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Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Nous allons prolonger la discussion avec nos invités sur ce plateau.
00:03Antoine Oberdorff, journaliste politique à l'opinion, bonsoir.
00:06Hélène Lecomte, évidemment consultante pour le justice de BFMTV.
00:09Nicolas Bray, bonsoir. Vous êtes secrétaire général adjoint SNPDEN et proviseur du lycée Fenlon,
00:15qui se trouve à Paris. Marius Ménil, bonsoir.
00:18Bonsoir.
00:18Co-secrétaire général de l'union syndicale lycéenne.
00:21Et Jean-Pierre Colombiès, ancien commandant de la police judiciaire.
00:25Je vais commencer par un tour de table, tout d'abord, pour savoir ce que chacun, à votre place,
00:30vous retenez de ce travail des équipes de l'Union Rouge, qu'on vient de voir,
00:33qui racontent parfaitement ce qu'on a vécu ces derniers jours. Je commence avec vous.
00:36Les images qu'on a vues sont tout à fait déplorables, on ne peut ne dire que ça.
00:39Maintenant, je pense qu'il faut dire deux choses.
00:41D'abord, c'est dans une minorité de lycées.
00:44Et dans la grande majorité des lycées qui continuent de bloquer, les choses se passent assez bien.
00:47Il y en a même des scènes assez joyeuses, tout à fait contraires à ce qu'on a pu voir
00:51dans ce documentaire.
00:51Ensuite, s'il y a une montée de ces tensions, qu'effectivement, on observe dans plusieurs lycées,
00:55c'est avant tout parce qu'on n'a aucune réponse politique depuis maintenant deux mois qu'on se mobilise.
00:59Et nous, on le dit depuis le début, la sortie de ce mouvement ne se fera pas par la répression,
01:02par le démantèlement de certains blocus, mais bien par une réponse politique à la hauteur des revendications.
01:06Et tout le monde dit que nos revendications sont légitimes.
01:08Maintenant, il faut des applications concrètes.
01:09Antoine.
01:10Ce que je retiens, c'est le désarroi des proviseurs, et en particulier de Carole Zerbi,
01:15à laquelle vous donnez la parole, témoignage extrêmement fort, proviseur au lycée Voltaire de Paris.
01:20Des proviseurs qui vont dans leurs établissements à la fois la boule au ventre et la mort dans l'âme.
01:26Parce que ce n'est pas le cœur de leur mission que d'être à l'entrée dans l'établissement,
01:29procéder à des fouilles dans les sacs pour vérifier qu'il n'y a pas de mortier d'artifice,
01:32et pourtant, ils doivent le faire pour ne pas assister aux scènes de guérillas
01:36que l'on voit maintenant jusque dans les salles de classe.
01:39Tirailler aussi, bien évidemment, entre une volonté de faire place et de faire droit
01:43aux revendications de leurs élèves qu'ils partagent pour beaucoup,
01:46mais en même temps, une nécessité de rétablir l'ordre qui les conduit bien souvent
01:51à faire appel aux forces de l'ordre, tout en sachant qu'on ne pourra pas,
01:55évidemment, mettre un policier derrière chaque lycéen,
01:59et que ça serait entré dans une ère de surveillance et de soupçon qui n'est pas souhaitable.
02:03Et puis enfin, désarroi, parce qu'ils ont en face d'eux pas simplement des anonymes,
02:08pas simplement des délinquants cagoulés dont on ne connaîtrait pas le visage.
02:11Ils reconnaissent certains de leurs élèves et ils sont effarés par, au fond,
02:15la banalité de la violence et des témoignages de jeunes qui, face à eux,
02:20entament un parcours de délinquance sans même bien savoir pourquoi.
02:23Nicolas Bré, qu'est-ce qui vous a interpellé dans ce récit ?
02:26Deux choses. Évidemment, le désarroi de la collègue,
02:29mais parce que c'est vrai pour nous et c'est ce qu'on partageait aujourd'hui au niveau national.
02:35Cet état d'esprit que vous décrivez dans lequel se retrouvent les collègues.
02:38Et puis, un deuxième point, un ministre qui a la possibilité de rencontrer les élèves dans un lycée
02:44et qui ne les rencontre pas.
02:45Ça, c'est important, effectivement.
02:47Ça en dit long. Hélène Lecomte ?
02:49Je trouve que tout est désolant, évidemment, les scènes de violence,
02:52mais aussi de voir des policiers qui fouillent des sacs devant les établissements.
02:55Ça veut dire qu'aujourd'hui, pour aller à l'école, il faut être fouillé par un policier.
03:00Ça aussi, je trouve ça désolant.
03:01Moi, ce que je retiens, c'est la phrase de cette proviseure qui dit
03:03c'est par l'éducation qu'on sort de cette violence.
03:06Et je pense que précisément, c'est pour cette éducation qui éduque
03:10que ce mouvement aussi est né pour une meilleure éducation pour tout le monde.
03:15Et la question que je me pose, en effet, c'est comment on en sort ?
03:20Et aujourd'hui, je pense qu'il y a aussi une question de rapport à l'autorité.
03:24Et notamment, moi, je suis très inquiète du rapport qu'ont aujourd'hui ces jeunes gens
03:28avec l'autorité policière.
03:30Leur premier contact a été souvent des interpellations.
03:33Je trouve que cette question doit être mise sur la table.
03:36Jean-Pierre Colombiès.
03:38Un seul mot pour l'instant, pour l'instant seulement, c'est celui de gâchis.
03:42Parce que moi, la seule chose qui m'étonne, c'est que ça n'arrive que maintenant.
03:46On va être très clair.
03:47Je suis intimement convaincu que ce à quoi nous assistons aujourd'hui,
03:51ce n'est que l'explosion de quelque chose qui est en bouillonnement depuis des années.
03:56On a, de mon point de vue, déconsidéré le monde de la jeunesse dans son ensemble.
04:01En particulier sous la gouvernance d'Emmanuel Macron,
04:05où se sont succédés, d'année après année, des ministres de l'éducation
04:09qui se sont succédés, de fait, sans qu'il y ait de lignes véritables
04:13de, je dirais, de programmes éducatifs crédibles.
04:17Et chacun des ministres, d'ailleurs, ayant, pour sa part,
04:20une vision totalement différente, souvent, de son prédécesseur.
04:23Et on en crève de ça.
04:25Parce que chacun, on s'en rend compte, n'a qu'une idée,
04:28c'est laisser sa marque, laisser sa trace, la trace de son passage,
04:32sans véritablement se poser la question du, je dirais, du bon sens, tout simplement.
04:37On a le même problème, d'ailleurs, dans d'autres ministères,
04:39y compris le ministère de l'Intérieur, je vous rassure.
04:41Mais moi, ce qui me navre encore plus, c'est qu'on en arrive,
04:44alors qu'il y a un problème de fond, ça a été souligné,
04:48systématiquement, que chaque débat social dans ce pays
04:50se termine par une confrontation avec les forces de sécurité de la police.
04:55On répond à un problème de fond, d'éducation, professeurs,
04:59personnel encadrant, élèves, par une présence, une réponse policière, sécuritaire.
05:04Et ça, c'est un vrai souci, c'est un vrai problème,
05:07c'est ce que j'énonce, pas simplement depuis maintenant.
05:09Ça a commencé avec le Covid, et j'espère qu'on y reviendra.
05:11Encore 70 000 forces de l'ordre mobilisées demain,
05:14et ces policiers disent, d'ailleurs reçus par le ministère de l'Intérieur ce soir,
05:18ils disent qu'ils ne pourront pas tenir longtemps dans ces conditions.
05:21Nicolas, vous faisiez référence il y a quelques instants
05:23à l'état d'esprit, précisément, de vos collègues.
05:26C'est rare, quand même, ces images qu'on a vues aujourd'hui,
05:29des proviseurs mobilisés dans plusieurs villes de France,
05:33avant leur rencontre avec le ministre de l'Éducation nationale.
05:37Racontez-nous précisément, quel était l'état d'esprit
05:40de ceux qui étaient autour de vous ?
05:42On en a quand même entendu plusieurs se disant prêts
05:45à jeter l'éponge, à appeler à l'aide,
05:47à dire maintenant ça suffit, stop.
05:49Le nom de notre mouvement sur Paris, c'est Rendons les clés,
05:53parce qu'un certain nombre de collègues
05:55veulent rendre les clés de leur établissement.
05:56Ils sont prêts à donner les clés à quelqu'un d'autre,
05:58parce qu'ils n'en peuvent plus.
06:00Un certain nombre de trajectoires professionnelles sont modifiées,
06:03c'est-à-dire que des gens qui sont dans des lycées
06:05de délégories importantes sont prêts à prendre des collèges plus petits.
06:08Il n'y a pas du tout de mépris à passer de lycée en collège,
06:12mais ce n'est pas une trajectoire standard, on va dire comme ça,
06:16mais ça permet de retrouver un cadre serein de travail.
06:18Mais il y avait déjà un malaise profond,
06:21mais ces violences, vous avez le sentiment que ça a été vraiment,
06:23ces tirs de mortier dans ces établissements,
06:25ça a été la goutte d'eau ?
06:26Il y a plusieurs choses.
06:27Ils se sentent en danger aujourd'hui ?
06:29D'abord il y a la fréquence,
06:31Ensuite, et on l'a répété, mais ça reste aussi un déclencheur,
06:36lorsque l'élu dans son salon de coiffure essuie des tirs de mortier,
06:42elle dit qu'elle croit mourir,
06:43et c'est grave, je condamne effectivement ce qui s'est passé.
06:46Lorsque l'élu HL reçoit la bouteille,
06:48elle se sent mal, elle a un malaise,
06:51et c'est grave,
06:52mais les chefs d'établissement disent ça depuis le 1er octobre.
06:5580 blessés, c'est énorme,
06:58et donc on était 2200 à peu près sur le territoire,
07:01à se rassembler pour exprimer une forme de soutien à tous ses collègues.
07:06On parlera des mesures annoncées,
07:07enfin des consignes qui ont été données au préfet,
07:09mais un mot quand même sur ces mortiers d'artifice.
07:13Alors l'idée n'est pas de vous faire parler de ces violences,
07:15puisque vous, vous n'y participez pas,
07:17mais quand même, ces mortiers,
07:20on a le sentiment que c'est de vue le symbole
07:22de ces attaques contre les institutions.
07:25Est-ce que vous l'entendez, vous, ça, autour de vous,
07:27que c'est une arme facile à se procurer,
07:29que ça revient souvent dans les conversations ?
07:31Je vois que les médias en parlent beaucoup, en tout cas,
07:34et c'est vrai que ça fait des images impressionnantes.
07:36Nous, entre lycéens et lycéennes,
07:38c'est vrai que dans la majorité des lycées,
07:39comme je l'ai dit tout à l'heure,
07:41il n'y a pas ces feux d'artifice.
07:43Maintenant, moi, je veux dire à tous mes camarades
07:45que les proviseurs, mais tous les personnels éducatifs,
07:47ne sont absolument pas nos ennemis.
07:48Au contraire, on partage les mêmes problématiques,
07:50et on pourrait même mener ce combat ensemble.
07:52Mais vous avez croisé la route de certains élèves
07:55qui, justement, ont eu envie de radicaliser le mouvement
07:59pour se faire plus entendre.
08:02Vous en avez croisé forcément.
08:04C'est important que vous nous disiez ce qu'ils disent,
08:06en fait, comment ils expliquent leur comportement,
08:09comment ils le justifient,
08:10qu'est-ce qu'ils font qu'à un moment donné,
08:11ils décident de basculer dans ces violences ?
08:13Il y a des gens qui sont tellement en colère
08:15contre cette institution à laquelle ils n'ont plus confiance,
08:18ni en ces gouvernements,
08:19parce que ça fait deux mois qu'ils se mobilisent,
08:20deux mois qu'ils bloquent leur lycée,
08:22parce que lorsqu'ils allaient au lycée avant,
08:23ils avaient des plafonds qui leur tombaient dessus,
08:25ils avaient des professeurs absents,
08:26même lorsqu'ils avaient le bac,
08:27ils n'avaient pas de place à l'université.
08:29Et donc, c'est des gens qui, en effet,
08:30sont très, très en colère,
08:31sont très déterminés,
08:32et il faut apporter une réponse politique
08:33à ces problématiques.
08:34Est-ce qu'on vous fait le procès à vous, syndicalistes,
08:37ces éléments les plus radicaux,
08:38en vous disant, au fond,
08:39vous perdez votre temps à aller discuter
08:41avec le ministre de l'Éducation nationale,
08:44notre salut passera par la violence ?
08:46Est-ce que, vous, syndicalistes,
08:47on vous dit, vous êtes trop réformistes, au fond,
08:51à entamer le dialogue comme ça avec le gouvernement,
08:53alors que peut-être certains considèrent
08:55qu'il n'y a rien à en attendre ?
08:56On a quelques personnes qui nous disent ça, évidemment,
08:58mais je crois que dans la majorité,
08:59les lycéens et lycéennes comprennent
09:00pourquoi on va à ces réunions,
09:02parce que c'est la seule manière, en réalité,
09:04d'avoir des réelles réponses.
09:05Aujourd'hui, on a un gouvernement,
09:06même si, bon, ça fait 10 ans
09:08qu'il nous mène la guerre
09:09et qu'on n'a pas énormément de choses
09:11à attendre de lui,
09:11si on a un rapport de force
09:12qui est en notre faveur,
09:13il serait obligé de céder
09:14et c'est pour ça qu'on va à ces réunions.
09:16Vous pouvez considérer
09:17que les réponses apportées
09:17ne sont pas suffisantes.
09:19Ça, c'est sûr.
09:19Mais on est bien d'accord
09:20qu'il faut que ça s'arrête,
09:21ces images, vous condamnez ce qui s'est passé.
09:23Ah ben, les tirs de mortier,
09:24évidemment, ça ne fait pas du tout
09:24Regardez-vous ces images,
09:25par exemple, la Saint-Mort-des-Fossés.
09:27J'ai envie de vous dire,
09:27nous aussi, on a envie de retourner en cours.
09:28Il faut que ça s'arrête, on est d'accord.
09:29Mais bien sûr,
09:29mais pour ça, il faut une réponse à la hauteur.
09:31Si on s'arrête là,
09:32les miettes qu'on aura obtenues,
09:33déjà, bon, c'est des miettes,
09:34c'est rien du tout,
09:34et on ne sera même pas sûr
09:35qu'elles sont vraiment appliquées.
09:36Et c'est pour ça que nous,
09:37en fait, maintenant,
09:37la balle est dans le camp du gouvernement.
09:39Nous, on lui a dit,
09:40tant qu'on n'a pas une réponse,
09:41on continuera.
09:41Maintenant, on a envie de répondre.
09:54qui joue le rôle des forces de l'ordre.
09:57Ce sont eux qui interpellent cet individu.
09:59Oui, mais il faut surtout que vous compreniez
10:01que pour eux,
10:01en tout cas pour une frange des personnes
10:04que vous nous montrez,
10:05les proviseurs et le personnel enseignant,
10:07ça représente l'autorité,
10:09ça représente l'institution,
10:10ça représente l'État.
10:12Je ne suis pas du tout en train
10:12d'essayer de justifier ce qui se passe,
10:14qu'on se comprenne bien.
10:17Mais dans leur raisonnement, c'est ça.
10:19On montre notre colère
10:20et comme on ne peut pas aller à l'Élysée
10:22ni à Matignon,
10:22on va déverser notre trop-plein de colère
10:25sur, je dirais,
10:26l'adversaire de proximité, quelque part.
10:28Oui, mais ça, c'est ce que vous expliquez,
10:30c'est pourquoi ces individus
10:33visent l'éproviseur.
10:34Mais là, ce qu'on voit,
10:35c'est que l'éproviseur
10:36n'ont d'autre choix
10:37que d'intervenir
10:38pour ramener le calme
10:40au sein de leur établissement.
10:41Mais moi, je me mets surtout à leur place.
10:42C'est-à-dire que vous êtes agressé
10:43par plusieurs élèves,
10:44comment vous réagissez ?
10:45Bien malin qu'ils pourraient répondre
10:46à cette question
10:46de façon honnête et claire.
10:48Mais enfin, j'en reviens
10:49à ce que je vous disais tout à l'heure.
10:50Ce malaise qui est sous-jacent,
10:52ce bouillonnement
10:53qui explose aujourd'hui,
10:55il n'est pas d'aujourd'hui.
10:56Je vais vous citer un rapport
10:57très simple.
10:58Comme ça, ça va pouvoir éclairer
11:00un peu la réflexion de chacun.
11:01Ce n'est pas de moi,
11:02c'est d'un de vos confrères
11:03qui a publié un bouquin.
11:05Note de synthèse du 23 novembre 2005.
11:08Vous entendez bien la date ?
11:102005.
11:11Sur justement les mouvements
11:12de violences urbaines
11:14qui se transforment en émeutes
11:16avec également la radicalisation
11:18des mouvements de jeunesse
11:18dès lors qu'un événement X ou Y
11:22joue le jeu de l'étincelle
11:23sur le baril de poudre.
11:25Le phénomène,
11:26ce phénomène d'aggravation,
11:27on le connaît.
11:28La question qu'on doit poser,
11:29que vous devez poser,
11:31parce que moi je parle de lien
11:31avec le ministère.
11:32C'est comment on sort de là ?
11:33Comment, surtout,
11:33pourquoi on y est arrivé à ça ?
11:35Pourquoi on n'a pas eu
11:36des autorités politiques
11:37qui se sont à un moment donné,
11:39qui ont lu tout simplement
11:40les rapports
11:41que les directions centrales
11:42des renseignements généraux,
11:43que les directions
11:44de la sécurité publique
11:46ont rédigé depuis des années
11:47en leur disant,
11:48attention,
11:49dès qu'il y a une situation
11:50de malaise profond
11:51dans une institution,
11:52quelle qu'elle soit,
11:53et a fortiori
11:54une institution de jeunesse,
11:55on prend des mesures adéquates,
11:57on dialogue,
11:58on éteint le feu
11:59avant de jouer au pompier.
12:00Monsieur Bré,
12:00qu'est-ce que vous pensez de cela ?
12:01Comment on en est arrivé là ?
12:03Et est-ce que vous pensez,
12:04comme Marius Menil,
12:05que si le gouvernement
12:06répond davantage
12:06aux revendications des jeunes,
12:08ces violences vont s'arrêter ?
12:10Ça fait partie des choses
12:11qu'on portait ce soir,
12:12que mes collègues portaient
12:13en rencontrant le ministre.
12:15Il y avait quatre axes.
12:17Il y en a un qui était
12:18renforcé de la sécurité,
12:19mais ce n'est pas nécessairement
12:19sur la question
12:20de l'intervention
12:21des forces de police.
12:21On pense beaucoup
12:23à la présence humaine
12:24dans les établissements scolaires
12:25dans leur ensemble
12:25et dans le fonctionnement général,
12:27pas nécessairement
12:27dans ce qui se passe
12:28en ce moment,
12:29parce qu'il y a des phénomènes
12:31qui reviennent régulièrement
12:32de cet ordre-là
12:33et la présence humaine
12:34reste le meilleur moyen,
12:35la connaissance,
12:36la proximité,
12:37les échanges.
12:38Le deuxième point,
12:39c'est la question
12:40de l'accompagnement
12:40des collègues.
12:41Et le troisième point
12:41qu'on portait,
12:42c'est la question
12:43de clarifier les annonces
12:44qui ont été faites.
12:45Parce qu'en réalité,
12:46les annonces qui ont été faites
12:47ne sont pas claires.
12:48Il y a quelques chiffres donnés,
12:50quelques éléments donnés.
12:50Elles sont distillées en plus
12:52au fil de chaque fois.
12:53Mais c'est ce qui est pire.
12:54Mais au fond,
12:54comment ça se traduit,
12:55comment ça va se traduire
12:56dans la politique publique,
12:57qu'est-ce que ça va donner
12:58pour les établissements ?
12:59Et ça, c'est encore trop diffus.
13:01On a besoin,
13:02ils ont besoin
13:02de cette clarification.
13:04Et ça fait partie des choses
13:05qu'on porte collégiales.
13:05C'est un problème de clarté,
13:07Antoine Oberdhoff,
13:08ou un problème de calendrier ?
13:09C'est-à-dire que ce qu'on sent
13:10surtout de la part
13:11de ceux qui se sont mobilisés,
13:12c'est qu'ils veulent
13:13des actes concrets très vite.
13:14Mais les mesures annoncées
13:15vont prendre forcément
13:16un peu de temps, non ?
13:18Et la raison pour laquelle
13:18ils veulent des actes concrets
13:20très vite,
13:20et c'est intéressant
13:21de lire notamment
13:22les comptes rendus
13:23qui ont été faits
13:23de vos rencontres précisément,
13:25soit avec Sébastien Lecornu,
13:26soit avec Édouard Geffray,
13:28c'est que le gouvernement
13:29au fond dit
13:29mais on a peu de marge
13:31de manœuvre
13:32et surtout,
13:33dans cinq mois,
13:33nous ne sommes plus là.
13:34Et ils ont en phase 2
13:35des licenciains qui ont dit
13:36mais dans cinq mois,
13:37nous ne savons pas
13:38ce qui nous attend.
13:39Peut-être une alternance
13:40avec l'ERN au pouvoir
13:41et Marine Le Pen.
13:42Donc nous,
13:43ce qu'on veut,
13:44c'est ici,
13:45maintenant,
13:45tout de suite.
13:47Et de fait,
13:48les avancées
13:49ont du mal à se traduire
13:50parce que pour avoir
13:51les lignes de crédit budgétaire,
13:52eh bien encore,
13:53faut-il un budget.
13:53Et puis on ne peut pas
13:54changer le bâti scolaire
13:55en deux semaines.
13:57Et notamment,
13:58en plus de ça,
13:58on a pris la question
14:00de la rénovation
14:01du bâti scolaire,
14:02comme vous le savez,
14:03ça dépend des régions.
14:04Et il se trouve
14:05que les facilités d'emprunt
14:06qui sont données aux régions
14:08ne satisfont pas
14:08les présidents de régions
14:09eux-mêmes
14:10et notamment
14:10leur représentante
14:11Carole Delga
14:11qui dit
14:13on est déjà,
14:14nous,
14:14relativement pris à la gorge
14:15et par ailleurs,
14:16les coupes
14:16auxquelles vous allez procéder
14:17sur les collectivités territoriales
14:18ne nous permettront pas
14:20de faire tout cela.
14:21Ensuite,
14:21il y a quand même
14:21sur la...
14:22Donc en gros,
14:23juste pour remonter là-dessus,
14:23vous avez peur de nous faire avoir.
14:25Mais il a raison,
14:25et sur les 4 milliards,
14:26c'est une vaste arnaque.
14:27Et toutes les mesures,
14:28plus on les analyse,
14:29plus on voit que c'est de l'enfumage.
14:30Même sur le plafonnement
14:32à 28 élèves par classe,
14:33en fait,
14:33si vous ne comptez pas
14:34davantage les professeurs,
14:35ce ne sera pas possible.
14:36Ou alors,
14:36c'est que les premières et terminales
14:37auront des classes surchargées.
14:38Juste si on avance un peu aussi
14:40sur le sujet
14:41dont on parlait
14:41dans ce document
14:42des équipes de Ligne Rouge,
14:43la sécurité,
14:44comment assurer
14:45la sécurité des professeurs ?
14:46Vous avez dit
14:47que vous avez formulé
14:48des demandes
14:49lors de votre réunion
14:50avec la rencontre
14:51avec le ministre
14:52de l'Éducation nationale.
14:53Il y a des consignes
14:53qui ont été données
14:54au préfet
14:55ces dernières heures,
14:56Hélène Lecomte,
14:57pour justement
14:58renforcer la sécurité.
14:59Oui,
15:00vous parliez
15:00de réponses sécuritaires
15:02et effectivement,
15:02dès le début de ce mouvement,
15:03cette fois,
15:04c'est formalisé,
15:05c'est-à-dire que beaucoup
15:06de choses ont été dites
15:07ces dernières heures,
15:08notamment par le ministre
15:09de l'Éducation nationale.
15:10Il signe aujourd'hui
15:11un télégramme
15:12avec le ministre
15:13de l'Intérieur,
15:14c'est assez rare,
15:15pas inédit,
15:15mais c'est assez rare,
15:16avec en effet
15:17un certain nombre
15:18de consignes
15:18et sincèrement,
15:20quand on les lit,
15:20c'est un manuel
15:22anti-blocage
15:23à l'usage,
15:24notamment,
15:25des chefs d'établissements,
15:26c'est-à-dire
15:27faire des rondes
15:28autour des établissements
15:29tôt le matin
15:30pour s'assurer
15:31que personne
15:32ne vient ramener
15:33de poubelles,
15:34de palissades
15:34et que personne
15:35ne prépare un blocage,
15:37garder une entrée
15:38accessible,
15:39mais je ne pense pas
15:40que vous ayez besoin
15:40de consignes
15:41pour essayer de le faire,
15:44faire appel
15:44aux forces de l'ordre
15:45lorsque des blocages
15:47se mettent en place,
15:48là aussi,
15:48c'est déjà le cas,
15:49ça a été d'ailleurs
15:49renforcé,
15:50me semble-t-il,
15:52ces appels
15:52depuis la rentrée
15:54des vacances,
15:56se constituer
15:57partie civile
15:58à chaque fois
15:58qu'il y a des dégâts,
16:00prendre des sanctions
16:01disciplinaires,
16:02là c'est intéressant
16:03c'est prendre des sanctions
16:04disciplinaires
16:04contre ceux qui cassent,
16:06contre ceux qui font
16:07des intrusions,
16:08mais aussi
16:08contre ceux qui
16:09ne font que bloquer,
16:12c'est-à-dire que
16:12l'élève qui vient
16:13participer au blocage,
16:15certes le blocage
16:16est illégal,
16:17désormais on demande
16:18contre lui aussi
16:19des sanctions disciplinaires,
16:20il faut quand même dire,
16:21alors pour avoir
16:22des enfants
16:23dans ce système éducatif,
16:25on a reçu
16:26pas mal de mails
16:27et j'imagine
16:28pour les gens
16:29qui sont dans mon cas,
16:30des proviseurs
16:30qui commençaient
16:31à nous dire
16:32attention,
16:33discutez avec vos enfants,
16:35voilà ce qu'on envisage
16:36de mettre en place,
16:37je ne pense pas
16:38que les chefs d'établissement
16:39aient attendu cette circule.
16:40Et il y a aussi
16:41cette mesure,
16:41cette interpellation
16:44systématique
16:44des fauteurs de troupes,
16:46c'était la dernière mesure,
16:47et des auteurs
16:48de violences,
16:48parce que ce n'était pas le cas
16:49monsieur Colombias ?
16:50C'est quoi fauteurs de troubles ?
16:51Ah mais ça,
16:52ça veut dire ?
16:53Non mais ça ne veut rien dire.
16:54C'est à peu près
16:55du même acabit
16:55que lors de la dernière
16:56manifestation
16:57au moment de Halloween,
16:58quand on a dit
16:59que les gens
17:00qui seraient masqués
17:01seraient interpellés.
17:02En fait,
17:02vous édictez des règles
17:03que vous n'êtes pas
17:04en mesure de faire respecter.
17:04Tout à fait.
17:05Pour mettre en scène
17:06l'impuissance de l'État.
17:06Beauvau vous dira
17:07que c'est aux forces
17:08de leur mobiliser sur le terrain
17:08d'en juger.
17:09Oui, c'est à l'association
17:10de chacun.
17:11Ce qui n'est pas intéressant,
17:12c'est important,
17:13c'est l'interpellation
17:15systématique.
17:15Parce qu'il y a aussi
17:16beaucoup de gens
17:17qui ont réagi
17:17face à ces violences
17:18en disant
17:19mais pourquoi
17:19on ne les interpelle
17:20pas tout de suite ?
17:20Oui, parce qu'effectivement,
17:22dans la mesure
17:22où un blocus
17:23n'est pas déclaré
17:24comme peut l'être
17:25une manifestation,
17:26c'est illégal
17:27par nature,
17:28si vous voulez.
17:29Mais moi,
17:30ce qui me frappe,
17:31c'est quand vous dites
17:33interpellation systématique
17:34des fauteurs de troubles,
17:35de fait,
17:35on peut considérer
17:36que quelqu'un
17:36qui bloque son établissement
17:37est un fauteur de troubles.
17:38qui altère la possibilité
17:40d'accès pour certains
17:40de ses camarades
17:41à l'enseignement
17:41quand ce n'est pas
17:42un barrage filtrant
17:42mais un blocus hermétique,
17:44j'ai envie de dire,
17:45oui, c'est un fauteur de troubles.
17:47Est-ce que vous allez pouvoir
17:48les interpeller systématiquement ?
17:49Non.
17:50Et c'est en cela
17:50que je vous dis
17:51que ce genre de règle,
17:52je crains qu'elle ne fasse
17:53que souligner
17:53l'impuissance de l'État
17:55parce que vous édictez
17:56des règles
17:56que vous n'êtes pas
17:57en mesure de ça.
17:57Mais quelle serait
17:58la réponse judiciaire ?
17:59Qu'est-ce qu'on fait ?
18:00On fait une mention au casier ?
18:01Qu'est-ce que vous pensez
18:02de ce qui a été
18:03de ces consignes données
18:04donc par le ministère
18:05Mandel ?
18:06Il y a plusieurs points.
18:07Est-ce que c'est
18:07ce que vous attendiez ?
18:08Alors, pas tout à fait.
18:10Sur la sécurité ?
18:11Pas tout à fait, en réalité.
18:12Enfin, dans les éléments
18:13qui sont là, en réalité,
18:14dans ce que vous me présentez.
18:15La question des rondes,
18:18on s'est déjà exprimé
18:19sur cette question-là.
18:20On est opposé au fait
18:21de priver de l'accès
18:22à l'école par la force.
18:23Et donc, on n'aime pas
18:24les blocus
18:24et nous sommes contre.
18:26Mais, dans le fonctionnement
18:28des établissements,
18:28les rondes,
18:29pour voir s'il y a
18:31des poubelles autour,
18:32des palissades,
18:33les collègues le font
18:34lorsque c'est utile.
18:35L'interpellation
18:37pour des faits de violence,
18:38je n'ai plus le titre
18:39sous les yeux,
18:39mais j'espère qu'elle existe
18:41et qu'il n'y a pas besoin
18:41qu'une circulaire
18:42le précise maintenant.
18:44Enfin, ça me semble
18:46couler sous le sens.
18:47Donc, il y a un certain
18:48nombre de choses
18:48qui sont annoncées
18:50et qui ne changent rien
18:53du quotidien.
18:53C'est-à-dire,
18:54on tape du poing
18:55d'une certaine façon,
18:55mais en réalité,
18:56ça ne change rien.
18:57Mais qu'est-ce qu'il faudrait
18:58de plus pour que vos collègues
19:01retournent au boulot lundi
19:02en se sentant
19:04davantage en sécurité ?
19:05Il faut des policiers
19:06à l'intérieur des établissements
19:07matin, midi et soir ?
19:08Il y a plusieurs choses.
19:09On ne mettra pas
19:09des policiers
19:10à l'intérieur des établissements
19:11matin, midi et soir.
19:12On le constate,
19:12les forces de police
19:13sont en effectif trop réduites
19:15et mon propos n'est pas
19:16de dire il faut
19:16une augmentation
19:17du nombre de policiers
19:19sur le terrain.
19:19Il y a évidemment
19:22des enquêtes
19:22qui doivent aboutir
19:25lorsqu'il y a
19:25des délits commis.
19:27Je souhaitais revenir
19:27sur un point,
19:28c'est la question
19:28des portes de sécurité.
19:30En réalité,
19:31on est beaucoup plus engagé
19:32pénalement par les issues
19:33de secours,
19:34pardonnez-moi,
19:34que ça ne l'est indiqué.
19:36C'est-à-dire que considérer
19:37que je dois garder
19:37une porte ouverte
19:38et que c'est suffisant
19:39dans le cadre
19:39d'un établissement scolaire,
19:40ce n'est pas possible.
19:41Mon établissement est calculé
19:42pour avoir cinq issues
19:44fonctionnelles
19:44et si j'ai une issue fermée,
19:47ce n'est plus suffisant
19:48en termes de sécurité.
19:48Mais pour revenir
19:49à votre question
19:50qui est celle
19:51de la présence
19:52de la police,
19:54il y a la question
19:55du court terme
19:57et il y a la question
19:57du long terme.
19:59Sur le court terme,
19:59il y a un certain nombre
20:00de dispositions
20:01dans des endroits
20:01où les choses
20:02sont très troublées,
20:03il y a des endroits
20:04extrêmement complexes,
20:05il y a des mesures prises
20:07temporaires,
20:08mais qui ne peuvent être
20:08que temporaires
20:09pour que les choses
20:10se calment et s'apaisent.
20:12Un exemple d'une mesure temporaire ?
20:13Ça passe aussi
20:14par de la mise en distanciel
20:16de certains établissements
20:17dans des contextes complexes.
20:19Et ça a un effet...
20:20C'est le cas déjà pour certains.
20:21Mais c'est le cas pour certains.
20:22On en est là.
20:23On en est là.
20:23Mais je...
20:25Non mais...
20:25Et par exemple,
20:26monsieur le proviseur,
20:26parce que malheureusement,
20:28on mouline toujours un petit peu
20:29ces mêmes débats.
20:30À chaque fois qu'il y a des incidents
20:31qui nous heurrent,
20:33qui nous choquent légitimement.
20:33Il y a un an,
20:35intrusion dans un établissement
20:38en Haute-Marne,
20:39avec une arme blanche,
20:40une surveillante tuée.
20:42À l'époque,
20:43l'effet d'annonce
20:43de François Bayrou,
20:44parce que malheureusement,
20:45ces gouvernements fonctionnent
20:46un peu par effet d'annonce
20:47à défaut de vouloir vraiment agir
20:48ou de pouvoir vraiment agir,
20:49on parlait des portiques de sécurité.
20:51Oui.
20:51Ces portiques de sécurité,
20:52aujourd'hui,
20:53serait-il souhaitable ?
20:54Non.
20:54Serait-il de nature
20:55à empêcher
20:56des intrusions avec des mortiers ?
20:58Le matin,
20:59moi,
20:59je remplis trois Airbus
21:00en un quart d'heure.
21:01Donc, vous voyez
21:02ce que ça donne
21:03un portique de sécurité.
21:04Bien sûr.
21:05Il y a aussi un sujet
21:05dont on n'a pas parlé
21:06et c'est quand même aussi
21:07l'un des faits marquants
21:08de cette crise,
21:09ce sont les responsabilités
21:11puisque pour le coup,
21:12le gouvernement
21:12a quand même pointé
21:14des responsables
21:15en laissant entendre
21:17que des adultes,
21:19en fait,
21:19auraient instrumentalisé,
21:21auraient participé,
21:22auraient été complices
21:23de ce mouvement,
21:24Antoine Oberdorff.
21:25C'est ça aussi
21:26qui a fait que ces violences,
21:27elles ont pris une autre dimension
21:29ces dernières heures.
21:29C'est sûr qu'au vu
21:30de la gravité des accusations
21:31qui ont été portées
21:32par le Premier ministre
21:33Sébastien Lecornu
21:33qui nous parle quand même
21:34de complicité
21:35de la part de personnel
21:36de l'éducation nationale
21:38au sein des établissements,
21:39de fourniture
21:40de la part de ces personnels
21:41de mortiers d'artifices
21:42et peut-être même
21:43nous disait-on
21:44dans certains cas
21:46d'élus,
21:47d'élus de la République.
21:50L'honnêteté m'oblige à dire
21:51que rien à cette heure
21:52ne nous permet
21:52de dire que
21:54ou d'étayer
21:54sur la base de preuves
21:56le fait que
21:57de telles complicités
21:58se sont produites.
22:00Nous, le service
22:02politique de BFM TV
22:05dit ce soir
22:06que des élus
22:07et des organisations
22:08syndicales
22:09sont soupçonnés
22:09d'avoir livré
22:10des mortiers d'artifices
22:11à des lycéens,
22:11plusieurs cas identifiés
22:12dans l'académie de Créteil.
22:14Ce sont les témoignages
22:15qui ont été recueillis
22:16par les autorités
22:17dont ont eu connaissance
22:18le service politique
22:20de BFM TV.
22:20Et naturellement,
22:21il faudra
22:22que l'information
22:23suivante son cours
22:24faudra que les preuves
22:26soient apportées.
22:26Ce qui me gêne,
22:28c'est l'empressement
22:28du ministre de l'Intérieur
22:30à s'avancer énormément
22:33sur des accusations
22:35quand même extrêmement graves.
22:35Alors,
22:36soit on va jusqu'au bout
22:37et on pratique
22:38ce que les anglo-saxons
22:39appellent le name and shame.
22:41J'ai peine à imaginer
22:42ce que nous donnerait
22:43un mur avec des enseignants
22:44ou des surveillants
22:45qui se seraient rendus
22:47complices d'élèves casseurs.
22:49Je pense que ça nous ferait
22:49basculer dans une toute autre ère.
22:51Et ensuite,
22:52il y a le travail,
22:52évidemment,
22:53des journalistes de BFM TV
22:54et qui permettra,
22:55à un moment donné ou pas,
22:56de corroborer,
22:57d'étayer certains faits.
22:58Pourquoi ça vous agace ?
22:59Non, ça m'agace profondément.
23:01Si ces accusations sont...
23:03Non, je sais que ce n'est pas vous.
23:04Mais ce sujet vous agace.
23:08Il m'agace profondément.
23:09Non, je déteste le mensonge.
23:11Je déteste les fake news
23:12en particulier
23:12lorsqu'elles sont gouvernementales.
23:15Et quand je dis ça,
23:16je le dis de façon assumée,
23:19posée et argumentée.
23:21Qu'est-ce qui vous fait dire ?
23:21Ce sont des fake news ?
23:22Je vais vous expliquer pourquoi.
23:23Mais c'est très simple.
23:24On part quand même d'un mouvement
23:26de lycéens, de collégiens
23:27avec des revendications,
23:29une réflexion surtout
23:30sur leur avenir.
23:31Leur avenir,
23:32la façon dont vont se dérouler
23:34leur cursus scolaire
23:35avec beaucoup d'ailleurs
23:36de géométrie variable
23:37parce que tout le monde
23:37ne se plaint pas
23:39de Parcoursup, par exemple.
23:40J'ai entendu des gens
23:41qui ne s'en plaignaient pas du tout.
23:42Donc, il y a débat.
23:44Et en fait, tout bascule
23:45dès lors qu'on arrive
23:46au 17 octobre
23:47et dès lors qu'on passe
23:48non plus de la simple revendication
23:51institutionnelle
23:51et sur la réflexion
23:52que l'on se fait
23:52sur la qualité de l'enseignement,
23:54mais sur les violences urbaines.
23:56Vous comprenez ce que je veux dire ?
23:56On sectorise.
23:57Paf !
23:58Il y a des violences.
23:58On met le focus sur les violences.
24:00La casse,
24:01ce sont des casseurs,
24:02ce sont des émeutiers,
24:03ce ne sont pas spécifiquement
24:04des lycéens
24:05ni des collégiens.
24:06Et là, tout va bien
24:06dans le meilleur des mondes.
24:07Hop !
24:08On se détache du problème de fond
24:09qui est la nature même
24:10de notre institution éducative
24:12pour se focaliser
24:13sur les violences urbaines.
24:15Ça n'a strictement rien à voir.
24:16Ce n'est pas du tout
24:17le même sujet.
24:17C'est pour ça que ça m'agace.
24:19Le sujet des portiques,
24:20à chaque fois,
24:20c'est de la trappe couillon.
24:21Excusez-moi.
24:22On nous parle de ça
24:23en disant
24:23que ça va tout régler.
24:24J'ai entendu même
24:25des professionnels dire
24:26que ce serait merveilleux.
24:27Pardon,
24:28mais je ne sais pas
24:28si vous avez entendu
24:29l'interview du ministre
24:30de l'Intérieur ce matin
24:32qui, quand même,
24:33même s'il appelle à la prudence,
24:35il dit
24:35qu'il y a un mode opératoire
24:36qui revient
24:37à chaque fois
24:38dans ces endroits
24:38où ça se radicalise
24:39et surtout,
24:40il y a une logistique
24:41qui est mise en place
24:41qui laisse entendre
24:42que ces jeunes
24:43ne peuvent pas
24:44se débrouiller tout seuls,
24:45ne pourraient pas
24:45le faire tout seuls.
24:46C'est ça la logique.
24:48Une fois qu'on a dit ça,
24:49qui ?
24:49Je vous pose une autre question.
24:51Qui ?
24:51Logistique ?
24:52Ok.
24:52Est-ce qu'elle est interne ?
24:53Est-ce qu'elle est externe ?
24:54Est-ce que c'est d'autres jeunes
24:55de cités,
24:56par exemple,
24:56qui viennent ?
24:57Potentiellement des élus,
24:58potentiellement du personnel
24:58de l'éducation nationale,
25:00potentiellement des parents.
25:01Je ne dis pas que c'est faux.
25:01Ah ben si,
25:01vous avez dit fake news.
25:03Non mais pour d'autres sujets.
25:04D'accord.
25:04Non mais c'est pour ça.
25:05Non mais parce que la désinformation,
25:06il ne vous a pas échappé.
25:07Oui mais ce que je veux dire,
25:07c'est que je ne peux pas imaginer
25:08que le gouvernement
25:10laisse entendre cela
25:11sans avoir absolument
25:12aucune preuve.
25:12D'ailleurs,
25:13écoutons peut-être
25:14le ministre de l'éducation nationale.
25:15pour la finale de Coupe d'Europe,
25:16si vous le permettez,
25:17on ne s'est pas gêné
25:18pour accuser des...
25:18Le fiasco de la Ligue des champions.
25:19Par exemple.
25:20Le ministre de l'éducation nationale.
25:23J'ai d'autres exemples.
25:24Nous avons effectivement aujourd'hui
25:26des personnels
25:27qui sont,
25:28qui ont fait l'objet de plaintes
25:29ou qui se font l'objet
25:30de poursuites judiciaires
25:31parce qu'ils ont participé
25:33à des violences par exemple.
25:35On en a eu.
25:36J'ai un cas très précis à Nîmes
25:37où un professeur stagiaire
25:39a lancé un pavé de 400 grammes
25:42sur des forces de l'ordre
25:43à l'occasion d'un mouvement
25:44de blocage devant le lycée.
25:45Et donc je crois que
25:46ce qu'a voulu dire
25:47le Premier ministre hier,
25:47c'est simplement que
25:49il n'y a pas de...
25:50Comment dire ?
25:51Il n'y a pas d'immunité
25:53liée au fait
25:54qu'on est personne
25:54d'éducation nationale.
25:55Si on commet des violences
25:56contre un autre
25:56personne d'éducation nationale
25:57ou contre qui que ce soit d'ailleurs,
26:00évidemment que,
26:01j'allais dire,
26:02comme tout le monde,
26:03on peut faire l'objet
26:04de sanctions disciplinaires
26:06et éventuellement pénales
26:08quand on a un comportement
26:09pénalment répréhensible.
26:10Antoine Oberdhoff,
26:11ce sujet est encore abordé
26:12dans le Télégram
26:14envoyé au préfet.
26:15Renforcement
26:15et on systématise
26:17les sanctions disciplinaires
26:18à l'encombre des élèves
26:18et des personnels
26:20de l'éducation nationale.
26:21Donc le sujet revient
26:22encore une fois
26:22dans ce Télégram.
26:23Il ne lâche pas
26:24le gouvernement.
26:24Absolument,
26:25il ne lâche pas
26:25mais ce gouvernement
26:26devrait,
26:27de manière,
26:29avec le plus de célérité possible,
26:30on dirait les sauces poliements,
26:31nous fournir des preuves.
26:33Lorsqu'il y a eu
26:34un certain nombre
26:34de blocus,
26:35notamment dans les universités
26:36ou des établissements
26:37d'enseignement supérieur,
26:39en signe de protestation
26:40pour ce qui se passait
26:41à Gaza,
26:43personnellement,
26:44j'ai mené l'enquête
26:45dans des établissements,
26:46notamment je pense
26:47des établissements
26:47à Strasbourg,
26:48où il est vrai,
26:49au sein même
26:49de la communauté enseignante,
26:51vous aviez des enseignants
26:52qui avaient rejoint
26:53des blocus,
26:54des assemblées générales,
26:56y compris contre
26:58d'autres enseignants
26:59et tout ça,
27:00j'apportais des preuves,
27:01j'apportais des noms,
27:02je corroborais les choses.
27:04Là,
27:04ce dont on manque,
27:05c'est des preuves.
27:06Or,
27:06quand le gouvernement
27:07nous parle de logistique,
27:08quand le gouvernement
27:09nous parle de logistique,
27:10et là,
27:10sans avoir besoin
27:11de remonter jusqu'à 2005,
27:13si déjà,
27:14nous avions tiré
27:15les leçons de 2023,
27:172023,
27:18après la mort de Naël
27:19et les émeutes consécutives,
27:20on a vécu quand même
27:21un été d'enfer,
27:22où on a vu
27:22près de 250 écoles
27:25brûler,
27:26des bibliothèques,
27:27je me souviens notamment
27:28d'une école à laverrière
27:29dans les Yvelines,
27:30ravagées.
27:31Et on a vu poindre
27:33cette culture
27:33du mortier d'artifice.
27:35Et la logistique,
27:36là,
27:37on parle de choses
27:37très simples,
27:38ce sont des boucles télégrammes
27:39avec des gens
27:40qui d'ailleurs,
27:41sur le modèle
27:42de ce que pratiquent
27:42les dealers,
27:43ont des noms
27:44tout à fait sympathiques,
27:45genre,
27:45boum du 94
27:46ou des choses de ce type,
27:48et font des offres
27:49promotionnelles
27:50et vous pouvez
27:51tout à fait simplement
27:51vous fournir
27:52en mortier d'artifice,
27:54qui sont donc
27:54ces tubes en carton
27:55dans lesquels sont
27:56des bombes d'artifice
27:58étagées
27:58et qui tirent
27:59à intervalles réguliers.
28:01Eh bien ça,
28:02au lieu de parler
28:03de logistique
28:04comme ça
28:05dans le vague,
28:06il faut tout simplement
28:07remonter ces filières,
28:08procéder aux saisies
28:10nécessaires
28:10pour que ces mortiers
28:11d'artifice
28:11ne finissent pas
28:12entre les mains
28:13des casseurs
28:13qui ensuite sévissent
28:14dans les lycées.
28:14– Il y avait déjà
28:15une loi là-dessus,
28:16qui est inapplicable,
28:17du reste,
28:18mais vous savez,
28:18c'est toujours le concept
28:19du bouc émissaire.
28:20il y a une situation
28:22qu'il ne maîtrise
28:23absolument plus.
28:24C'est ça la réalité.
28:25Donc la seule réponse
28:25c'est quoi ?
28:26Sécuritaire,
28:27sécuritaire,
28:27sécuritaire.
28:28Il n'y aura pas un CRS
28:29par établissement,
28:30il n'y aura pas des contrôles
28:31comme on l'a vu,
28:32qui ne servent strictement,
28:33enfin ça sert pour les images,
28:34c'est pour vous ces images-là,
28:35c'est pas pour la sécurité.
28:36– On est par un peu
28:37quand même aussi.
28:38– Non, non,
28:38mais ce que je veux dire par là,
28:39c'est que ça ne dure pas longtemps,
28:40ce sera très ponctuel,
28:41c'est comme les opérations XXL,
28:43si vous voulez.
28:44– Comme Sentinelle,
28:45c'est pour assurer aussi.
28:45– C'est exactement la même chose.
28:47On ne répond pas
28:48à la problématique de fond,
28:50qui est le manque de moyens
28:51de l'éducation nationale
28:52dans son sens,
28:53mais je pourrais parler
28:53de la santé aussi,
28:55je connais bien le sujet,
28:55si vous voulez.
28:56– Ça m'étonne quand même
28:58que vous soyez que sur ce discours
28:59de réponse aux revendications politiques,
29:02on ne fait rien dans l'urgence.
29:03Il y a quand même
29:04des proviseurs qui sont terrorisés,
29:07qui en peuvent plus.
29:08On a vu aussi des parents d'élèves.
29:09– Je termine juste.
29:10Ce qui m'agace, moi,
29:12c'est tous les week-ends
29:12le décompte des blessés.
29:14C'est de dire
29:14« Ah ben du côté des forces de l'ordre,
29:15il y en a tant.
29:16Ah ben de l'autre côté,
29:17il y a une main arrachée,
29:18des dents pulvérisées,
29:19des éborgnés. »
29:20Croyez pas qu'il y en a assez ?
29:22Que justement,
29:22on ne pourrait pas attendre
29:23de ceux qui nous gouvernent.
29:25– Donc ce gouvernement
29:26est responsable
29:26de toutes les violences
29:27de notre société.
29:28– Il est responsable
29:29de beaucoup de choses.
29:29– Juste sur les professeurs,
29:32M. Bré,
29:33est-ce qu'il vous semble plausible
29:35que certains professeurs
29:37ou membres du personnel enseignant
29:40aient pu participer
29:41de près ou de loin
29:42à ces violences ?
29:44Ou c'est impensable ?
29:47– Il faut être mesuré
29:49sur la question
29:49et effectivement,
29:50je pense que quand le ministre
29:52l'annonce,
29:53il y a besoin d'apporter des preuves.
29:54Après, c'est 800 000 personnes,
29:56les enseignants.
29:57Donc sur ces 800 000 personnes,
29:58il peut être.
30:00– Mais qu'est-ce qui se disait
30:01dans les rangs des manifestants
30:02cet après-midi
30:03sur ce sujet ?
30:03Vous en avez parlé par exemple
30:05le fait que le personnel enseignant
30:06soit pointé du doigt
30:08par le gouvernement.
30:09Est-ce que ça revenait
30:10dans les conversations ?
30:11– D'abord,
30:11ce n'était pas notre préoccupation
30:13et ce n'était pas notre sujet.
30:15En réalité,
30:16il y a tout un spectre.
30:19Les fonctionnaires
30:20doivent être neutres
30:23dans l'exercice
30:24de leur mission.
30:24Point.
30:25Après,
30:26il y a sûrement des enseignants
30:28qui sont d'accord
30:29avec les lycéens
30:30et ils le disent
30:31et les syndicats enseignants
30:32le disent.
30:33Il y a des enseignants
30:34qui sont contre.
30:34Et ça ne veut pas dire
30:35pour autant
30:36qu'on commet un délit contre.
30:38Après,
30:40il y a des moyens
30:41de soutenir passivement
30:43quand on est en phase
30:44avec un système.
30:46Il ne faut pas le nier non plus.
30:48Mais est-ce qu'on sort
30:49de son rôle de citoyen
30:50à ce moment-là ?
30:52Il parlait de complicité active
30:54dans la logistique,
30:56la fourniture
30:56de mortiers d'artifices
30:58et de complicité passive
31:00plutôt dans l'encouragement
31:01à poursuivre le mouvement.
31:02Vous avez des enseignants
31:03dans votre lycée
31:07qui sont pour ce mouvement ?
31:08Je vais prendre un exemple
31:11de complicité
31:13qui pourrait être
31:14de la complicité passive
31:15ou pas
31:16et qui rend les choses
31:17difficilement appréciables.
31:19Un enseignant peut tout à fait dire
31:21« Moi, je ne veux pas
31:22donner de travail
31:23à distance
31:25aux élèves
31:26qui sont les bloqueurs
31:27parce que je ne veux pas
31:27leur permettre
31:28de rattraper.
31:29Ils choisissent de bloquer,
31:30ils bloquent. »
31:31Bon, OK.
31:32Un enseignant peut dire
31:32« Je ne souhaite pas
31:34donner de travail
31:35parce que ça va retarder.
31:37Si je donne du travail,
31:38les gens qui sont dehors
31:39ne pourront pas rattraper
31:40les autres
31:41et donc je préfère
31:42ne pas donner de travail
31:42parce que comme ça
31:43tout le monde est adapté
31:44de la même façon. »
31:45Donc, le même geste
31:46peut être interprété
31:46comme étant soutenant
31:47ou pas au mouvement.
31:49Donc, en réalité,
31:49c'est beaucoup plus difficile
31:51et beaucoup plus diffus
31:52et complexe.
31:53Les enseignants sont des humains
31:55comme tout le monde
31:56mais de là
31:57à se livrer
31:57à des délits
31:58et à être
32:01enfin
32:02à mener une action
32:05peut-être qu'il y en a
32:06mais à la marge.
32:07Vous voyez,
32:07je ne suis pas capable
32:08de modifier
32:08sur les enseignants
32:12de complicité
32:13on verra.
32:13D'élus aussi.
32:14Ce qui est sûr
32:15c'est qu'il y a
32:15une convergence des luttes
32:16entre à la fois
32:17les élèves
32:17et les enseignants
32:18parce qu'on partage
32:19des problématiques communes
32:19et que quand il y a
32:20trop d'élèves dans une classe
32:21ou qu'il y a des personnes
32:22qui tombent
32:22ça touche aussi
32:23les enseignants.
32:24Je vous parle
32:24de la convergence des luttes
32:25pour nous protéger
32:26des chances de l'ordre
32:27C'est une participation
32:27de près ou de loin
32:28à ces violences.
32:30Les enquêtes le diront
32:31moi je ne crois pas
32:32que ce soit le cas
32:32et je ne peux pas
32:32trop dire de choses là-dessus.
32:34Après moi je veux dire aussi
32:34que le gouvernement
32:35ne comprend rien du tout
32:36à sa jeunesse.
32:37C'est-à-dire que s'il pense
32:37que c'est en envoyant
32:38des policiers à 6h du matin
32:39qu'il empêchera des bloqués
32:40s'il se trompe
32:40parce que nous on viendra
32:41à 4h du matin
32:41on est déterminé
32:42on viendra jusqu'au bout.
32:43Mais vous concédez aussi
32:44qu'il y a aussi
32:45dans le même temps
32:46de plus en plus de professeurs
32:48qui se disent inquiets
32:48pour leurs élèves
32:50leur année scolaire
32:51leur baccalauréat
32:53à l'instant du mois
32:53et ils disent
32:54qu'ils veulent que ça s'arrête.
32:55C'est parce que nous aussi
32:55on est inquiets
32:56et nous aussi on veut pouvoir
32:57avoir accès au bac
32:57de manière égale et juste
32:59et correcte
33:00dans tout le territoire.
33:01Et aujourd'hui
33:01quand vous êtes par exemple
33:01élève en Seine-Saint-Denis
33:02sur toute votre scolarité
33:03vous perdez un an et demi de cours.
33:05Donc ça c'est pas normal.
33:05Vous avez perdu deux mois de cours ?
33:07Vous êtes dans un lycée
33:08où il y a beaucoup trop d'élèves.
33:09On a perdu beaucoup de cours
33:09on a perdu 10% des cours.
33:11Et je trouve que c'est un chiffre intéressant
33:18partout chaque année
33:19et bien on aurait perdu
33:20le même niveau.
33:22Excusez-moi d'insister
33:22mais cette mécanique
33:24de communication
33:25qui consisterait à
33:28laisser planer le doute
33:29que peut-être en interne
33:30ça ne vous rappelle rien ?
33:31L'affaire Liana
33:32ça a été quoi ?
33:33L'esquive pour justifier ?
33:35Attention au mélange.
33:36Non, non, non, non.
33:36Vraiment.
33:37Je pense que ça n'a rien à voir
33:38avec le Colombier.
33:38Pourquoi ça a quelque chose à voir ?
33:39Il y a eu des poursuites
33:40engagées contre la substitut du procureur.
33:42Non, c'est pas ça que je veux dire.
33:43C'est que quand un système
33:44est trombosé
33:44et en dynamique d'échec
33:46il faut trouver un bouc émissaire.
33:47C'est tout.
33:47Tout ce que j'ai à dire.
33:48Donc il n'y a pas de responsables là ?
33:50Si, il y a des responsables.
33:51On les connaît.
33:52Alors c'est qui les responsables ?
33:53Mais ceux qui sont...
33:54Bon sang.
33:55Non, mais je veux dire...
33:56Il y a des politiques publiques
33:57qui sont en échec
33:58depuis 20 ans.
33:59Ah bah non, si vous ne voulez pas l'entendre.
34:00Si, si, si.
34:01Les politiques publiques
34:01c'est le nerf de la guerre.
34:02Si vous ne voulez pas,
34:03il n'y a pas de souci.
34:04L'un des torts du gouvernement
34:05à mon sens
34:06a été de ne pas engager
34:07la distribution
34:07avec les lycéens
34:08y compris en leur disant
34:09des choses désagréables.
34:09Oui, tout à fait.
34:10Et ça dès le début.
34:11Dès le début.
34:11Par exemple,
34:13il aurait été possible
34:15encore est-il fallu
34:16les recevoir
34:17et ne pas simplement
34:17se satisfaire
34:18comme l'a fait Édouard Geffray
34:19du nombre formidable
34:20de participations
34:21sur sa plateforme contributive.
34:22Il lui était possible
34:23de recevoir les saints
34:24et de dire
34:25les images
34:26qui nous remontent
34:27de certains établissements
34:28où les sanitaires
34:29sont dysfonctionnels
34:32dans un état impossible
34:33sont indignes.
34:34Indignes de la République française
34:35et de l'éducation nationale.
34:37En revanche,
34:38vous voulez parler
34:39de Parcoursup ?
34:40Très bien.
34:41Par quoi le remplaçons-nous ?
34:42Parce que nous,
34:42nous ne comptons pas
34:44renoncer au principe
34:44de la sélection.
34:45Et pourquoi nous ne comptons pas
34:46renoncer au principe
34:47de la sélection ?
34:47Parce que le taux d'échec
34:48jusqu'à preuve du contraire
34:49dans l'enseignement supérieur
34:51reste de 50%.
34:52Et nous ne comptons pas
34:53envoyer des générations entières
34:54au casse-pite.
34:55Ça s'appelle de la pédagogie.
34:56Ça s'appelle faire de la politique.
34:57Mais encore,
34:58aurait-il fallu
34:58qu'ils extirpent
34:59du mouvement
35:01les éléments
35:01les plus conciliants,
35:02les plus promptes
35:03au dialogue
35:04pour ne pas laisser
35:06prospérer l'idée
35:06qu'au fond,
35:07il y a une prime
35:07à la radicalité
35:08et à la casse ?
35:09Dernière question
35:09avant d'accueillir
35:10notre invitée
35:11Natacha Polony.
35:12Ce soir,
35:13le premier syndicat
35:14des chefs d'établissement
35:15conteste les chiffres
35:16du ministère
35:16de l'Éducation nationale
35:17Hélène Lecomte
35:18qui sont donnés
35:19quotidiennement.
35:20Le faible nombre
35:21de lycées bloqués
35:22communiqués quotidiennement
35:23par le ministère
35:24depuis le retour
35:24des vacances de la Toussaint
35:25est loin de refléter
35:26la réalité vécue
35:27sur le terrain.
35:28Je pense que vous êtes d'accord
35:29tous les deux
35:29sur ce point-là.
35:31Quelle est la réalité ?
35:32Combien d'établissements
35:32bloqués ?
35:33Il y en a des centaines
35:34chaque jour
35:34et le dernier compte
35:35qu'on avait eu
35:35jeudi dernier
35:36était à plus de 1000
35:36lycées bloqués.
35:37Mais le gouvernement
35:37c'est totalement responsable
35:39de mentir tous les matins.
35:40Il le fait exprès.
35:41Il sait très bien
35:41qu'il y a plus de lycées bloqués
35:42pour donner l'impression
35:43que le mouvement s'essouffle
35:44et malheureusement
35:44ça fait peur à beaucoup de parents
35:45parce que quand ils voient
35:46que le lycée de leur enfant
35:47est bloqué
35:47et qu'ils pensent
35:48que c'est une minorité
35:49ils se disent
35:49c'est tellement injuste
35:50et ils vont parfois
35:51vouloir aller débloquer
35:51l'établissement
35:52alors que si vous voyez
35:53que le mouvement
35:53continue d'avoir
35:54une couleur nationale
35:55peut-être qu'ils le voudraient
35:56Ils essaient de démotiver
35:57en diminuant les chiffres.
35:58Mais ça ne fonctionne pas.
36:00Il faut voir ce qu'on met
36:00dans les chiffres
36:01un lycée qui est en distanciel
36:02ou un lycée qui n'a fait cours
36:03que le matin
36:03ou un lycée qui n'a fait cours
36:04que l'après-midi
36:05on dit quoi ?
36:06C'est un lycée qui ne fonctionne pas
36:06c'est un lycée qui est bloqué
36:07c'est un lycée qui fonctionne
36:08je pense qu'aussi
36:10les divergences se situent là
36:12et que ce n'est pas la première fois
36:14qu'effectivement
36:14enseignants et lycéens
36:18contestent les chiffres
36:19qui sont donnés par le ministère
36:20Donc on est plutôt
36:21à 1000 établissements bloqués
36:23c'est ça ?
36:23Moi je ne confirme pas
36:24ce chiffre là
36:25on est sur des chiffres
36:27qui sont au-dessus
36:27de ceux du ministère
36:29clairement
36:30mais sans confirmer celui-là
36:32C'était 1000 à l'arrêt
36:33c'est-à-dire soit bloqués
36:33soit fermés administrativement
36:35parce qu'il y avait
36:35des blocus précédemment
36:36donc grâce à la mobilisation
36:37Paris étant très fort
36:39dans le domaine encore
36:40il y avait 40 établissements
36:42impactés vendredi dernier
36:43fois 25 académies
36:45on n'est pas loin du compte
36:47mais les autres académies
36:49sont moins impactées
36:50pour certaines
36:51Une chose est sûre
36:52regardez cette carte
36:53édifiante
36:54et on conclura là-dessus
36:55c'est la carte
36:56des établissements
36:57qui ont été visés
36:59touchés par ces tirs de mortiers
37:00et on voit
37:01la quantité de villes
37:03qui ont été visées
37:05par ces violences
37:06aucune zone du territoire
37:08n'y échappe
37:09et il y a eu encore
37:10des illustrations
37:10de ces violences
37:12encore aujourd'hui
37:12ça s'est poursuivi
37:13voilà
37:14on va évidemment
37:15continuer d'en parler
37:16il faudra vraiment documenter
37:18dans la propagation
37:20de cette pratique
37:21qui consiste à tirer
37:22des mortiers d'artifice
37:23dans les couloirs
37:23et les salles de classe
37:24oui on parle bien
37:25de l'intérieur
37:25des établissements
37:26absolument
37:27l'intérieur des établissements
37:27le rôle majeur
37:29joué évidemment
37:30par les réseaux sociaux
37:32qui amplifient
37:33avec une viralité
37:34considérable
37:35ces images
37:35qui créent pourquoi pas
37:37des effets d'incitation
37:38des espèces de challenge
37:40qui peuvent se jouer
37:41sur TikTok
37:42Snapchat
37:42ou autre
37:42et ce n'est pas anodin
37:44si le lendemain
37:45des images
37:46que nous avons vues
37:47à Hachel
37:47en Seine-et-Marne
37:48on l'a vu un peu partout ailleurs
37:49aux quatre coins de la France
37:50Merci, merci beaucoup
37:52à tous les cinq
37:52pour cette conversation
37:54merci d'avoir été avec nous
37:56merci d'avoir été avec nous