicap et des violences sexuelles,

00:38:00les statistiques,

00:38:01elles sont encore plus alarmantes.

00:38:02Vous pensez

00:38:03qu'il pourrait y avoir

00:38:04consensus là-dessus ?

00:38:05S'il n'y a pas consensus là-dessus,

00:38:06j'ai du mal à voir quand même

00:38:07sur quoi il peut y avoir un consensus.

00:38:08Justement à propos des limites

00:38:09qu'évoquait Hervé.

00:38:10On peut toujours,

00:38:10encore une fois,

00:38:11dans un décret d'application,

00:38:12préciser un certain nombre

00:38:13de choses sur quel type

00:38:14de délit.

00:38:15Mais je pense qu'on devrait

00:38:16quand même réussir

00:38:16à obtenir un consensus

00:38:17sur la protection

00:38:19et la sécurité

00:38:19qu'on doit à nos enfants

00:38:21et donc garantir

00:38:22que celles et ceux

00:38:22qui les recrutent

00:38:23puissent savoir

00:38:24qui sont ces personnes.

00:38:25Ça va quand même

00:38:26un peu au-delà du CV

00:38:27de savoir si ou non

00:38:28cette personne a été

00:38:29déjà condamnée

00:38:30pour des faits

00:38:31notamment de violences.

00:38:32Tiffany ?

00:38:33Je change de sujet.

00:38:34À l'issue de la manifestation

00:38:35contre les violences faites

00:38:36aux femmes le 22 novembre,

00:38:38des policiers ont saisi

00:38:38une banderole

00:38:39de féministes antifascistes.

00:38:41Ils ont posé ensuite

00:38:42pour une photo

00:38:43cagoulée avec cette banderole

00:38:45cette banderole à l'envers

00:38:46à leurs pieds.

00:38:47C'est une photo

00:38:48qui reprend les codes

00:38:49des hooligans au foot.

00:38:50Est-ce que ça vous choque ?

00:38:51Évidemment.

00:38:52D'ailleurs, il y a une enquête interne

00:38:53qui a été diligentée

00:38:53par le ministère de l'Intérieur

00:38:55et tant mieux

00:38:55parce qu'il faut comprendre

00:38:56ce qui s'est passé

00:38:56et c'est évidemment inacceptable.

00:38:58Et puis, on a de plus en plus

00:39:00de policiers, de gendarmes

00:39:01qui justement sont formés

00:39:02donc il ne faut pas

00:39:03que ça entasse

00:39:04l'image qui est la leur

00:39:05parce que ce sont d'abord

00:39:06des gens qui s'engagent.

00:39:07Un tiers aujourd'hui

00:39:07des dépôts de plaintes

00:39:08c'est des dépôts de plaintes

00:39:09sur la question

00:39:09des violences intrafamiliaires

00:39:10donc il ne faut heureusement

00:39:11pas les résumer à cette image

00:39:12mais ça veut dire que

00:39:13quand il y a ce genre de situation

00:39:14il faut évidemment

00:39:15être intransigeant

00:39:16et c'est ce qu'a fait

00:39:17le ministère de l'Intérieur.

00:39:18Vous avez estimé

00:39:18que c'est des sanctions

00:39:18qui doivent être exemplaires

00:39:20quitte la police ?

00:39:21En général, vous savez

00:39:22les enquêtes internes de l'IGPN

00:39:23c'est les enquêtes

00:39:24les plus sévères

00:39:25qui peuvent exister

00:39:26donc je n'ai pas de doute

00:39:27sur ce qui pourra ensuite exister

00:39:29après ce n'est pas à moi

00:39:30de dire quelles sont les sanctions

00:39:34ce que je sais

00:39:34c'est que c'est évidemment inacceptable

00:39:36et puis que ça entache

00:39:36l'image de nos forces de l'ordre

00:39:38qui heureusement

00:39:39ne se résume pas à cette image-là.

00:39:40Hugo ?

00:39:40Oui, Madame Berger

00:39:41au-dessus, j'en ai parlé

00:39:42de masculinisme tout à l'heure

00:39:43moi j'aimerais vous parler

00:39:44des incels

00:39:45donc en gros

00:39:46c'est célibataire volontaire

00:39:47qui nous haine des femmes

00:39:49il y a eu plusieurs attentats

00:39:50déjoués de militants incels

00:39:52est-ce que vous

00:39:52avec votre ministère

00:39:54vous avez un état des lieux

00:39:55des incels

00:39:56des estimations de nombre

00:39:57et si oui

00:39:58avec quel ministère

00:39:59vous travaillez

00:39:59sur la gestion de ces gens-là ?

00:40:01Alors c'est très difficile

00:40:02en vérité à quantifier

00:40:04et là encore

00:40:04quand on parle de ces sujets-là

00:40:06il ne faut pas que ça prête

00:40:07à sourire

00:40:08parce qu'on a eu en effet

00:40:09comme vous l'avez dit

00:40:10des attentats

00:40:11qui ont été

00:40:11un attentat notamment

00:40:12qui a été déjoué

00:40:13avec un homme qui disait

00:40:14avec des couteaux

00:40:14qu'il voulait tuer des femmes

00:40:16parce qu'elles étaient des femmes

00:40:17pourquoi ?

00:40:18parce que ces personnes-là

00:40:19considèrent que s'ils sont célibataires

00:40:20c'est évidemment

00:40:21pas leur responsabilité

00:40:22mais c'est la responsabilité

00:40:23des femmes

00:40:24qui refusent

00:40:25d'être avec eux

00:40:26donc tout ça

00:40:26ça fait monter des discours

00:40:28qui encore une fois

00:40:29baignent

00:40:30dans lequel

00:40:31nos enfants

00:40:32nos adolescents

00:40:32baignent

00:40:33de plus en plus tôt

00:40:34et qui façonnent

00:40:35qui façonnent des imaginaires

00:40:36qui façonnent le rapport à l'autre

00:40:38la question de l'égalité

00:40:39pourquoi on s'est beaucoup battus

00:40:41sur la question de la pornographie ?

00:40:43pas parce qu'on veut

00:40:43limiter la liberté

00:40:45des uns et des autres

00:40:46mais parce qu'on considère

00:40:47qu'il y a un âge

00:40:47auquel

00:40:48en fait on ne peut pas

00:40:49être confronté

00:40:49à des images

00:40:50sur lesquelles

00:40:51on n'a pas de recul

00:40:51qu'on ne comprend pas

00:40:52qu'on ne maîtrise pas

00:40:53et si votre premier rapport

00:40:54à la sexualité

00:40:55à 11 ans ou 12 ans

00:40:56parce que c'était l'âge moyen

00:40:57c'est la question de la pornographie

00:40:58malheureusement

00:40:59vous avez de facto

00:41:00une image

00:41:01qui est totalement déformée

00:41:01donc il faut prendre ça

00:41:02très au sérieux

00:41:03cette menace

00:41:03on travaille avec le ministère

00:41:04de l'Intérieur

00:41:05on y travaille aussi

00:41:06avec Bercy

00:41:07sur la partie régulation

00:41:08sur la question

00:41:09des réseaux sociaux

00:41:10notamment

00:41:11on a un observatoire

00:41:12qui a été relancé

00:41:13par l'ARCOM

00:41:13sur la question

00:41:14justement de la lutte

00:41:15contre la haine en ligne

00:41:16et ça fait partie

00:41:17de la haine en ligne

00:41:17la haine des femmes

00:41:18c'est malheureusement

00:41:19une des formes

00:41:20les plus répandues

00:41:21de haine singulièrement

00:41:22sur les réseaux sociaux

00:41:23et les plateformes

00:41:24Vous savez qu'à l'Assemblée nationale

00:41:25en ce moment

00:41:25il y a une commission d'enquête

00:41:27sur les incointances

00:41:28entre certains partis politiques

00:41:30et des réseaux islamistes

00:41:31c'est pas comme ça

00:41:32qu'elle s'appelle exactement

00:41:32mais je résume

00:41:33parce que c'est assez compliqué

00:41:34cette commission d'enquête

00:41:35elle se réunit régulièrement

00:41:37vous en tant que ministre chargée

00:41:39de la lutte contre les discriminations

00:41:41qu'est-ce que vous en attendez d'abord ?

00:41:43C'est une commission d'enquête

00:41:43donc moi j'ai rien à en attendre

00:41:45non mais c'est pas à moi

00:41:46de dire comment le rapport

00:41:47va être écrit

00:41:48C'est pas ça que je veux dire

00:41:48je serais mal interprété

00:41:49Non mais qu'est-ce que vous en attendez ?

00:41:51Est-ce que vous attendez

00:41:51que des vérités sortent ?

00:41:53En tout cas moi je trouve

00:41:54que c'est utile

00:41:55enfin c'est utile de savoir

00:41:56est-ce que oui ou non

00:41:57il y a eu une enquête

00:41:58enfin une commission d'enquête

00:41:59sur un autre versant

00:42:00qui avait été fait

00:42:01sur la question des ingérences

00:42:02notamment russes

00:42:03et le risque d'accointance

00:42:04qu'il y avait

00:42:05entre des partis politiques

00:42:06singulièrement

00:42:06le Rassemblement National

00:42:07et les ingérences russes

00:42:09on a pu démontrer

00:42:10c'était Constant Grip

00:42:10qu'il avait porté

00:42:11qui avait en effet

00:42:12un certain nombre d'éléments

00:42:13qui étaient des éléments probants

00:42:14il faut se poser la même question

00:42:16là notamment sur la France insoumise

00:42:18puisque c'est un peu

00:42:19le cadre de cette commission d'enquête

00:42:20Justement c'est la France insoumise

00:42:21qui est visée

00:42:22Laurent Wauquiez l'a dit

00:42:22quand il a voulu la création

00:42:24de cette commission d'enquête

00:42:24Jean-Luc Mélenchon

00:42:26dit maintenant

00:42:27ce soir

00:42:28qu'il est prêt

00:42:29éventuellement

00:42:29à y aller

00:42:30à se présenter devant

00:42:31même si dans un présentement

00:42:32C'est pas à lui de choisir

00:42:33en fait une commission d'enquête

00:42:34vous choisissez pas

00:42:34si vous acceptez

00:42:35ou si vous acceptez pas

00:42:36Sauf qu'à l'EFI

00:42:37ils disent que c'est pas

00:42:38une vraie commission d'enquête

00:42:38parce que dans le bureau

00:42:39il n'y a pas de représentant

00:42:40de la gauche par exemple

00:42:41Mais en fait c'est pas comme ça

00:42:42que ça se passe

00:42:43c'est à dire

00:42:43à un moment

00:42:43il y a une commission d'enquête

00:42:44et s'il y a une commission d'enquête

00:42:46qui a été créée

00:42:46Quelle que soit sa composition ?

00:42:47Bien sûr

00:42:48on n'a pas à juger

00:42:48de la composition

00:42:49d'une commission d'enquête

00:42:50Il y a une réglementation

00:42:51quand même sur la représentativité

00:42:53Non mais vous savez très bien

00:42:54que dans les règles

00:42:55qui sont celles de l'Assemblée nationale

00:42:56on vous dit pas

00:42:56c'est un nombre de députés

00:42:58par groupe

00:42:58il faut qu'il y ait

00:42:59une représentativité

00:43:00qui puisse exister

00:43:02Après certains ont refusé

00:43:03de siéger

00:43:03je comprends aussi

00:43:04donc ça n'aide pas

00:43:05totalement à respecter

00:43:06cette règle-là

00:43:06Ils n'ont pas voulu

00:43:07qu'Amérique Caron

00:43:07devienne le président aussi

00:43:08Ce qui est certain

00:43:09ce qui est certain

00:43:09en tout cas

00:43:10c'est qu'une commission d'enquête

00:43:11vous n'avez pas le choix

00:43:12vous devez vous y rendre

00:43:14Sinon d'ailleurs

00:43:15on vous y amène

00:43:17Donc Jean-Luc Mélenchon

00:43:18doit s'y rendre

00:43:19Oui mais c'est une obligation légale

00:43:21Qu'est-ce que vous attendez ?

00:43:22Alors là qu'est-ce que vous attendez ?

00:43:23Vous allez me dire

00:43:23je ne sais pas vous

00:43:24qui faites les conclusions

00:43:25Mais si Jean-Luc Mélenchon

00:43:27s'y présente

00:43:28qu'est-ce que vous attendez de lui ?

00:43:29Bah qu'il dise la vérité

00:43:30puisque c'est ce que vous vous êtes

00:43:31supposé dire à ce moment-là

00:43:32Donc la vérité

00:43:33sur concrètement

00:43:33à la fois les idées qu'il porte

00:43:35les liens ou pas

00:43:36qu'ils peuvent avoir

00:43:36avec d'autres partis politiques

00:43:38et au-delà des partis politiques

00:43:39avec des organisations ou pas

00:43:41j'en sais rien

00:43:42Donc après c'est à lui

00:43:43de démontrer

00:43:44est-ce que oui ou non

00:43:44il y a un lien

00:43:45est-ce qu'il y a un lien

00:43:46sur les idées

00:43:46est-ce qu'il y a des incoytances

00:43:48est-ce qu'il y a des financements

00:43:49est-ce qu'il y a des liens

00:43:50avec d'autres partis politiques

00:43:51qui ne sont pas dans notre pays

00:43:52est-ce qu'il y a des liens

00:43:53avec des associations

00:43:54avec des organisations

00:43:55Et s'il n'y allait pas

00:43:56Jean-Luc Mélenchon

00:43:57qu'est-ce que ça ferait ?

00:43:58Encore une fois

00:43:59c'est pas à sa libre appréciation

00:44:01Ah bah il y en a

00:44:01qui n'y vont pas

00:44:02Chine

00:44:02ils ne viennent pas

00:44:02devant la commission d'enquête

00:44:03C'était une audition

00:44:06D'accord

00:44:06Alexis Colère

00:44:07n'est pas allé

00:44:07devant la commission d'enquête

00:44:08Donc normalement

00:44:10une commission d'enquête

00:44:11vous n'avez pas d'autre choix

00:44:12que de venir

00:44:13Quelle conclusion

00:44:15vous en tirerez vous ?

00:44:16En tout cas

00:44:16si je ne viens pas

00:44:17c'est que vraisemblablement

00:44:19il n'a pas envie qu'on sache

00:44:19Enfin s'il n'a rien à cacher

00:44:21qu'il vienne

00:44:21C'est basique

00:44:23c'est simple comme réponse

00:44:24s'il n'a rien à cacher

00:44:24qu'il vienne

00:44:25Du coup Alexis Colère

00:44:26il avait des choses à cacher

00:44:26Non mais vous savez

00:44:27qu'il y a une séparation

00:44:28de l'Etat en général

00:44:29Pourtant il était déjà venu

00:44:30pendant les commissions d'enquête

00:44:31sur Benalla Alexis Colère

00:44:33C'est une autre histoire

00:44:34On va pas refaire l'histoire

00:44:34Laurent

00:44:35Oui dans la campagne

00:44:37des municipales

00:44:38autre sujet

00:44:38dans la campagne des municipales

00:44:39qui s'ouvre

00:44:40notamment à Paris

00:44:41vous avez décidé

00:44:42de soutenir

00:44:43Rachida Dati

00:44:44contre le candidat

00:44:46de votre parti

00:44:47Renaissance

00:44:47qui est soutenu

00:44:48par Gabriel Attal

00:44:49et votre parti

00:44:49qui est Pierre-Yves Bournazel

00:44:51Pourquoi est-ce que

00:44:51vous avez fait ce choix

00:44:52et surtout

00:44:53est-ce que vous ne craignez pas

00:44:54en créant

00:44:55de guerre interne

00:44:55d'affaiblir les deux

00:44:57et de faire le jeu

00:44:58du candidat de la gauche

00:44:59Moi j'ai pas fait

00:44:59un choix contre

00:45:00j'ai fait un choix pour

00:45:01et j'assume de soutenir

00:45:01Rachida Dati

00:45:02et je suis pas la seule

00:45:03Benjamin Haddad

00:45:04qui est ministre

00:45:05avec moi également

00:45:06soutient Rachida Dati

00:45:07Sylvain Maillard

00:45:08qui est député de Paris

00:45:08qui était président

00:45:09de la Fédération Renaissance

00:45:10soutient Rachida Dati

00:45:11Delphine Burkli

00:45:12qui est maire

00:45:12du 9ème arrondissement

00:45:13qui était pourtant

00:45:14horizon soutient Rachida Dati

00:45:15moi je soutiens

00:45:16celle qui peut gagner

00:45:17qui est par ailleurs

00:45:18membre du gouvernement

00:45:18qui soutient le président

00:45:19de la République

00:45:20donc pour moi

00:45:21c'est un choix de cohérence

00:45:22il peut pas gagner

00:45:22en tout cas aujourd'hui

00:45:24celle qui est la plus à même

00:45:25je pense de gagner

00:45:27elle s'appelle Rachida Dati

00:45:28d'après quoi ?

00:45:29d'après les sondages ?

00:45:30d'après toutes les enquêtes

00:45:31d'opinion qui existent

00:45:32d'après la notoriété

00:45:33qui est la sienne

00:45:33où je pense qu'il n'y a pas

00:45:34de manière assez claire

00:45:35la notoriété de Rachida Dati

00:45:36est supérieure à peu près

00:45:37à tous les autres candidats réunis

00:45:38dans votre parti politique

00:45:40en fait chacun prend la position

00:45:41qu'il souhaite

00:45:42en tout cas nous

00:45:42on a fait le choix

00:45:43avec Benjamin Haddad

00:45:44avec Sylvain Maillard

00:45:45avec Delphine Burki

00:45:46et bien d'autres

00:45:46on a fait le choix

00:45:47de soutenir Rachida Dati

00:45:48moi c'est ma collègue

00:45:49au gouvernement

00:45:49t'entrais en dissidence

00:45:50avec Gabriel Attal

00:45:51et échouer Gabriel Attal

00:45:52mais c'est lui aussi

00:45:52dans ces cas là

00:45:53on peut inverser

00:45:54et dire que c'est lui

00:45:54qui est entré en dissidence

00:45:55c'est-à-dire qu'à un moment

00:45:57il fait le choix

00:45:57de ne pas soutenir

00:45:58celle qui est membre

00:45:59du gouvernement

00:45:59et qui soutient

00:46:00le président de la République

00:46:01c'est lui chef du parti

00:46:02peut-être

00:46:03mais moi je suis libre

00:46:04de choisir

00:46:05et de soutenir Rachida Dati

00:46:06et je crois que

00:46:07les plupart des membres

00:46:08du gouvernement

00:46:08la soutiennent

00:46:09et puis moi je souhaite

00:46:10qu'il y ait une alternance

00:46:10à Paris

00:46:11je suis élue francilienne

00:46:12je suis élue de Grande Couronne

00:46:13dans les Yvelines

00:46:14et je peux vous assurer

00:46:15qu'il y a une soif d'alternance

00:46:16qui est très forte

00:46:17et qui dépasse Paris

00:46:17c'est aussi le choix

00:46:19d'Emmanuel Macron

00:46:20Rachida Dati

00:46:20c'est au président de la République

00:46:21de répondre à cette question

00:46:23et pas à moi

00:46:23de parler à sa place

00:46:24en tout cas je crois

00:46:25qu'il a fait un choix

00:46:26qui était de faire en sorte

00:46:27qu'elle soit nommée

00:46:28au sein du gouvernement

00:46:29d'ailleurs elle l'avait été nommée

00:46:30quand Gabriel Attal

00:46:31était premier ministre

00:46:32donc vous voyez

00:46:32en termes de ligne

00:46:33ou de cohérence

00:46:34j'ai l'impression

00:46:35d'être plutôt cohérente

00:46:36au second tour

00:46:36si Pierre-Yves Bournazel

00:46:37est en tête

00:46:38devant Rachida Dati

00:46:39vous le soutiendrez

00:46:39vous le rallierez

00:46:40mais j'espère que l'inverse

00:46:42sera aussi le cas

00:46:42c'est à dire que si

00:46:43Rachida Dati est en tête

00:46:45si Rachida Dati est en tête

00:46:47je ne peux pas imaginer

00:46:48une seule autre configuration

00:46:49que le fait que

00:46:50Pierre-Yves Bournazel

00:46:51renaissance

00:46:51maintenant je vous pose la question

00:46:52à l'envers à vous

00:46:53évidemment

00:46:54moi j'ai aucun problème

00:46:55avec ça

00:46:55mais je pense que

00:46:55ce ne sera pas le cas

00:46:56je pense que Rachida Dati

00:46:57sera en tête

00:46:58devant tous les autres

00:46:59en tout cas je l'espère

00:47:00et je la soutiens

00:47:00pour Galgani

00:47:01dans les villes

00:47:02où le rassemblement national

00:47:03serait en position

00:47:04de remporter la mairie

00:47:05est-ce que vous souhaitez

00:47:07un front républicain

00:47:08aux élections municipales ?

00:47:10ça dépend jusqu'où

00:47:10vous mettez le front républicain

00:47:12c'est à dire pour moi

00:47:13le front républicain

00:47:13et j'étais très claire

00:47:14moi j'étais très claire

00:47:15au moment des élections législatives

00:47:17pour moi le front républicain

00:47:17ne peut en aucun cas

00:47:18contenir la France insoumise

00:47:20de manière absolument

00:47:21évidente

00:47:22et puis la démonstration

00:47:23qui en est faite tous les jours

00:47:24notamment sur la question

00:47:25de l'antisémitisme

00:47:26malheureusement

00:47:26nous donne sans cesse

00:47:27des arguments en ce sens-là

00:47:28donc après on verra

00:47:30s'ils peuvent ou pas

00:47:31gagner un certain nombre

00:47:31de communes

00:47:32mais j'espère que

00:47:33ce ne sera pas le cas

00:47:34et j'espère surtout

00:47:35qu'on arrivera nous

00:47:36à porter des candidatures

00:47:37qui pourront gagner

00:47:38alors projetons-nous

00:47:39un peu plus loin

00:47:39parlant de l'élection présidentielle

00:47:41vous avez dit publiquement

00:47:42que vous étiez favorable

00:47:42à l'instauration

00:47:44d'une primaire

00:47:44du bloc central

00:47:45mais dans ce bloc central

00:47:46vous n'incluez pas

00:47:47les républicains

00:47:49qui pourtant comptent

00:47:50plusieurs ministres

00:47:51au gouvernement

00:47:51vous parliez de votre soutien

00:47:53à Rachida Dati

00:47:53tout à l'heure

00:47:54est-ce qu'il n'y a pas

00:47:55une incohérence ?

00:47:56Non parce que moi

00:47:56j'ai toujours dit

00:47:58que j'étais favorable

00:47:58à une primaire

00:47:59et que j'espérais

00:47:59qu'elle puisse aller

00:48:00jusqu'aux républicains

00:48:01mais que je comprenais

00:48:01que pour l'heure

00:48:02eux-mêmes ne le souhaitaient pas

00:48:03Mais vous, vous le souhaiteriez ?

00:48:05Si c'est possible

00:48:05d'avoir une primaire

00:48:06du bloc central

00:48:07et des LR

00:48:08oui parce que je pense

00:48:09qu'en effet

00:48:09ce sera un enjeu de cohérence

00:48:10C'est possible ?

00:48:11A quelles conditions ?

00:48:13Ça veut dire que

00:48:13les uns et les autres

00:48:14acceptent de se mettre

00:48:14autour de la table

00:48:15pour qu'on en dessine

00:48:16les conditions

00:48:17Je pense qu'on fait

00:48:18la démonstration

00:48:19même si c'est difficile

00:48:20qu'on peut gouverner ensemble

00:48:21et donc la logique

00:48:22c'est qu'en effet

00:48:22on puisse avoir une primaire

00:48:24qui détermine

00:48:25une candidature unique

00:48:25Ce que je sais

00:48:26c'est que si nous n'avons

00:48:27pas de primaire

00:48:28si nous n'avons pas

00:48:29de candidature unique

00:48:30alors on risque

00:48:31de laisser le choix

00:48:31en français

00:48:32entre le Rassemblement National

00:48:33et la France Insoumise

00:48:33et c'est pas le choix

00:48:34que je souhaite

00:48:35que les français

00:48:36puissent faire en 2027

00:48:37Et donc s'il n'y a pas

00:48:38de primaire

00:48:38incluant les républicains

00:48:40au fond la primaire

00:48:41est privée de son sens

00:48:42Non

00:48:43Il y aura une primaire

00:48:44différente sans doute

00:48:45du bloc central

00:48:46Avec très peu de chances

00:48:48d'être qualifié

00:48:49au second tour

00:48:49Mais en fait

00:48:50aujourd'hui

00:48:51il y a très peu de chances

00:48:51d'être qualifié au second tour

00:48:52si chacun part sous son drapeau

00:48:54et avec sa propre couleur

00:48:55C'est bien ça le sujet

00:48:56C'est si chacun garde sa casac

00:48:57à la fin

00:48:58personne ne franchira

00:48:58la ligne d'arrivée

00:48:59Donc notre enjeu

00:49:00c'est quoi ?

00:49:01C'est de garantir

00:49:01qu'il y ait une candidature

00:49:02qui puisse être qualifiée

00:49:04au second tour

00:49:04et qui puisse continuer

00:49:05à porter notre projet politique

00:49:06Donc il faut qu'on arrive

00:49:08à avoir une primaire

00:49:09pour le garantir

00:49:10C'est le seul levier

00:49:11pour redonner un peu d'élan

00:49:12nous permet d'avoir

00:49:13une confrontation d'idées

00:49:14et nous permet de choisir

00:49:16notre candidat

00:49:16ou notre candidate

00:49:17Je vais passer la parole à Hugo

00:49:18Hervé, ressortez votre question

00:49:19que j'ai oublié

00:49:19de vous faire poser tout à l'heure

00:49:20sur l'ancienne première ministre

00:49:22Elisabeth Borde

00:49:22Hugo

00:49:23Oui, on vous demande

00:49:24quelle condamnation

00:49:25pour antisémitisme

00:49:27concernant LFI

00:49:27et juste concernant Alexis Colère

00:49:29il a été bien auditionné

00:49:30deux fois en juillet 2018

00:49:31dans la commission d'enquête

00:49:32anti-Benala

00:49:33et en 2020

00:49:34dans la commission d'enquête

00:49:35au Sénat

00:49:35Tout à fait

00:49:35Mais du coup

00:49:36On parlait de l'Assemblée nationale

00:49:41il y a un certain nombre

00:49:41de procédures en ce moment

00:49:42contre la France insoumise

00:49:44donc on verra

00:49:44ce que disent

00:49:45les procédures judiciaires

00:49:46qui sont portées

00:49:47à l'encontre

00:49:47d'un certain nombre

00:49:48de parlementaires notamment

00:49:49C'était ça votre question ?

00:49:51Oui c'était ça la question

00:49:51Donc un petit post-cryptum

00:49:52sur la réforme des retraites

00:49:53le 7 octobre

00:49:54Elisabeth Borde

00:49:55était la première

00:49:56dans le camp macroniste

00:49:58à mettre sur la table

00:49:59la question de la suspension

00:50:00de la réforme des retraites

00:50:01Elle annonce ce week-end

00:50:04qu'elle ne votera pas

00:50:05la suspension de la réforme

00:50:06des retraites

00:50:07Est-ce que vous comprenez

00:50:08une telle volte-face

00:50:09et question subsidiaire

00:50:11Est-ce que vous

00:50:11puisque vous étiez

00:50:12président du groupe

00:50:13Mais d'abord

00:50:13la première question

00:50:14Est-ce que vous voterez

00:50:16la suspension de la réforme

00:50:18Moi je n'ai pas à voter

00:50:18puisque je ne suis plus députée

00:50:19donc je ne vais pas répondre

00:50:20sur de la politique

00:50:20Je ne suis pas députée

00:50:22Donc moi j'appartiens

00:50:23à un gouvernement

00:50:24qui a accepté

00:50:25même si c'est très difficile

00:50:26à accepter

00:50:26qui a accepté l'idée

00:50:27de la suspension

00:50:28de la réforme des retraites

00:50:29pour garantir

00:50:29qu'on puisse engager les débats

00:50:30et qu'on garantisse

00:50:31Vous la voteriez

00:50:32si vous étiez députée

00:50:33Je n'ai pas à répondre

00:50:33à cette question

00:50:34Bon d'accord

00:50:34Et Elisabeth Borne

00:50:35Non parce que je ne suis pas députée

00:50:36C'était non

00:50:36Et donc

00:50:37Vous ne pouvez pas répondre

00:50:39à ma place

00:50:39Sinon vous répondriez oui

00:50:40Sinon vous répondriez oui

00:50:40Et donc vous tirez des conclusions

00:50:41que je ne vous ai pas formulées

00:50:43Pour nous éclairer

00:50:44Est-ce que vous pouvez nous dire

00:50:44si vous comprenez

00:50:45la volte-face d'Elisabeth Borne ?

00:50:47Je vais lui poser la question

00:50:48Ce que je sais

00:50:48C'est à vous que je la pose

00:50:49Très bien

00:50:50Mais permettez-moi

00:50:50de donner la réponse

00:50:51qui me convient

00:50:52Ce que je dis

00:50:52C'est pas vraiment une réponse

00:50:53Elle a été courageuse

00:50:54Elle a été courageuse

00:50:55de porter cette réforme

00:50:55Courageuse le 7 octobre

00:50:57Ou courageuse ce week-end ?

00:50:58Elle a été courageuse

00:50:58de porter cette réforme

00:50:58On l'a portée ensemble

00:50:59J'étais présidente de groupe

00:51:00Elle était première ministre

00:51:01Ça a été une réforme

00:51:02extrêmement difficile

00:51:03à faire passer

00:51:05Et elle était extrêmement déterminée

00:51:06et extrêmement courageuse

00:51:07Et moi je serais toujours

00:51:08en salut du courage

00:51:09qui a été le sien

00:51:10Et ensuite oui

00:51:10Elle a assumé de dire

00:51:12que si la question

00:51:13de la réforme des retraites

00:51:14était ce qui créait

00:51:16l'empêchement absolu

00:51:17de pouvoir commencer les débats

00:51:18alors peut-être

00:51:19qu'il fallait en passer par là

00:51:20Qu'après elle ne le vote pas

00:51:21à titre personnel

00:51:22Elle a le droit

00:51:22de ne pas le voter

00:51:23à titre personnel

00:51:23Oui mais c'est la même personne

00:51:24Ce que vous dites Hervé

00:51:27c'est que c'est la même personne

00:51:27qui dit

00:51:28Ok on peut mettre

00:51:29à deux mois d'intervalle

00:51:30Est-ce que vous pensez

00:51:31que les Français

00:51:32peuvent comprendre

00:51:32une position pareille ?

00:51:34Les Français je pense

00:51:34ont compris

00:51:35De toute façon

00:51:35il y avait a priori

00:51:36une majorité

00:51:37pour voter la suspension

00:51:38de la réforme des retraites

00:51:39à l'Assemblée nationale

00:51:40puisque la démonstration

00:51:41a été faite en première lecture

00:51:42et savent que le gouvernement

00:51:43le retiendra

00:51:44si c'est voté

00:51:45à l'Assemblée nationale

00:51:46dans la copie finale

00:51:48qui serait retenue

00:51:50Donc je crois que ça

00:51:50tout le monde l'a compris

00:51:51Je pense que les Français

00:51:52ne sont pas non plus

00:51:52complètement idiots

00:51:53Ils savent très bien

00:51:54que la question

00:51:55de la réforme des retraites

00:51:56a priori ne s'arrête pas

00:51:57au moment du projet

00:51:58de loi de financement

00:51:59de la sécurité sociale

00:52:00pour 2026

00:52:01et que ce sujet

00:52:02il sera sans doute

00:52:03au cœur de la campagne

00:52:03présidentielle de 2027

00:52:05avec des modalités

00:52:06peut-être différentes

00:52:07avec des systèmes différents

00:52:08qui pourraient être présentés

00:52:09mais ils voient bien

00:52:09que de toute façon

00:52:10en l'état actuel

00:52:11il faudra assumer

00:52:12soit un changement du système

00:52:14soit une réforme suffisamment profonde

00:52:15pour garantir le financement

00:52:16de la retraite

00:52:17Or Berger

00:52:18vous le disiez tous les jours

00:52:19l'actualité nous le rappelle

00:52:20le nombre de féminicides

00:52:21reste élevé

00:52:22il est même en hausse

00:52:23sur un an

00:52:24il y a des comportements

00:52:25qui devraient normalement

00:52:26servir d'alerte

00:52:27Laura Rapp

00:52:27a co-écrit

00:52:28protéger nos enfants

00:52:29pour témoigner

00:52:30de sa propre expérience

00:52:31elle va en parler face à vous

00:52:32tout à l'heure

00:52:32voici son portrait

00:52:33signé Marco Pommier

00:52:34Face à vous

00:52:36Aurore Berger

00:52:37une victime de violence conjugale

00:52:39plusieurs années d'angoisse

00:52:41de souffrance

00:52:42jusqu'à subir une tentative

00:52:44de meurtre

00:52:44c'était il y a 7 ans

00:52:46elle nous avait raconté

00:52:47son calvaire

00:52:48en 2021

00:52:48on s'est discuté

00:52:50et puis il a commencé

00:52:51à me faire mal

00:52:52à me pousser

00:52:53à me bloquer le bras

00:52:53il m'a étranglée

00:52:55à plusieurs reprises

00:52:56et quand j'ai voulu

00:52:58aller dans le séjour

00:52:58pour sauter par la fenêtre

00:52:59trop tard

00:53:00il est arrivé dans le couloir

00:53:01et puis il m'a sauté dessus

00:53:02il m'a éclaté la tête

00:53:03à plusieurs reprises

00:53:04sur le mur

00:53:06puis là

00:53:06je me suis dit

00:53:07ça y est

00:53:07je vais mourir

00:53:09pour moi

00:53:10j'arrivais plus à respirer

00:53:12il y a un miracle

00:53:12qui s'est produit

00:53:13les voisins ont frappé

00:53:15à la porte

00:53:15et ils m'ont sauvé la vie

00:53:16une tentative de meurtre

00:53:18sous les yeux de sa fille

00:53:19de deux ans et demi

00:53:20à l'époque

00:53:21de quoi lui inspirer

00:53:22ce livre co-écrit

00:53:23protéger nos enfants

00:53:25ces victimes oubliées

00:53:26des violences conjugales

00:53:27depuis 2017

00:53:29les mesures

00:53:30et les dispositifs

00:53:31s'enchaînent

00:53:31téléphones graves dangers

00:53:33bracelets anti-rapprochement

00:53:34aide universelle d'urgence

00:53:36formation des policiers

00:53:37et des magistrats

00:53:38et pourtant

00:53:39les femmes continuent

00:53:41de mourir

00:53:41sous les coups

00:53:42de leurs compagnons

00:53:42155 depuis le début

00:53:44de l'année

00:53:45notre invité

00:53:46reconnaît des avancées

00:53:47mais dénonce aussi

00:53:48un manque de volonté politique

00:53:50faire des lois cadre

00:53:52comme l'annonce

00:53:52Aurore Berger

00:53:53avec quasiment pas de moyens

00:53:55humains et financiers

00:53:56parce que c'est ça

00:53:57aujourd'hui

00:53:57la justice

00:53:58elle est paupérisée

00:53:59elle est dans le mur

00:54:00alors comment endiguer

00:54:02les violences faites

00:54:03aux femmes et aux enfants

00:54:04face à vous

00:54:05Laura Rapp

00:54:06Laura Rapp est avec nous

00:54:09ce soir

00:54:10bonsoir

00:54:10merci d'être avec nous

00:54:11en duplex

00:54:12et en visio

00:54:13parce que vous n'êtes pas

00:54:14à Paris

00:54:14tout le monde

00:54:15n'habite pas Paris

00:54:16et vous allez pouvoir

00:54:17vous adresser

00:54:18à Aurore Berger

00:54:19directement

00:54:20ah vous m'entendez ?

00:54:24oui oui très bien

00:54:24bonsoir

00:54:25oui

00:54:25bonsoir madame la ministre

00:54:28je vous remercie aussi

00:54:30pour l'invitation

00:54:31excusez-moi

00:54:33c'est pas forcément évident

00:54:34avec les oreillettes

00:54:35alors

00:54:35non mais parce qu'en fait

00:54:37j'ai un écho

00:54:38alors moi je vais vous dire

00:54:40honnêtement

00:54:40je suis dépité

00:54:43madame Berger

00:54:44sur les violences faites

00:54:45aux femmes

00:54:45c'est une chose

00:54:46il y a eu des progrès

00:54:47législatifs

00:54:48mais on n'a pas du tout

00:54:48été assez loin

00:54:50et sur les violences faites

00:54:51aux enfants

00:54:52vous voyez

00:54:52j'ai écrit ce deuxième livre

00:54:53avec Alizé Bernard

00:54:54et

00:54:55c'est

00:54:57j'ai même plus les mots

00:54:59on est dans un océan de violence

00:55:02d'inhumanité

00:55:03de violence institutionnelle

00:55:05protéger un enfant

00:55:06c'est l'exception

00:55:08quand on voit le cas de ma fille

00:55:09combien de professionnels me disent

00:55:11c'est une exception

00:55:12de l'avoir sortie des violences

00:55:14à deux ans et demi

00:55:15et si elle a été sortie des violences

00:55:16c'est parce que j'ai failli mourir

00:55:18sous ses yeux

00:55:18la protéger

00:55:19ça a été un chemin de croix

00:55:21un parcours du combattant

00:55:22j'ai cru mourir

00:55:24une seconde fois

00:55:257 ans de procédure judiciaire

00:55:28toutes procédures confondues

00:55:30ça s'est fini au printemps

00:55:31j'ai perdu mon travail

00:55:32toutes procédures confondues

00:55:34j'ai dépensé plus de 80 000 euros

00:55:36de frais et d'avocat

00:55:37pendant 4 ans

00:55:38je n'ai pas eu de logement

00:55:39j'ai vécu chez mes parents

00:55:40j'ai pris plus d'années

00:55:43de violence institutionnelle

00:55:44que mon ex-conjoint

00:55:44a fait d'années de prison

00:55:45puisque avec les remises de peine

00:55:46sur les 8 ans

00:55:47il en a fait 5 ans

00:55:48sa première demande

00:55:49d'aménagement de peine

00:55:50il a pu la faire au bout de 3 ans

00:55:51les peines en France

00:55:52n'ont aucun sens

00:55:53madame Berger

00:55:54elles n'ont pas de sens

00:55:55que ce soit sur les...

00:55:56madame Berger va vous répondre

00:55:57oui

00:55:57oui bonsoir

00:55:58alors il y a plusieurs choses

00:55:59d'abord il y a la question

00:56:00évidemment de la protection

00:56:01des enfants

00:56:02on a mis du temps

00:56:03à enfin reconnaître

00:56:04dans la loi

00:56:04que les enfants

00:56:05sont bien toujours

00:56:06des co-victimes

00:56:06des violences subies

00:56:08par leur mère

00:56:09parce qu'avant

00:56:10ils n'étaient pas du tout

00:56:10considérés en fait

00:56:11j'entendais moi au début

00:56:13quand je suis devenue députée

00:56:14y compris des parlementaires

00:56:15dire mais c'est quand même

00:56:16un bon père

00:56:17c'était quand même ça

00:56:18qu'on entendait

00:56:19il y a encore peu de temps

00:56:20donc ça il y a

00:56:21ce premier changement

00:56:22et heureusement

00:56:23que ce changement

00:56:23est intervenu

00:56:24il y a la question

00:56:25des violences sexuelles

00:56:26commises à l'encontre

00:56:27des enfants

00:56:28et comment on protège

00:56:29celles

00:56:30parce que c'est souvent

00:56:30les mères

00:56:31qui veulent protéger

00:56:32leurs enfants

00:56:32des violences

00:56:33qu'ils ont réussi

00:56:33à dire

00:56:35à dénoncer

00:56:36de manière à ce que

00:56:37ce ne soit pas les mères

00:56:38qui se retrouvent incriminées

00:56:39parce que c'est ça

00:56:40souvent malheureusement

00:56:41qui se passe

00:56:42c'est-à-dire des mères

00:56:42qui sont ensuite

00:56:43mises en accusation

00:56:44pour non-présentation

00:56:45d'enfants

00:56:46alors que leur seul tort

00:56:47d'avoir voulu protéger

00:56:49leur enfant justement

00:56:50l'inceste

00:56:51c'est quand même

00:56:52le seul crime

00:56:53sur lequel on vous oblige

00:56:54à continuer à avoir

00:56:55votre agresseur

00:56:56donc c'est ça

00:56:58dont il faut protéger

00:56:59les enfants

00:56:59c'est ce que je propose

00:57:00qu'on fasse en sorte

00:57:01qu'on interrompe

00:57:02le droit de visite

00:57:03le droit d'hébergement

00:57:04le maintien du contact

00:57:05à partir du moment

00:57:07où il y a une enquête

00:57:07préliminaire

00:57:08qui est ouverte

00:57:09et puis à ce que vous avez dit

00:57:10sur les années de procédure

00:57:12et c'est ça

00:57:13qu'on veut changer

00:57:13avec le garde des Sceaux

00:57:14notamment

00:57:14c'est qu'aujourd'hui

00:57:15on ne juge pas

00:57:16dans le même temps

00:57:17c'est ça qu'il faut

00:57:18que les gens

00:57:18qui nous regardent

00:57:19comprennent

00:57:19c'est sans doute

00:57:20malheureusement

00:57:21ce que vous avez vécu

00:57:21c'est-à-dire

00:57:22on a une procédure

00:57:23au pénal

00:57:23sur la question

00:57:24des violences

00:57:24puis on a une procédure

00:57:25au civil

00:57:26sur la question

00:57:27parfois du divorce

00:57:28ou de la garde d'enfants

00:57:28il faut qu'on juge

00:57:29le même jour

00:57:30en même temps

00:57:31ces sujets-là

00:57:32ça veut dire

00:57:33créer des nouveaux tribunaux

00:57:34ça veut dire ça ?

00:57:35non alors ça a déjà

00:57:35été expérimenté

00:57:36par exemple à Poitiers

00:57:37ils le font

00:57:37mais il faut qu'on le fasse

00:57:38partout dans tous les tribunaux

00:57:39ça change la nature des peines

00:57:41parce que quand vous jugez

00:57:41dans le même temps

00:57:42monsieur qui a commis des violences

00:57:44et monsieur qui est le père de famille

00:57:45étonnamment

00:57:46les conséquences que ça a

00:57:47notamment sur la question

00:57:48de la garde d'enfants

00:57:49du maintien du lien

00:57:50ne sont pas de la même nature

00:57:51donc ça je pense

00:57:52que ça permettrait aussi

00:57:53de resserrer les délais

00:57:53de jugement

00:57:54le rarabe

00:57:55c'est ce que vous disiez

00:57:56un petit peu tout à l'heure

00:57:57en disant

00:57:57il y a des décalages

00:57:59etc

00:58:00et vous pointiez du doigt aussi

00:58:01dans ce dont vous avez témoigné

00:58:04de la lenteur

00:58:05des choses

00:58:06vous dites

00:58:07j'ai été plus moi-même

00:58:08victime de violences institutionnelles

00:58:10que mon ex-conjoint

00:58:12qui a fait moins de prison

00:58:13c'est la lenteur de tout ça

00:58:14mais c'est la lenteur

00:58:17et le système en fait

00:58:18leur permet de nous persécuter

00:58:20parce que les violences

00:58:21ne s'arrêtent pas

00:58:21aux portes de la prison

00:58:22bon vous le savez tous

00:58:24les téléphones portables circulent

00:58:26on a du harcèlement

00:58:27du cyber harcèlement

00:58:28nous nos plaintes

00:58:28sont quasiment

00:58:29tout le temps classées sans suite

00:58:30ensuite

00:58:32ils ont des procédures

00:58:33moi vous voyez

00:58:33la mère de mon ex-compagnon

00:58:35m'a attaqué en justice

00:58:36et rebelote pendant deux ans

00:58:37encore des nouveaux

00:58:38frais d'avocat

00:58:40j'ai dû déménager

00:58:41à deux reprises

00:58:42et mon ex-compagnon

00:58:43quand il a fait sa demande

00:58:43d'aménagement de peine

00:58:44il avait retrouvé

00:58:45mon domicile

00:58:46qui était dans le Val-de-Marne

00:58:47et il voulait s'installer

00:58:49à côté de chez moi

00:58:50pendant mon nouveau domicile

00:58:51avec sa nouvelle femme

00:58:52donc et c'est moi

00:58:53qui ai dû déménager

00:58:54à des centaines de kilomètres

00:58:56c'est un calvaire sans fin

00:58:57c'est ce que vous voulez dire

00:58:58je veux dire

00:58:58ah mais en fait

00:58:59c'est un calvaire sans fin

00:59:01ça ne se finit pas

00:59:02et je voudrais vous donner

00:59:03un exemple aussi précis

00:59:05par exemple sur Alizé Bernard

00:59:06ma co-autrice

00:59:07victime de violences conjugales

00:59:08elle est partie en 2016

00:59:10son enfant

00:59:11qui a 15 ans aujourd'hui

00:59:13a mis 9 ans

00:59:14pour être protégé

00:59:15et vous savez pourquoi

00:59:16il a été protégé ?

00:59:17parce qu'il a crié

00:59:18il a hurlé partout

00:59:20qu'il voulait mettre fin

00:59:20à ses jours

00:59:21et c'est pour ça

00:59:22qu'il a été protégé

00:59:23sur le fait que le calvaire

00:59:25ne s'arrête jamais

00:59:26ok on entend

00:59:27il y a des dispositifs

00:59:28il y a des juges

00:59:28il y a des tribunaux

00:59:29mais dans la réalité

00:59:30ça ne s'arrête jamais

00:59:31il y a quand même un sujet

00:59:31d'exécution des peines

00:59:33c'est ce qui a été dit

00:59:33madame dit que son ex-conjoint

00:59:35a été condamné à 5 ans

00:59:37et je comprends que finalement

00:59:38il n'a été que 3 ans

00:59:39en détention

00:59:40donc ça pose quand même

00:59:41une question sur l'exécution

00:59:42des peines

00:59:42pourquoi ?

00:59:43parce que vous savez

00:59:43que ce sont des détenus exemplaires

00:59:44les personnes qui ont été condamnées

00:59:47pour violences conjugales

00:59:47aux violences sexuelles

00:59:48sont parmi les détenus

00:59:49les plus exemplaires

00:59:50mais le sujet

00:59:51il n'est pas l'exemplarité en prison

00:59:52le sujet il est sur le sens

00:59:53de la peine

00:59:54à partir du moment

00:59:55où une peine a été prononcée

00:59:56cette peine c'est une réparation

00:59:57une réparation pour la société

00:59:58une réparation pour la victime

00:59:59donc la question de son attitude

01:00:00en détention

01:00:01ne m'intéresse pas

01:00:03ça ne devrait pas nous intéresser

01:00:04ce qui compte

01:00:05c'est pourquoi

01:00:06cette personne a été jugée

01:00:07pourquoi cette personne

01:00:08a été condamnée

01:00:08et comment on garantit

01:00:09l'exécution des peines

01:00:10il y a une question aussi

01:00:11d'information

01:00:11d'information des victimes

01:00:13c'est pas parce que la personne

01:00:14sort de détention

01:00:14qu'on ne doit pas continuer

01:00:16à protéger la personne

01:00:17qui a été victime

01:00:18donc comment on garantit

01:00:19de prévenir en amont

01:00:20de la sortie de détention

01:00:21comment on permet

01:00:22d'avoir des dispositifs

01:00:23qui se poursuivent

01:00:24à la sortie de la détention

01:00:25notamment sur les ordonnances

01:00:26de protection

01:00:27pour qu'ils ne puissent pas

01:00:28reparaître près du domicile

01:00:30de la personne

01:00:31qui a subi déjà les violences

01:00:32donc c'est tout ça

01:00:33qu'il faut accompagner

01:00:34depuis le dépôt de plainte

01:00:35aide juridictionnelle immédiate

01:00:37jusqu'à la sortie de détention

01:00:39pour garantir

01:00:40encore une fois

01:00:40ce ne soit pas à la victime

01:00:41de continuer à payer

01:00:42mais bien à l'auteur

01:00:44qu'on va aller surveiller

01:00:45Merci Laura Rapp

01:00:46d'avoir été avec nous

01:00:48en direct

01:00:49et en duplex

01:00:49avec nous

01:00:50d'avoir témoigné

01:00:51parce que c'est évidemment

01:00:52les témoignages

01:00:52les plus directs

01:00:54les plus concrets

01:00:54qui permettent

01:00:55d'avoir aussi

01:00:56des débuts de réponses

01:00:57les plus clairs possibles

01:00:58et c'est important

01:00:59de témoigner

01:01:00comme vous l'avez fait

01:01:00notamment dans votre livre

01:01:01et sur notre antenne

01:01:02ce soir

01:01:03Merci Aurore Berger

01:01:04d'être venue sur le plateau

01:01:05de LCP

01:01:05lundi c'est politique

01:01:06qui se termine pour cette semaine

01:01:08bonne soirée

01:01:09merci et à lundi prochain

01:01:27Merci Aurore Berger

LCP, Lundi C'est Politique - Aurore Bergé

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