- il y a 3 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On va accueillir nos prochains invités, Aurélien Taché, député La France Insoumise du Val d'Oise,
00:05et Jérémy Patriel-Etus, député Horizon du Calvados, pour notre face-à-face.
00:09Merci Antoine Oberdorch, c'est une première dans BFM Grand Soir, vous revenez quand vous voulez,
00:13évidemment, puisque vous n'avez rien à faire le soir, le week-end.
00:18Merci beaucoup. Bonsoir messieurs. Pardon de vous avoir fait patienter quelques minutes.
00:24Hélène Lecomte, il faut qu'on revienne un instant sur cette information qui nous parvient,
00:28cette attaque à l'arme blanche dans une université.
00:31Oui, c'est d'abord un tweet du ministre de l'Enseignement supérieur, Philippe Baptiste,
00:36il y a à peu près une heure, et des informations qui ont pu être vérifiées
00:40avec le service police-justice de BFM TV.
00:43Cela se passe à l'université Versailles-Saint-Quentin, en Yvelines,
00:47un des vice-présidents de l'université, je dis un parce qu'il y en a plusieurs,
00:51et dans son bureau, on est en début de soirée, il est 19h45,
00:55et un individu pénètre dans ce bureau, le visage dissimulé, il a une arme blanche,
01:00et il agresse ce vice-président à l'arme blanche, il le blesse à la main et à la tête.
01:06L'homme a été transporté à l'hôpital, son pronostic vital n'est pas engagé,
01:11il a des soins, mais son pronostic vital n'est pas engagé.
01:14Quant à l'homme qui l'a agressé, il n'a pas été interpellé,
01:17il n'a donc pas été identifié, et à ce stade,
01:20on ne connaît évidemment rien des motivations qui ont guidé son bras,
01:25et on reste évidemment extrêmement prudent.
01:29Merci beaucoup Hélène, et on suit ça évidemment attentivement avec vous,
01:32vous revenez dès que vous avez de nouvelles informations.
01:35Évidemment, cette affaire n'a rien à voir à ce stade,
01:39avec les violences et ces tirs de mortier que nous commentons,
01:43et que nous avons encore vécu ces dernières heures dans plusieurs villes de France,
01:46on ne peut absolument pas faire le lien entre les deux, je le précise,
01:50puisque nous allons parler de ces violences à présent.
01:53Encore plusieurs villes visées aujourd'hui, ça continue,
01:57à tel point que les proviseurs ont été reçus par le ministre de l'Éducation nationale,
02:01on parlera des mesures, des consignes qui ont été données au préfet,
02:06mais d'abord la responsabilité, puisque le gouvernement a accusé des adultes,
02:13en fait, d'être complices de ces violences, en parlant du personnel enseignant,
02:19en parlant aussi de certains élus, et selon nos informations,
02:22le gouvernement accuse la France insoumise.
02:25Des élus et les filles, des organisations syndicales sont soupçonnées
02:28d'avoir livré des mortiers d'artifice à des lycéens.
02:31Plusieurs cas identifiés dans l'académie de Créteil,
02:33témoignages recueillis par les autorités qui nous sont donc parvenus.
02:37Est-ce que vous avez une responsabilité, M. Taché, dans ces violences ?
02:40Alors évidemment aucune, et je vais vous dire, on commence à en avoir un petit peu marre.
02:43C'est maintenant la troisième fois en moins de deux semaines
02:46que le gouvernement invente des choses pour salir la France insoumise
02:49en pleine campagne présidentielle, relayée à votre antenne d'ailleurs,
02:52à l'Estarfeuille, et je pense qu'il est bon ton de corriger
02:55quand on a ce matin M. Nunez qui vient dire que tout ça est inventé,
02:58qu'il n'y a jamais eu d'élu France insoumise à Grenoble,
03:01qui, où que ce soit, aurait été mêlé à une violence en France,
03:04que le procureur de Grenoble le confirme cet après-midi,
03:06qu'en pleine campagne présidentielle, le Premier ministre attaque les enseignants comme ça,
03:09notre mouvement politique, et que ce soit relayé sur les plateaux sans contradiction,
03:13sans vérification, est un vrai problème, un vrai problème démocratique.
03:16Vous avez corrigé les propos auxquels de Nunez, dont vous faites référence,
03:19qui concernaient une situation, mais sur ces accusations-là,
03:23et c'est pour ça que je voulais vous entendre ce soir.
03:24Mais je vous remercie de votre invitation, parce que c'est important
03:27qu'on puisse rétablir la vérité dans le contexte que nous sommes.
03:27Nous donnons ces informations et vous êtes là pour répondre.
03:29Donc vous dites coup bas...
03:31Je dis non seulement coup bas, je dis anomalie démocratique extrêmement grave,
03:35et je dis mise en danger des élus de la France insoumise.
03:38Encore une fois, nous sommes ciblés, vous le savez,
03:40quatre élus ont été ciblés, une écologiste et trois insoumis,
03:43par le terroriste de Trappes.
03:44C'est une cible dans le dos qui nous est mise, encore une fois,
03:47sur la base d'allégations complètement fausses,
03:49relayées au plus haut niveau de l'État.
03:51Quand est-ce qu'on va comprendre qu'il y a un problème dans cette campagne présidentielle ?
03:53Moi, je souhaite vraiment que ce soit la dernière fois,
03:55que ça serve de leçon, et que tout le monde reprenne un peu de raison.
03:58On peut avoir un débat argument contre argument, projet contre projet,
04:00on ne doit pas salir et mettre des élus en danger,
04:02comme c'est fait trop régulièrement par ce gouvernement depuis deux ou trois semaines.
04:05Monsieur Patriel, est-ce que le gouvernement a fait une erreur en disant cela ?
04:08Pas le gouvernement, c'est au Premier ministre de dire sur quel fait il s'appuie,
04:13mais quand j'entends Monsieur Taché nous expliquer
04:15que la France insoumise n'aurait aucune responsabilité
04:17dans le climat de violence que l'on connaît aujourd'hui,
04:21pardon, mais c'est l'hôpital qui se moque de la charité.
04:24Monsieur Taché, vous-même, vous avez été condamné pour avoir dit la police tue.
04:28Vous avez des plaintes contre vous ?
04:30Je n'ai pas été condamné du tout, monsieur, donc vous vérifiez un petit peu, cher collègue.
04:32Il y a eu une plainte qui n'a jamais arrivé, parce qu'encore une fois,
04:35c'est de l'intimidation judiciaire.
04:36Vous avez dit la police tue alors ?
04:37Monsieur Latrier, il n'y a aucune plainte de déposer contre moi,
04:40il y a encore moins de condamnations.
04:41Vous, par contre, vous êtes responsable du climat contre les enseignants,
04:43en révélant l'identité d'un enseignant, et ça c'est un délit, monsieur.
04:48Donc faites attention, parce qu'en termes de matière de justice,
04:50c'est plutôt vous qui avez des choses à propos de ce que je tue.
04:51Je précise, ce serait tout à votre honneur de garder le bon ton
04:54pour parler de la violence.
04:56Restons calmes.
04:56Oui, mais des bâtons...
04:58On continue ce que je viens de dire, vous voyez, Alice Darfeuil,
05:00on continue, encore une fois, les calomnies, les mensonges,
05:04en direct sur un bateau.
05:05Monsieur Taché, on est le 13 novembre, je vous conseille de faire profil bas.
05:07Oulala, alors expliquez-vous, monsieur.
05:10Vous voulez que je cite ce soir ce qu'Antoine Léomand disait le 13 novembre ?
05:13Non, non, non, moi je vais vous dire simplement où était Mathieu Panneau
05:15et les collègues aujourd'hui devant le Bataclan.
05:18Ne couvrez pas ma voix, monsieur Taché.
05:20Vous ne voulez pas voir la réalité ?
05:21Oui, avec des déclarations comme celles de monsieur Léomand,
05:24il y a 11 ans, au moment du Bataclan, où il tweetait, je peux vous le citer,
05:27les amis coupés BFM, vous allez voir de la merde dans le cerveau.
05:30Voilà ce que c'est la France insoumise.
05:32C'est insufflé.
05:35Monsieur Patry, il est plus sur ces violences
05:37en lequel on s'étire de mortier dans les mises et dans le climat actuel.
05:42On ne peut pas parler de la France insoumise.
05:43Est-ce que ce n'est pas un procès un peu rapide et un peu facile
05:46que fait le gouvernement ?
05:47Mais pardon, quand le maire de la France insoumise
05:50explique qu'il y a une violence qui est légitime,
05:52quand Jean-Luc Mélenchon dit à ses députés, à ses cadres,
05:54qu'il faut s'interposer entre les policiers,
05:57je ne dis pas que vous êtes directement complice,
05:59le Premier ministre expliquera, je l'ai dit pour commencer,
06:02les faits sur lesquels il s'appuie
06:03pour avoir effectivement évoqué de telles complicités.
06:06Moi je dis que vous participez,
06:08vous ne pouvez pas le nier à ce climat de violence.
06:11Bien sûr que je peux venir.
06:12Monsieur Taché, quand le maire de Saint-Denis explique
06:14qu'il y a une violence légitime,
06:15ce qui signifie que l'État n'aurait plus le monopole
06:18de la violence légitime.
06:19Non mais vous êtes tourné encore une fois
06:20à des propos de Paris Bagaglioco.
06:22Non mais ça pour le coup, ça vous a coûté cher quand même, non ?
06:24Non mais écoutez, d'abord je laisse au maire de Saint-Denis
06:25ses propos, mais je les comprends parfaitement.
06:27Mais vous prenez vos distances avec ça ?
06:28Maire d'une ville qui a les services publics
06:31les plus dégradés des lycées,
06:32où effectivement, moi vous savez,
06:34je suis assuré, il n'y a pas de professeur de français
06:36depuis trois mois.
06:36Et effectivement, les élèves nous disent
06:38qu'après des années et des années
06:41finalement d'abandon dans ces territoires,
06:43ils se demandent s'il n'y a pas d'autre moyen
06:45de se faire entendre que de faire brûler des poubelles.
06:47C'est extrêmement grave, ça devrait tous nous interpeller,
06:48je suis d'accord avec ça.
06:49Mais il ne faut pas tout mélanger.
06:51Là on est quand même passé, avec monsieur Latrier,
06:53des accusations sur les enseignants
06:55au 13 novembre à Balibagayoko.
06:56Encore une fois, on voit bien que la haine
06:58de la France Insoumise aveuble.
07:00Certains élus, j'en suis désolé, chers collègues.
07:01Ce que vous dites, et ce n'est pas nouveau,
07:03c'est que la France Insoumise,
07:04d'ailleurs Edouard Philippe l'avait dit
07:05lors d'un dialogue à distance avec Jean-Luc Mélenchon,
07:08que la France Insoumise crée un climat de violence
07:11en ce moment, dans la campagne présidentielle.
07:13Mais pas en ce moment, mais depuis toujours,
07:15depuis la création de ce mouvement.
07:16C'est une stratégie politique, c'est théorisé
07:18par Jean-Luc Mélenchon.
07:19C'est installer un climat d'intimidation, de violence.
07:22Vous parliez de cibles dans le dos,
07:23mais de qui se moque-t-on ?
07:24Vos députés passent leur temps à faire des listes.
07:26J'en suis à ma 15e liste, avec ma tête, mon nom,
07:28pour expliquer la loi que je vote.
07:30Et on nous met en permanence des cibles dans le dos.
07:32C'est votre stratégie.
07:33L'intimidation, la censure, l'interdiction.
07:35C'est la méthode politique qu'a choisie Jean-Luc Mélenchon
07:37pour se faire élire.
07:39Assumez-la.
07:39Ayez au moins le courage d'assumer
07:41que vous êtes en train d'essayer de créer le chaos dans le pays.
07:44Ce n'est pas moi qui ai dit que la police tue.
07:46Excusez-moi, ce n'est pas moi qui ai dit que la police tue.
07:48Monsieur, vous avez juste une question.
07:49Si vous voulez juste vous poser une question.
07:51Est-ce que vous pensez que c'est en disant que la police tue,
07:54que l'État est fasciste,
07:55que tout ce qui est à la droite de Jean-Luc Mélenchon est raciste,
07:58qu'on va installer dans le pays un climat de sérénité,
08:01de concorde ?
08:01D'accord, d'accord.
08:02La réponse.
08:03Est-ce que vous pensez que...
08:04Répondez, répondez.
08:05Je ne sais pas aux questions, ça.
08:06Je réponds aux questions et je réponds à vos questions, pas aux siennes.
08:08Très bien.
08:09Monsieur Latrier, est-ce que vous, vous considérez que par contre,
08:13les violences policières ne soient jamais dénoncées
08:16que trois lycéennes, trois lycéens encore cette semaine
08:18se sont vus arracher un oeil, une main, etc.
08:21Vous pensez que ça, c'est normal ?
08:22Vous allez dire qu'effectivement, les violences policières n'existent pas,
08:25que toutes ces violences-là sont...
08:26C'est comment vous avez dit tout à l'heure ?
08:27La violence légitime de l'État, c'est ça ?
08:29Oui, donc ça, c'est légitime.
08:30C'est pas moi qui l'ai dit.
08:30Non, mais c'est légitime.
08:31C'est la démocratie.
08:31Oui, c'est Max Weber, je sais.
08:33Vous n'allez pas m'apprendre mes classiques.
08:34Mais est-ce que c'est légitime que cette petite Maïssa à Mulhouse
08:36ait un oeil en moins ?
08:37Est-ce que c'est légitime ?
08:38Est-ce que vous pensez qu'il y a quelqu'un pour expliquer que c'est légitime ?
08:40Bon, ça arrive tous les jours.
08:42Est-ce que vous avez dit ?
08:42Ça arrive tous les jours.
08:43On dénonce ces violences-là.
08:44Nous, on n'en commet aucune violence.
08:46Absolument aucune.
08:46Et vous-même, encore une fois, vous avez mis des gens en danger.
08:49Maintenant ?
08:50Un monsieur qui est sur X, vous savez très bien ce compte, monsieur Marcel.
08:52Vous avez dévoilé son identité et vous lui avez mis une cible dans le dos.
08:55Je le dis, monsieur Latrier, vous, vous êtes responsable de ces actes-là.
08:57Moi, j'ai simplement commenté un meurtre, oui, parce qu'un jeune homme est mort.
09:01Il a été assassiné par trois gendarmes dans sa chambre.
09:03Et effectivement, j'ai dit la police, tu es, je l'assume, je peux vous le redire encore.
09:06La question maintenant et ce soir, messieurs, comment on sort de cette crise,
09:08notamment dans ces lycées ?
09:10Comment on sort ?
09:10Il y a eu une réunion avec le ministre de l'Éducation nationale.
09:14Il y a eu des consignes qui ont été données au préfet dans un télégramme
09:17avec deux idées principales.
09:19Il va y avoir des policiers qui vont faire des rondes dès le matin, très tôt,
09:23pour éviter les blocages, en fait,
09:26considérant que finalement, les blocages peuvent parfois amener les violences.
09:29Et puis, autre mesure, il y en a quatre principales,
09:32mais on parlera de la première et de la dernière,
09:35l'interpellation systématique des fauteurs de troubles et des auteurs de violences.
09:40Est-ce que vous considérez que ces consignes envoyées au préfet
09:44sont nécessaires à la hauteur pour sortir de la crise ?
09:47Parce que l'idée, c'est quand même, quand est-ce que ça s'arrête, quoi ?
09:51Nous le disons depuis le début avec Édouard Philippe, il faut un retour au calme.
09:54Bien sûr, nous avons toujours dit que les manifestations étaient légitimes,
09:57que les revendications des lycéens devaient être entendues,
10:01écoutées, que des réponses politiques devaient être apportées.
10:04Mais enfin, on ne va pas faire semblant de ne pas savoir ou de ne pas voir
10:07que le gouvernement est fragile, n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale,
10:11et que les réponses politiques à ces revendications lycéennes
10:14trouveront des réponses au moment de l'élection présidentielle.
10:17Mais sur la sécurité des proviseurs, M. Patrick Léthus ?
10:20Je vais au bout de mon propos, il faut donc un retour au calme,
10:23il faut que l'État fasse respecter l'ordre et l'autorité.
10:26On ne peut pas effectivement avoir un État aujourd'hui incapable
10:29de faire respecter son autorité.
10:31Un État qui n'est pas craint, c'est la violence dans la rue, comme on le voit.
10:34Je ne sais pas le lien qui sera fait ou établi
10:37entre ce qui s'est passé aujourd'hui à l'université de Versailles
10:40et les violences que l'on connaît dans le pays.
10:41Tout le monde voit qu'il faut un retour au calme
10:43et que l'État soit en mesure de faire respecter son autorité.
10:46Et l'ordre public, c'est bien sûr une priorité.
10:48Et puis ensuite, il faudra, pardon, j'en termine là,
10:51Edouard Philippe a fait des propositions,
10:52des mesures très concrètes pour mettre fin à ce sentiment d'impunité
10:56et pouvoir mettre en œuvre des sanctions,
10:58des sanctions y compris plus fermes
10:59quand on attaque des personnels éducatifs,
11:02quand on s'en prend à des policiers et à des gendarmes.
11:04On ne peut plus accepter cette impunité.
11:05Interpellation systématique, Aurélien Taché,
11:07et des policiers, je le disais,
11:09très tôt le matin pour effectuer des rondes.
11:11Est-ce que c'est à la hauteur de la situation ?
11:13Pour ramener le calme ?
11:14Non, mais pour ramener le calme, vous savez,
11:16ce qui serait vraiment essentiel,
11:17c'est qu'on traite un mouvement social
11:19de la manière dont il doit être traité.
11:21Normalement, en démocratie, quand il y a un mouvement social,
11:22on reçoit les gens, on écoute leurs revendications,
11:24on égocie, on discute, et puis on se trouve des solutions.
11:27Il y a des revendications extrêmement fortes de la place des lycéens.
11:29Oui, ils ont été reçus, mais visiblement,
11:31ils ont eu un peu l'impression d'être pris pour des idiots.
11:33Et je pense que cette jeunesse ne va pas se laisser faire.
11:35Donc, quand il y a de la casse,
11:37quand on arrête les casseurs,
11:38tout le monde est d'accord avec ça, ce n'est pas la question.
11:39La question est de répondre à ce mouvement social
11:41et de recruter, par exemple, des enseignants.
11:44Et pas, par exemple, comme le propose Édouard Philippe,
11:45de supprimer 250 000 fonctionnaires en plus.
11:47Parce que vous savez, heureusement,
11:48il ne sera pas élu président de la République,
11:49mais alors là, on partirait pour des années et des années bas.
11:50On ne va pas aller des fonctionnaires,
11:51mais quand même, il y a une réponse à apporter aux proviseurs.
11:55Il y a une réponse à apporter aux proviseurs.
11:56On en a vu qui étaient, mais vraiment, au bout du rouleau,
11:59qui pensent à jeter l'éponge
12:00et qui demandent à ce qu'on les aide,
12:02à ce qu'on vient de les aider pour être en sécurité.
12:05Ça, vous faites comment ?
12:06Mais il faut rajouter des adultes dans les établissements.
12:08Il faut des moyens.
12:08Encore une fois, on ne peut pas, comme ça,
12:11apporter des réponses simplement.
12:12Bon, il y a quelque chose que le gouvernement
12:14pourrait faire tout de suite, abroger Parcoursup.
12:16Remettre du personnel humain dans les établissements scolaires.
12:18Remettre des adultes.
12:19Effectivement, il le faut.
12:20Les enseignants sont en souffrance.
12:21Vous avez raison, les proviseurs sont en souffrance.
12:23Mais ce n'est pas une réponse policière
12:24qui va régler des problèmes scolaires.
12:26Donc, les policiers d'être très tôt le matin
12:27pour effectuer des rondes ?
12:29Très bien que le gouvernement essaye ce qu'il veut.
12:31Moi, je pense que tant que le mouvement social
12:32ne sera pas écouté
12:33et que des réponses ne seront pas apportées
12:35sur le plan de l'éducation nationale.
12:36Vous savez, on a beaucoup vu M. Nunes
12:38beaucoup trop pendant ce mouvement.
12:39M. Geffrey, pas suffisamment.
12:41Nicolas Sarkozy est sorti du silence
12:43aujourd'hui dans le Figaro.
12:44Il met en garde.
12:46Il dit, nous sommes, nous dansons sur un volcan.
12:48Un tsunami nous menace.
12:50Peut-être même avant la présidentielle.
12:52La question n'est pas donc de savoir
12:53s'il y aura une crise financière,
12:55mais plutôt quand.
12:57Sur le budget, il dit que ce ne sera pas suffisant
13:00pour éloigner ce risque.
13:01Et il préconise deux solutions.
13:04Seuls deux leviers peuvent nous permettre
13:05d'agir en pareille circonstance.
13:07Il y a le niveau de la dépense publique,
13:08c'est-à-dire le nombre de fonctionnaires
13:09qu'il faudra réduire.
13:11Et la durée de travail tout au long de la vie
13:12avec l'âge de départ à la retraite
13:14qu'il faudra augmenter.
13:15Il dit comme Édouard Philippe, en l'occurrence.
13:18Oui, c'est ce qui prouve bien
13:19qu'Édouard Philippe est de droite.
13:23Mais j'écoutais Olivier Beausen-Snow juste avant.
13:26Et en l'écoutant, je me disais qu'il y avait bien une raison
13:29pour laquelle je n'avais jamais été de gauche
13:31et qu'en 2002, j'avais 13 ans,
13:32je n'avais pas commencé mon engagement politique à gauche
13:35parce que c'est une aberration.
13:37Le programme économique, un délire fiscal et social,
13:40le programme économique de la France insoumise.
13:42On a une crise financière qui est devant nous.
13:44On a un niveau de dette inédit.
13:46On est le pays le plus taxé d'Europe
13:47et on sait croire qu'on va augmenter les salaires par décret
13:50en augmentant le SMIC.
13:51Est-ce qu'on peut se dire que dans ce pays,
13:53les salaires, ils augmentent par le travail,
13:55par la négociation au sein de l'entreprise,
13:57par la croissance et que ce n'est pas un décret
13:59qui est un cadeau empoisonné,
14:01qui demain créera des licenciements ?
14:03Mais vous, vous voulez supprimer un fonctionnaire sur trois ?
14:06Oui, alors...
14:06Vous voulez les augmenter ?
14:08Oui, vous voyez, quand on dit qu'il y a besoin d'enseignants,
14:10vous voyez, quand on dit qu'il y a besoin d'enseignants,
14:12ça va être compliqué,
14:12mais M. Latrier va nous expliquer.
14:13Je vais vous expliquer très, très, très, très simplement.
14:16Vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a une crise démographique.
14:18Il y a 750 000 fonctionnaires
14:20qui vont partir à leur retraite d'ici cinq ans.
14:22750 000.
14:23Nous proposons, non pas de ne plus en recruter,
14:25mais de ne pas en remplacer un sur trois.
14:28Et Édouard Philippe a dit qu'il allait, bien entendu,
14:30sacraliser les fonctions de fonctionnaires sur le terrain,
14:32de la fonction hospitalière, de la fonction éducative,
14:34mais vous n'êtes pas sans savoir qu'il y aura
14:361,3 million d'élèves en moins
14:38et qu'on peut à la fois baisser le nombre d'enseignants.
14:42Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.
14:43Ce n'est pas ce que je vous dis.
14:44Je vous dis qu'on ne va pas remplacer un fonctionnaire sur trois
14:46et qu'on ne touchera pas aux fonctionnaires de terrain, sur le terrain.
14:50En revanche, on peut faire comme on l'a fait
14:52avec le prélèvement à la tour, simplifié, rationalisé.
14:55Mais ce n'est pas une retournelle.
14:56750 000 départs à la retraite depuis 20 ans.
14:59Il y aura des gens cachés dans les bureaux partout
15:00qui ne feraient rien.
15:01C'est ça qu'il dit, monsieur.
15:02Il nous explique gentiment que...
15:03750 000 départs à la retraite.
15:05L'Allemagne, on a 15 millions de moins d'habitants que l'Allemagne.
15:08Ils ont un million moins de fonctionnaires en moins.
15:11Vous ne voulez pas l'entendre.
15:12Ça n'a rien à voir.
15:12Vous ne voulez pas les choses qui ne sont pas comparables.
15:13On remet.
15:14Mais j'en ai marre de ce fonctionnaire.
15:15Écoutez, vous savez, je peux terminer.
15:16Je peux terminer et vous répondrez.
15:19Les hommes et les femmes qui sont tous les jours
15:20en train de faire vivre le service public
15:22dans l'hôpital, dans l'école, dans la police.
15:25Et vous en prendre à eux tout le temps.
15:26C'est trop facile, monsieur Latry.
15:27Je ne m'en prends pas parce que je voulais expliquer le raisonnement.
15:29Mais du coup, avec vous, les lycéens resteront dans la rue.
15:31Je vais finir mon raisonnement si c'est possible.
15:33L'idée, c'est que vous échangiez aussi quand même.
15:35Je vais juste vous préciser une chose.
15:37On revient au niveau de 2018.
15:39À l'époque, monsieur Taché, vous souteniez le gouvernement.
15:41Et vous voyez, il y avait autant de fonctionnaires
15:42que la proposition d'Edouard Philippe.
15:44C'est-à-dire de revenir simplement
15:45au nombre de fonctionnaires qu'il y avait en France en 2018.
15:49Est-ce qu'en 2018, les services publics,
15:51ou est-ce qu'on peut le dire autrement,
15:51est-ce qu'aujourd'hui, vous avez le sentiment
15:53que les services publics fonctionnent mieux qu'en 2018 ?
15:55La proposition d'Edouard Philippe,
15:56c'est de revenir au niveau de 2018.
15:58Et à l'époque, au niveau de fonctionnaires,
15:59vous allez très bien puisque vous souteniez...
16:00250 000 postes en moins, monsieur Taché.
16:04Mais vous avez parlé de monsieur Sarkozy
16:05et vous avez raison.
16:06Parce que c'est avec lui que le malheur a commencé.
16:09C'est lui qui avait repris cette idée absolument terrible
16:11de dire on ne renforcera pas à un fonctionnaire sur deux
16:14qui est reprise par Edouard Philippe, version de petits bras.
16:16On n'en remplacera pas un sur trois.
16:17L'Inard dira qu'il ne faut pas en remplacer deux sur trois.
16:20On connaît le débat de la droite.
16:21On paye toujours ça.
16:22Vous savez, si on a un problème aujourd'hui
16:23dans les effectifs de police,
16:25c'est parce que monsieur Sarkozy,
16:26qui se vantait partout d'être le grand ministre de l'Intérieur,
16:28a fait supprimer des dizaines de milliers d'emplois dans la police
16:31avec cette règle stupide
16:32de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux ou sur trois.
16:35On ne sait pas trop comment ils sortent leurs règles à calculette,
16:37comment ils calculent ça, ces messieurs à droite.
16:38Mais visiblement, pour eux,
16:39il y a toujours trop de monde dans le service public.
16:40Écoutez, moi je crois vraiment qu'il faut entendre
16:42ce qui se passe dans la rue.
16:43Vous allez voir que le 17 novembre,
16:44il y aura énormément de salariés de la fonction publique dans la rue
16:47parce qu'ils en ont marre d'être désignés comme bouc émissaire
16:49en permanence des problèmes de ce pays.
16:51Les problèmes de ce pays sont ailleurs.
16:53On a appauvri l'État.
16:54Avec le bilan de monsieur Latrier et de ses amis,
16:56on a 3600 milliards d'euros de dettes.
16:58On a des recettes qui ne rentrent plus
17:00parce qu'ils ont absolument supprimé
17:02toutes les possibilités fiscales de taxer un tout petit peu
17:04les grandes entreprises qui gagnaient de l'argent
17:06ou les gens qui avaient de l'argent dans ce pays.
17:07Et donc, à chaque fois, on en revient au même,
17:09il y aurait des millions de fonctionnaires cachés
17:11dans les administrations centrales des ministères
17:12qui seraient là à se tourner les couilles.
17:14Non, mais franchement, c'est ridicule.
17:16Vous ne voulez pas entendre.
17:18C'est le programme économique marxiste de Luc Mélenchon
17:20qui va ramener la croissance dans le pays.
17:23C'est un programme chénésien, assez classique.
17:26C'est une manière focasse de décrire 200 milliards de dépenses en plus.
17:32J'ai envie de réformer.
17:33Une réforme du siècle.
17:34Le programme n'était pas plus marxiste.
17:36Monsieur Doménac, est-ce que le programme de Jean-Luc Mélenchon
17:39est un programme chénésien, assez classique ?
17:41Je crois que sur votre antenne, Alain Duhamel expliquait
17:46qu'il y avait une part de rêve dans ce programme,
17:49mais une part de rêve considérable.
17:51Donc, on peut dire que c'est marxiste,
17:53on peut dire ce qu'on veut,
17:54mais la faisabilité semble assez lointaine.
17:57Maintenant, on a besoin de rêver.
17:58Je vous l'accorderai volontiers.
17:59Mais à ce point-là, je serais assez sidéré
18:01que ça puisse fonctionner.
18:03Je me demandais si vous trouviez que c'était plus marxiste que 1981,
18:06Mitterrand, je crois, par...
18:07Pour avoir regardé les deux programmes,
18:09c'est pas du tout...
18:11Si Aurélien Taché me permet une seconde,
18:14puisque votre début était une question sur la violence,
18:18comme vous y contribuez les pompiers pyromanes,
18:21vous, les insoumis d'abord,
18:23que ce soit au Parlement, que ce soit dans la rue,
18:25en empêchant, par exemple, Raphaël Luxman de manifester...
18:29Mais je n'ai jamais empêché personne de manifester dans la rue.
18:31Attendez, je termine.
18:32Après, vous répondrez.
18:33Mais je trouve que le gouvernement a aussi sa responsabilité.
18:36Quand le gouvernement nous explique
18:37qu'il y a une trentaine d'établissements scolaires
18:40qui sont bloqués,
18:42alors qu'il y en a beaucoup, beaucoup plus,
18:44on sait qui ment.
18:45Tout le monde sait qui ment.
18:46Eh bien, je veux dire, c'est pas possible.
18:48On ne peut pas avancer, je veux dire,
18:49avec des démocrates comme ça.
18:51Je veux dire, le dialogue, ça implique, au fond,
18:53un minimum de vérité.
18:54Sinon, vous mettez le feu partout.
18:56Mais je suis d'accord avec vous
18:58et je n'ai pas du tout le sentiment
18:58qu'on est attribué,
19:00enfin, qu'on est attisé à une quelconque brève.
19:01Encore une fois, vous avez une jeunesse
19:03qui est en colère.
19:03Vous avez des salariés qui sont en colère.
19:05Ils souffrent de la politique qui est menée.
19:06Moi, je vous le dis, je le vois tous les gens
19:08sur l'expliquant.
19:08Laissez-moi terminer.
19:09Non, mais non, mais il avait beaucoup parlé à lui.
19:12Allez-y, M. Patrieux.
19:13Non, mais sérieusement,
19:19est-ce que vous pensez,
19:20est-ce que vous ne pouvez pas reconnaître ce soir
19:21qu'en qualifiant en permanence l'État de fasciste...
19:25Je n'ai pas fait ça.
19:25Jean-Luc Mélenchon a même qualifié
19:26le système éducatif et le gouvernement
19:28de crypto-fasciste.
19:29Est-ce que vous pensez que c'est de nature
19:31à ramener le calme dans le pays ?
19:32Est-ce que vous ne pouvez pas changer
19:33votre sémantique, votre terminologie,
19:34votre champ lexical et contribuer,
19:36vous aussi, en renonçant à la violence des mots,
19:38à une forme de sérénité et de calme dans le pays ?
19:42Arrêtez de dire et de qualifier
19:43chaque personne à droite de Jean-Luc Mélenchon
19:45de raciste et fasciste.
19:46Vous voyez, ça contribuera à abaisser,
19:47je pense, le climat de violence.
19:49Parce que quand vous expliquez à cette jeunesse,
19:51effectivement, vous parlez de la jeunesse
19:52qui vit dans les quartiers populaires,
19:53que l'État est raciste,
19:55que les responsables politiques
19:57à la droite de Jean-Luc Mélenchon
19:58sont tous fascistes.
20:00Bien sûr que ça crée un climat de violence.
20:01Vous prenez ces jeunes pour des idiots.
20:04Vous savez, c'est ce qu'ils vivent dans leur chair
20:06tous les jours,
20:06qu'ils les mettent dans cette colère-là.
20:08Et s'ils n'avaient pas un débouché politique
20:10démocratique avec la France insoumise,
20:11je serais bien plus inquiète pour l'année.
20:12Moi, je ne souhaite pas.
20:13Heureusement que nous sommes là
20:14pour leur offrir un débouché politique.
20:16Parce que sinon, vous savez,
20:17ce que vous qualifiez d'extrême-gauche
20:18et de violences en permanence,
20:19je crois que vous le verriez redoubler
20:21bien davantage dans les années.
20:22Merci messieurs.
20:23En tout cas, vous avez débattu
20:25à peu près calmement.
20:27Et pour le coup,
20:28on peut s'en réjouir.
20:30Merci d'avoir été avec nous.