00:00서유럽 통일된 이후에 독일로의 어떤 유학의 길이 펼쳐지는 거거든요.
00:05그게 어떻게 가능했고 그걸 왜 보냈던 겁니까?
00:08그러니까 북한에서는 원래 소련이라든가 덕유럽이라든가 중국 같은 사회주의 나라들에만 유학생을 보냈는데
00:15서유럽 자본주의 나라에 나갈 수 있는 게 김정일의 특별 지시가 있었기 때문입니다.
00:21김정일이 중국에 이렇게 두 번을 갔었다고 들었는데 2000년까지
00:251980년대에 한 번 가서 그 한심한 중국 모습을 봤고
00:31그리고 2000년에 상해에 가서 봤는데 너무 달라진 거예요.
00:35그래서 김정일 자체가 정말 상전벽해했다.
00:38그래서 우리도 발전된 서방의 건축기술을 배우다가 평양시 멋있게 한 번 다시 꾸려보죠.
00:44그래가지고 장성택한테 직접 지시를 줘가지고 정말 실력으로만 뽑아라.
00:50절대 인맥이라든가 그런 거 절대 보지 말고 실력으로만 선발해서 소유럽에 보내라 해서 가게 됐습니다.
00:58그 사람들이 와서 지금 만들어 놓은 곳이 있습니까?
01:02네. 지금 북한에서 여명거리.
01:10미래과학적 화성거리 그리고 여러 가지 박물관이라든가 하는 거.
01:14옛날 북한 건축 스타일하고는 많이 달라졌거든요.
01:19방금 말씀하신 것처럼 중국이 왜 1980년대 이후부터 급속도로 발전을 했냐면
01:2460년대 중반부터 70년대 중반까지 이른바 문화혁명이라고 해서
01:30말이 문화혁명이지 중국의 역사를 몇 천년 후퇴시킨 실수였어요.
01:36그리고 모텔통 마오쩌똥이 죽은 다음에 등소평, 등짜오팅이 집권했지 않습니까?
01:40그러면 이 난리가 난 중국을 다시 회복시키기 위해서는 개혁개방밖에 답이 없다라고 하면서
01:471978년부터 개혁개방 정책을 펼쳐요.
01:50난리가 납니다.
01:52아니 우리 중화인민공화국이 왜 자본주의 요소를 받아들이냐?
01:55그러니까 등쇼핑이 딱 선을 그어요.
01:58그 유명한 흑묘 백묘론을 꺼내거든요.
02:01검은고양이든지 흰고양이든지 쥐만 잡으면 된다.
02:04자본주의든 사회주의든 인민만 배불리 먹이면 되는 것이 아닌가라고 밀어붙여요.
02:10어느 지역을 선택을 했냐면
02:11일단 당시 동아시아에서 가장 번성했던 홍콩
02:15바로 옆에 있는 선전이라고 했거든요.
02:18홍콩 옆에 선전을 키워가지고 홍콩의 여러 자본을 끌어들이자 해요.
02:25그리고 상해를 개발하자.
02:27어디를 개발하냐?
02:28푸동강이 있어요. 상해를 통과하는요.
02:31푸동강의 동쪽, 갯벌이었거든요.
02:35진흙벌판이었어요.
02:36여기를 건물 하나도 없고 진짜 진흙벌판이었어요.
02:39이 황포강 동쪽을 중국의 맨하탄으로 만들겠다.
02:44사람들이 웃었거든요.
02:46아니 갯벌밖에 없는데 무슨 여기다 맨하탄이냐?
02:49지금 동방명주 있는데요.
02:51Y탄에서 봤을 때 정말로
02:53야 여기가 동양의 맨하탄이구나.
02:55이걸 해낸 거예요.
02:57그리고 김정일이 2000년대 초반에 방중을 했을 때
03:00그걸 보여준 거죠.
03:01봐라. 갯벌을 우리가 동양의 맨하탄으로 만들었다.
03:05그때 김정일이 많은 생각했을 겁니다.
03:08진짜네.
03:09그러니까요.
03:10당시는 또 건축사에서 굉장히 중요한 시기였거든요.
03:13사실 제가 페이스북에다가 북한 여명거리, 과학자거리, 건축물 사진을 딱 올리고
03:18농담 삼아서 NK 포스트 모던 이렇게 썼는데
03:21정말이네.
03:23그때가 뭐였냐면 포스트 모던이라고 해서
03:25옛날에는 기능주의 건물이라서 딱 필요한 것만 있잖아요.
03:28그런데 그 건물을 보니까 불필요한 이상한 모양들도 있고
03:30그다음에 색깔이 파스텔톤 어떻게 보면 굉장히 촌스러운데 또 묘한 매력이 있는 것.
03:36그러니까 그때 배운 건데 그때가 바로 이른바 모던 건축 이후에 포스트 모던 건축이라는 게 있었고
03:42또 하나는 건축이 디지털 전환을 하던 시대예요.
03:46지금 보면 DDP 같은 데 보면 공률 있잖아요.
03:49옛날에 이거 사람 계산 못했거든요.
03:51컴퓨터로 다 계산하고 새로운 테크놀로지, 새로운 재료가 나와서
03:56건축이 굉장히 혁명적으로 달라질 때입니다.
03:58과거는 완전히 달라진 거죠.
04:00그러니까 사실 유학생들 다 불러들였잖아요.
04:03내보내야 됐던 게 자기들도 그걸 하고 싶은데
04:06할 수 있는 건 사실 속으로 나가는 것밖에 없었던 거죠.
04:09그래서 어쩔 수 없이 내보낸 게 아닌가 이런 생각이 들고
04:12그러네요.
04:13그걸 지었구나.
04:13국가의 미래가 걸린 사업을 맡기려면
04:16북한에서도 정말 실력 있는 인재들만 엄선해서 보냈겠는데요.
04:20그래서 그때 당시에 북한 전체 대학생이요.
04:23전체 대학생 중에서 이례적으로 서유럽으로
04:26김재형 이래 특별 지지자에 갈 수 있었던 학생은
04:2955명밖에 안 됐습니다.
04:32더 세부적으로는 독일이 10명, 그리고 프랑스가 10명,
04:37오스트리아가 15명, 이탈리아 20명으로 총 55명이었어요.
04:42유학생 선발 기준은 당연히 온리 실력이었습니다.
04:46대학 성적과 면접만으로 선발이 됐다고 합니다.
04:49그런데 4차례의 면접을 거쳐서 최종 면접까지 가기도 했어요.
04:55최종 면접장에 들어갔는데 이게 웬걸?
04:58전혀 예상치 못한 사람이 면접관으로 떡하니 앉아있었다고요.
05:04임종일이 바로 장성택이었습니다.
05:06아, 직접?
05:08장성택이 직접 면접이?
05:10장성택이 직접 앉아있었다고요?
05:12네.
05:12그동안은 이렇게 다른 간부들이 와서 면접을 받기 때문에
05:16면접 이번에 그냥 텅가만 하면 된다고 생각을 했는데
05:19최종 면접 가는 날에 중앙당에 들어간다고 하더라고요.
05:22그래서 지금 김정은이가 일하는 중앙당 구역,
05:25거쳐서는 사람들을 몇 중으로 지나고
05:28총사에 들어갔는데
05:29장부장이 앞에 이렇게 마주오더라고요.
05:32그런데 주변의 간부들은 다 수직으로 인사하고
05:34그런데 그거 보는데
05:35정말 아우라라고 해야 될까?
05:38그리고 카리스마 있고
05:40그런 게 있었어요.
05:42그래서 정말 대단한 분이다.
05:45그럼, 이미 다 느껴지죠.
05:46뉴스에서나 보던 사람 아니죠?
05:48그리고 쟤네 내 방으로 얼려 해가지고
05:50따로 가고 우리는 또 이렇게 쭉 줄 서서 갔는데
05:54사무실에 들어가니까 사무실은 의외로 서박하더라고요.
05:57화려하지 않고
05:58그냥 눈에 띄 게 컴퓨터.
06:00그런데 미국 애플사.
06:02그때 완전 투명한.
06:04거봐, 미국.
06:06일체형으로 돼 있는 그 투명한.
06:07그거에 있어서 저런 컴퓨터도 있네?
06:10그리고 면접을 보는데
06:12뭔 대단한 거 물어볼 줄 알았는데
06:14처음에 물어본 게
06:15북한에 영어 교재 있거든요.
06:18A부터 Z까지라고.
06:19그런데 거기 제일 첫 번째 문장.
06:22조선은 맑은 아침에 나라이다.
06:23그러니까 영어 공부하면서 그거 봤는데
06:25어쨌든 첫 번째 문자니까
06:26그거는 외웠었는데
06:27그거 물어보니까 아싸 하고
06:29여러 번 물어보는.
06:30영어로 답변해.
06:31영어로 답변해.
06:32코리아즈 더 랜드 오브 더 모닝 캄 하고
06:34대답을 하니까
06:35영어는 좀 하는 것 같고
06:37안 멋있다.
06:39독일어로 해봐요.
06:41옆에서 자꾸 시키는 거 봐.
06:43왜 여기서 연애를 하세요?
06:47이렇게 할 거면 곽 기자 불러 다시.
06:51그다음에 물어보는 게
06:53물리 공식이라든가
06:56그런데 그런 거 물어보면
06:58장부장 자체가 어느 정도
07:00그런 지식이 있는 것 같더라고요.
07:02원래 제가 간부들이라고 하면
07:03그런 건 무식할 줄 알았는데
07:05그걸 물어본다는 것 자체가.
07:08기초에 대해서 안다는 거잖아요.
07:10그러니까 그 사람도 옛날에 배운 거를
07:13그냥 그때까지는 계속 기억하고 있는 것 같더라고요.
07:16그리고 뭐 아버지 뭐하냐
07:18친구들하고는 잘 지내냐
07:20뭐 보니까 사회성 좀 있고
07:22그리고 좀
07:23그러니까 북한에서는 굴띠주라고 하는데
07:25굴띠주 오랜만에 들어가네.
07:27그런 애들이 아니면 되는 것 같더라고요.
07:30오히려
07:30사회성이 떨어지지 않네.
07:32오히려
07:33그러니까 최종 면접까지 갔다는 게
07:36이미 실력은 다 검증된 친구들이에요.
07:38장성택 부장이 그때 왜 면접에 들어갔냐면
07:41그냥 무행히 들어간 게 아니에요.
07:42공부를 잘했기 때문에 들어간 게 아니에요.
07:44장 부장이 김정일 시대에 굉장히 총애를 받으면서
07:48평양의 굵직한 건설 사업과 노동력을 투입하는 프로젝트를 총괄해요.
07:53그래서 장 부장이 80년대 후반에 광복거리 건설에 개입하고
07:5790년대 초에 통일거리 건설에 개입하고
08:00그리고 우리가 기억했지만 평양에 10만 호 주택 공급한다라는 것도
08:05장석되기, 처형되기 직전까지 장 부장이 맡았거든요.
08:08그러니까 자기가 하는 건설 프로젝트에 미래의 인재들을
08:12서유럽으로 보내는 유학생을 선발하는 과정에서
08:14당연히 최종 명접을 장 부장이 보게 되죠.
08:17그러니까 만약에 장성택이 살아 있었다면
08:19우철 씨는 탈북을 하지 않았더라면
08:22지금 장 부장이 아마 최측근으로서
08:25평양의 건설 사업을 진두지게 할 수 있었겠죠.
08:27다음 시간에 만나요.
