- il y a 20 minutes
Face à une salle pleine, Jean-Luc Mélenchon a développé les idées de son programme présidentiel au Bourget (Seine-Saint-Denis). Il a évoqué la situation nationale mais aussi internationale et a appelé à "tout changer".
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00:00Bonsoir.
00:00Ravie de vous retrouver face à vous.
00:02Ce soir Aurélie Trouvé, bonsoir Madame Trouvé, députée insoumise de Seine-Saint-Denis.
00:07Vous étiez d'ailleurs tout à l'heure avec Jean-Luc Mélenchon au salon du Made in France.
00:11On va en parler dans quelques minutes, parce qu'il s'est passé deux, trois petites choses autour de Marine
00:14Le Pen
00:14qui accuse Jean-Luc Mélenchon de lui avoir pourri sa visite au salon.
00:20On écoutera et on parlera de tout cela.
00:22D'abord Alain Dehamel, Jean-Luc Mélenchon, on a appris cette semaine que son livre programme se vendait mieux que
00:27le Goncourt.
00:28Il y en a vendu plus de 40 000 les deux premiers jours.
00:31Le week-end dernier, 20 000 personnes étaient réunies au Bourget pour l'écouter, dont vous, Aurélie Trouvé.
00:37Aujourd'hui, il était donc au salon du Made in France.
00:39Il grimpe dans les sondages.
00:40Est-ce que vous diriez, Alain, qu'il fait pour l'instant un sans-faute dans cette campagne ?
00:46Je n'aime pas l'expression sans-faute.
00:48Parce que dire d'un politique, même talentueux, qui fait un sans-faute, c'est une forme de révérence exagérée.
00:55Donc je ne dirais pas que Jean-Luc Mélenchon fait un sans-faute.
00:59Bonne campagne.
00:59En revanche, je trouve que son début de campagne est plutôt réussi.
01:04Oui, parce que d'abord, il y a son tempérament qui, quand même, n'est pas réductible ni comparable à
01:10celui de beaucoup d'autres.
01:11Il peut être dangereux, il n'est pas toujours contrôlé, mais en tout cas, il est spectaculaire, voire théâtral.
01:18Et puis, voilà, il a son créneau idéologique.
01:21Bon, ce n'est pas le mien, mais je ne peux pas dire qu'il n'a pas de créneau
01:23idéologique.
01:24Moi, ce qui m'intéresse chez lui, c'est deux choses.
01:26C'est un, son talent.
01:27J'aime que les gens aient du talent, d'où qu'ils soient, et d'ailleurs pas seulement en politique.
01:32Et deux, il a sa cohérence.
01:36J'aime bien que les gens aient leur cohérence.
01:38Et quand ça n'est pas la mienne, d'une certaine manière, ça m'intéresse encore plus.
01:42Jusqu'où vous le voyez aller ?
01:44Il est donné aujourd'hui, selon les sondages, qui ne sont que des sondages à 5 mois, évidemment, du premier
01:49tour.
01:50Je le rappelle à chaque fois.
01:51Entre 16 pour les moins bons sondages et 18-19 pour les meilleurs.
01:54Est-ce qu'il peut aller au-delà au premier tour et gagner au second ?
01:58Je vais vous faire une...
01:59Alors, aller au-delà du premier tour, je crois que c'est possible.
02:05Je ne vous dis pas que c'est probable, mais je crois que c'est possible.
02:09Gagner au second tour, je n'y crois pas un instant.
02:11Pourquoi ?
02:12Mais parce qu'il a sa cohérence à lui, qui enthousiasme, par exemple, beaucoup chez les jeunes,
02:19qui intéresse beaucoup, notamment chez des intellectuels.
02:22Et d'ailleurs, moi, ça m'intéresse.
02:24Je ne partage pas, mais ça m'intéresse.
02:26Bon, disons que je pense que pour la classe moyenne, c'est un épouvantail.
02:34Aurélie, vous soutenez une sorte de poulie d'or de la politique qui va faire un merveilleux deuxième au deuxième
02:40tour ?
02:41Mais moi, je suis convaincue que nous allons aller au second tour, ça c'est vrai, et que nous allons
02:45gagner au second tour.
02:46D'ailleurs, la victoire de Lula redonnait beaucoup d'espoir parce que tout le monde donnait le Bolsonaro-fils vainqueur,
02:54l'extrême droite donc.
02:56Et finalement, c'est Lula qui l'emporte.
02:58Et en 2024, c'était pareil, souvenez-vous aux législatives.
03:01Tout le monde disait, le Rassemblement national, ça va être un raz-de-marée, ils vont forcément gagner.
03:06Eh bien non, parce qu'on est allé faire une grande campagne pour aller convaincre les gens, déjà, de s
03:12'inscrire sur les listes électorales.
03:13Et je le dis, il y a une personne sur cinq qui n'est pas inscrite sur les listes électorales.
03:17Donc nous leur disons, allez vous inscrire.
03:18Et ensuite, pour aller convaincre les abstentionnistes, une personne sur quatre s'abstient.
03:23Et ensuite, pour aller convaincre l'ensemble des Français qui a eu dix ans d'Emmanuel Macron,
03:27que la réponse, ça n'est pas un parti qui propage des idées racistes.
03:33Ça n'est pas un parti non plus qui, finalement, défend les grands patrons et défend le système économique de
03:39M. Macron.
03:39C'est ce que nous proposons, c'est-à-dire un grand changement qui passe par le partage des richesses.
03:44C'est une république écologique, sociale et démocratique.
03:47Ah oui, vous êtes mélenchoniste, ça n'y a aucun doute.
03:49Ça, il n'y a pas de doute.
03:52Non, mais je ne me posais pas la question.
03:54Simplement, je constate avec quelle exubérance vous incarnez.
04:01J'imagine ce que Jean-Luc Mélenchon a envie d'avoir à ses côtés.
04:07Il est intéressant, je ne vais pas dire le contraire.
04:09C'est un personnage, il a un talent, il a des positions.
04:12Je répète qu'ils ne sont pas les miennes, mais on le sait.
04:16Bon, je trouve qu'il y a des sujets sur lesquels il voit large, et puis je trouve qu'il
04:21y a des sujets sur lesquels il voit étroit.
04:23Par exemple, en matière européenne, je trouve qu'il est étroit, mais c'est moi qui le pense.
04:27Je suis sûr que lui pense exactement le contraire.
04:31Mais c'est un personnage qui m'intéresse.
04:33Bon, est-ce qu'il peut être au second tour de l'élection présidentielle ?
04:39Je suis un peu sceptique, mais dans l'état où est la droite, je ne suis pas non plus aveugle.
04:46Donc, on peut tout imaginer.
04:49Qu'il l'emporte, je crois que non.
04:52Les Français penseraient, enfin, il y a un côté Louis-Philippe chez les Français.
05:00Il y a des risques qu'on n'a pas envie de prendre.
05:03Plus qu'Ombespierre, vous voulez dire.
05:04Vous croyez que les Français prendraient le risque de l'élection droite ?
05:08Je ne suis pas en train de dire ça.
05:10Non, je ne suis pas en train de dire ça.
05:11Ils ne le prendront pas.
05:12Non, mais je ne suis pas en train de dire ça.
05:14Et d'ailleurs, si je le pensais, je le dirais.
05:16Mais comme je ne le pense pas, je ne le dis pas.
05:19Donc, nous serons au second tour face au Rassemblement national
05:22et nous gagnerons face au Rassemblement national.
05:24Je le crois vraiment.
05:25Et je pense que d'ailleurs, il y a en ce moment une grande mobilisation.
05:28On va en parler dans les rues.
05:30Je pense que les gens souffrent de plus en plus de ces dix ans de Macron.
05:34Ils ne croient plus, c'est vrai pour beaucoup aussi, en la politique.
05:37Donc, c'est d'ailleurs la campagne que l'on fait.
05:39Et c'est pour ça que j'y crois.
05:40C'est parce qu'on fait une campagne au plus près des gens.
05:42Il y a d'ailleurs beaucoup de créativité dans cette campagne.
05:44Vous l'avez dit, on a vendu le programme.
05:46D'ailleurs, on en est à 300 000 exemplaires écoulés.
05:50300 000 écoulés ?
05:51Pas écoulés, mais 300 000 commandés.
05:54Ça, c'est quand même incroyable.
05:56Ça finance une campagne présidentielle.
05:59Alors, surtout, ce programme est par ailleurs sur Internet, je le dis à tout le monde.
06:02Mais justement, si les gens ont voulu aller s'acheter ce livre,
06:06ça montre aussi que la démocratie est vivante.
06:08C'est un livre effectivement à 4 euros.
06:10La démocratie est vivante.
06:12C'est-à-dire que les gens ont envie de se le procurer, de l'offrir, d'en discuter.
06:17Et vraiment, je trouve que c'est…
06:18Vous êtes en train de nous dire, vous mettez-le sous le sapin à Noël.
06:20Presque.
06:21Vous aviez déjà vu ça, Alain Dommel ?
06:23On n'a pas les derniers chiffres, 300 000.
06:25Donc, c'est un livre qui coûte peu cher, 4,90 euros.
06:28Il faut aimer le programme.
06:30Pour l'avoir lu, il y a 1069 propositions.
06:33Chacune fait entre 3 et 5 lignes.
06:34Bon, ce n'est pas le Goncourt.
06:36Et ce n'est pas fini, en plus.
06:38Vous aviez déjà vu ça.
06:39Est-ce que ça vous impressionne, un programme qui s'écoule à des dizaines de milliers d'exemplaires en quelques
06:44jours ?
06:44Alors, ça m'impressionne, mais je ne me dis pas, comme j'ai une trop longue expérience politique,
06:50que c'est la première fois que ça se produit.
06:53quand Giscard, qui est vraiment le contraire de Jean-Luc Mélenchon,
06:57ça ne peut pas être plus différent, y compris de style, de tout.
07:01Bon, quand Giscard sortait un livre, il y avait une ruée,
07:05et il y avait, dans un temps incroyable, 200 000, 300 000 exemplaires qui se vendaient.
07:12Donc, ce n'est pas un phénomène inédit du tout.
07:15Maintenant que ce soit un phénomène,
07:17ben oui, comme il faut essayer d'être de bonne foi,
07:20qu'un politique vend d'autant de livres en si peu de temps,
07:23c'est un phénomène.
07:24Que je sois d'accord avec ce qu'il écrit, ça, c'est une autre affaire.
07:28On a parlé de l'homme, du caractère Jean-Luc Mélenchon,
07:30des sondages de Jean-Luc Mélenchon, il faut parler du fond,
07:34notamment quelques-unes de ses grandes propositions économiques,
07:37c'est-à-dire la retraite à 60 ans avec 40 annuités,
07:42la semaine de 32 heures, la sixième semaine de congé payé,
07:46ma question est toute simple, Alain Danuelle, est-ce que c'est possible,
07:48et est-ce que c'est crédible ?
07:50Alors, c'est possible, on peut toujours prendre des décisions
07:56qui apparaissaient impossibles avant.
07:58Si vous prenez les séries de lois qui ont été votées en 1936,
08:02si vous prenez des séries de lois qui ont été votées en 1981,
08:06beaucoup plus près de nous,
08:08c'était autant de lois dont on se disait, ça ne peut pas être voté.
08:11Ben si, ça peut être voté, quand il y a un renversement,
08:15il faut qu'il y ait un basculement politique pour qu'il y ait ça.
08:18Mais quand il y a un vrai basculement politique, c'est possible.
08:21Maintenant, est-ce que c'est souhaitable ?
08:23Ça, je ne vais pas vous dire que je trouve que la voie économique de Jean-Luc Mélenchon
08:29est la voie de mes rêves, qu'elle est pavée de très bonnes idées
08:32et qu'elle va nous mener au summum.
08:34Je ne crois pas ça du tout.
08:36Mais que ça puisse mobiliser une partie des Français.
08:41Et ce qui manque forcément en politique,
08:45c'est un peu ce qu'on appelle la part du rêve.
08:48En politique, c'est plutôt la part du réel.
08:51Bon, la part du rêve, ça fait partie des originalités politiques.
08:56Et il incarne une part du rêve.
08:59Pas de mon rêve, pas de tous les rêves,
09:02mais il incarne une part de rêve.
09:03Je pense que c'est beaucoup plus un rêveur qu'un programmateur.
09:09Autrement dit, je pense que l'homme est supérieur à son programme.
09:13Alors là, je me permets, M. Diamel, peut-être de souligner une possible contradiction.
09:17Parce que vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait une grande cohérence.
09:20Vous avez le droit, c'est le principe du débat.
09:23Vous avez dit qu'il y a une grande cohérence chez Jean-Luc Mélenchon.
09:26Et c'est vrai qu'il y a une chose qu'on ne pourra jamais nous reprocher.
09:29C'est qu'on dit ce qu'on fait et on fait ce qu'on dit.
09:32Vous dites ce que vous faites, ça, il n'y a aucun doute.
09:35Vous faites ce que vous dites, attendons que vous souhaites.
09:38Déjà dans tous nos votes à l'Assemblée nationale.
09:41Mais attendez les trois pouvoirs.
09:41Oui, mais on vote à l'Assemblée nationale quand même.
09:43Je sais bien, je sais bien.
09:45Et ça, quand je vous disais, beaucoup de gens ne croient plus en la politique.
09:49Ça, c'est extrêmement important.
09:51C'est-à-dire de ne jamais trahir ses engagements.
09:55Ça, c'est très important.
09:56Et ensuite, vous dites qu'il y a une grande cohérence.
09:58Et en fait, en réalité, on fait un énorme travail.
10:00Je pense qu'il n'y a pas un autre candidat qui s'appuie autant sur un travail aussi précis,
10:05détaillé.
10:05Ça avoue qu'on travaille...
10:06Pour ma part, je suis économiste, je vous l'ai dit tout à l'heure, on discutait en dehors.
10:09Je suis universitaire et économiste.
10:11Il se trouve que je travaille, par exemple, avec 50 ou 100 économistes, des hauts fonctionnaires.
10:16Que par exemple, ce qu'on vient de sortir, le plan textile aujourd'hui.
10:19On est arrivé avec le plan textile au salon Made in France.
10:21On l'a présenté à des petits patrons du Made in France.
10:25Ce plan textile, on l'a travaillé, si vous savez, avec je ne sais combien d'experts du secteur.
10:30Et on fait ça pour tous les plans.
10:32Et on dit, par exemple, avec le textile, on va créer 55 000 emplois et on va relocaliser.
10:37Je suis sûre que tout est carré.
10:39Alors, moi, je trouve très bien...
10:41Ce n'est pas du rêve.
10:42Je trouve très bien que vous travaillez beaucoup.
10:44Je trouve que tous les politiques devraient travailler beaucoup.
10:47Que vous ayez votre programme, c'est parfait.
10:50Maintenant, encore faut-il qu'il soit réalisable.
10:53Et ce que j'en connais ne me paraît pas dans les circonstances dans lesquelles on vit.
10:58Si on était dans un autre pays ou à une autre époque,
11:02il y a des moments dans notre histoire politique
11:04où des choses qu'on pensait impossibles ont été faites.
11:08Pour prendre un exemple, ce qui s'est passé en 1848,
11:12vous allez me dire que quand je dis ça, les gens doivent avoir les yeux en disant pourquoi ils parlent
11:16de...
11:16Bon, en 1848, il s'est fait en deux ans,
11:21ensuite ça a été défait par Napoléon III,
11:23mais il s'est fait en deux ans ce qu'on pensait inimaginable.
11:26Donc, ça existe des choses inimaginables qui se réalisent.
11:30Donc, je ne vous dis pas que votre programme ne se réalisera jamais.
11:34En revanche, je vous dis que je ne le partage pas du tout
11:37et que je trouve qu'il y a beaucoup d'options.
11:39La plus simple, à mes yeux, enfin, la plus simple, la plus critiquable,
11:43à mes yeux étant l'option internationale et en particulier l'option européenne.
11:47Bon, mais je ne vous dis pas que ça ne se passera pas,
11:51je ne vous dis pas que ça ne s'appliquerait pas.
11:53C'est imaginable.
11:54Et des périodes pendant lesquelles des choses imaginables se produisent,
11:57je crois qu'on est assez, en ce moment, en France,
12:01spécifiquement, dans une période où des choses assez inimaginables politiquement peuvent se passer.
12:07Vous dites que c'est possible.
12:08L'histoire a vu...
12:11Je dis que c'est possible, mais pas souhaitable.
12:13Est-ce que 6 mois ou 2 ans après, Alain Dehamel,
12:16on aurait les inspecteurs du FMI à Paris en train de perquisitionner Bercy
12:20ou, je prends l'hypothèse light, le tournant de la rigueur de 83 à 81 ?
12:25Ce ne sont pas d'abord, parce que l'expression que vous utilisez est très souvent utilisée,
12:29mais elle est très polémique, ce ne sont pas des inspecteurs du FMI.
12:33Ce sont des experts qui, dans ces cas-là, sont là pour savoir aussi
12:36quel type d'aide on doit apporter, pas simplement quel type de contrainte.
12:41Bien sûr qu'ils proposent des contraintes, je ne dis pas le contraire,
12:44mais ils proposent aussi des aides et qui ont sauvé des pays entiers.
12:48Il ne faut pas regarder non plus le FMI comme le méchant qui tue tout le monde.
12:52Mais est-ce que les experts du FMI débarqueraient 2 ans après ?
12:562 ans, je ne sais pas.
12:58Que le programme, à mes yeux...
13:01Alors vous allez me dire que vous, vous êtes économiste et pas moi,
13:04mais le programme...
13:07Le programme, à mes yeux, n'est pas un programme réaliste.
13:11Je pense que c'est une France rêvée.
13:14D'ailleurs, je pense que Jean-Luc Mélenchon est un grand romantique.
13:17Mais alors, c'est étonnant.
13:18Alors moi, je ne crois pas du tout être une grande romantique par ailleurs.
13:22Ce qui n'est pas un défaut en soi.
13:23Non, ce n'est pas une insulte.
13:25Ce n'est pas une insulte de dire de quelqu'un.
13:27Justement, à la France insoumise, on a chacun par ailleurs nos cultures, nos formations.
13:31Et c'est aussi notre richesse.
13:33Alors moi, je suis un pur produit ingénieur et économiste.
13:35Donc oui, c'est...
13:36Mais je veux dire d'abord, vous qui aimez l'histoire, vous parlez de basculements.
13:41Et c'est vrai qu'il y a eu des basculements politiques dans l'histoire.
13:44Par exemple, le Front populaire en 1936, qui a fait des réformes extraordinaires.
13:48Puis le Conseil national de la résistance après la Seconde Guerre mondiale.
13:51Et donc, jamais on n'aurait pensé avant qu'il y aurait la sécurité sociale.
13:55Qui aurait le salaire minimum, etc.
13:57Donc voilà, et je pense qu'on est à un moment comme ça.
14:00Parce qu'en fait, je pense que les gens sont de plus en plus...
14:02Ils arrivent à un degré de souffrance quand même inimaginable.
14:06Je veux dire, regardez, il y a 9 millions de personnes dans les enquêtes.
14:099 millions de personnes qui disent qu'ils n'ont pas...
14:11Ils ne gagnent pas assez pour se nourrir suffisamment.
14:1412 millions de personnes en précarité énergétique.
14:16Et vous avez vu, les prix du gaz ont déjà pris 12% cette année.
14:20Ils vont reprendre 6%.
14:21Les prix du carburant ont pris 30%.
14:23Les prix de l'alimentation vont prendre 10%.
14:25Les salaires n'augmentent pas.
14:26Alors que les dividendes tapent des records monstrueux.
14:30Là, je vous parle de façon tout à fait pragmatique.
14:33Et donc, on arrive à un moment où les gens n'en peuvent plus.
14:36Ils ne peuvent plus vivre dignement alors qu'ils travaillent.
14:38Il y a plusieurs millions de personnes qui travaillent et qui sont pauvres.
14:42Donc ce que je veux vous dire, c'est que c'est tout à...
14:44Jean-Luc Mélenchon a ses mots au meeting du Bourget.
14:47Il dit, nous sommes radicalement concrets.
14:50Radicalement pragmatiques.
14:51Voilà.
14:52Et je veux dire que ce n'est pas du rêve.
14:53Les gens, là, ce n'est pas une question de rêve.
14:56C'est une question de dignité.
14:58Radicalement concret, ça, c'est une belle formule de meeting et une belle formule d'orateur.
15:03Pas seulement, je crois.
15:04Non, mais enfin, moi, je crois.
15:09Ce que vous proposez, je pense que beaucoup de gens doivent en rêver.
15:14Mais je pense que c'est un rêve.
15:16Je pense qu'il y a des choses...
15:19Je ne suis pas en train de vous dire qu'on est dans la meilleure des sociétés du monde,
15:22que tout se passe idéalement, que tout le monde vit bien, etc.
15:26Je ne pense pas ça du tout.
15:27Je sais très bien ce qu'il en est de la réalité, évidemment.
15:29Et que pour beaucoup de gens, c'est très dur.
15:33Et que les choses se sont détériorées depuis plusieurs années.
15:37Donc, je ne suis pas du tout en train de minimiser les difficultés actuelles.
15:43Mais en même temps, d'abord, je pense que les réponses que proposent les Assoumis
15:49ne sont pas des bonnes réponses du tout.
15:51Et ensuite, je pense que...
15:56Quand je dis « on », c'est la France.
15:59On a traversé très souvent dans les périodes d'instabilité politique
16:05des phases économiques très différentes,
16:07qui se sont succédées et qui se contredisaient.
16:10Et je pense qu'on est à un moment comme ça.
16:13Autrement dit, je m'attends à ce que l'année prochaine,
16:15à la suite de la présidentielle,
16:17il y ait effectivement des décisions économiques,
16:20quel que soit le vainqueur,
16:21très différentes de ce qu'on connaît depuis, disons,
16:25en tout cas deux ans et peut-être plus.
16:27Et si ce n'était pas vous qui gagnez,
16:30si Marine Le Pen est élue en mai prochain,
16:34qu'est-ce qui se passe ?
16:35– D'abord, ce sera le résultat des élections,
16:40mais j'ai envie de vous dire,
16:41permettez-moi de ne pas être du tout dans cette projection.
16:43Aujourd'hui, vous demandez à quelqu'un...
16:44– Vous y pensez forcément à un moment ou à un moment.
16:45– Vous demandez à une responsable politique de premier plan
16:49qui est engagée dans une campagne,
16:51quelque part, de faire un pronostic de défaite.
16:54Nous sommes convaincus que nous pouvons
16:56et que nous allons gagner.
16:57Donc ne me demandez pas de commenter une situation
17:00que nous combattons de toute notre...
17:02– Quoi vous vous attendez dans ce cas-là ?
17:03Est-ce que ce sera des manifestations régulières ?
17:06Est-ce que vous contesterez ?
17:07– Si vous me le permettez, je veux d'abord répondre,
17:09si vous me le permettez, à M. Diamel,
17:11parce que j'ai très envie de lui répondre sur d'autres choses.
17:13– Mais vous avez raison, squeezez-moi.
17:14– Non, non, d'abord sur le rêve.
17:19Ce que je veux dire, moi, vous voyez,
17:20je viens du mouvement alter-mondialiste, vous voyez ?
17:23– Oui, oui, je sais.
17:24– Et voilà.
17:25Et en fait, on s'est battus contre une formule
17:27qu'avait Margaret Thatcher,
17:29qui a lancé le néolibéralisme économique
17:31et une politique sociale extrêmement brutale au Royaume-Uni,
17:34et ensuite est arrivé le néolibéralisme
17:36qui a fait tant de mal.
17:37Elle disait, sa formule, c'était
17:39« There is no alternative, il n'y a pas d'alternative ».
17:41Vraiment, on dit aux gens que ce n'est pas possible.
17:43Le SMIC, la hausse du SMIC,
17:45le SMIC à 1 700 euros comme nous le voulons nous,
17:47ce n'est pas possible.
17:48Bloquer les prix des carburants, ce n'est pas possible.
17:50Je viens de montrer que c'était le contraire
17:51dans une mission parlementaire, par ailleurs.
17:53La retraite à 62 depuis 60 ans, ce n'est plus possible.
17:56Ah bon ? Et pourquoi ?
17:58Oui, voilà.
18:00Réparer les services publics
18:01et même en créer de nouveau
18:02comme un service public de la petite enfance,
18:04ce n'est pas possible.
18:05Tout ça est possible.
18:06Et nous le démontrons.
18:07D'ailleurs, vous me parlez du FMI.
18:08Je veux dire qu'il n'y a aucune raison
18:10que le FMI déboule.
18:12Je vais vous dire pourquoi.
18:12Parce que dans notre programme,
18:14et nous allons présenter un chiffrage budgétaire
18:16dans quelques semaines,
18:17je sais que tout le monde l'attend.
18:18C'est le seul d'ailleurs qui est prévu.
18:20Personne d'autre n'en prévoit des autres candidats.
18:22Dans notre chiffrage budgétaire,
18:23je vous l'annonce,
18:25nous allons par ailleurs prévoir
18:26une baisse progressive du déficit public.
18:30Voilà.
18:30Alors vous me dites comment ?
18:32Et là, j'attends la question.
18:33Alors non, non, ce n'est pas du tout.
18:36Ma question est plutôt une réponse.
18:39A priori, je pense que c'est la part du rêve
18:42de dépenser plus d'argent
18:43et de diminuer les déficits en même temps.
18:46Alors je ne vous dis pas que parmi ce que vous venez d'énumérer,
18:48évidemment, là, vous mettez tout le monde de votre côté.
18:52Si vous dites, il faut faire plus pour la petite enfance,
18:54il faut faire plus pour les personnes âgées,
18:56il faut faire plus pour les personnes en difficulté,
18:58il faut faire plus pour les gens dont l'emploi est menacé,
19:00etc.
19:02Oui, humainement, il faut faire plus, évidemment.
19:04Dire qu'on en a les moyens qu'on peut le faire
19:07et qu'on peut être, si j'ose dire, l'anti-Satcher.
19:10C'est-à-dire, tout est possible pour peu qu'on le veuille.
19:14Je pense que c'est le fond de votre pensée,
19:17de votre mouvement et de votre leader.
19:19Et je ne crois pas du tout que ça puisse correspondre à la réalité.
19:23Je ne suis pas en train de vous dire
19:24que ça serait l'abomination de la désolation.
19:27Ce n'est pas ça que je vous dis.
19:28Mais je vous dis, c'est la part du rêve,
19:31mais c'est peut-être bien dans une société
19:33qu'il y ait un pourcentage significatif de gens qui rêvent
19:36parce qu'il y a au contraire un pourcentage significatif
19:39de gens qui pestent.
19:40Je pense que vous n'arriverez pas à convaincre entièrement
19:42Alain Douamel ce soir.
19:43Et je voudrais qu'on parle aussi, Aurélie Trouvé,
19:46du climat politique de cette campagne électorale.
19:48On était à un peu plus de cinq mois du premier tour.
19:50Vous étiez au Salon Made in France aujourd'hui
19:52aux côtés de Jean-Luc Mélenchon.
19:53D'autres candidats y étaient également,
19:55notamment Marine Le Pen, visite mouvementée
19:58pour la candidate du RN.
19:59Je vous propose de regarder ce qui s'est passé
20:01et ce qu'elle a dit juste après
20:02puisqu'elle s'adresse à vous, les insoumis.
20:26Il est gentil, il nous laisse le meilleur de lui-même.
20:48Je demande que Jean-Luc Mélenchon demande à ses troupes,
20:51demande à ses militants de laisser les autres candidats
20:54faire campagne sans faire l'objet d'intimidation,
20:57de bousculade, d'agression, d'injure,
21:01parce que c'est comme ça que fonctionne la démocratie.
21:05C'est une condition sine qua non de la démocratie.
21:09Elle vous demande de la laisser tranquille.
21:11Surtout, je suis frappée.
21:12Je n'avais pas entendu ce qu'elle avait dit.
21:14Elle dit « ses troupes ».
21:15Comme si les gens qui allaient au Salon Made in France
21:18et puis ils voient Marine Le Pen passer
21:19et puis ils rejettent ses idées.
21:22Je rappelle quand même qu'il vient d'y avoir
21:23un drame terroriste à Trappes,
21:26qu'on a retrouvé des tracts RN chez le tueur.
21:31Pas parfaitement factuel, ce ne sont pas des tracts RN,
21:35ce sont des autocollants qu'il avait commandés lui-même.
21:37Et vous avez raison sur le fait qu'il avait demandé
21:39à inscrire sur ces autocollants RN.
21:40Mais il ne s'agit pas de tracts électoraux.
21:42Ce que je veux dire, c'est que oui,
21:44l'extrême droite aujourd'hui arme idéologiquement des tueurs.
21:47Et il vient d'y avoir une tuerie absolument horrible,
21:53raciste, islamophobe, négrophobe à Trappes
21:55et que les gens sont très en colère,
21:57particulièrement contre l'extrême droite.
21:58Qu'ensuite, elles disent « les troupes de Jean-Luc Mélenchon ».
22:01Mais ce sont des gens qui sont au Salon Made in France
22:03et qui se baladent au Salon Made in France
22:05et qui voient passer Marine Le Pen.
22:07Ce n'était pas des insoumis pour les trouver pour répondre ?
22:09Parce qu'elles disent « ce sont des gens qui étaient avec Jean-Luc Mélenchon ».
22:11Non, d'abord, elles disent « ce sont ces troupes ».
22:13Je le dis, nous, on n'a pas des troupes là
22:15qui sont postées à tous les coins du Salon Made in France.
22:18Je vais vous dire, on n'y est allé sans aucune troupe
22:20et on a été par ailleurs…
22:21Excusez-moi, je veux parler un tout petit peu
22:24du Salon Made in France pour le coup.
22:26Mais pas trop longtemps.
22:28Non, je veux juste dire que nous avons été extrêmement bien accueillis,
22:31d'ailleurs, parce que ce sont des entreprises
22:33qui misent sur la relocalisation,
22:36qui pensent d'ailleurs qu'il faut agir fortement
22:39en investissement, en protection, en régulation du marché
22:41pour faire en sorte qu'on ait une vérité…
22:44Ce sont des entreprises qui sont mélenchonistes sans le savoir.
22:47En tout cas, elles nous ont très bien accueillis
22:48et elles nous disent « voilà, réfléchissons ensemble »
22:51et on leur a dit « nous, on veut réfléchir avec vous
22:53sur la façon dont on peut relocaliser,
22:55créer des centaines de milliers d'emplois dans ce pays
22:57en produisant en France avec nos normes écologiques et sociales. »
23:01– Ce qu'a dit Marine Le Pen, est-ce qu'elle a raison de dire,
23:05on ne sait pas qui a sifflé factuellement aujourd'hui,
23:08moi je n'ai pas la carte de tous les gens qu'on a vus à l'image,
23:11est-ce qu'elle a raison de dire à ceux qui ont fait ça « laissez-nous tranquille
23:14maintenant la campagne de pouvoir continuer tranquillement ».
23:16– Écoutez, je n'aime pas beaucoup ce qu'elle dit en règle générale,
23:19mais je trouve que c'est normal qu'elle puisse s'exprimer
23:21et quand elle est à un endroit comme ça et qu'elle a le droit de déambuler
23:25comme n'importe quel autre dirigeant politique,
23:27et qu'elle a tout à fait le droit de dire ce qu'elle veut
23:30et ce qu'elle pense sans être invectivée et huée
23:35comme ça arrive très souvent.
23:37Autrement dit, son discours, le contenu de ses discours
23:40ne me plaît pas du tout, mais son droit à tenir ses discours,
23:44je trouve qu'il doit être respecté.
23:46Alors je sais très bien comment les choses se passent
23:48depuis quelques décennies, le fait de voir des politiques
23:53surtout de partis « radicaux »
23:56dans un sens ou dans un autre, se faire chahuter,
23:59ce n'est pas la première à qui ça arrive,
24:01et ce n'est pas la dernière non plus.
24:04Bon, mais je trouve qu'il faut qu'elle puisse dire ce qu'elle pense,
24:10je dis ça sans la moindre réserve.
24:12– Ce n'est pas la première à qui ça arrive,
24:14c'est arrivé récemment à Raphaël Luxman,
24:17qui s'est plaint régulièrement,
24:18il l'a redit sur le plateau de BFM dimanche dernier,
24:21parce que lui aussi dit « la France insoumise,
24:23maintenant ça suffit, laissez-moi manifester tranquillement,
24:26là aussi on l'écoute et vous répondrez, vous en débattrez juste après. »
24:30– Ils installent un climat,
24:31qui est un climat d'exclusion permanente, de brutalité,
24:36mais moi ça, ça ne m'empêchera absolument pas de faire campagne.
24:39Ils insultent absolument tous ceux,
24:41et d'ailleurs Mme Guettet a été très claire,
24:43député à la radio, ils insultent absolument tous ceux
24:46qui n'épousent pas l'entièreté de leur programme,
24:48ou qui refusent leur hégémonie.
24:50– Un climat de brutalité dans la campagne,
24:52on va y trouver.
24:53– Ah ben, il me semble que c'est M. Glucksmann
24:55qui parlait de pisser sur la tête de je ne sais plus qui.
24:59Bref, non mais je le dis,
25:01vous avez remarqué à quel point…
25:03– Vous me l'apprenez, vous me l'apprenez.
25:04– Donc je le dis, nous, vous avez remarqué d'ailleurs,
25:08nous avons un adversaire, c'est la droite et l'extrême droite.
25:12Et depuis des mois, nous focalisons notre combat
25:16contre la droite et l'extrême droite, au contraire.
25:19Et donc j'ai envie de vous dire,
25:21non, nous ne rentrerons pas dans ces polémiques
25:23que tente d'allumer M. Glucksmann.
25:26Nous avons un combat, nous sommes concentrés, déterminés,
25:29parce que nous allons, nous voulons et nous allons gagner
25:31contre la droite et l'extrême droite.
25:32– Oui, c'est vrai que Glucksmann, je ne suis pas son défenseur,
25:37mais Glucksmann s'est fait beaucoup chahuter
25:40depuis qu'il est entré en politique comme candidat
25:43dans des conditions que je trouve anormales
25:46et qui sont sûrement désagréables à vivre.
25:48Bon, en même temps, quand on est candidat pour le poste suprême,
25:54il faut avoir aussi le cuir épais,
25:56il faut être capable de supporter des choses
25:58que normalement on n'a pas à supporter,
26:00mais comme le rôle qu'on veut avoir,
26:01c'est un rôle auquel normalement on n'aspire pas,
26:04c'est donc logique qu'on soit aussi quand même
26:09harcelé, contesté, contredit, etc.
26:12– Parti du jeu, harcelé aussi, pendant une campagne politique.
26:15– C'est inévitable.
26:17Citez-moi, une campagne politique française,
26:19enfin française, je pourrais vous dire italienne ou britannique,
26:22pendant lesquelles les principaux candidats,
26:26et aussi les candidats locaux d'ailleurs, n'étaient pas harcelés.
26:30Bien sûr qu'ils sont harcelés, et ils le sont.
26:33Bon, en public, ce que je trouve déplaisant, mais inévitable,
26:37et ils le sont aussi quelquefois en privé,
26:39ce que là je trouve inacceptable.
26:40– Il y a un homme, en tout cas en ce moment en France,
26:44qui n'a pas été harcelé, dont l'entrée en campagne
26:47est plutôt jugée positivement par beaucoup de monde,
26:49peut-être eu égard à sa ceinture de judo.
26:53C'est Teddy Riner, premier déplacement de campagne aujourd'hui
26:54dans un hôpital de Seine-Saint-Denis,
26:57et les premiers mots donc du désormais candidat Teddy Riner.
27:02– On ne peut pas se lever le matin si on n'a pas une bonne santé.
27:05On entend partout que la santé, c'est difficile,
27:10qu'on n'a pas assez de moyens, de personnel soyant
27:13pour nous aider au quotidien.
27:15J'avais besoin d'entendre ce qu'ils avaient besoin
27:16de faire passer comme message,
27:18pour pouvoir après, moi, avec mes équipes,
27:21continuer à bosser le programme.
27:22Plus de trois heures avec eux, j'en ai appris beaucoup,
27:24on a noté beaucoup de choses, on a écouté avant tout,
27:27et le temps de la réflexion va venir,
27:29et on répondra aux questions après.
27:31– Comment vous regardez sa candidature ?
27:33Est-ce qu'il y a un peu de dédain en disant
27:34« t'es gentil, Teddy, mais la politique c'est un truc de pro »
27:37ou est-ce que vous vous dites « on ne sait jamais »,
27:40ça pourrait être lui peut-être ?
27:41– Il n'y a jamais de dédain de notre part, c'est pas…
27:45Donc bon, alors…
27:46– Un petit peu vis-à-vis des modérés quand même.
27:49– En tout cas, il dit « je suis… »
27:50Non, non, il y a des désaccords, c'est différent.
27:52– Non, non, mais des désaccords.
27:53– Il dit « je suis ni de droite ni de gauche ».
27:55Bon, c'est ce que disait M. Macron,
27:56en général, quand on dit « ni de droite ni de gauche »,
27:58c'est qu'on n'est pas vraiment de gauche, bon.
28:01Donc on connaît ça.
28:02Bon, j'entends dire qu'il serait soutenu, porté par M. Macron,
28:06et d'ailleurs, je pense qu'il a pris un petit risque quand même,
28:08parce que moi je suis élu en Seine-Saint-Denis,
28:10il est allé en Seine-Saint-Denis.
28:11Il se trouve que la Seine-Saint-Denis,
28:12et il est allé en plus dans un hôpital,
28:14le système de santé en Seine-Saint-Denis
28:16a été vraiment très frappé, très détruit
28:19par le système de la politique de M. Macron.
28:22Vous savez qu'il y a quasiment une maternité
28:23qui a fermé chaque année en Seine-Saint-Denis.
28:26Alors qu'on est le département de l'Hexagone
28:27avec le taux de mortalité infantile le plus grand.
28:29– Mais il ne s'est pas fait engueuler.
28:30– Savez-vous qu'on est le premier désert médical de l'Hexagone ?
28:34Oui, alors je ne sais pas où il était,
28:35ce que je veux vous dire.
28:36Mais franchement, tant mieux que là,
28:39on ait ce sujet de la santé,
28:41parce que ça me permet de vous dire
28:42qu'il y a énormément à réparer.
28:43Par exemple, dans notre programme,
28:45nous prévoyons le recrutement de 100 000 soignants
28:48et médecins à l'hôpital,
28:49parce que l'hôpital public est dans un état lamentable
28:52et c'est la base d'être soigné correctement
28:54et de pouvoir l'être.
28:55– Alain Dehamel, sur la candidature Tenerina,
28:57vous y croyez ?
28:58Ça fait un bon candidat ?
28:59Ou ça va faire pchit ?
29:01– Bon, je pense d'abord qu'il est parfaitement légitime
29:03à se présenter,
29:05qu'il s'est toujours intéressé aux affaires publiques,
29:09comme on dit.
29:10Il a des convictions,
29:11qui sont des convictions tout à fait honorables.
29:14Donc le fait qu'il soit candidat,
29:16moi je trouve ça très bien, franchement.
29:18En plus, je trouve que c'est…
29:19– Je ne l'attendais pas.
29:20– Eh bien oui, mais si, je trouve ça très bien.
29:21– Je pensais que vous alliez me dire
29:22la politique, c'est sérieux,
29:25il faut préparer la poignée de main.
29:26– Eh bien justement,
29:27je trouve qu'il aborde les choses avec sérieux.
29:32Il n'est pas là pour faire un numéro,
29:35il n'est pas là pour qu'on le compare
29:37à tel ou tel qui a fait campagne
29:41pendant six mois
29:43pour qu'on parle de lui, etc.
29:45Il fait ça sérieusement.
29:47Moi je trouve ça très bien.
29:48Il dit des choses qui sont en tout cas
29:50des choses qui ne me choquent pas du tout.
29:53Est-ce qu'ensuite il est fait
29:54pour être président de la République ?
29:55Je ne pense pas ça.
29:57Mais est-ce qu'il est légitime
30:00à se présenter ?
30:01S'il le veut, tout à fait.
30:03Est-ce qu'en plus c'est quelqu'un
30:06que je trouve,
30:07bon pour ce que je l'ai entendu,
30:08mais enfin comme j'aime bien le sport,
30:10je l'ai souvent entendu,
30:11c'est plutôt quelqu'un de sympathique
30:13et qui dit des choses qui me paraissent
30:15des choses plutôt positives.
30:17Donc je trouve que dans la campagne,
30:20il est une agréable respiration.
30:23Je ne vous dis pas qu'il est le favori
30:26pour l'Elysée,
30:27mais je trouve qu'il est une agréable respiration.
30:30Bon, il est trouvé.
30:30Ça ne nous arrête pas, nous.
30:32Que voulez-vous ?
30:33C'est un candidat de plus.
30:35Bon, tant mieux.
30:36S'il amène un sujet
30:37qui est quand même un sujet
30:39extrêmement important
30:40que celui de la santé,
30:42débattons ensemble.
30:42Mais ça ne nous empêche pas, nous.
30:43Vous pourriez dire
30:44qu'il nous rejoigne.
30:46Ce serait une bonne nouvelle,
30:47Teddy Riner,
30:48aux côtés de Jean-Luc Mélenchon
30:49pour interner la Nouvelle-France.
30:50Il arrive en disant
30:51je ne suis ni de droite ni de gauche
30:52et on comprend qu'il est soutenu
30:54par M. Macron.
30:54Donc c'est un peu compliqué.
30:56Comme l'a dit M. Diamel,
30:58on est quand même
30:58d'une grande cohérence.
31:01Donc vous voyez,
31:02c'est un peu compliqué.
31:03Mais en tout cas,
31:05ce que je peux vous dire,
31:06c'est que moi,
31:06vous voyez,
31:07ça m'a permis ce soir
31:07sur votre plateau,
31:09par exemple,
31:09de parler des déserts médicaux,
31:11de parler de l'absolue nécessité
31:13de réparer,
31:14de reconstruire
31:15nos services publics
31:16de la santé.
31:17J'en profite pour dire aussi
31:18que nous sommes pour un
31:19100% sécurité sociale
31:21à 100%
31:22et que c'est tout à fait faisable
31:23sans faire venir
31:24le FMI en France,
31:25tout simplement,
31:26parce que nous ferons
31:28une révolution fiscale,
31:29nous relancerons la demande
31:31qui fera rentrer des recettes
31:32dans les caisses publiques,
31:33ça me permet de vous répondre justement.
31:35Nous aurons un pôle public bancaire
31:36qui permet aussi de...
31:38C'est pas tout le problème,
31:38il reste 5 mois.
31:39Non,
31:40c'était juste pour vous dire
31:40que tout ça est vraiment,
31:42je vous assure,
31:43carré,
31:43nous l'avons travaillé,
31:44nous savons où nous pouvons
31:45aller chercher les ressources
31:46pour faire tout ce qu'on vous dit
31:47parce que les Français
31:48en ont besoin.
31:49je sais bien ce que vous voulez faire
31:52et je le lis.
31:54Bon,
31:54un pôle public bancaire,
31:57je ne suis pas sûr
31:57que ce soit l'idée du siècle,
31:58mais enfin,
31:59et les précédents
32:01n'ont pas toujours été heureux.
32:02Il y a même des grands entrepreneurs
32:04qui nous ont dit
32:05merveilleuses idées.
32:06Non,
32:06non,
32:08je sais qu'il y a eu
32:09des tentatives
32:09de pôle bancaire public
32:11en France
32:12et que ça n'a pas toujours été
32:14une promenade de santé.
32:15Ça a même duré
32:16pendant des dizaines d'années
32:17en réalité.
32:17ça n'a pas été
32:18une promenade de santé.
32:19Ça n'a pas été,
32:20on ne s'est pas dit
32:21ah,
32:21c'est la solution.
32:22Bon,
32:23mais enfin ça,
32:23chacun,
32:23on aime,
32:24on n'aime pas ça,
32:26j'allais dire,
32:26peu importe.
32:27Ce qui est plus intéressant
32:28je trouve dans ce débat,
32:31c'est ce qui concerne
32:31la politique de la santé.
32:33Tout à fait.
32:33Et de ce point de vue
32:34que là,
32:34il y a énormément
32:35de choses à faire,
32:37par exemple,
32:38sur la désertification médicale
32:40de régions entières,
32:42de départements enclavés
32:45ou de départements de montagne
32:46ou de départements,
32:47etc.
32:48Alors là,
32:48qu'il y ait énormément à faire,
32:50que ça nécessite
32:51beaucoup d'argent,
32:52je suis d'accord.
32:53Simplement,
32:55il serait préférable
32:56de ne pas prendre
32:56de l'argent n'importe où
32:57et surtout de ne pas vouloir faire
33:00dix choses en même temps.
33:02Je crois qu'il y a
33:03vraiment quelque chose
33:04de prioritaire à faire
33:05en matière de santé,
33:06que s'il y a des sacrifices
33:09financiers à faire,
33:10c'est plutôt dans ce sens-là
33:11qu'il faut essayer
33:12de les utiliser,
33:13mais qu'il ne faut pas se dire
33:14qu'il y aura dix politiques
33:16d'importance comparable
33:17qui seront menées en même temps
33:19parce que ça,
33:20c'est l'impasse.
33:21Alors,
33:21vous parlez de santé,
33:22je voudrais vous entendre
33:23tous les deux,
33:23Auréli Trouvé et Alain Demel,
33:24sur ce qu'a dit
33:26Marine Tondelier.
33:27Hier soir,
33:28la candidate des écologistes
33:29était l'invité de vous,
33:29présidente.
33:30C'est l'un des rendez-vous
33:31de BFM de cette campagne
33:33et elle a été interrogée
33:35sur son projet,
33:36sur deux points précis
33:37de son projet,
33:38l'interdiction de la vente
33:40de tabac aux jeunes,
33:41l'interdiction qui s'étendrait
33:43ensuite à toute la population
33:44avec le temps,
33:44et dans le même temps,
33:45la légalisation
33:47de certaines drogues,
33:48cannabis,
33:49héroïne,
33:50cocaïne.
33:50J'avoue que je vous ai,
33:51quand je vous ai interrogé
33:53sur ce point tout à l'heure,
33:54vous êtes un peu tombé des nus.
33:55Je vous propose d'écouter
33:56précisément ce qu'a dit
33:57Marine Tondelier
33:58et vous nous direz
33:58ce que vous en pensez
33:59et si c'est aussi
34:00dans le programme
34:00de la France Insoumise,
34:01on va les trouver.
34:02On écoute d'abord
34:02Marine Tondelier.
34:04Vous dites dans le programme
34:06dépénaliser l'usage,
34:07l'achat et la détention
34:08de toutes les drogues
34:08pour l'usage personnel.
34:10On est d'accord là-dessus ?
34:11Toutes les drogues ?
34:12Toutes les drogues,
34:12ça veut dire la cocaïne également ?
34:14Mais une addiction,
34:15c'est une maladie.
34:16Vous ne combattez pas
34:17une addiction
34:18seulement avec de la répression.
34:20Vous souhaitez,
34:20je cite,
34:21interdire la vente de tabac
34:22à toute personne
34:23née en 2014 et après.
34:24Où est la cohérence ?
34:25Le cannabis,
34:25la cocaïne,
34:26oui,
34:26le tabac,
34:27non ?
34:27On n'a pas dit,
34:28attendez,
34:28on n'a pas dit
34:29qu'on allait glorifier
34:31l'usage du cannabis.
34:33Moi, mon objectif,
34:34ce n'est pas que les gens
34:35en fument le plus possible.
34:36J'ai toujours été hyper raide
34:38sur les sujets de tabac.
34:38qu'on puisse avoir l'impression
34:39que c'est totalement incohérent
34:40de dire je vais légaliser
34:41le cannabis,
34:42la cocaïne,
34:42l'héroïne
34:42et je vais interdire le tabac.
34:43J'entends,
34:43mais ça a un sens.
34:45Interdire le tabac,
34:47légaliser les drogues,
34:48vous en dites quoi ?
34:50Ça me paraît puéril.
34:53Je ne suis pas pour
34:54que les gens fument beaucoup,
34:55c'est plutôt l'inverse.
34:56Je trouve que tout ce qui peut réduire
34:59la consommation de tabac
35:00était évidemment souhaitable,
35:02mais dire qu'on peut souhaiter
35:04à la fois,
35:05même qu'on peut vouloir,
35:06la diminution de la consommation
35:08de tabac
35:09et en même temps dire maintenant
35:10en ce qui concerne les drogues,
35:12en gros que chacun se débrouille
35:13comme il veut
35:13et fasse son idée,
35:15alors ça,
35:16je trouve que c'est
35:17le degré zéro
35:18de la réflexion politique.
35:20On aurait l'y trouvé ?
35:22Alors,
35:23je découvre,
35:23en fait,
35:24je ne l'avais pas entendu,
35:25mais en tout cas,
35:27nous,
35:28on est pour une prévention maximale
35:31qui fasse que les gens
35:32arrêtent petit à petit
35:33de fumer,
35:33évidemment.
35:34Là,
35:34on parle du tabac.
35:35On parle du tabac,
35:36mais déjà,
35:37on a une petite différence.
35:38Et deuxièmement,
35:38nous sommes pour la légalisation
35:42du cannabis
35:43pour différentes raisons,
35:44mais comme l'ont fait
35:45d'autres États
35:45et ça,
35:46évidemment,
35:46on peut avoir
35:47tout un débat là-dessus.
35:48Oui,
35:49d'autant plus,
35:49ça n'a pas toujours
35:50bien marché
35:50dans les États.
35:52Donc,
35:52l'égalisation du cannabis,
35:54ça c'est dans le projet
35:54de Jean-Luc Mélenchon ?
35:55Oui,
35:55ça fait partie du programme
35:57mais il y a tout un tas
35:59de dispositifs,
36:00de mesures qui vont avec
36:01donc on n'a pas le temps
36:02là en demi.
36:03L'égalisation,
36:03ça veut dire en mode
36:05coffee shop
36:06comme aux Pays-Bas par exemple ?
36:07On peut en acheter légalement
36:09ou simplement
36:09on arrête de mettre
36:10des PV
36:10à ceux qui se font prendre ?
36:13Je vous avoue
36:13que c'est un endroit,
36:14un point du programme
36:15où on ne peut pas
36:15tout maîtriser
36:16que je ne maîtrise pas
36:17complètement
36:18donc je ne le développerai
36:19pas maintenant
36:19et surtout en une minute.
36:21En tout cas,
36:21je peux vous dire
36:22que oui,
36:22nous sommes pour ça
36:23mais que nous avons
36:24tout un ensemble
36:24de mesures d'accompagnement
36:26qui permettent aussi
36:28de toute façon
36:29de sortir de l'ensemble
36:30des addictions
36:31au maximum.
36:32Moi,
36:32je pense que c'est
36:33très difficile
36:33d'être très tolérant
36:35en ce qui concerne
36:36les drogues douces
36:37et très ferme
36:38en ce qui concerne
36:38les drogues dures.
36:39Je pense que le passage
36:42de l'un à l'autre
36:42est trop tentant,
36:43trop fréquent,
36:44trop dangereux
36:46pour tout le monde.
36:47C'est-à-dire que pour vous,
36:48il ne peut pas y avoir
36:48même de légalisation
36:51des drogues douces,
36:51enfin du cannabis ?
36:52Je ne peux pas dire
36:53que je sois très chaud.
36:54Je veux dire,
36:55je ne considère pas
36:56que ceux qui consomment
36:57du cannabis,
36:58on doit les mettre
36:59entre deux gendarmes
37:00et leurs faits.
37:01Ce n'est pas comme ça.
37:02Je ne pense pas
37:04qu'on doive répondre
37:05par une répression
37:07à tout prix.
37:08En revanche,
37:08je pense qu'en ce qui concerne
37:09les drogues dures,
37:10qui elles sont
37:12une catastrophe absolue
37:13et qui sont un danger
37:15très grand
37:15à tout point de vue
37:16pour ceux qui les consomment
37:17et pour ceux que ceux
37:19qui les consomment
37:20infligent aux autres.
37:21Là, je pense qu'il faut
37:22être vraiment strict.
37:24Celle que vous avez vue
37:24à l'écran,
37:25il y a quelques instants,
37:26Marine Tandelier
37:26va faire trancher
37:27les militants
37:29de son parti
37:29dans quelques jours.
37:3013 décembre,
37:31on aura le résultat.
37:32Est-ce qu'ils suivront
37:33Glucksmann ?
37:33Est-ce qu'ils suivront
37:34Jean-Luc Mélenchon ?
37:34Elle pourrait être
37:35aux côtés de Jean-Luc Mélenchon
37:36pendant toute la campagne ?
37:37Marine Tandelier,
37:38elle a sa place ?
37:39Écoutez, on verra,
37:40ce sera le vote
37:42des écologistes.
37:43Mais on l'a dit,
37:44d'ailleurs,
37:44il y a déjà,
37:45vous avez vu,
37:46une majorité
37:46de députés communistes
37:47qui maintenant
37:50viennent dans notre campagne.
37:51L'étape d'après,
37:52ce sont les écologistes ?
37:53Alors, on verra,
37:54ce sera leur choix.
37:55Ce que je veux vous dire,
37:59de grands meetings du Bourget,
38:00c'est que les gens
38:00viennent comme ils sont.
38:01On ne demande pas
38:02aux communistes de cesser.
38:03Ça, c'est le slogan de McDo.
38:04Vous voyez comme vous êtes.
38:05C'est pas la France insoumise.
38:06C'est vrai,
38:06parce que McDo l'a sorti une fois
38:08que ça devient...
38:09Non, mais ce que je veux dire,
38:11ce qui est important,
38:12qu'il faut comprendre,
38:12on ne demande pas
38:13aux communistes
38:13de devenir insoumis.
38:14On ne demande pas
38:15aux écologistes
38:15de devenir insoumis.
38:17On demande de partager
38:18des causes communes.
38:19Par exemple,
38:20on a parlé de la santé,
38:21du fait que chacun
38:22puisse se soigner,
38:23aller dans un hôpital
38:24sans faire 4 heures
38:25d'attente aux urgences.
38:26Ça, c'est une cause commune
38:27et on peut l'affronter ensemble
38:29et faire en sorte
38:30que ça se fasse.
38:31Merci.