Violences dans les lycées, candidature de Teddy Riner: Louise Montangon et Alexis Corbière réagissent

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Invités sur BFMTV, le député de la Seine-Saint-Denis Alexis Corbière, et la responsable étudiante de l'UNI Louise Montangon sont intervenus sur les sujets chauds de l'actualité politique et sociale. Sur la résurgence des incidents et des blocages dans les lycées, les deux personnalités ont confronté leurs visions opposées sur la sécurité, le mérite et le rôle des figures issues de la société civile dans l'arène politique.

Transcript

00:00:00Alors la violence malheureusement n'a cessé de monter d'un cran encore aujourd'hui.

00:00:04D'ailleurs je ne sais plus s'il faut parler d'un cran après une telle situation intolérable, d'une

00:00:09gravité extrême.

00:00:09La question est donc de savoir si l'école est encore celui de l'instruction auquel nous sommes tous attachés

00:00:14ou parfois, parfois malheureusement, celui de la destruction.

00:00:17Bonsoir Alexis Corbière.

00:00:18Bonsoir.

00:00:19Merci de votre présence, député L'Après de Seine-Saint-Denis.

00:00:22Nous sommes avec Geoffroy Didier.

00:00:23Bienvenue et bonsoir à vous, président délégué des Républicains de la région Île-de-France.

00:00:27Laurent Geoffrin nous accompagne, bonsoir.

00:00:29Bonsoir.

00:00:30Directeur du Libre Journal et on accueille Louise Montangon, bonsoir.

00:00:34Bonsoir Stéphane.

00:00:34Merci d'être avec nous, responsable Uni Bordeaux et évidemment concerné au premier chef par ce qui se passe dans

00:00:40les établissements.

00:00:42Évidemment, tout le monde a vu et tout le monde, je veux dire, il y a une véritable émotion par

00:00:48rapport à cet élu et ce qui s'est passé.

00:00:50C'est une conseillère régionale adjointe au maire de Chelles qui a été agressée par un élève qui l'a

00:00:54donc aspergé d'essence devant un lycée.

00:00:56Nous parlerons des établissements incendiés, on va revenir sur chaque cas, mais l'école est un sanctuaire, paraît-il.

00:01:02Un sanctuaire de quoi ? Malheureusement pour certains de violence, regardez cette séquence surréaliste dans ce lycée à Chelles où

00:01:08des élèves ont tiré aussi des mortiers en plein cours.

00:01:38Je vous pose la question.

00:01:40Si l'école, en tous les cas pour certains établissements, n'est plus le sanctuaire, qu'est-elle devenue, Luise

00:01:44Montangon ?

00:01:45Certains disent aujourd'hui que c'est le réceptacle de pulsions dangereuses dans notre société.

00:01:50Certaines écoles sont-elles devenues ce réceptacle selon vous ?

00:01:52Bien sûr et je pense que les images parlent d'elles-mêmes.

00:01:55Nous, on le voit dans les universités, ça fait des décennies qu'on le dit en tout cas avec l

00:01:58'Uni.

00:01:59Les universités sont devenues des zones de non-droit et des champs de bataille.

00:02:02Les lycées prennent exactement la même pente et une pente extrêmement glissante.

00:02:07Et là, il y a eu un avant, mais il y aura surtout un après.

00:02:09Et l'après, il est que ça se reproduira tous les ans.

00:02:13Demain, vous abrogez Parcoursup, les manifestations ne cesseront pas parce que la vérité, c'est que ces gens, ils veulent

00:02:19des lycées populaires.

00:02:20Ils veulent des universités populaires.

00:02:22Des militants communistes révolutionnaires comme des militants de révolution permanente ou du point levé le disent eux-mêmes.

00:02:30Donc demain, vous leur mettez les 10 milliards sur la table, les 250 000 places en plus dans les universités,

00:02:35ça sera le même champ de bataille, ça sera le même chaos.

00:02:38Et ça fait un mois et demi que ça dure.

00:02:40Ça fait un mois et demi que ça dure.

00:02:42Là, évidemment, on ne sait pas de qui il s'agit.

00:02:44Précisons-le, les enquêtes sont en cours.

00:02:47On va poser les questions qui dérangent ce soir.

00:02:49Alexis Corbert, à quoi fallait-il s'attendre ?

00:02:51Quand on parle souvent de policiers blessés et de professeurs attaqués,

00:02:56parfois, parfois, est-ce qu'on a du mal, tous collectivement, tous dans notre société,

00:03:00à ne pas condamner rapidement ou peut-être à s'habituer pour certains à une banalisation de la violence

00:03:05sur des représentants, malgré tout, pour certains de l'État, de l'autorité ?

00:03:09Mais on est là pour parler du général ou du particulier ?

00:03:12Tout le monde, tous les gens raisonnables, 99%, j'en sais rien, tout le monde est contre la violence.

00:03:16Il y a un mouvement massif qui n'est pas ça.

00:03:18Je veux dire, il y a un mouvement massif, populaire, pour le coup.

00:03:21Oui, il faut être populaire, madame.

00:03:23Non, mais en fait, ce n'est pas 99,1%.

00:03:25Ce n'est pas 99,1% et vous le savez.

00:03:28Déjà, vous m'interpellez.

00:03:28Je vous dis juste que vous le savez vous-même, ce n'est pas 99,1%.

00:03:32Non, je ne vous interpellez pas.

00:03:32Je soulignais qu'il est bizarre que vous n'êtes pas favorable à des universités ou des lycées populaires.

00:03:36Moi, je dis pour être populaire.

00:03:37Je pense que c'est important, c'est un joli mot.

00:03:39Mais il y a un mouvement qui est majoritairement soutenu dans le pays sur ce qu'il exprime.

00:03:44Les lycées sont dégradés, l'enseignement est dégradé, l'école publique et il faut donner des moyens.

00:03:48Tout le monde le reconnaît, même le gouvernement.

00:03:50Donc, il faut régler cette affaire.

00:03:51Il y a une politique, selon moi, qui est une mauvaise réponse, de pourrissement politique du gouvernement qui ne répond

00:03:57pas vraiment.

00:03:57Il y a eu une réunion sur Parcoursup qui n'a rien donné lundi, parce que le gouvernement a beaucoup

00:04:01parlé, mais il n'a rien proposé.

00:04:02Et concernant les moyens qu'il a mis sur la table, il a les promis des choses.

00:04:06Un élu asperger de l'essence.

00:04:06Mais c'est inacceptable.

00:04:08On ne peut pas ne pas en parler.

00:04:09Connaissez-vous quelqu'un que vous allez inviter, Sonia Mabouk ?

00:04:11Existe-t-il un être humain en France qui va arriver sur un plateau télé et vous dire que c

00:04:14'est formidable de vouloir ?

00:04:15Je sais que vous allez condamner.

00:04:16Moi, je veux comprendre de quoi c'est le symptôme qu'une élue dans notre pays soit...

00:04:19C'est de la délinquance, de la violence, de l'irresponsabilité.

00:04:21Par un élève ?

00:04:23Oui, mais c'est inacceptable.

00:04:24Mais madame, tous les jours, vous savez...

00:04:26Il y a que si on se pose sur l'école quand même, quand vous voyez des tirs de marché

00:04:28dans une classe.

00:04:29Est-ce que le débat sous-jacent est de dire que la jeunesse qui manifeste, en quelque sorte, est incarnée

00:04:33par l'irresponsable, le délinquant, le criminel ?

00:04:36Non !

00:04:36Est-ce que je l'ai dit ?

00:04:37C'est pour ça que je disais.

00:04:38Est-ce qu'on parle du général ?

00:04:40Ou est-ce que tous les soirs, on fait des cas particuliers pour, en quelque sorte, dire que ce mouvement

00:04:44doit cesser, il va trop loin, et la violence est symptomatique de ce mouvement ?

00:04:48Moi, je pense qu'elle ne l'est pas.

00:04:50Et je la regrette, je la condamne, et y compris ceux qui font ça, aide le gouvernement, aide ceux qui

00:04:55veulent qu'il n'y ait pas de réponse politique, aide, alors pour le coup, je vous interpelle comme vous,

00:04:59qui vient de dire, de toute manière, n'apportez pas de réponse, parce que quelle que soit la réponse que

00:05:02vous apporterez, il y aura quand même de la délinquance.

00:05:04J'ai pas dit ça, j'ai dit de toute manière, non, j'ai pas dit n'apportez pas de

00:05:07réponse, j'ai dit, demain, vous abrogez Parcoursup, mais je mets ma main à couper, les manifestations continueront, vous le

00:05:14savez très bien, on va pas jouer à l'hypocrisie ce soir, on va pas être hypocrite, vous et moi,

00:05:18ce soir.

00:05:18Quand vous me dites qu'il y a 99% des cas...

00:05:20Vous parlez comme une vieille politicienne, vraiment, je suis pas hypocrite, je sais pas de qui vous parlez.

00:05:24Non mais, attendez, attendez, je vous respecte, donc, respectez-moi aussi, d'accord ?

00:05:27Moi aussi ?

00:05:28Non, non, bah oui, oui, d'accord, très bien.

00:05:30Maintenant, moi, je sais très bien ce que vous pensez.

00:05:31Quand vous nous dites 99%, ça se passe bien, 1%, ça se passe pas bien, est-ce qu'il faut

00:05:36qu'on se refasse la liste ?

00:05:37Des violences, c'est pas du 1%, la violence, elle est symptomatique de ce mouvement.

00:05:40Et là où on peut peut-être tomber d'accord, vous et moi, je sais pas si vous en conviendrez,

00:05:44moi j'ai pas de problème à tomber d'accord avec des gens qui pensent pas comme moi.

00:05:46Et peut-être là, la différence entre vous et moi, c'est que le gouvernement ne reçoit que ceux qui

00:05:50bloquent, donc qui sont dans l'illégalité, que ceux qui cassent ou qui peuvent être violents.

00:05:54Donc le gouvernement...

00:05:56Bah si, c'est vrai, parce que le Premier ministre...

00:05:58Il l'a reçu aussi votre syndicat ?

00:06:00Alors oui, mais il l'a reçu au bout de combien de temps ?

00:06:01Ah, c'est autre chose.

00:06:02Voilà, c'est autre chose, c'est autre chose.

00:06:04Je peux revenir au sens.

00:06:05Non, mais pardon, je vais recadrer juste un moment.

00:06:08Je reviens aussi, je ne vous parle pas.

00:06:09Non, non, mais vous venez d'admettre qu'il avait reçu.

00:06:11Laurent Joffrin...

00:06:12Vous venez d'admettre qu'il avait reçu.

00:06:13Ah oui ?

00:06:13Et vous dites le contraire, ça m'a dit avant.

00:06:15Non, je ne dis pas le contraire, il l'a reçu.

00:06:16Non, je ne dis pas le contraire, il l'a reçu.

00:06:17Non, je ne dis pas le contraire, il l'a reçu.

00:06:18Vous avez dit le gouvernement, si vous ne me coupez pas, mais on va jouer à ça très longtemps, moi

00:06:22je ne vous laisserai pas me dire parce que vous m'avez couper.

00:06:24Non, non, non, ce n'est pas vrai.

00:06:25Si, si, si, vous venez de l'admettre.

00:06:26Le gouvernement a décédé au contraire, vous venez de l'admettre.

00:06:29Attendez, Laurent Joffrin, aujourd'hui, vous êtes en train de...

00:06:32Non, non, non, laissez-moi prendre la parole, laissez-moi qui la reprend.

00:06:35Vous êtes en train de savoir si...

00:06:36Non, non, non, vous permettez.

00:06:37Si l'EUni a été invitée une semaine ou deux semaines après, je suis en train de parler d'une

00:06:42élue qui a été aspergée d'essence.

00:06:43Merci.

00:06:44C'est-à-dire que le deuxième acte, c'est de mettre une allumette et elle devient une torche humaine.

00:06:46Et tout le monde condamne, madame Abrouk, tout le monde.

00:06:53Non, monsieur Alexis Corbière, je voudrais exprimer une différence avec Alexis Corbière.

00:06:58L'école n'est plus un sanctuaire, si vous permettez qu'on en débarte.

00:07:00C'est qu'à écouter Alexis Corbière, les violences sont anecdotiques.

00:07:03Je pense qu'elles ne sont pas du tout anecdotiques.

00:07:05Mais laissez-moi m'exprimer.

00:07:06Oui.

00:07:07Je pense qu'elles sont symptomatiques.

00:07:09Symptomatiques d'une époque, avec des réseaux sociaux qui, en réalité, ne donnent pas du tout l'exemple,

00:07:15avec un manque d'autorité, avec une démission de beaucoup d'enseignants, malheureusement,

00:07:20avec une banalisation de la violence et avec une banalisation de la violence parmi certains élus de la République.

00:07:26Parce que lorsque le maire de Saint-Denis, je sais que ça va gêner Alexis Corbière,

00:07:29mais je vais quand même le dire et le rappeler aux téléspectateurs,

00:07:32quand le maire LFI Balibagayoko va dans un lycée Paul-Éluard à Saint-Denis,

00:07:38attiser le feu, attiser la haine, expliquant que la violence peut être légitime, légitime,

00:07:44légitime. Comment voulez-vous, effectivement, que des gamins qui sont si perdus et qui sont coupables

00:07:49ne finissent pas par commettre des violences qui sont irréparables et qui sont très graves, Alexis Corbière ?

00:07:54Très graves. Elles ne sont pas anecdotiques.

00:07:56C'est-à-dire que jeter une bouteille pleine d'essence hautement inflammable sur une édule à République,

00:08:03mais ça aurait pu être une parent d'élève, ça aurait pu être un autre...

00:08:06C'est une gravité ?

00:08:09On ne parle pas de meurtre, on ne parle pas de revendication sociale,

00:08:11on ne parle pas de tension dans les écoles, on parle de tentative de meurtre.

00:08:15Il faut que chacun se rende compte qu'on a atteint un cap qui devient véritablement préoccupant

00:08:20et qui devrait nous réunir tous en se disant non, on ne parle pas du général, on ne parle pas

00:08:24du particulier.

00:08:25Ces violences, elles sont symptomatiques, elles sont gravissimes

00:08:28et arrêtez de les considérer comme anecdotiques parce qu'elles ne vous arrangent pas.

00:08:31Je crois que Laurent Joffrin veut parler, je vous en prie.

00:08:33Vous permettez, Laurent Joffrin, qu'on écoute juste avant la présence de la région Île-de-France, Valérie Pécresse,

00:08:37parce que lui, elle, pose l'action, elle dit mais faut-il attendre qu'il y ait un mort ?

00:08:41Et puis vous réagissez juste après.

00:08:43Je suis venue pousser un cri de colère face à ce déferlement de violence.

00:08:48Aujourd'hui, jeter une bouteille d'essence sur une personne, c'est un acte criminel.

00:08:56C'est un acte criminel. C'est prendre le risque de tuer quelqu'un.

00:09:00Alors je le dis avec un peu de gravité.

00:09:02Est-ce qu'il va falloir qu'il y ait un mort pour que la violence cesse ?

00:09:06Il faut que la violence cesse aux abords des lycées.

00:09:10Aucune revendication, aucune demande ne justifie cette montée des violences.

00:09:17Et je vais vous montrer une séquence et ça va vous alimenter votre argumentaire.

00:09:21Parce que là, c'est vraiment triste d'assister à ça des équipes, des responsables d'établissements.

00:09:26Alors là, c'est de l'Essonne en particulier, mais ça peut concerner évidemment d'autres départements

00:09:29qui remettent symboliquement les clés.

00:09:31Tout simplement, ils n'en peuvent plus.

00:09:33Ça, ce sont des proviseurs, ce sont des responsables qui ne sont ni de droite, ni de gauche.

00:09:37Et de droite, et de gauche, peu importe.

00:09:39Regardez, ils n'en peuvent plus.

00:09:54Ma question est simple.

00:09:56J'espère et je sais que vous condamnez tous.

00:09:58Est-ce que c'est une forme de non-assistance à personnel en danger ?

00:10:02Il y en a, et l'ont dit au micro de nos reporters aujourd'hui, qui ont acheté des gilets

00:10:06par balle,

00:10:07des gilets par balle en France, pour être protégés dans leurs propres établissements.

00:10:11Donc moi, je vous pose et je vous reposerai la question, c'est le symptôme de quoi ?

00:10:14Et je trouve que la question et le débat est légitime.

00:10:17Oui, bien sûr, elle est légitime, mais il ne faut pas...

00:10:19Enfin, il y a deux choses.

00:10:20Un, il y a une fraction minoritaire, fort heureusement, de la jeunesse des jeunes

00:10:26qui s'est soit radicalisée politiquement, soit qui est carrément délinquante.

00:10:30Cette fraction-là est éminemment condamnable, c'est honteux, c'est scandaleux,

00:10:34c'est criminel l'histoire de l'essence-là.

00:10:36Ça avait déjà été le cas dans le midi une fois.

00:10:38Ça, c'est absolument honteux.

00:10:40Ces gens-là doivent subir la rigueur des lois, comme on dit.

00:10:42Ils doivent être réprimés.

00:10:45Et le discours consistant à dire la police n'a pas à les réprimer parce que c'est de la

00:10:48répression,

00:10:49c'est un discours idiot.

00:10:50Dès lors qu'on porte atteinte comme ça à la sécurité des autres,

00:10:54on doit encourir des sanctions.

00:10:57Mais êtes-vous d'accord qu'on l'entend ?

00:10:59Certains disent qu'il y a une violence d'État et donc il faut répondre à la violence d'État.

00:11:02Oui, mais ça, ce n'est pas sérieux.

00:11:04Quand il y a une violence d'État, ça arrive, c'est pas la question.

00:11:07Ça arrive, mais il y a des institutions pour ça.

00:11:10Il y a l'IGPN, il y a les tribunaux.

00:11:12Donc les policiers qui font des fautes, qui commettent des fautes ou des violences illégitimes,

00:11:17ceux-là doivent également répondre de leurs actes devant le tribunal.

00:11:20Mais l'immense majorité des lycéens, évidemment, considèrent qu'il ne faut pas faire ça,

00:11:27que ce n'est pas bien, etc.

00:11:28Et ils savent très bien que ça nuit à leur mouvement.

00:11:31Ça tend à le discréditer.

00:11:33Et ils devraient réfléchir maintenant.

00:11:35Je pense que les responsables syndicaux lycéens,

00:11:37je peux me permettre de mettre mon grain de sel,

00:11:39devraient réfléchir parce que le mouvement devient ultra minoritaire maintenant.

00:11:43Aujourd'hui, vous aviez 1% des lycées qui étaient bloqués, un peu moins, un peu plus, je veux dire.

00:11:46Et vous aviez 1% des profs en grève.

00:11:49C'est un mouvement qui est en train de s'éteindre.

00:11:51Or, je termine juste.

00:11:53Il s'éteint dans la radicalité ?

00:11:54Oui, c'est souvent le cas.

00:11:56Depuis 68, c'est comme ça.

00:11:57Quand les mouvements se prolongent et deviennent ultra minoritaires,

00:12:01les personnes violentes reprennent le dessus.

00:12:03C'est souvent le cas.

00:12:05Moi, je ne sais pas si le chiffre a été donné.

00:12:07Moi, en Seine-Saint-Denis, dans ma circonscription,

00:12:09tous les lycées étaient soit en grève, soit fermés par les directions d'établissements.

00:12:12Donc je me méfie sur les chiffres.

00:12:14Parce qu'il y a beaucoup d'endroits, c'est la direction sur les consignes du rectorat

00:12:19qui a fermé l'établissement.

00:12:20Donc à partir de là, vous ne pouvez plus compter.

00:12:25Deuxièmement, je continue à penser que ce mouvement, ça fait trop...

00:12:27Il a commencé depuis longtemps.

00:12:29Et à l'heure où nous parlons, il n'y a pas de réponse.

00:12:31C'est ça qui est irresponsable.

00:12:32D'accord ? Il n'y a pas de réponse.

00:12:34Je vous l'ai déjà dit sur votre plateau,

00:12:35le ministre de l'Éducation nationale vient devant les députés et dit

00:12:37qu'il y a aujourd'hui 10% des cours qui ne sont pas assurés depuis des années.

00:12:41D'accord ?

00:12:41Et il n'y a pas de réponse.

00:12:43On discute, il nous a fait une après-midi discussion à l'Assemblée nationale

00:12:46et il n'apporte pas de réponse.

00:12:48Donc à partir de vous, vous n'apportez pas de réponse.

00:12:50Ou vous réunissez même les confédérations syndicales.

00:12:52Ça explique la violence ?

00:12:53Non, attendez, mais sur la violence, ce que je veux dire, c'est que

00:12:55quand je dis ça, c'est pour ça que c'est irresponsable.

00:12:58Vous me réembarquez sur la violence.

00:12:59La violence est irresponsable.

00:13:01Et fais le jeu, justement, de ceux qui ne veulent pas apporter de réponse

00:13:04et qui disent que le mouvement est violent, ça ne sert plus à rien,

00:13:06c'est un mouvement de bruit.

00:13:06Je vais préciser mes questions.

00:13:07Peut-être que je suis trop vague.

00:13:08D'accord ? Donc je condamne.

00:13:09Les gens, vous savez qui font ça, je le répète, sont les meilleurs amis du gouvernement.

00:13:12Donc je les condamne.

00:13:13Et je veux vous dire que sur ce plateau, Alexis Corbière,

00:13:16et j'ai souvent dit, et on est triste que dans ce pays,

00:13:19il faille atteindre qu'il y ait de la violence pour répondre par une issue politique.

00:13:23Mais je suis d'accord avec ce qu'a dit Geoffroy Didier,

00:13:26c'est que c'est symptomatique d'une époque.

00:13:28Il y a beaucoup de violences dans la société.

00:13:29Mais quelle époque ?

00:13:30Non, mais elle est plus loin.

00:13:30Celle dans laquelle vous êtes loin, nous vivons.

00:13:32Mais pardonnez-moi, où est l'autorité ?

00:13:33Qui va siffler la fin de la partie ?

00:13:34Où sont les parents ?

00:13:35Où est l'autorité des parents ?

00:13:36Est-ce que vous pensez que l'autorité du professeur,

00:13:38elle est encore respectée quand il y a des tiers de montée dans une classe ?

00:13:41Il y a eu 200 blessés chez les professeurs.

00:13:44Quel est le rapport ?

00:13:46Ils ont essayé de gérer la situation.

00:13:48Mais bien sûr, mais ils sont victimes.

00:13:50Non, c'est M. Didier qui disait, ils sont irresponsables.

00:13:54Mais il y a quelques enseignants qui, effectivement, ont essayé.

00:13:56C'est un débat intéressant.

00:13:58Mais l'immense majorité sont responsables.

00:13:59Non, mais c'est un débat intéressant.

00:14:01En quoi le métier difficile d'enseignant dont on peut parler,

00:14:04on en a déjà, vous l'avez déjà dit,

00:14:05la dégradation de leur condition de travail,

00:14:07et leur dégradation de leur condition de rémunération,

00:14:09on peut discuter.

00:14:09Mais en quoi ce serait responsable de la délinquance qui existe ?

00:14:13Personne n'a dit cela.

00:14:13Mais vous venez de dire le métier d'enseignant, l'autorité.

00:14:16Y a-t-il un lien ou pas ?

00:14:17Mais vous êtes complètement...

00:14:18Oui, je repose la question.

00:14:19Écoutez-moi, écoutez-moi, vous allez y arriver.

00:14:22J'ai dit, dans une société où parfois l'autorité n'existe plus,

00:14:25celle des parents et celle des professeurs contre leur gré,

00:14:29alors comment voulez-vous respecter,

00:14:30que ce soit le professeur instituteur,

00:14:33l'uniforme du policier,

00:14:35peut-être un jour du médecin et du pompier ?

00:14:37Mais est-ce que cette question, on peut encore la poser ?

00:14:38Ou c'est plus possible ?

00:14:39Non, vous pouvez la poser.

00:14:40La condition, c'est qu'aussi, on y mette les hommes politiques,

00:14:43des responsables politiques.

00:14:43On peut dire, dans cette société où il y a un ancien président de la République

00:14:46qui est encore à des problèmes avec la justice,

00:14:47où il y a une chef de parti...

00:14:48Non mais, je veux dire, il ne faut pas être uniquement...

00:14:50On parle d'une élue qui a été à SPRG des sciences.

00:14:52Là, c'est pas sérieux.

00:14:54Quand le plus haut responsable de l'État...

00:14:56...de Nicolas Sarkozy,

00:14:57il ne participe pas au respect des autorités,

00:15:02si je puis dire, pour son comportement.

00:15:03Vous considérez que Jean-Luc Mélenchon,

00:15:04en disant qu'on peut attaquer la scénarie...

00:15:05C'est le seul argument que vous avez à ce travail.

00:15:08Il est énorme, quand même, cet argument.

00:15:11Parce que, bien sûr,

00:15:13les candidats à l'élection présidentielle doivent donner l'exemple.

00:15:16Je repose ma question quand même.

00:15:17Moi, je pense que le débat est légitime.

00:15:19Je vais juste la poser,

00:15:20et vous allez réagir,

00:15:21Louise Montangon et puis Laurent Geoffrin.

00:15:23Moi, je vous pose la question.

00:15:24Est-ce que quand il y a un manque de repères,

00:15:26et l'autorité ne me semble pas être un mot tabou,

00:15:28ni dans une famille,

00:15:29mais une autorité saine,

00:15:30une hiérarchie dans une école,

00:15:32il y a un instituteur,

00:15:33généralement, on lui obéit.

00:15:34Bon, voilà.

00:15:34Donc, je vous pose l'action.

00:15:35Je ne dis pas que c'est les violences,

00:15:37c'est la conséquence directe des violences.

00:15:38Je dis, comment vous expliquez un tel délitement ?

00:15:41Je ne sais pas les uns et les autres.

00:15:42Louise Montangon et Laurent Geoffrin.

00:15:45Déjà, quand on voit le nombre de professeurs

00:15:47qui ont été agressés depuis le début des mouvements,

00:15:49c'est bien évidemment qu'il y a un problème

00:15:51de hiérarchie ou même d'autorité.

00:15:53À quel moment on va agresser déjà quelqu'un

00:15:55ou même son professeur ?

00:15:57Le professeur qui a été tabassé à Toulouse,

00:15:59à Lille, une surveillante qui a été tabassée

00:16:02mais rouée de coups à Annecy.

00:16:04Et vous avez des centaines de jeunes

00:16:06qui sont en train de filmer la scène

00:16:07et il n'y en a aucun pour intervenir.

00:16:09On peut parler du prof aussi à la Ciotat

00:16:11qui s'est fait asperger des sens.

00:16:13Mais que vous avez des responsables politiques

00:16:14comme Sébastien Delogu

00:16:15qui dit faites sauter les institutions,

00:16:17faites sauter la mairie

00:16:18ou un bagayoko qui nous dit

00:16:20que la violence peut être légitime

00:16:22même s'il ne faut pas aller jusqu'à la violence

00:16:23mais qu'elle peut être légitime

00:16:24à un moment donné.

00:16:26Les responsables, ils sont sous nos yeux.

00:16:28La France Insoumise pilote ce mouvement.

00:16:29Depuis le début.

00:16:31Et tous ceux qui sont aujourd'hui choqués

00:16:33juste du chaos qu'il y a dans nos rues,

00:16:35dans nos lycées, dans nos universités,

00:16:37c'est ceux qui ferment les yeux

00:16:38depuis des années sur le cas des universités.

00:16:40De toute façon.

00:16:41Et on nous a dit à raison

00:16:42que la violence des mots

00:16:43précède à celle des actes.

00:16:45Donc il faut interroger

00:16:46toute la violence des mots

00:16:47qu'elle vienne d'un camp ou de l'autre.

00:16:48Donc c'est le débat également ce soir.

00:16:50Il faut être honnête sur ce point

00:16:51parce que j'ai trouvé que la déclaration

00:16:53effectivement de Bagayoko

00:16:54était totalement irresponsable.

00:16:55Mais le lendemain,

00:16:56ils ont changé de ligne.

00:16:59Ils ont dit

00:16:59arrêtez de ça.

00:17:00C'est la stratégie de l'Égypte.

00:17:02C'est qu'on tire à U et à Dia.

00:17:03Un jour on préconise la violence,

00:17:05l'autre jour on la condamne.

00:17:07Vous ne l'êtes pas ?

00:17:07C'est une vraie stratégie politique.

00:17:09Bruno Jeudy qui nous a rejoint.

00:17:10Je suis factuel.

00:17:11Ils ont corrigé le tir.

00:17:12Ils ont tenu un discours différent.

00:17:14Et attaqué la citadelle de Jean-Luc Mélenchon.

00:17:17On ne peut pas les accuser en permanence.

00:17:18Et à chaque fois trouver des excuses.

00:17:19Attendez, je n'ai pas fini.

00:17:19Ils se sont démentis eux-mêmes finalement.

00:17:22Mais vous savez,

00:17:23ce ne sont pas des propos d'un jour.

00:17:24Ce sont des propos qui sont reçus 5 sur 5

00:17:26par des jeunes qui sont perdus,

00:17:28par des délinquants.

00:17:29Je vous ai dit que c'était un bon ça.

00:17:30Et en réalité, il faut des réponses très fortes.

00:17:31Moi je pense que par exemple,

00:17:32parce que la vraie question Sonia Marbrouk,

00:17:34c'est qu'est-ce qu'on va faire

00:17:34de ces lycéens délinquants

00:17:36qui aujourd'hui par dizaines en Ile-de-France

00:17:38tirent des mortiers dans des lycées ?

00:17:41La vraie question qu'il faut qu'on se pose,

00:17:42c'est qu'est-ce qu'on va faire d'eux ?

00:17:43Est-ce qu'ils sont perdus pour la vie ?

00:17:46Est-ce qu'ils sont perdus pour la France ?

00:17:47Ou est-ce qu'il faut peut-être tenter

00:17:49de les remettre sur un droit chemin

00:17:50avec d'abord une sanction judiciaire

00:17:52à la hauteur des dégâts qu'ils ont commis ?

00:17:55Et deuxièmement, peut-être,

00:17:56alors M. Corbière va hurler,

00:17:57mais un encadrement militaire.

00:17:59Parce que vous aviez raison tout à l'heure.

00:18:00Il n'y a plus de prescripteur d'opinion

00:18:02dans la société.

00:18:03Lorsque vous disiez que...

00:18:04Vous avez des solutions fortes, très bien.

00:18:06Ah oui, mais je pense qu'elle est devenue

00:18:08malheureusement nécessaire

00:18:09vu l'ampleur de la violence.

00:18:11Ça ne m'étonne pas.

00:18:11Autre question, accessoirement.

00:18:13Quand est-ce qu'on répond

00:18:14à ce mouvement lycéen, par ailleurs ?

00:18:15Sur juste ce qu'il demande.

00:18:17Je ne vois pas le lien avec les violences.

00:18:18Peut-être que vous ne le voyez pas,

00:18:19mais vous le voyez, en fait.

00:18:20Ça veut dire que vous expliquez

00:18:21à chaque fois les violences

00:18:22par la non-réponse du gouvernement.

00:18:24Je ne suis pas un sympathisant du gouvernement.

00:18:26Mais combien même le gouvernement

00:18:28ne répondrait pas aux revendications sociales,

00:18:31jamais la violence est explicable

00:18:32et excusable.

00:18:33C'est une différence entre vous et moi, M. Corbière.

00:18:35Je sais, je suis violent, je suis une brute, etc.

00:18:37On a compris.

00:18:38Ne caricaturez pas inutilement.

00:18:39Madame dit la même chose.

00:18:41Non, mais je suis en train de vous dire...

00:18:44Personne a dit que vous étiez violent.

00:18:45D'accord.

00:18:46Non, mais attendez, madame.

00:18:47Vous parlez vraiment comme une vieille politicienne

00:18:49et là, pour le coup, ça devient lourd.

00:18:50Je sais que vous avez un problème

00:18:51avec le mademoiselle,

00:18:52mais moi, c'est mademoiselle.

00:18:52Alors, je vais vous en prendre un truc,

00:18:53c'est que ça ne s'applique plus

00:18:54dans la langue française.

00:18:55Si, moi, je l'applique.

00:18:56Non, mais vous, peut-être,

00:18:56mais je ne vous connais pas.

00:18:58Mademoiselle Montangon.

00:18:59Merci, Sonia.

00:19:00On va écouter M. Corbière.

00:19:01Allez-y, dites-nous vos solutions.

00:19:03On vous écoute.

00:19:03C'est quoi, vous ?

00:19:04Non, mais vous, vous qui venez...

00:19:07Non, mais je peux sourire.

00:19:08Vous devriez vous intéresser,

00:19:09vous avez un jugement très dur,

00:19:10mais le mouvement.

00:19:11Est-ce que vous êtes favorable

00:19:12au fait que les professeurs

00:19:13soient remplacés ?

00:19:14Bien sûr.

00:19:14D'accord, c'est ça le sujet.

00:19:16Mais vous ne le demandez pas.

00:19:16Le bâtis scolaire, c'est bien.

00:19:18Est-ce que vous êtes favorable

00:19:19à ce que le système Barcoursup,

00:19:21qui amène à ce qu'aujourd'hui,

00:19:21on a 161 000 bacheliers

00:19:23qui n'ont toujours pas

00:19:24de place dans l'enseignement supérieur,

00:19:25soient abrogés ?

00:19:26Oui ou non ?

00:19:27Non, parce que je n'ai pas de tabou

00:19:28avec la sélection.

00:19:29Et vous, vous prenez la sélection

00:19:30par l'échec, tout simplement.

00:19:31C'est une discussion.

00:19:32Arrêtez vos slogans.

00:19:32Vous lui posez une question.

00:19:33Mais ce n'est pas slogan.

00:19:34Ce n'est pas slogan.

00:19:3660 % de taux d'échec

00:19:37en première année de licence,

00:19:38ce n'est pas de la sélection

00:19:39par l'échec.

00:19:39Ils n'ont pas de place, madame.

00:19:41On va parler sérieusement.

00:19:42Il y a 161 000 bacheliers.

00:19:45Il n'y a pas assez de place

00:19:46dans l'enseignement supérieur.

00:19:47Arrêtez de faire croire à tous les bacheliers

00:19:47qui doivent passer par l'université.

00:19:48Madame, si vous n'êtes sur un plateau télé,

00:19:50travaillez le sujet.

00:19:51Il y a moins de place

00:19:51dans l'enseignement supérieur.

00:19:52Non, mais vous vous prenez pour qui ?

00:19:54Vous vous calmez, mademoiselle BC.

00:19:56Écoutez-moi.

00:19:56Non, mais oui, Corbière.

00:19:57On est allé aujourd'hui.

00:19:58Monsieur Corbière.

00:19:58Non, mais je connais l'Uni par cœur.

00:20:00Ce n'est pas un jeune.

00:20:00C'est une dirigeante politique.

00:20:02Donc, elle est au même niveau que moi.

00:20:03Je suis une dirigeante politique.

00:20:04Oui, vous êtes une dirigeante politique.

00:20:05Non, non, non.

00:20:16Mais vous n'apprenez rien à personne.

00:20:17Vous n'apprenez rien à personne.

00:20:19Proposez-nous vos solutions.

00:20:21Je m'en fous de vous, en fait.

00:20:22Oh là là.

00:20:23Je vous dis.

00:20:23Mais vous ne cessez de me couper la parole.

00:20:25C'est tellement écriteur.

00:20:26Non, c'est vous, madame.

00:20:27Madame, c'est vous.

00:20:29Non, mais attendez.

00:20:30Je vais vous dire clairement.

00:20:31Je ne suis pas là pour discuter avec l'Uni.

00:20:33Mais c'est quoi ce plateau ?

00:20:34Mais madame, attendez.

00:20:35Voilà, c'est tout.

00:20:36Non, mais voilà.

00:20:37C'est quoi ce plateau ?

00:20:38Non, non, mais attendez.

00:20:39C'est quoi ce plateau ?

00:20:39Attendez.

00:20:40C'est vous, vous.

00:20:42Mais madame, est-ce qu'on a le droit de ne pas vous répondre ?

00:20:44Est-ce qu'on a le droit de ne pas avoir envie de débattre avec l'Uni ?

00:20:47Non, non, allez, s'il vous plaît, s'il vous plaît, vous le ministre de Jean Moulin, d'accord.

00:20:52Vous pensez à cet élu ce soir ?

00:20:55Non, mais non, non, non, non, non, non, non, un instant.

00:20:58Répondez à moi.

00:20:59Sonia, on ne cesse de dire qu'on pense à elle, que c'est scandaleux.

00:21:01J'allais vous apporter une information.

00:21:03Le ministre, mais je peux donner une information au téléspecteur.

00:21:06Je suis un compatis pour elle, je trouve ça dégueulasse, irresponsable.

00:21:08Oui, mais permettez-moi.

00:21:09Comment elle va ?

00:21:09Donc, à l'instant, le ministre de l'Éducation nationale, c'est pour ça que je le dis,

00:21:13M. Geoffrey parle d'un comportement criminel.

00:21:15Des informations vont être données pour savoir qui,

00:21:18parce que si c'est un élève, et on verra ce qu'il en est, d'un établissement HL,

00:21:24là, on ne parle plus de quelqu'un d'extérieur dans un établissement.

00:21:27Et puis, je me permets de vous poser une question.

00:21:29On va voir ces images, Bruno Jeudy, justement du lycée,

00:21:33puisqu'on parle de la nécessité du bâti, d'investir.

00:21:35Moi, je vous pose une question.

00:21:36Vous allez voir ces images où les tiers de mortiers ont ravagé une classe et l'entrée, etc.

00:21:42Est-ce qu'on peut poser la question, quand on se bat pour le bâti, et avec raison, c'est

00:21:47vraiment légitime ?

00:21:48– Ce n'est pas les mêmes. – Je répondrai là-dessus, d'ailleurs.

00:21:51– Ce n'est pas les mêmes. – C'est la région qui est en charge du bâti.

00:21:53– Permettez que je pose quand même l'action à M. Bruno Jeudy.

00:21:56– Bien sûr, je vous en prie. – Souffrez, souffrez, souffrez.

00:21:59Ce n'est pas les mêmes, mais je me permets de dire quand même que dans un large mouvement

00:22:02où on dit qu'on a besoin d'investissement en bâti, quand on voit cela, simplement, ça fait mal au

00:22:07cœur.

00:22:07Et les citoyens et les téléspectateurs qui nous regardent sont en droit de se poser l'action.

00:22:11Qui va payer ? C'est nous tous. – Je pense.

00:22:13– Bruno Jeudy, qu'en pensez-vous ?

00:22:14– Je pense qu'on est aujourd'hui sur un mouvement qui, évidemment, dure,

00:22:20mais est concentré sur vraiment une minorité agissante et activiste même,

00:22:25et qui, dans plusieurs villes, commet des actes de ce type.

00:22:28J'étais aujourd'hui à Angers, dans un lycée, pour parler avec des lycéens.

00:22:31Il se trouve que le lycée qui était à côté, on a tiré au mortier dans la journée, dans le

00:22:36lycée.

00:22:36Et les responsables du lycée ont même pris une sécurité privée

00:22:39pour pouvoir assurer le filtre à l'entrée du lycée.

00:22:43Donc, on voit bien qu'il y a quelques établissements

00:22:46où il y a des faits qui sont commis comme ça, qui sont extrêmement graves

00:22:50et qui ne peuvent, en aucun cas, être tolérables à n'importe quel niveau.

00:22:54Mais ça, ici, on est tous d'accord sur ce point.

00:22:56Le problème, c'est qu'il y a quand même une formation politique

00:23:00qui a allumé la mèche, et c'est une évidence.

00:23:03Moi, j'ai encore discuté aujourd'hui avec des enseignants,

00:23:05j'ai discuté avec des responsables.

00:23:07Ils disent eux-mêmes qu'il y a du recrutement qui a été fait à ce moment-là.

00:23:11Et c'est une ville extrêmement calme.

00:23:12Je ne citerai pas l'établissement pour ne pas mettre en difficulté les responsables.

00:23:17Donc, je pense que ça, c'est soit le signe de la fin d'un mouvement,

00:23:22soit le signe d'un mouvement qui va comme ça durer de manière perlée

00:23:27et qui continue à contribuer au climat politique que nous avons actuellement.

00:23:30Et ça nous amènera à l'issue politique.

00:23:32Il y a un climat politique dans la revendication, à vrai dire.

00:23:34Permettez-moi, juste, cette conseillère régionale adjointe qui veut rester anonyme,

00:23:39c'est un document exclusif BFM TV,

00:23:42elle a été filmée juste après, regardez.

00:23:44C'est cinq secondes après le choc, véritablement.

00:23:47Malheureusement, vous la voyez à terre.

00:23:49Elle vient d'être aspergée d'essence.

00:23:51Pourquoi j'insiste ?

00:23:52Parce que quand vous êtes aspergée d'essence,

00:23:55l'étape d'après que vous craignez véritablement,

00:23:57voilà, c'est pas, regardez là, regardez le choc.

00:24:00C'est une élue.

00:24:01Il y a eu des élus, il y a eu des policiers,

00:24:04il y a eu des professeurs.

00:24:06On leur doit le respect, on leur doit le soutien.

00:24:08C'est pour ça que j'insiste aussi,

00:24:10parce que je pense que toute la majorité des Français

00:24:12qui nous regardent et qui nous écoutent sont tous d'accord sur cela.

00:24:15Maintenant, je sais que Louise Montango va bientôt quitter ce plateau.

00:24:18Je voudrais aussi insister sur une chose,

00:24:20parce que tout le monde doit avoir un soutien

00:24:21quand il y a des menaces graves répétées.

00:24:24Et Louise Montango, vous faites l'objet de menaces extrêmement graves répétées,

00:24:28de morts concernant votre famille, vous-même.

00:24:32Et je ne parle pas simplement, malheureusement,

00:24:35déjà ce serait très grave les réseaux sociaux,

00:24:36mais là c'est une intrusion dans votre vie,

00:24:38des appels téléphoniques, vous menaçant d'égorgement,

00:24:42vous-même, votre mère, votre frère.

00:24:47J'ai envie de vous demander où est-ce que vous en êtes dans un contexte glaçant,

00:24:49parce que moi je sais que quand on est menacé à ce point

00:24:51et de manière ciblée, circonstanciée,

00:24:53on bénéficie d'une protection.

00:24:56Mais je suis de droite, Sonia.

00:24:58Je suis presque même d'extrême droite.

00:25:00Donc ça justifie le pourquoi du comment.

00:25:02Personne ne m'a répondu à l'heure actuelle.

00:25:04J'ai 22 ans, je suis une jeune femme.

00:25:06On peut me menacer tous les jours au téléphone depuis trois semaines

00:25:09de m'égorger au nom d'Allah et de me violer dans mon sang.

00:25:12On peut appeler mon grand frère en lui disant

00:25:14qu'on va me sangler sur une table et me violer jusqu'à la mort,

00:25:18ça ne change rien.

00:25:19Personne ne m'a répondu.

00:25:21Personne.

00:25:22Et aujourd'hui, c'est très...

00:25:24Franchement, c'est compliqué de me retrouver face

00:25:26à quelqu'un de la France insoumise

00:25:28quand on sait...

00:25:30Non, mais ne le prenez pas personnellement

00:25:32parce que ce n'est pas personnel ce que je vais vous dire.

00:25:34Mais c'est compliqué de se retrouver face

00:25:36à quelqu'un qui a porté la parole de la France insoumise

00:25:39quand vous savez que

00:25:40ceux qui m'ont mis des cibles dans le dos

00:25:41parce que les appels ont commencé après

00:25:43des premiers postes diffamants

00:25:45m'insultant d'islamophobes et de néo-nazis

00:25:47alors que je n'ai jamais parlé d'islam

00:25:49ni même d'immigration

00:25:50parce que ça ne m'intéresse pas

00:25:51et que moi je suis là pour porter la voix des jeunes

00:25:52qui ont envie d'aller bosser,

00:25:54qui ont envie d'avoir un diplôme qui a de la valeur.

00:25:56C'est eux qui m'ont mis les cibles dans le dos.

00:25:57C'est une ordine Raymond, un élu de la France insoumise

00:26:00qui...

00:26:01Oui, mais je dis juste que c'est compliqué

00:26:02parce que aucun membre de la France insoumise

00:26:04ne condamnera mes violences en fait, simplement.

00:26:07S'il vous plaît, madame,

00:26:08je vous ressens engueulé tout à l'heure,

00:26:10je suis totalement dégoûté par ce qui vous arrive

00:26:13et j'espère honnêtement que

00:26:14évidemment vous avez dû porter plainte

00:26:16et que les personnes qui vous menacent,

00:26:17bon d'accord,

00:26:18donc c'est à la police de vous protéger.

00:26:19Deuxièmement, madame, vous savez,

00:26:21des menaces de mort, j'en ai reçu énormément.

00:26:23Je ne vais pas vous raconter de ma vie.

00:26:24Y compris des gens d'extrême,

00:26:25qui est encore sur les réseaux.

00:26:26Donc il y a énormément de violences

00:26:27qui ont concerné ma famille, mes enfants, etc.

00:26:30Je suis en procès avec des militants d'extrême droite

00:26:31qui ont dit qu'il fallait me mettre une balle dans la tête.

00:26:34Il y a eu d'autres procès.

00:26:35C'est hélas le lot d'une époque.

00:26:37D'accord ?

00:26:37Donc je vous invite à porter plainte.

00:26:39D'accord ?

00:26:39Mais les plaintes sont déjà...

00:26:41Mais vous connaissez ça ?

00:26:42Vous entrez dans l'arène politique,

00:26:44vous aussi,

00:26:44et votre famille politique,

00:26:46avec des mots qui ne sont pas tendres.

00:26:48Vous participez, vous aussi, me semble-t-il,

00:26:49à un climat de propos extrêmement violents.

00:26:52Et donc là, on ne légitime pas que ce soit là.

00:26:54Non, non, non, ce n'est pas une justification.

00:26:55Je vous invite à comprendre qu'on doit tous regarder...

00:26:58Quels ont été les propos violents que j'ai tenus ?

00:27:00Mais dites-moi.

00:27:01Mais rien que la manière dont tout à l'heure, par exemple,

00:27:03vous me parlez, vous ne vous en avez pas...

00:27:04Ça, c'est le débat politique entre vous, c'est normal.

00:27:06Non, non, mais ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui...

00:27:08Mais on peut condamner...

00:27:09Mais je le fais.

00:27:10C'est pour ça que j'en ai parlé.

00:27:11Ils condamnent, mais...

00:27:12Parce qu'il y a toujours un mais, voilà.

00:27:14Ça, c'est les vocabulaires hyper-politicards.

00:27:17Je dis qu'il ne faut pas se menacer.

00:27:19Moi, ce que je vois aujourd'hui,

00:27:20c'est qu'il y a énormément de menaces dans le débat politique,

00:27:23y compris de gens liés au camp Zemmour, Le Pen, etc.

00:27:27Donc là, en fait, on parle de moi.

00:27:29On parle de moi, je suis menacée.

00:27:30D'accord, madame.

00:27:31Non, non, non, arrêtez.

00:27:32Vous allez saluer.

00:27:33Non, mais on ne parle que de vous, que de vos menaces.

00:27:35Et souffrez du fait que vous êtes la seule, c'est très bien.

00:27:37Vous êtes unique.

00:27:38Déjà, arrêtez ça tout de suite.

00:27:39Parce que dès les premières menaces que j'ai reçues...

00:27:41Mais vous avez vu comment vous me parlez, madame.

00:27:42Dès les premières menaces que j'ai reçues,

00:27:44j'ai pris la parole pour dire que ça soit d'un camp,

00:27:46comme de l'autre.

00:27:47Personne ne mérite les menaces,

00:27:49personne ne mérite le harcèlement.

00:27:50J'ai toujours été claire là-dessus,

00:27:51que ça devienne de l'extrême gauche ou de l'extrême droite.

00:27:53Et d'ailleurs, vous aviez défendu ce jeune.

00:27:54Là, on parle de mon cas.

00:27:55Donc je ne vois pas pourquoi vous dites

00:27:56« Ah bah oui, il y a beaucoup de violence de Zemmour, de Le Pen ».

00:27:59Je suis Zemmour, moi ?

00:28:00Je suis Le Pen ?

00:28:01On ne va pas très loin.

00:28:02Non, mais attendez, je vous pose la question.

00:28:03Peu importe, mais s'il vous plaît, attendez,

00:28:06Louise Montandou, vous êtes une militante politique

00:28:09qui, lorsque Éric Zemmour dit des folies qui appellent au meurtre,

00:28:12vous ne les condamnez pas.

00:28:13Jamais, on vous connaît un peu.

00:28:15Oui, madame, c'est la vérité.

00:28:16Mais vous ne condamnez pas M. Bagayoko,

00:28:17donc vous voyez, il n'y en a rien à voir.

00:28:19Mais vous plaisantez, mais quand Éric Zemmour dit par exemple

00:28:22que Mali Bagayoko se comporte comme un grand singe,

00:28:24est-ce que vous avez vraiment condamné les propos d'Éric Zemmour

00:28:27quand il a comparé le maire de Saint-Denis à un grand singe ?

00:28:29M. Corbière, j'ai commencé par...

00:28:30Et je pourrais faire la liste de toute une série de choses

00:28:32que les gens ne supportent plus.

00:28:33Et hélas, vous, vous avez une indignation à géométrie.

00:28:36Vous avez condamné tous les propos de tous les politiciens en France.

00:28:39Vous n'avez jamais condamné un seul propos raciste,

00:28:43une dirigeante politique qu'on invite sur les plateaux.

00:28:45Mais vous vous entendez parler ?

00:28:45Je suis une dirigeante politique.

00:28:46Oui, madame, oui, une porte-parole politique.

00:28:48Vous faites la une des journaux.

00:28:50M. Corbière.

00:28:51Oui, mais ne revenez pas d'ailleurs, il y en a d'autres, assurez-vous.

00:28:53C'est vraiment pas bon.

00:28:54Non, je vais vous dire, madame Mabou.

00:28:55Non, s'il vous plaît.

00:28:56C'est vous, c'est pas bon.

00:28:57Je vais vous le dire, madame.

00:28:58Vous invitez une jeune femme qui...

00:28:59C'est un débat politique.

00:29:00C'est une responsable politique.

00:29:01C'est un débat politique.

00:29:02Il n'y a pas de jeunisme de ma part.

00:29:03Mais bien sûr que non, mais c'est un débat politique.

00:29:05Je vais vous le dire.

00:29:06Non, non, non.

00:29:08Toutes les violences méritent d'être condamnées.

00:29:10Elles ne méritent pas d'être menacées.

00:29:12Non, mais je l'ai dit, c'est pas ça mon sujet.

00:29:14C'est pas en vous exprimant ainsi ce soir.

00:29:15Parce que quand quelqu'un qui pleut le plateau,

00:29:17cette jeune femme qui a 22 ans,

00:29:18qui commence son engagement politique...

00:29:19Mais 22 ans, et quand même, elle en aurait 16.

00:29:21J'ai le droit de lui dire, j'ai commencé par ça en disant...

00:29:23Non, non, écoutez-moi, c'est moi qui veux vous dire.

00:29:25Non, mais c'est moi qui veux parler.

00:29:26Depuis tout à l'heure que vous parlez.

00:29:27Vous présentez, ok, d'accord.

00:29:28Mais permettez-moi.

00:29:29Vous avez eu un débat politique extrêmement contradictoire

00:29:32et antinomique.

00:29:33Je trouve que c'est le principe même des débats.

00:29:35Mais je regrette des départs.

00:29:37D'ailleurs, on accueille M. Julien Oudoul,

00:29:39qui a connu presque une situation ainsi.

00:29:42Moi, je veux que les invités restent,

00:29:44parce qu'on leur doit le respect.

00:29:45Je parlais d'une situation qu'elle vit très mal,

00:29:47parce que ce sont des menaces de mort.

00:29:49Et c'est vrai qu'à un certain âge,

00:29:50c'est pas comme quand on a une consistance

00:29:52et une épaisseur d'un autre âge, c'est ainsi.

00:29:54Donc je voulais respecter cela.

00:29:56Qu'elle soit de l'Uni, qu'elle soit de l'UNEF,

00:29:58qu'elle soit d'une volée.

00:30:00Maintenant, on va poursuivre sur le débat politique.

00:30:02J'invite à ce que chaque citoyen soit protégé par la police.

00:30:04Il faut porter plainte.

00:30:05Ce que je me suis permis de dire,

00:30:06c'est que moi, je ne vais pas sur mon plateau,

00:30:07Mme Mabrou, comme vous indiquant,

00:30:09tweet à la main toutes les menaces que je reçois

00:30:10pour qu'on fasse un quart d'heure sur les menaces que je reçois.

00:30:13Et je me suis permis, pardon d'être piquant,

00:30:15que madame comprenne qu'il y a un contexte

00:30:18où elle soutient des responsabilités politiques

00:30:19des propos très violents, très racistes,

00:30:21qui choquent beaucoup de gens,

00:30:26C'est une responsable politique et elle rentre dans l'arène politique.

00:30:30Le racisme est un délit.

00:30:32Donc quand vous dites ça,

00:30:33elle peut aussi porter plainte pour diffamation.

00:30:36Je vous laisse entre vous.

00:30:38C'est une farce.

00:30:40On peut parler du débat politique.

00:30:44On peut parler de l'issue politique.

00:30:46Bah oui.

00:30:46Ces menaces sont injustifiables.

00:30:48On les condamne tous.

00:30:51Pourquoi tardent-elles cette issue politique ?

00:30:53On a qu'à Julien Audoul avec Laurent Gaudrin.

00:30:56Avec Bruno Jeudy, Geoffroy Dédier et Alexis Corbière.

00:31:01Pourquoi tardent-elles ?

00:31:02Je comprends très bien.

00:31:03Il y a eu des violences honteuses et scandaleuses.

00:31:05Donc on en parle beaucoup.

00:31:06C'est logique.

00:31:07Mais pourquoi est-ce que le mouvement a été important ?

00:31:11C'est parce qu'il était nombreux.

00:31:12C'est pour ça d'ailleurs que maintenant,

00:31:13je pense qu'il devrait réfléchir à une sortie de mouvement

00:31:15parce qu'ils sont devenus ultra minoritaires.

00:31:18Mais pourquoi ?

00:31:18C'est parce qu'il y a eu beaucoup de manifestants

00:31:20et que les revendications qui étaient avancées

00:31:22semblaient justes à beaucoup de gens,

00:31:24y compris à la majorité de l'opinion.

00:31:26Et ça n'a pas été inutile.

00:31:28Et ce n'est pas les violences

00:31:29qui ont obligé le gouvernement à modifier sa position.

00:31:33Ils ont déjà obtenu quand même

00:31:34qu'on revoit Parcoursup de fond en comble.

00:31:36C'est déjà quelque chose.

00:31:38Et deuxièmement, il y a...

00:31:39Alors pour l'instant, c'est des paroles,

00:31:40c'est des promesses.

00:31:41Il faudra voir si ça se fait.

00:31:42Mais il y aura des investissements plus importants.

00:31:44Vous êtes en train de leur dire, rentrez en cours, allez-y.

00:31:47Non, ce que je veux dire, c'est que la mobilisation n'a pas été vaine.

00:31:50Contrairement à ce qu'on laissait entendre tout à l'heure.

00:31:54Ça a servi à quelque chose.

00:31:56Ça a permis de modifier la politique gouvernementale

00:31:58en matière de gestion des bâtiments scolaires.

00:32:00Et de Jean-Laurent Joffrin.

00:32:02Julien Oudoul, je salue quand même.

00:32:03Je ne lui ai pas dit bonsoir.

00:32:05Permettez, permettez.

00:32:06Député, permettez.

00:32:07Ils ont dit qu'ils allaient modifier Parcoursup.

00:32:09Monsieur Joffrin, vous avez parlé.

00:32:11Permettez aux autres de s'exprimer.

00:32:13Julien Oudoul, député Rassemblement national de Lyon.

00:32:15Et je vous fais découvrir la réaction d'Emmanuel Macron

00:32:17à l'instant autour de cet élu

00:32:18qui a donc été aspergé d'essence.

00:32:21Voici ce qu'il dit.

00:32:22Tout le monde s'en tient.

00:32:24Voilà.

00:32:24Angela, avant d'asperger d'essence devant un lycée à Hachel

00:32:27ainsi qu'à l'ensemble des personnels de l'éducation,

00:32:29en particulier les directions qui font l'objet de violences

00:32:31s'en prendre ainsi à une élite de la République

00:32:33ou à ceux qui sont à son service inacceptables.

00:32:35La violence n'a pas sa place en démocratie.

00:32:38Moi, je pose quand même une question.

00:32:40Est-ce qu'il n'y a pas une forme de faillite aussi de l'État ?

00:32:42À chaque fois, on ne dit plus jamais ça.

00:32:44L'issue politique, il est vrai, elle tarde.

00:32:46Est-ce qu'il y a une forme de faillite ?

00:32:47On dit à chaque fois, quelle que soit la couleur du gouvernement.

00:32:50Il y a pire qu'une faillite.

00:32:51Il y a une impuissance publique généralisée

00:32:54et surtout, il y a une accoutumance.

00:32:56On commente jour après jour des situations intolérables.

00:33:00Intolérables, inacceptables,

00:33:02qui sont de plus en plus violentes.

00:33:04Et finalement, il y a une sorte d'acclimatation à la violence

00:33:07où on est un peu moins choqué le lendemain que la veille.

00:33:10Et tout ça parce que certains, à gauche et à l'extrême-gauche,

00:33:15légitiment ces comportements.

00:33:16Quand vous avez une légitimation de la violence,

00:33:19c'est-à-dire que vous considérez qu'on est hors du champ démocratique,

00:33:22qu'il faut pour se faire entendre,

00:33:26soit frapper des policiers,

00:33:28soit bloquer un établissement,

00:33:30soit tirer au mortier sur ses camarades de classe,

00:33:33soit asperger d'essence une élue.

00:33:35Quand on considère que le seul mode d'action est la violence,

00:33:39effectivement, vous engendrez, vous banalisez ce genre de comportement.

00:33:43Et moi, ce qui me choque encore plus,

00:33:44c'est, si vous me permettez, je vais terminer,

00:33:47ce qui me choque encore plus,

00:33:48c'est que vous avez, au-delà de ceux, évidemment,

00:33:51qui sont condamnables et qui doivent être condamnés,

00:33:53j'espère qu'ils seront retrouvés,

00:33:55ceux qui ont tiré au mortier,

00:33:56ceux qui ont aspergé d'essence cet élu,

00:33:58vous avez tous les autres qui cautionnent,

00:34:00tous les autres à qui on tend le micro,

00:34:03tous les élèves,

00:34:05notamment qui étaient aux abords du lycée de Chelle,

00:34:07qui sont dans l'acceptation de cette violence,

00:34:10considérant qu'il n'y a pas d'autres issues,

00:34:12qu'ils ne peuvent pas se faire entendre par la voix démocratique,

00:34:15par le débat, par la concertation.

00:34:17Et ça, M. Corbière, on en a eu l'illustration à l'instant,

00:34:20avec ce débat que j'ai trouvé extrêmement choquant.

00:34:22Vous êtes un député, M. Corbière.

00:34:24Vous avez l'âge qui est le vôtre.

00:34:26La façon dont vous avez parlé à une jeune femme de 22 ans,

00:34:30qui n'est pas une responsable politique,

00:34:32qui n'est pas sur le terrain politique et sur le terrain électoral,

00:34:35qui a des responsabilités syndicales,

00:34:37comme beaucoup de lycéens et d'étudiants.

00:34:40La façon dont vous avez parlé,

00:34:42avec énormément de suffisance, de mépris et de violence aussi,

00:34:45verbale, je trouve que c'est, d'une part, extrêmement inélégant,

00:34:49et d'autre part, ça en dit long sur ce que vous êtes,

00:34:52consciemment, que vous ne respectez pas les personnes,

00:34:54que vous ne respectez pas une jeune femme

00:34:56qui a des convictions,

00:34:57et qui a défendu ses convictions de manière pacifique.

00:35:01M. O'Doul.

00:35:02Je vous le dis de la manière la plus claire.

00:35:04J'ai compris.

00:35:04M. O'Doul, ce que j'aime bien, au moins avec vous,

00:35:07vous savez, c'est comme le camembert pour Salut,

00:35:09c'est écrit sur la boîte.

00:35:10Vous êtes un dirigeant du RN, je discute,

00:35:12en polémique, on se connaît tous les deux.

00:35:13On est d'accord.

00:35:14La personne dont vous parlez,

00:35:15je ne veux pas déformer son nom,

00:35:17est liée politiquement à un groupe très clair,

00:35:19qui a été fondé par le service d'action civique,

00:35:21à l'époque, parce quoi, de la droite dure,

00:35:23qui depuis est un groupe l'uni, ça existe,

00:35:25mais qui est un groupe lié d'extrême droite.

00:35:26Un syndicat de droite.

00:35:27Très lié d'extrême droite.

00:35:28Elle maintient un discours,

00:35:30je la vois faire des unes avec M. Philippe de Villiers,

00:35:33elle a porte ouverte partout dans tout.

00:35:34Et donc ?

00:35:35Donc c'est une responsable politique.

00:35:36On a le droit de la recevoir.

00:35:37C'est votre choix, parce que vous voulez,

00:35:39mais je veux dire, ce n'est pas parce que...

00:35:41Comment dirais-je ?

00:35:43Deuxièmement, il y a un mouvement

00:35:44d'étudiants lycéens dont je pense

00:35:46que l'uni n'en est pas vraiment

00:35:48les porte-paroles ni la représentation.

00:35:49D'accord ?

00:35:50C'est un choix éditorial,

00:35:51je vous en laisse la sensibilité

00:35:52d'inviter cette personne

00:35:53pour que la seule jeune autour de la table

00:35:54soit quelqu'un qui est plutôt hostile

00:35:56à la mobilisation.

00:35:57Deuxièmement, la manière dont elle me parle,

00:35:59à me traitant de Calimero,

00:36:00à un moment donné,

00:36:01et toute une serrée de choses...

00:36:02Non, mais je ne m'en suis pas offusqué.

00:36:04Mais c'est un vieux vocabulaire politicien.

00:36:06Et donc, il fait que comme je la respecte...

00:36:08On peut aller sur le fond du débat ?

00:36:09Allez, s'il vous plaît.

00:36:11Mais je m'en fous,

00:36:11c'est ce que je lui dis à un moment donné.

00:36:13Donc je m'en fous.

00:36:14Elle m'a parlé comme elle m'a parlé.

00:36:15Et moi, comme je la respecte...

00:36:16Vous pleurez pour Calimero.

00:36:17Non, non, non, il vous répond.

00:36:18Je lui ai répondu

00:36:20de la manière dont je réponds

00:36:21à ce courant politique.

00:36:22Et je trouve d'ailleurs...

00:36:23Ce n'est pas...

00:36:23Comme vous, Alexis Corbière.

00:36:25Vous êtes connu l'extrême droite

00:36:26comme étant douceur et tendresse.

00:36:28Vous permettez que je n'ai pas besoin

00:36:29d'élever la voix chaque seconde.

00:36:31Et c'est vraiment vous

00:36:32qui l'avez demandé

00:36:32parce que vous devez vraiment

00:36:33revenir à l'Assemblée nationale.

00:36:35Ce n'est pas du tout une façon...

00:36:35De quoi ?

00:36:36Vous m'avez dit

00:36:37que vous deviez quitter à 19h20.

00:36:38Oui, non, mais je quitte.

00:36:39Mais je vous fais observer quand même

00:36:40que trois invités

00:36:41qui répètent en permanence

00:36:42que c'est la faute à la France insoumise.

00:36:44Trois invités qui...

00:36:45Je veux dire...

00:36:46Mais dites à vos amis de venir,

00:36:47M. Corbière.

00:36:48Dites à vos amis de venir.

00:36:49Ils ont table ouverte.

00:36:50Non, non, non.

00:36:50Oui, d'accord.

00:36:50Mais des obligés.

00:36:51Ce qui représente le débat de la société,

00:36:53je ne crois pas que ce soit

00:36:54l'équilibre auquel on l'a eu.

00:36:55Et je pense vraiment

00:36:56pour être totalement désagréable

00:36:58avec la jeune invitée

00:36:59qu'il y a eu

00:36:59que cette personne que vous invitez

00:37:00ne représente absolument pas

00:37:02le mouvement de la jeunesse.

00:37:03Et je ne vois pas l'intérêt

00:37:05de l'arrivée très agressif.

00:37:07M. O'Doul, s'il vous plaît.

00:37:08Pardon, M. Corbière.

00:37:08Seuls vos amis d'extrême-gauche

00:37:09sont représentatifs.

00:37:10Actuellement, il y a un mouvement

00:37:11de jeunes et étudiants

00:37:12dans lequel l'UNI

00:37:13ne représente rien.

00:37:14Faire croire qu'elle est

00:37:15la voix de la jeunesse,

00:37:16c'est mon opinion.

00:37:17Mais j'observe qu'elle a droit

00:37:18à la parole.

00:37:18Mais vous avez une majorité

00:37:19de jeunes qui sont pour

00:37:21retrouver les cours

00:37:22et qui sont pour la paix,

00:37:23la sécurité.

00:37:23C'est votre opinion.

00:37:25J'imagine que le gouvernement

00:37:26vous félicite

00:37:27du fait que vous ne sautez

00:37:28pas le gouvernement.

00:37:29Avec vous, il a une béquille.

00:37:29C'est aussi votre...

00:37:30Alexis Corbière, elle est invitée

00:37:31comme on a invité

00:37:32tous les autres jeunes

00:37:33de Marius Menil, etc.

00:37:35Elle aussi a le droit

00:37:36au chapitre

00:37:36et je continuerai comme ça

00:37:37avec les uns et les autres

00:37:38et avec vous

00:37:39avec grand plaisir.

00:37:40Je vous remercie.

00:37:40Je sais que vous avez

00:37:41beaucoup de travail

00:37:41à l'Assemblée nationale.

00:37:42C'est une manière

00:37:42de me faire quitter la table.

00:37:43Je vous salue, chers.

00:37:44Restez si vous avez

00:37:45encore du temps.

00:37:46Bientôt.

00:37:46Vous m'invitez souvent.

00:37:47Je n'ai pas à vous faire

00:37:48ce reproche.

00:37:49Ce n'est pas ça le sujet.

00:37:50Mais ce que je vous ai dit

00:37:51quand même, entendez-le bien.

00:37:52Et vous aurez toujours

00:37:53la liberté d'en d'en mettre.

00:37:54On ne peut pas parler

00:37:55d'un mouvement lycéen étudiant

00:37:56uniquement à travers la violence

00:37:57en donnant la parole

00:37:57à des faux jeunes

00:37:58qui sont des leuners.

00:37:59Non, il n'y a pas de faux jeunes.

00:37:59Oui, c'est une fausse jeune.

00:38:02Écoutons Éric Ciotti.

00:38:03Ça va vous faire plaisir

00:38:04sur la réaction

00:38:05autour de cet élu

00:38:06Asperger d'Essence

00:38:07et on poursuit le débat politique.

00:38:08À bientôt, M. Corbière.

00:38:11Ce qui s'est passé à Shell

00:38:14est naturellement

00:38:15une abomination.

00:38:16C'est l'expression

00:38:18de cette montée

00:38:19d'une violence

00:38:22totalement débridée

00:38:23que je veux condamner.

00:38:25Ces manifestations

00:38:26ne sont pas

00:38:27des manifestations

00:38:29revendicatives.

00:38:29Ce sont des actes

00:38:31d'insurrection.

00:38:34Bon, alors revenons aussi

00:38:35au fond du sujet.

00:38:36Comment, même si c'est

00:38:36évidemment le fond du sujet,

00:38:37comment reprendre la main ?

00:38:39Supprimer Parcoursup,

00:38:40relancer tout le bâti.

00:38:42On voit bien

00:38:42qu'à six mois

00:38:42de la présidentielle,

00:38:43même si tout cela

00:38:44a été mis sur la table,

00:38:45j'allais dire,

00:38:46le dentifrice,

00:38:47ça ne va pas rentrer

00:38:48dans le tube à nouveau.

00:38:49Donc comment faire ?

00:38:50Qui a encore autorité

00:38:51pour dire à un moment

00:38:52que ça suffit ?

00:38:53D'abord, je voudrais dire

00:38:53qu'on a eu un débat

00:38:55assez politicien

00:38:55entre M. Corbière

00:38:56et M. Corbière.

00:38:56On va revenir sur l'avancé,

00:38:58là, s'il vous plaît.

00:38:58Justement, pour vous dire

00:39:00que moi, je suis venu

00:39:01d'abord pour rendre hommage

00:39:02à ces millions de lycéens

00:39:04qui ont choisi

00:39:06de ne pas tirer

00:39:06des mortiers,

00:39:07qui ont choisi

00:39:08de ne pas bloquer

00:39:09des lycées

00:39:10et qui n'aspirent

00:39:11qu'à une chose,

00:39:12mais non sans difficulté,

00:39:13c'est-à-dire

00:39:13de continuer leurs études

00:39:14et de construire

00:39:15leur avenir.

00:39:16Ceux-là,

00:39:16on ne les entend pas,

00:39:17on ne les respecte pas.

00:39:19Je pense à tous

00:39:19les agents des lycées

00:39:20qui ont été blessés

00:39:22et qui aujourd'hui

00:39:23vont la peur au ventre

00:39:24dans les lycées.

00:39:25Je pense à tous

00:39:26ces enseignants

00:39:26qui voudraient aussi

00:39:27pouvoir enseigner

00:39:28avec dignité,

00:39:30respect et sérénité.

00:39:32Et ceux-là,

00:39:33cette majorité silencieuse,

00:39:34pardon cette expression

00:39:35un peu dévoyée,

00:39:36on ne les entend pas.

00:39:37Alors oui,

00:39:37il y a des revendications

00:39:38de certains lycéens.

00:39:39Sur Parcoursup,

00:39:40il me semble

00:39:41que le gouvernement,

00:39:42je ne suis pas là

00:39:42pour le défendre,

00:39:43a répondu en disant

00:39:46on va arrêter

00:39:46avec Parcoursup.

00:39:47Le problème du Parcoursup,

00:39:48Madame Abrauk,

00:39:49c'est l'opacité,

00:39:50ce n'est pas la finalité.

00:39:51Parce que si la finalité

00:39:53qu'il faudrait supprimer,

00:39:53c'est la sélection,

00:39:54moi je le dis franchement

00:39:55à tous les jeunes

00:39:56qui nous regardent,

00:39:57la vie c'est la sélection.

00:39:58D'ailleurs,

00:39:59on note sur les réseaux sociaux

00:40:00les uns et les autres,

00:40:01je ne vois pas pourquoi

00:40:02les seuls qui ne devraient

00:40:03pas pouvoir donner des notes

00:40:04ce sont les professeurs.

00:40:05Donc ça déjà,

00:40:06il faut quand même

00:40:06être très clair là-dessus.

00:40:07L'autre chose

00:40:08sur laquelle je termine

00:40:09puisque M. Geoffrin

00:40:10a parlé du bâti.

00:40:11Je suis président délégué

00:40:12de la région Île-de-France,

00:40:13c'est nous qui sommes

00:40:14en charge des bâti.

00:40:14Nous n'avons jamais

00:40:16autant investi

00:40:17autour de Valérie Pérez

00:40:18en faveur du bâti,

00:40:19c'est-à-dire des 450 lycées.

00:40:21Sur les 450 lycées,

00:40:24350 ont été rénovés

00:40:25et 50 ont été

00:40:27soit construits,

00:40:29soit reconstruits.

00:40:30Le bâti,

00:40:31le job est fait.

00:40:32D'ailleurs,

00:40:32sans l'argent de l'État,

00:40:33c'est l'argent de la région.

00:40:34Mais le problème,

00:40:35c'est l'issue.

00:40:37C'est-à-dire que si effectivement

00:40:38certains mouvements de jeunesse

00:40:39refusent la sélection,

00:40:41refusent la réalité de la vie,

00:40:43on aura beau faire du bâti,

00:40:44on aura beau investir

00:40:45des milliards d'euros

00:40:45d'argent public,

00:40:46des contribuables

00:40:47qui nous regardent,

00:40:47on aura beau dire

00:40:49tout ce qu'on veut

00:40:49sur ces plateaux de télévision,

00:40:51on aura toujours

00:40:51des tirs de mortier

00:40:52et toujours des personnes

00:40:53qui seront là

00:40:54pour détruire l'autorité

00:40:55de la République.

00:40:56Ce n'est plus la question

00:40:57des revendications.

00:40:59Effectivement,

00:40:59à l'origine,

00:41:00il y a des revendications

00:41:01qui sont sincères.

00:41:03Il y avait des conditions

00:41:05intolérables et indignes

00:41:06dont souffraient

00:41:07beaucoup de lycéens.

00:41:08Il est vrai,

00:41:08il est vrai.

00:41:09Dans toutes les régions,

00:41:10je le vois dans ma région

00:41:11Bourgogne-Franche-Comté,

00:41:11vous avez une disparité

00:41:13entre des établissements

00:41:14qui sont flambants neufs,

00:41:15qui viennent de sortir de terre,

00:41:17et de vieux établissements

00:41:19ont été abandonnés

00:41:20dans des conditions déplorables.

00:41:22C'est vrai,

00:41:23il y a des problèmes

00:41:24liés aux réformes

00:41:24de l'éducation nationale.

00:41:25On les connaît,

00:41:26la réforme Blanquer

00:41:27qui était très mal acceptée.

00:41:28Mais aujourd'hui,

00:41:28ce n'est plus le débat.

00:41:29Parce qu'effectivement,

00:41:30comme le disait Sonia Mabronk,

00:41:31vous pouvez mettre tout

00:41:32sur la table demain,

00:41:33recruter 100 000 professeurs,

00:41:35des milliards d'euros,

00:41:37la climatisation partout,

00:41:38la fin de parcours sup.

00:41:40Vous aurez toujours

00:41:40une minorité radicalisée.

00:41:42C'est pas une minorité

00:41:43qui a manifesté.

00:41:44C'est une minorité radicalisée.

00:41:45Nous sommes d'accord là-dessus.

00:41:46C'est une minorité radicalisée

00:41:47qui pourrit la vie

00:41:49des professeurs,

00:41:51des parents d'élèves

00:41:51et des élèves eux-mêmes.

00:41:53Laurent Joffrin,

00:41:53on va passer à un autre sujet.

00:41:54L'urgence,

00:41:55c'est la reprise des cours

00:41:56et la remise en ordre,

00:41:58et c'est-à-dire

00:41:58le rétablissement de l'ordre

00:41:59à la fois dans la rue

00:42:00aux avant-de-l'avenir

00:42:01de la jeunesse.

00:42:02C'est quand même le cas

00:42:02dans beaucoup de lycées

00:42:03aujourd'hui.

00:42:04Dans la majorité, bien sûr.

00:42:05Dans l'immense majorité.

00:42:06Vous essayez.

00:42:07Heureusement.

00:42:07Vous utilisez les violences

00:42:09qui sont absolument...

00:42:09Je n'utilise personne.

00:42:10C'est moi terminé,

00:42:11vous parlez après,

00:42:12vous venez de parler

00:42:13pendant 10 minutes.

00:42:14Donc je continue à parler,

00:42:17ne vous en déplaise.

00:42:17Mais parlez,

00:42:18parlez, je vous répondrai.

00:42:20Allez-y,

00:42:21s'il vous plaît.

00:42:21Pas en interrompant en permanence.

00:42:23allez-y.

00:42:23Laurent Joffrin,

00:42:24allez-y.

00:42:26Vous n'êtes pas encore au pouvoir.

00:42:26Allez-y.

00:42:27Donc je termine.

00:42:29Vous êtes en train

00:42:30de surfer sur ces images

00:42:32qui sont effectivement

00:42:33honteuses et scandaleuses.

00:42:34Il n'y a aucun doute là-dessus.

00:42:35On l'a dit 10 fois,

00:42:3615 fois, etc.

00:42:37C'est important de le dire.

00:42:38Mais simplement,

00:42:40ça a été un mouvement important.

00:42:42Il y a eu beaucoup de manifestants.

00:42:43Et c'est ça qui a obligé

00:42:44le gouvernement à reculer.

00:42:46Ce n'est pas tellement les violences.

00:42:47C'est le fait

00:42:47que c'était représentatif.

00:42:49En plus,

00:42:50quand on pose la question

00:42:52à l'opinion française,

00:42:53elle a approuvé

00:42:54la revendication des lycéens

00:42:55à 60%.

00:42:56Donc ne dites pas

00:42:58que c'est une petite minorité

00:43:00agissante

00:43:00qui tient le haut du pavé

00:43:02et qui fait le...

00:43:03Vous n'avez pas la même analyse.

00:43:04Moi, je voudrais parler

00:43:06de cette majorité silencieuse.

00:43:09Les commerçants,

00:43:10les entrepreneurs

00:43:12et ceux qui veulent aussi aller...

00:43:13Vous revenez sur les violences.

00:43:15Je voudrais parler

00:43:16de la majorité...

00:43:17Je voudrais parler du mouvement

00:43:17qui était fondé

00:43:18sur la revendication

00:43:18qui était légitime

00:43:19et qui était massif.

00:43:20Je ne parle pas des violences.

00:43:22Je voudrais...

00:43:22Et pour introduire notre avis...

00:43:23Non, ils ont été victimes

00:43:24de violences, oui.

00:43:25Non, non, certainement.

00:43:26Mais là, je ne parle pas

00:43:27des violences.

00:43:27Je parle d'une majorité silencieuse,

00:43:29même ceux qui n'ont pas été

00:43:30victimes de violences

00:43:31et qui veulent peut-être

00:43:31passer à autre chose.

00:43:32Ils veulent bosser tranquille.

00:43:33Mais ils ont un mauvais mouvement.

00:43:34Les commerçants,

00:43:35les entrepreneurs,

00:43:36beaucoup, beaucoup de Français

00:43:37dont Lionel Roque fait partie.

00:43:39Bonsoir à vous

00:43:39et merci d'être là.

00:43:41Entrepreneur,

00:43:41président fondateur

00:43:43de France européenne

00:43:44et auteur de

00:43:45Laissez-nous bosser

00:43:46aux éditions de l'Observatoire.

00:43:47Laissez-nous bosser.

00:43:48Ça, c'est un cri

00:43:48qu'on entend beaucoup,

00:43:49qu'on soit cible

00:43:51d'attaques,

00:43:52de violences ou pas

00:43:53et on voudrait entendre

00:43:54ce cri également

00:43:55un peu ce soir.

00:43:56On l'a peu entendu

00:43:58ces dernières semaines

00:43:59et on voudrait

00:43:59qu'il soit porté également

00:44:00par l'entrepreneur

00:44:01que vous êtes.

00:44:02Il serait temps

00:44:03qu'on l'écoute d'ailleurs.

00:44:05Enfin, pas que moi.

00:44:06Mais alors,

00:44:07il y a les violences

00:44:07qui empêchent

00:44:08les commerçants

00:44:09de bosser.

00:44:10Il y a les manifestations.

00:44:12Il y a un climat politique

00:44:14sur lequel

00:44:15tout est bloqué.

00:44:17À un point,

00:44:18je ne suis pas sûr

00:44:19que vous en soyez

00:44:20tous conscients.

00:44:20C'est-à-dire que

00:44:21l'économie est à l'arrêt

00:44:23complet.

00:44:24Pendant ce temps-là,

00:44:25on arrive à la fin

00:44:26d'un système

00:44:26qui est un gouvernement,

00:44:28d'ailleurs un État

00:44:29qui n'a plus d'argent,

00:44:31qui essaye d'aller

00:44:32récupérer l'argent

00:44:33en ce moment

00:44:34auprès des entreprises.

00:44:36D'où l'augmentation

00:44:37du SMIC,

00:44:38un espèce de bricolage.

00:44:41Et on va vers

00:44:42une catastrophe absolue

00:44:44et il n'y a aucun

00:44:45débat économique.

00:44:47économique.

00:44:47Oui, mais sauf que

00:44:48si vous voulez,

00:44:49d'avoir aucun débat économique

00:44:50à quatre mois

00:44:50d'une élection

00:44:52dans un État

00:44:52qui est défaillant

00:44:53dans tout,

00:44:54surtout maintenant,

00:44:55on en arrive.

00:44:56et j'assistais au spectacle

00:44:59en attendant

00:45:00qui était chaud bouillant.

00:45:02Mais vous allez avoir

00:45:03de plus en plus

00:45:04cette violence

00:45:04parce qu'à partir du moment

00:45:06où nous ne savons plus

00:45:08générer de la croissance,

00:45:10où nous ne savons plus

00:45:11générer des moyens,

00:45:13il va y avoir

00:45:14de plus en plus

00:45:15cette violence.

00:45:16Et donc,

00:45:17on essaye,

00:45:17nous, entrepreneurs

00:45:18de terrain,

00:45:19de dire,

00:45:19mais attendez,

00:45:20on pourrait parler

00:45:21économie ou pas.

00:45:22Donc,

00:45:22merci Madame Mabrouk

00:45:23de m'inviter.

00:45:26Merci Monsieur Joly

00:45:27d'avoir publié

00:45:29une tribune

00:45:31dimanche

00:45:31dans laquelle

00:45:32j'essayais d'expliquer

00:45:33qu'on pourrait peut-être

00:45:35parler sérieusement

00:45:36de choses importantes.

00:45:39Par exemple,

00:45:40la démagogie fiscale

00:45:41que nous avons

00:45:42en ce moment

00:45:43que tous nos candidats ont.

00:45:45C'est-à-dire

00:45:46cette espèce

00:45:46dont

00:45:48alors on va inventer

00:45:49des taxes

00:45:50Piketty,

00:45:51Zucman...

00:45:52On va aller sur ce sujet

00:45:53mais je note

00:45:53ce que vous avez dit,

00:45:54je pense que c'est majeur,

00:45:56sans le retour

00:45:57de la croissance

00:45:57et sans le retour

00:45:58un peu de la prospérité,

00:45:59on va continuer

00:46:00à voir ces violences-là.

00:46:01Parce qu'évidemment,

00:46:02personne ne les est légitime

00:46:03mais vous dites

00:46:04on va continuer

00:46:05à les voir

00:46:06et ça va être

00:46:06de plus en plus important.

00:46:07Mais vous les aurez

00:46:08de plus en plus

00:46:09et nous n'envoyons

00:46:10plus aucun message.

00:46:11Enfin,

00:46:11quand je dis nous,

00:46:12nous on fait ce qu'on peut.

00:46:13C'est-à-dire

00:46:14les politiques n'envoient

00:46:14aucun message positif,

00:46:16aucune source d'espoir

00:46:17se concentre.

00:46:19Vous parliez

00:46:21des jeunes

00:46:22qui manifestent.

00:46:23Ok,

00:46:23il y a des jeunes

00:46:24qui manifestent,

00:46:25il y a aussi des jeunes

00:46:25qui ne manifestent pas.

00:46:27Non, non,

00:46:27mais attendez,

00:46:28ça a quand même

00:46:29une toute petite importance.

00:46:32Il y a 49%

00:46:33des jeunes

00:46:34qui vont voter Mélenchon.

00:46:35Moi,

00:46:35je retiens aussi

00:46:36qu'il y en a 51%

00:46:37qui se disent

00:46:37ben oui,

00:46:38on peut bosser

00:46:39et on peut peut-être arriver.

00:46:40Ce qui ne veut pas dire

00:46:41que les 49%

00:46:42ne bossent pas

00:46:43mais je dis juste

00:46:44qu'aujourd'hui,

00:46:45on ne les entend pas.

00:46:46notre pays

00:46:47ne respecte

00:46:48que ceux

00:46:49qui descendent

00:46:50dans la rue.

00:46:51Alors,

00:46:51ça c'est un vrai sujet.

00:46:53On en a souvent parlé.

00:46:54Pourquoi ?

00:46:55Alors,

00:46:55ceux qui descendent

00:46:56dans la rue,

00:46:57je fais la part

00:46:58de manifestants,

00:46:58mais malheureusement aussi,

00:47:00quand il y a des violences,

00:47:01l'État,

00:47:02en position de faiblesse,

00:47:03de grande fragilité,

00:47:05finit parfois

00:47:06par donner.

00:47:07Pourquoi attendre ?

00:47:07Moi,

00:47:07je dis,

00:47:08pourquoi attendre un mois,

00:47:09trois semaines ?

00:47:10Si,

00:47:11écoutez,

00:47:11Laurent,

00:47:12Geoffrin,

00:47:13il n'y a pas eu

00:47:14tout ce monde

00:47:14dans la rue.

00:47:14Ayez la liberté

00:47:15de me contredire,

00:47:16mais laissez-moi

00:47:16la liberté

00:47:17de terminer un propos

00:47:18ce soir.

00:47:19Pourquoi faut-il

00:47:20attendre un mois

00:47:20et trois semaines

00:47:21pour qu'il y ait

00:47:22une première réponse

00:47:23politique ?

00:47:24Pourquoi sur certains sujets ?

00:47:26Et quelqu'un

00:47:26s'est posé la question

00:47:27sur le prix de l'essence.

00:47:29C'est-à-dire que ça fait

00:47:30deux mois

00:47:30qu'on a la France

00:47:31qui bosse,

00:47:31qui ne peut pas aller bosser.

00:47:33Qui le dit ?

00:47:33Qui le dit,

00:47:34mais qui le dit gentiment

00:47:35sans aller manifester tout.

00:47:38Et on a un ministre

00:47:39de l'économie

00:47:40qui dit

00:47:40« Ouais, moi,

00:47:40ça ne m'empêche pas

00:47:41de dormir ».

00:47:41C'est-à-dire qu'on explique

00:47:43qu'il n'y a pas de moyens,

00:47:45mais là,

00:47:45miraculeusement,

00:47:46ils vont quand même

00:47:46arriver à trouver

00:47:47quelques milliards.

00:47:48Quand la France

00:47:48qui bosse ne va pas bosser,

00:47:50c'est-à-dire qu'il y a

00:47:51une catastrophe absolue.

00:47:52Mais merci.

00:47:54Merci.

00:47:54Oui, attendez,

00:47:55ils ont bricolé au début

00:47:57avec le chèque

00:47:59à 100 euros

00:48:00sur lequel on n'était pas...

00:48:01Je ne dis pas

00:48:01que c'est génial,

00:48:02mais je ne dis pas

00:48:03que non.

00:48:03Oui, mais c'est parce que

00:48:04plus personne ne comprend

00:48:06que quand la France

00:48:07qui bosse

00:48:07ne peut pas aller bosser,

00:48:09on va

00:48:10dans une catastrophe absolue.

00:48:11Mais si il baissait

00:48:12brutalement la TVA,

00:48:13peut-être que vous diriez

00:48:15qu'on n'a pas

00:48:15les moyens de le payer.

00:48:16Mais ce n'était pas

00:48:17une question de moyens,

00:48:17c'est-à-dire que là,

00:48:18ils ont inventé

00:48:19la courbe de l'affaire,

00:48:19c'est qu'ils se sont rendu compte

00:48:20qu'ils avaient de moins

00:48:21en moins de rentrées

00:48:21parce que les gens

00:48:22ne roulaient plus.

00:48:23Pourquoi les gens

00:48:23ne roulaient plus ?

00:48:24Parce qu'ils se confinaient.

00:48:26Et donc, ça veut dire

00:48:27qu'il y a des retraités

00:48:29qui ne pouvaient même plus

00:48:29avoir l'infirmière

00:48:30qui venait

00:48:31parce qu'il n'y avait

00:48:31plus de sens économique.

00:48:33Sauf que ceux-là,

00:48:33ils ne sont pas

00:48:34les manifestants.

00:48:35Moi, je voudrais vous remercier

00:48:35pour votre discours

00:48:36de bon sens

00:48:37parce que je respecte

00:48:39beaucoup les responsables

00:48:40politiques,

00:48:41quels qu'ils soient

00:48:42et vraiment de tous bords.

00:48:43Mais votre discours,

00:48:44il remet un peu l'église

00:48:45au milieu du village

00:48:46et ça fait du bien

00:48:47parce que, je le répète,

00:48:48cette voix-là,

00:48:49vous allez le dire le mot,

00:48:50cette voix-là,

00:48:51elle est importante aussi

00:48:51à entendre

00:48:52et je trouve qu'on l'entend peu,

00:48:53d'ailleurs sur tous

00:48:54les différents plateaux,

00:48:55peu importe,

00:48:55et y compris celui-ci.

00:48:56Donc, merci.

00:48:57Parle à vous.

00:48:58Je voudrais juste dire un mot,

00:48:59j'entends bien

00:49:00votre discours

00:49:01qui est argumenté.

00:49:03Mais vous êtes quand même

00:49:04un peu sévère

00:49:05parce qu'il y a

00:49:06un débat politique

00:49:07en France

00:49:08qui va démarrer,

00:49:09qui démarre

00:49:10et qui va se poursuivre

00:49:11jusqu'à la présidentielle.

00:49:13Vous ne pouvez pas dire

00:49:13qu'on ne parle pas d'économie.

00:49:15Si.

00:49:16Attendez, attendez.

00:49:16Monsieur Zoffrin,

00:49:17on parle...

00:49:17Attendez, attendez.

00:49:18Quand vous avez

00:49:19M. Philippe

00:49:20qui propose

00:49:22de repousser

00:49:22l'âge de la retraite...

00:49:24Heureusement qu'on a un peu...

00:49:25Oui, mais c'est ça le débat.

00:49:27Oui, vous allez dans mon sens.

00:49:29Donc, il y a un débat

00:49:30de l'économie.

00:49:30Oui, il y a un débat.

00:49:31Mais il y a un débat.

00:49:32Et vous en avez d'autres

00:49:33qui disent

00:49:33non, il faut faire autrement.

00:49:35Tout ce débat

00:49:36se déroule en permanence.

00:49:38Il n'existe pas.

00:49:38Il ne faut pas dire

00:49:39qu'on a oublié...

00:49:40Il n'y a pas de débat.

00:49:41Le débat sur la dette,

00:49:42il est permanent

00:49:43dans la vie publique française.

00:49:45Oui, mais il n'y a pas

00:49:45de production de richesse.

00:49:47On parle très peu

00:49:48de croissance.

00:49:49En fait, on vit comme si

00:49:50et beaucoup de partis politiques

00:49:52vivent comme si

00:49:52on avait un gâteau

00:49:53et que la question

00:49:54était de savoir

00:49:54à qui on va piquer

00:49:55la part de l'autre.

00:49:57Donc, c'est...

00:49:57On prend chez les riches,

00:49:59on prend dans les méga-héritages

00:50:00pour Raphaël Glucksmann,

00:50:01c'est à partir de 2 millions d'euros.

00:50:02On ne se pose jamais

00:50:03la question de savoir

00:50:04mais si on augmentait

00:50:05la taille du gâteau,

00:50:06si on travaillait peut-être

00:50:07un peu plus,

00:50:08si on faisait la différence

00:50:10entre ceux qui travaillent

00:50:11et ceux qui ne travaillent pas,

00:50:12par exemple,

00:50:12en plafonnant à 70%

00:50:14les prestations sociales

00:50:15par rapport au SMIC

00:50:16pour que bosser

00:50:17rémunère toujours mieux

00:50:18que de ne pas travailler.

00:50:20Si on se concentrait

00:50:21sur la production de richesse,

00:50:23par exemple,

00:50:23Bruno Retailleau propose

00:50:24en disant

00:50:24pour ceux qui le peuvent

00:50:26et qui le veulent,

00:50:26on travaille 30 minutes de plus,

00:50:29on exonère

00:50:29les cotisations sociales

00:50:30et patronales

00:50:30et ça fait un 13e mois de salaire,

00:50:32Nicolas Sarkozy l'avait fait,

00:50:349 millions de personnes

00:50:36en avaient profité

00:50:37de la défis

00:50:38qu'il y a de l'éducation.

00:50:38Là, j'ai déjà entendu

00:50:39la bouche de Retailleau 15 fois.

00:50:41Regardez la situation inédite.

00:50:43Regardez la situation inédite.

00:50:45Nous avons une présidentielle

00:50:46dans moins de 6 mois

00:50:47et en fait,

00:50:49le débat est,

00:50:49j'ai dit,

00:50:51Il y a eu le mouvement social

00:50:51qui a capté l'attention.

00:50:53Mais voilà,

00:50:53c'est exactement ça.

00:50:54Voilà pourquoi on a l'impression

00:50:55que la route tourne un jour à l'île.

00:50:57Il est faux de dire

00:50:58qu'il n'y a pas de proposition.

00:50:59Il y a deux choses.

00:51:02Il y a des propositions.

00:51:02Non, il y a deux choses.

00:51:03Il y a les propositions des candidats.

00:51:05Les candidats font des propositions.

00:51:07Certains,

00:51:07de manière plus claire que d'autres.

00:51:09Certaines sont plus audibles

00:51:10que d'autres.

00:51:11Mais je vous rejoins,

00:51:12il n'y a pas de débat

00:51:13depuis le début

00:51:14de cette élection présidentielle.

00:51:15Et nous,

00:51:16avec Marine Le Pen,

00:51:17on le regrette

00:51:17parce que Marine Le Pen,

00:51:19qu'on aime ou pas

00:51:20ces propositions,

00:51:21elle a mis des sujets

00:51:22sur le débat.

00:51:23Elle a mis notamment

00:51:24la règle d'or budgétaire.

00:51:25On a parlé du logement.

00:51:27On a parlé de la protection

00:51:28de l'enfance.

00:51:29On parle du pouvoir d'achat.

00:51:32On parle des salaires

00:51:33avec cette augmentation

00:51:34de 10% des salaires.

00:51:36On ne peut pas

00:51:36c'est une baisse de charge.

00:51:37Mais il n'y a pas,

00:51:38là je vous rejoins,

00:51:39tout le débat aujourd'hui

00:51:40politique et médiatique

00:51:42est concentré

00:51:42soit sur des politiques aéries

00:51:44ou soit effectivement

00:51:45embolisé par la violence

00:51:47et par des disants.

00:51:48La question c'est pourquoi ?

00:51:49Mais c'est à la fois

00:51:50intéressant et inquiétant.

00:51:51Est-ce que ça veut dire

00:51:52que de nombreux Français

00:51:53estiment que

00:51:54quel que soit le vainqueur

00:51:56et les candidats

00:51:57et le vainqueur de 2027,

00:51:59ils n'auront pas de solution ?

00:52:00Voilà pourquoi la rue

00:52:01prend parfois le dessus

00:52:02sur le scrutin.

00:52:04C'est ça.

00:52:04Moi je trouve que c'est passionnant

00:52:07comme question

00:52:07parce que ça veut dire

00:52:09qu'en partie

00:52:10ça se joue aussi dans la rue.

00:52:12Oui mais ils auront la parole,

00:52:13ils vont trancher par les urnes.

00:52:14Non mais pour...

00:52:15On ne peut pas se plaindre

00:52:15à ne pas avoir le pouvoir.

00:52:17C'est les électeurs

00:52:18qui ont le pouvoir.

00:52:18La rue c'est quand il y a

00:52:19des espèces.

00:52:19On se plaint de la classe politique.

00:52:22Qui élit les hommes politiques ?

00:52:23Lionel Roch, allez-y.

00:52:24Ce sont les électeurs.

00:52:25Ils se retournent vers eux-mêmes.

00:52:26On pourrait dire

00:52:27mais j'ai lu le mauvais.

00:52:28Il n'y a pas de débat économique.

00:52:30Non d'abord on a...

00:52:31Parce que c'est assez facile

00:52:32de dire qu'en fait

00:52:33c'est les Français

00:52:33qui seraient nuls

00:52:34et que la classe politique...

00:52:35Vous savez plus,

00:52:36j'ai dit qu'ils avaient choisi

00:52:41au moins pire

00:52:42de ce qu'il aurait proposé.

00:52:43Aujourd'hui il n'y a pas

00:52:44de débat économique.

00:52:45C'est pas un saupoudrage

00:52:47de mesures

00:52:47qui fait un projet économique.

00:52:49Un projet économique

00:52:50aujourd'hui

00:52:51il doit être clair.

00:52:52Et il n'est pas plus d'ailleurs

00:52:53chez Bruno Retailleau

00:52:55qu'il peut l'être

00:52:56au RN

00:52:56et qu'il peut l'être.

00:52:57Les seuls qui ont un projet économique

00:52:58c'est LFI

00:53:00qui répètent en boucle

00:53:01et nous commentons tous...

00:53:03Non c'est le seul

00:53:04que malheureusement on entend.

00:53:05Mais c'est pas le seul

00:53:06à en avoir.

00:53:07Oui mais c'est sur lequel

00:53:08il y a une cohérence.

00:53:09Il veut le collectivisme.

00:53:10Il veut le...

00:53:10C'est la production de richesse.

00:53:12Non mais là je ne vais pas

00:53:12rentrer dans les détails.

00:53:13Je ferai l'idée.

00:53:14C'est pas le sens du débat ce soir.

00:53:16S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:53:17C'est pas le sens.

00:53:18Venez l'Europe.

00:53:19Ils sont dans la rue

00:53:20comme s'ils avaient

00:53:21un peu intériorisé la défaite.

00:53:23C'est ce que je vous dis

00:53:24depuis tout à l'heure.

00:53:25Sauf que...

00:53:26C'est ce que j'ai d'expliquer.

00:53:28Non mais je comprends bien.

00:53:30Sauf que le narratif

00:53:31économique de LFI

00:53:32il a vachement infusé.

00:53:33C'est-à-dire qu'il y a

00:53:34une démagogie fiscale

00:53:35qu'on retrouve

00:53:37absolument partout.

00:53:42Vous avez raison.

00:53:43J'appelle de tous mes voeux

00:53:44à une primaire

00:53:45de la droite et du centre

00:53:45où on pourra enfin

00:53:46parler d'économie.

00:53:48J'attendais

00:53:48quand vous allez sortir du bois.

00:53:51Quelle est la démagogie

00:53:52fiscale de Marine Le Pen ?

00:53:53Par exemple,

00:53:54quand Marine Le Pen

00:53:55dit qu'en aucun cas

00:53:56elle ne veut toucher

00:53:56au nombre de fonctionnaires

00:53:57je suis désolé si vous touchez...

00:53:58Vous ne l'avez pas écouté ?

00:53:59Vous ne l'avez pas écouté ?

00:54:01Je l'ai écouté

00:54:01chez Darius Rochemin.

00:54:02Trajectoire budgétaire.

00:54:03C'est Darius Rochemin.

00:54:04Trajectoire budgétaire.

00:54:05Il y aura effectivement...

00:54:06Elle peut changer.

00:54:07Quand on explique

00:54:08qu'on va aller prendre

00:54:0911 milliards du rachat d'actions

00:54:11c'est de la démagogie fiscale.

00:54:13Pas du tout.

00:54:14Ce n'est pas un choix

00:54:15que vous soutenez

00:54:16mais ce n'est pas de la démagogie.

00:54:17Ah si, si, si.

00:54:18Ce n'est pas de la démagogie.

00:54:20De la démagogie fiscale

00:54:21c'est quoi ?

00:54:22C'est d'expliquer des choses

00:54:23dont on sait très bien

00:54:23qu'elles n'arriveront pas

00:54:24mais que ça va faire plaisir

00:54:26aux électeurs.

00:54:27Alors, Zuckman, Piketty

00:54:28c'est de la démagogie fiscale.

00:54:30C'est-à-dire qu'on sait très bien

00:54:31qu'il n'y en a pas un

00:54:32qui restera.

00:54:33Lionel Roch, bien.

00:54:38Mais s'il y a de la démagogie fiscale partout

00:54:40ça va être compliqué

00:54:42pour les chefs d'entreprise

00:54:43et les entrepreneurs

00:54:43qu'on a un débat

00:54:44et après au deuxième tour

00:54:45puisque vous serez au deuxième tour

00:54:47Non, non, c'est le lien.

00:54:48A priori, à priori

00:54:49Laissons les Français

00:54:50être franchés

00:54:51et l'élection n'est pas joué

00:54:52avant le 18 avril

00:54:53puisqu'on parle des candidats.

00:54:55A priori, vous aurez

00:54:56un débat intéressant

00:54:57avec quelqu'un

00:54:58qui sera issu

00:54:59de la droite et du centre

00:55:01et il y aura un débat

00:55:02J'espère qu'on n'aura

00:55:03un débat avant

00:55:04et je ne suis pas sûr

00:55:05pour le moment

00:55:06que ce soit un candidat

00:55:07de la droite et du centre.

00:55:08En tous les cas

00:55:08à chaque jour

00:55:11il y a un candidat

00:55:12ou presque.

00:55:13Je voudrais évoquer avec vous

00:55:14la candidature

00:55:15de Teddy Riner

00:55:16parce que quoi qu'on en pense

00:55:17il y a une véritable déflagration

00:55:18est-elle médiatique

00:55:19on verra si elle est politique

00:55:21mais avant même de savoir

00:55:22s'il aura les 500 parrainages

00:55:24avant même de savoir

00:55:25s'il ira vraiment

00:55:25au bout de son engagement

00:55:26avant même de connaître

00:55:28son programme

00:55:28s'il y a de la démagogie fiscale

00:55:31ou pas

00:55:31monsieur l'entrepreneur

00:55:32et bien avant tout cela

00:55:33il y a déjà eu

00:55:34un effet de souffle

00:55:35sur les autres candidats

00:55:36et partis

00:55:36qui ne savent pas tellement

00:55:38comment l'appréhender

00:55:39quelle prise

00:55:40justement il faudrait

00:55:41écoutons par exemple

00:55:42Mathilde Panot

00:55:43à son sujet

00:55:45Nous ne la jugeons

00:55:45ni favorablement

00:55:46ni défavorablement

00:55:47c'est-à-dire que ça ne nous concerne

00:55:49pas tellement

00:55:50Teddy Riner

00:55:50qui à l'époque disait

00:55:51qu'il adorait Nicolas Sarkozy

00:55:53et qu'il présente

00:55:54une candidature

00:55:54ni de droite

00:55:55ni de gauche

00:55:55je pense que ce n'est pas

00:55:57à nous la France Insoumise

00:55:58qu'il faut demander

00:55:58ce que nous en pensons

00:55:59mais plutôt à Gabriel Attal

00:56:01et à Édouard Philippe

00:56:04Chaque parti est perdu

00:56:06on écoutera d'autres réactions

00:56:07tout à l'heure

00:56:08Non, je ne suis pas perdu

00:56:09Mais il faudra vous compter

00:56:10quelle partie ?

00:56:11C'est une bonne question

00:56:12Oui, j'ai dit

00:56:12chaque partie est perdue

00:56:13donc si vous faites un parti

00:56:14faites votre coming out

00:56:16ce soir

00:56:16parce que tout le monde le sait

00:56:17et au moins on sera tranquille

00:56:18Non, je plaisante

00:56:19On a l'impression quand même

00:56:21qu'ils ne savent pas

00:56:21comment l'appréhender

00:56:22Il suffit de l'écouter

00:56:23Il a dit

00:56:23je ne suis ni de droite

00:56:24ni de gauche

00:56:24donc Jean-Déjul

00:56:25il est plutôt au centre

00:56:26et par ailleurs

00:56:27il a tenu des propos

00:56:28plutôt favorables

00:56:29à l'entreprise

00:56:30à l'initiative

00:56:31à la réussite individuelle

00:56:32ce qui est tout à fait

00:56:33légitime

00:56:34Je dis politiquement

00:56:35Et donc il me semble

00:56:36politiquement bien identifié

00:56:38Je ne parlais pas

00:56:39de positionnement politique

00:56:40Il est plutôt dans le bloc central

00:56:40J'allais terminer ma phrase

00:56:43en disant

00:56:43on a l'impression

00:56:44qu'ils ne savent pas

00:56:44s'il faut le critiquer ou pas

00:56:46Il est très populaire

00:56:46C'est pour ça

00:56:47Voilà, c'était ça la question

00:56:48C'est surtout qu'il bénéficie

00:56:49d'une notoriété absolument dingue

00:56:51Il est connu par 100% des français

00:56:52Il l'aime bien

00:56:54évidemment pour les candidats

00:56:55c'est difficile

00:56:56et je ne suis pas sûr

00:56:57que ce soit si simple que ça

00:56:59de le classer politiquement

00:57:00parce que c'est vrai

00:57:01qu'hier il s'est présenté

00:57:02ni de droite ni de gauche

00:57:03dans une vidéo

00:57:04qui avait plutôt de la tenue

00:57:05Honnêtement

00:57:06pas mal de politiques

00:57:07devraient la regarder

00:57:07en se disant

00:57:08je ne suis pas sûr

00:57:08qu'ils y arrivent à la faire

00:57:10et ce qui est intéressant

00:57:11c'est que moi je crois

00:57:12qu'il peut prendre à tout le monde

00:57:15Plus à Jean-Luc Mélenchon

00:57:16peut-être qu'à d'autres

00:57:17Plus qu'à Marine Le Pen

00:57:18mais il peut prendre à gauche

00:57:20et au centre

00:57:20Au centre

00:57:21Vous voulez écouter

00:57:22la réaction de Gabriel Attal

00:57:23Là encore vous allez me dire

00:57:24si vous jugez

00:57:24que véritablement

00:57:26il aurait ainsi réagi

00:57:28à un autre candidat

00:57:28On voit bien

00:57:29qu'il y a une gêne

00:57:30on voit bien

00:57:30qu'ils ne savent pas comment

00:57:31et bien appréhender

00:57:32un poids lourd

00:57:34Vous avez un nouvel adversaire ?

00:57:36C'est Didi Lilleur candidat ?

00:57:38C'est des concurrents

00:57:39Des adversaires

00:57:40Adversaires c'est un grand mot

00:57:41c'est plutôt des concurrents

00:57:42On sait faire le poids ?

00:57:44En tout cas

00:57:45c'est quelqu'un

00:57:46que je respecte beaucoup

00:57:47dont j'admire

00:57:48le parcours sportif

00:57:50et je suis sûr

00:57:50qu'il a plein de choses

00:57:51intéressantes à dire

00:57:51sur la France

00:57:53Je pense qu'il vaut mieux dire

00:57:54qu'on le respecte

00:57:55parce que comme dit

00:57:56la fameuse phrase

00:57:57quand quelqu'un de

00:57:58180 kilos part

00:57:59qu'est-ce qu'il fait

00:57:59sur les 60 kilos ?

00:58:01Généralement

00:58:03il ne veut pas mettre

00:58:03Est-ce que ça apporte

00:58:04de la fraîcheur

00:58:05de la nouveauté ?

00:58:06Qui aurait envie de critiquer

00:58:09quelqu'un qui incarne

00:58:09la France qui gagne ?

00:58:11Parce que Didi Riener

00:58:11il incarne la France qui gagne

00:58:12Après vous savez

00:58:13mieux que moi

00:58:14ou autant que moi

00:58:15que la politique

00:58:16est un long chemin

00:58:17qu'il y a par exemple

00:58:18les 500 signatures

00:58:19à recueillir

00:58:20qu'il peut y avoir

00:58:21dans une campagne présidentielle

00:58:22des phénomènes de mode

00:58:23et moi j'estime

00:58:24que sa candidature

00:58:25est respectable

00:58:26qu'elle mérite

00:58:26d'être écoutée

00:58:27après on verra concrètement

00:58:28au-delà de la personne

00:58:29elle-même

00:58:30ce qu'il propose

00:58:31pour les Français

00:58:31Mais si c'est la France

00:58:32qui gagne

00:58:32qu'est-ce que vous incarnez

00:58:33vous tous autour de la table ?

00:58:35C'est ce qu'on fait pour la France ?

00:58:36Si c'est lui

00:58:36la France qui gagne

00:58:37alors le débat est plié

00:58:38Au judo

00:58:39Je vais vous faire une prise

00:58:41ça va vous faire mal

00:58:42M. Joffre Adidé

00:58:42Si c'est la France qui gagne

00:58:44alors qu'est-ce que

00:58:45vous représentez tous ?

00:58:47Si on a le candidat

00:58:47de la France qui gagne

00:58:48Je suis une gentille

00:58:52Après on va voir

00:58:53si c'est effectivement

00:58:54la France qui gagne

00:58:55demain à travers les solutions

00:58:57et les préconisations

00:58:57qui sont les siennes

00:58:58Moi je ne le condamne pas

00:58:59à l'avance

00:59:00mais j'accueille

00:59:02et je respecte sa candidature

00:59:03Dans un débat étouffant

00:59:05suffocant

00:59:05et tout à coup

00:59:06il amène de l'oxygène

00:59:07Est-ce que ça va durer ?

00:59:09On n'en sait rien

00:59:10Mais son espace politique

00:59:12est déjà occupé

00:59:14Si c'est bien celui

00:59:16que je devine

00:59:17Certains tiennent

00:59:17que c'est le faunet

00:59:20d'Emmanuel Macron

00:59:21Et Julien Oudoul ?

00:59:22Comment vous ?

00:59:24Elle est intéressante

00:59:25et moi j'ai remarqué

00:59:26que le discours

00:59:27qu'il a tenu

00:59:28dans sa vidéo

00:59:29de présentation

00:59:31était plutôt raccord

00:59:33avec certains points

00:59:34et constats

00:59:34qui sont portés

00:59:35par Marine Le Pen

00:59:36sur la valeur travail

00:59:37sur l'ordre

00:59:38sur la sécurité

00:59:39sur les règles

00:59:40sur justement

00:59:42une forme de combrage

00:59:44C'est une tentative

00:59:44de récupération

00:59:45Tout le monde voit

00:59:46Teddy Riner à sa porte

00:59:47Je me serre

00:59:48Je me serre

00:59:49Il faut reconnaître

00:59:51une forme de courage

00:59:52parce qu'il prend un risque

00:59:55Teddy Riner

00:59:56compte tenu de sa notoriété

00:59:58compte tenu

00:59:59des contrats publicitaires

01:00:00qu'il a

01:00:01accessoirement

01:00:02Il prend un risque

01:00:04effectivement

01:00:04de dégrader

01:00:05cette image

01:00:05qu'il a entretenue

01:00:06auprès des Français

01:00:07Après c'est un citoyen

01:00:09qui s'engage

01:00:10et c'est tout à fait respectable

01:00:12Juste

01:00:13Teddy Riner

01:00:15il y a un tel discrédit

01:00:16de la classe politique

01:00:18et on peut le regretter

01:00:19mais il y a aussi

01:00:19un discrédit

01:00:22énorme

01:00:22de la classe médiatique

01:00:23et ça pose des problèmes

01:00:25parce qu'on a besoin

01:00:26d'avoir des élites

01:00:27dans lesquelles

01:00:27on peut se reconnaître

01:00:28Donc aujourd'hui

01:00:28un Teddy Riner sort

01:00:29et des gens disent

01:00:30ah bah oui c'est super

01:00:31mais Michel-Edouard Leclerc

01:00:32aussi

01:00:33on dirait

01:00:34est-ce qu'il ne faudrait pas

01:00:35un entrepreneur

01:00:36pour la France

01:00:37je ne pense pas

01:00:37qu'il faille un entrepreneur

01:00:38pour la France

01:00:39il faut des politiques

01:00:39qui écoutent

01:00:41la société

01:00:42et qui écoutent

01:00:44le terrain

01:00:45Je voudrais juste

01:00:45parce que je vois

01:00:46que je vais terminer

01:00:47faire passer juste

01:00:48un message

01:00:49vous avez

01:00:50vous devez maintenant

01:00:52aussi envoyer

01:00:53un message positif

01:00:55c'est-à-dire

01:00:55est-ce que dans notre pays

01:00:57aujourd'hui

01:00:58il peut y avoir

01:00:59une ascension sociale

01:01:00est-ce que des jeunes

01:01:02qui viennent

01:01:02de la banlieue

01:01:05attendez

01:01:06arrêtez d'être

01:01:07pavlovien

01:01:08après il faut savoir

01:01:10comment on fait

01:01:10et il faut remettre

01:01:11la France qui bosse

01:01:12la France qui entreprend

01:01:13la France qui investit

01:01:14au coeur de tout projet

01:01:15et que ça soit fait

01:01:17de façon aussi claire

01:01:18que ça

01:01:19et après ça construire

01:01:20Pierre Gattaz

01:01:21l'a dit ici même

01:01:22hier

01:01:22et merci de prolonger

01:01:23ce discours

01:01:24c'est vrai

01:01:24il faut entendre aussi

01:01:25cette voix-là

01:01:25et merci de l'incarner

01:01:26merci monsieur

01:01:28merci de l'incarner

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