- il y a 2 jours
Ce mercredi 21 octobre, Frédéric Simottel a reçu Philippe Limantour, directeur technologique et cybersécurité chez Microsoft France ; Hervé Uzan, vice-président Europe du Sud de Workday ; Vincent Champain, dirigeant dans un groupe industriel, président de l'Observatoire du Long Terme ; Stéphane Roder, partner chez Wavestone, et Emmanuel Vignon, vice-président engineering head of AI chez Generix, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale, Frédéric Simotel.
00:13Bonjour et bienvenue dans Tech & Co Business sur BFM Business.
00:16Au sommaire aujourd'hui, il y a eu beaucoup d'événements chez Microsoft, puisque Satya Nadella était à Paris il
00:21y a encore quelques heures.
00:22Microsoft a fait beaucoup d'annonces sur l'IA agentique, sur la cybersécurité de cet IA agentique, sur la souveraineté.
00:29Et on en parlera justement avec le CTO et le patron cyber de Microsoft, Philippe Lamantour.
00:32On enchaînera avec Hervé Usant, c'est le vice-président Europe de Workday.
00:36Là aussi, il y a eu l'événement Workday, c'était il y a quelques jours à Las Vegas, Rising.
00:39Et là, beaucoup d'annonces, encore une fois, autour de l'IA agentique.
00:42Et puis, deuxième partie d'émission, on aura nos débriefeurs qui viendront décrypter l'actualité IA.
00:48Et là, il y a beaucoup de choses à raconter.
00:49La dépression des mathématiciens qui s'inquiètent de cet IA, qui leur piquent leurs recherches.
00:53On parlera aussi de Mistral Large 4, est-ce que barreau de donneur ou est-ce que c'est un
00:58modèle sur lequel il faut compter ?
01:00Et puis, on reviendra aussi sur les entreprises.
01:02Comment s'organiser cette gouvernance de l'IA autour des projets en entreprise ?
01:06Voilà, qu'il n'y ait pas des pirates dans leurs coins et puis qu'on arrive à passer à
01:08l'échelle.
01:09Voilà, on va parler de tout ça pendant une heure sur BFM Business.
01:11Tech & Co Business, c'est parti.
01:13Restez avec nous.
01:15Tech & Co Business, l'invité.
01:20Allez, on démarre tout de suite avec pas mal d'annonces, tiens, du côté de Microsoft.
01:23Et pour cause, Satya Dandela, le grand patron de Microsoft, était à Paris cette semaine, même aujourd'hui, si vous
01:30nous écoutez mardi 20,
01:32pour, dans le cadre du Microsoft, Frontier Tour.
01:35Frontier, les modèles Frontier.
01:37On va évidemment parler IA, mais on va aussi parler d'adoption d'IA.
01:41On va parler cyber aussi avec notre réalité.
01:43On va parler souveraineté.
01:45Voilà, beaucoup de choses à raconter.
01:46Et merci d'être avec nous.
01:47Philippe Limantour, bonjour.
01:49Merci, bonsoir.
01:49Vous êtes CTO et directeur de la cyber chez Microsoft.
01:52Microsoft, évidemment, ceux qui sont dans la tech le savent.
01:56Microsoft est un des gros acteurs dans la cyber.
01:59Mais souvent, ce n'est pas l'acteur que l'on cite en premier.
02:01Et pourtant, de gros investissements, un gros chiffre d'affaires dans la sécurité.
02:05Juste un ou deux mots sur l'actualité un peu, voilà, des quelques semaines passées, Philippe.
02:10Votre regard sur, alors, à la fois d'un côté, les frigos qui ont été piratés.
02:14Et puis, je voudrais aussi avoir votre regard sur ces agents qui se permettent certaines libertés.
02:18Là, on a vu cet été les agents d'Open&I qui sont allés voir un peu ce qui se
02:22passait chez Hugging Face.
02:23Mais d'abord, les frigos, pour vous, comment vous analysez ça, de l'œil de spécialiste que vous avez ?
02:27Les frigos, ça fait partie des risques.
02:29On pense toujours aux risques logiciels, à la logique.
02:33Mais en fait, les risques physiques sont très importants également.
02:36Et de plus en plus d'objets ont été connectés.
02:38Avec impact économique, impact d'images.
02:40C'est fort.
02:41Les impacts très, très forts.
02:42Il n'y a pas eu de fuite de données.
02:44Donc, ça, c'est évidemment pas oublier qu'il y a des objets connectés de plus en plus.
02:47Et pour vous, c'est ça.
02:49La faille, notamment, c'est faire attention.
02:51L'objet le plus anodin, on va parler des caméras et tout ça.
02:54On n'avait pas pensé aux frigos.
02:56Mais voilà, des frigos, il y en a dans les hôpitaux.
02:58Il y en a dans tout un tas, dans des laboratoires.
03:01Et ça, c'est plus facile de les connecter à distance, de les surveiller à distance.
03:04Mais là, c'est une petite piqûre de rappel pour dire, dès qu'un appareil est connecté, il faut les
03:10trouver.
03:10Tout à fait. En fait, on va voir que l'identité, l'individu, quand c'est un humain,
03:15mais l'objet, quand il est connecté, est le premier point d'attaque, des cyberattaques.
03:21Et on va revenir, parce qu'on va parler d'IA, d'IA gentil, de souveraineté, tout ça.
03:26Quand vous regardez un petit peu les libertés prises, alors là, j'ai pris OpenAI,
03:31avec Hogan Face, parce qu'on en a beaucoup parlé, mais il y en a eu d'autres.
03:34J'ai mis Google, enfin voilà, il y a eu beaucoup d'IA, d'agents IA qui se sont permis
03:39certaines libertés.
03:41Comment on rassure les entreprises, Philippe ?
03:44Alors, avec un certain nombre de mesures, et on va en reparler,
03:46dans les annonces qu'on a faites aujourd'hui, de confinement de ces agents.
03:49En fait, ces agents, ils n'ont rien fait d'autre que de suivre les instructions qu'on leur a
03:53données.
03:53On leur a demandé d'être les meilleurs à attaquer.
03:56Si on ne les met pas dans une bulle, avec une impossibilité de sortir,
04:01on leur a demandé de sortir, ils sont sortis, ils sont allés, effectivement, attaquer d'autres systèmes.
04:04Et continuer à les surveiller.
04:05Alors, justement, ce n'est pas par hasard que Satya Nadella était à Paris,
04:09puisqu'il y a eu plusieurs annonces, des annonces autour de, on va voir, de tous les agents.
04:16Il y a eu des annonces autour de la souveraineté aussi.
04:18Et puis, tout ça s'appuie sur un gros rapport que vous aviez sorti il n'y a pas très
04:23longtemps,
04:23qui nous donne beaucoup de chiffres, qui dit, en gros, je regardais que s'il fallait retenir des choses,
04:29c'est qu'aujourd'hui, l'IA change beaucoup de choses dans le monde de la sécurité,
04:36mais que ça va plus vite, il faut mettre à jour beaucoup plus vite,
04:41ça peut attaquer n'importe quel type d'équipement, ça on l'a dit,
04:46et les attaques, il y en a des milliards aujourd'hui, dans l'année.
04:52Parlons des annonces d'abord.
04:53Alors, aujourd'hui, on a annoncé un certain nombre de choses,
04:56concernant notamment les agents d'IA.
04:58Les agents d'IA, ils sont extrêmement, et de plus en plus développés.
05:02On a, au Frontier Tour, eu l'occasion d'avoir des clients qui témoignaient de leur usage d'IA
05:06et de ces systèmes agentiques, qu'il faut donc protéger.
05:11Le premier type d'annonce, c'est de protection, ça concerne ce que je disais tout à l'heure,
05:15c'est-à-dire les identités.
05:16On a donné des identités aux personnes pour pouvoir contrôler les accès.
05:21Est-ce que j'ai le droit de rentrer dans un immeuble ?
05:23Les permissions, est-ce que j'ai le droit d'aller lire et lire ?
05:25Donc là, il faut les donner aux agents.
05:26Il faut les donner aux agents.
05:27Et on est bien d'accord, c'est tous les agents de l'entreprise.
05:29S'il y a du cloud code, d'open AI codex...
05:33Voilà, donc tous les agents doivent avoir une identité,
05:35les agents de Microsoft comme les autres.
05:37Et puis, on a annoncé aussi un moyen de trouver des agents
05:41qui ne seraient pas sous contrôle de l'entreprise,
05:44qui ont des signatures.
05:45Vous en citiez cloud codex, open AI ou GitHub Copilot.
05:50S'ils ne sont pas autorisés, il faut les détecter parce que c'est ce qu'on appelle du shadow
05:54AI.
05:55Et ça porte des risques évidemment importants, à la fois de fuite de données et puis de cybersécurité.
06:00Donc, beaucoup de travaux autour de...
06:02Donc, on leur donne une identité.
06:03Voilà.
06:04Et bien distinctes en plus de celles de leur utilisateur
06:06ou de celui qui les a créés ou de celui qui les gère.
06:08Tout à fait, sans oublier que c'est cette personne-là
06:10qui est le ou la responsable de ces agents.
06:14Et on va commencer à avoir...
06:15On a des agents qui s'appellent autopilotes
06:17qui vont pouvoir travailler 24 heures sur 24,
06:19qui vont apparaître dans l'organigramme
06:20sous la personne qui en a le contrôle.
06:23Donc, ça, c'est le point essentiel.
06:25À partir du moment où on a cette identité,
06:27on peut ajouter des protections.
06:29Alors, j'ai vu qu'il y avait une histoire de confinement avant l'action.
06:33C'est-à-dire, on les met dans un bac à sable.
06:34C'est ce qu'on appelle un bac à sable.
06:35Les informaticiens connaissent ce genre de procédé,
06:38un conteneur dans lequel, voilà, ils s'entraînent.
06:40Voilà, il y a une bulle.
06:41Donc, il y a des bulles qui existent dans les serveurs
06:43et mixées sur les postes Windows
06:46parce qu'il faut les protéger aussi.
06:47Ces agents, ils vont tourner aussi
06:49dans l'environnement de travail direct de la personne.
06:52Donc, ça, c'est pour protéger du risque
06:54qu'on évoquait tout à l'heure
06:55que les agents s'échappent à un endroit
06:57qui n'est pas autorisé.
06:59Alors, si j'ai bien compris aussi,
07:01il y a une sorte aussi, on leur met un score de risque, c'est ça ?
07:03Oui, alors, un nouvel agent, en fait,
07:04on a des agents de sécurité
07:07qui vont contrôler les autres agents,
07:09surveiller les autres agents
07:10parce qu'il faut le faire à la vitesse de la machine.
07:12L'être humain n'est pas capable.
07:13Chez Microsoft, on a plusieurs centaines de milliers
07:15d'agents en production.
07:16Donc, il faut des agents pour les aider.
07:18Donc, il y a un agent de sécurité
07:21et un agent de risque.
07:22Donc, l'agent de risque, ce qu'il fait,
07:23c'est qu'il va estimer le risque
07:25porté par les autres agents.
07:27Est-ce que cet agent se promène
07:30dans un endroit du système d'information
07:31qui n'est pas autorisé ?
07:32Est-ce que la séquence d'action
07:34semble bizarre ?
07:36Pour lever des alertes
07:37ou pour empêcher cet agent d'agir ?
07:40Et ça, c'est deux nouvelles offres
07:41qu'on a annoncées aujourd'hui
07:42de permission dynamique
07:44et de contrôle d'accès dynamique.
07:46Donc, comme pour un être humain,
07:48en permanence et en temps réel,
07:50en fonction des risques détectés
07:52par le premier agent,
07:53on va pouvoir arrêter un autre agent,
07:56l'empêcher d'écrire
07:58dans le système d'information,
08:00l'empêcher de lire une...
08:01Et puis, une sécurité
08:01qui est elle-même agentique.
08:03C'est ça, Olivier ?
08:03Une sécurité qui est elle-même agentique
08:05de manière à pouvoir avoir
08:07à la fois la performance des agents.
08:08Ces IA, elles sont extrêmement performantes.
08:10Il faut aussi les utiliser
08:11pour défendre l'entreprise
08:13et puis pour le faire
08:14à la vitesse à laquelle on doit le faire.
08:16Mais ça, ça porte un nom,
08:17toute cette offre-là ?
08:18Alors, il y a une partie de l'offre
08:20qui s'appelle Perception,
08:22qui est cet ensemble d'offres
08:24qui est incluse dans une offre
08:25beaucoup plus grande de sécurité
08:26qui s'appelle Microsoft 365 E7,
08:29qui contient l'ensemble
08:30des services de sécurité.
08:32Et Perception, c'est l'endroit
08:34où on va utiliser un système agentique
08:36pour protéger l'entreprise
08:38avec des agents rouges, verts et bleus.
08:41Les agents rouges, en fait,
08:42ils simulent des attaquants.
08:43Donc, on utilise des IA
08:45pour essayer d'attaquer le système,
08:47trouver des vulnérabilités.
08:48On a des agents verts
08:50qui vont essayer de comprendre
08:52comment ce système peut être protégé,
08:54quelle rustine on peut mettre dans le système.
08:57Et puis, les agents bleus
09:00qui, eux, sont chargés d'observer,
09:02en fait, et de regarder
09:03s'il y a un certain nombre de portes
09:05qui sont tout à l'heure.
09:06Et là, on est directement dans...
09:07Je sais, on avait vu un article
09:08de Satya Nadella,
09:10un modèle as inside the risk
09:11in the superintelligence era.
09:13Donc, on est vraiment dans...
09:14Voilà, c'était plus ou moins annoncé
09:16par Satya Nadella dans cet article.
09:19Donc, on est vraiment
09:20dans cette sécurisation des agents IA.
09:24On sait tous qu'ils représentent
09:26un risque interne.
09:27Et donc, on essaie de contrôler ça.
09:28Sur la partie souveraineté,
09:29qu'est-ce qui est annoncé
09:29lors de ce côté-là, Philippe ?
09:31Alors, plusieurs extensions
09:32et mises en service, en fait,
09:33d'un certain nombre de services
09:35de souveraineté,
09:36de contrôle souverain,
09:37qui avaient été annoncés,
09:39présentés par notre président Brad Smith
09:40il y a un an et demi déjà,
09:42et par Satya Nadella en suite.
09:43Donc là, quand on parle souveraineté,
09:44alors je parle souveraineté européenne,
09:45on parle bien,
09:46parce qu'on sait que vous êtes partenaire
09:47d'une offre bleue
09:48avec Orange Business, Capgemini.
09:51Donc là, ça, c'est une partie
09:53qui s'appuie sur un socle Azure-Microsoft.
09:56Ça, c'est vraiment pour vous,
09:58la propre offre Azure,
09:59vous dites, voilà,
09:59nous, on peut vous garantir
10:01une certaine...
10:01Voilà, en fait, l'offre de Microsoft,
10:02c'est ce qu'on appelle
10:03une offre continue.
10:04Donc, le troisième pilier,
10:05c'est Bleu,
10:06qui est une société indépendante
10:07qui utilise nos technologies.
10:08Les deux autres,
10:09on a le cloud public
10:10dans lequel on a mis des contrôles.
10:12Donc, qu'est-ce que ça veut dire ?
10:13Ça veut dire concrètement,
10:14on va permettre à un client
10:15de décider où se trouvent les données,
10:17ce qu'on appelle la résidence des données.
10:19Mes données doivent être en France
10:20et nulle part ailleurs.
10:22C'est une garantie
10:23à la fois technique
10:23et contractuelle.
10:25On va donner une garantie
10:26d'exécution
10:27dans le périmètre européen.
10:29C'est-à-dire que non seulement
10:30les données sont dans ce périmètre,
10:32mais leur exécution,
10:34quand un agent va les utiliser,
10:36par exemple,
10:37ou que quelqu'un va faire
10:37de la collaboration
10:39avec un autre,
10:40ça va se passer
10:41dans des machines
10:42qui sont en Europe.
10:43Et le support également,
10:45donc si quelqu'un vient intervenir
10:46pour assister
10:48l'équipe IT du client,
10:50va se passer également en Europe.
10:52Donc, ça, c'est ce qu'on appelle
10:52la zone de périmètre européen.
10:55Et puis, on a, troisièmement,
10:57un certain nombre de contrôles
10:58de sécurité,
10:59et de chiffrement
11:00qui vont permettre aux clients
11:01d'avoir la clé de chiffrement
11:04pour éviter que quelqu'un
11:05puisse y accéder.
11:06Ça, c'est l'offre publique,
11:07deuxième pilier.
11:08Et puis, le pilier intermédiaire
11:10de cette offre continue,
11:11c'est ce qu'on appelle
11:12du cloud privé.
11:13En fait, une machine
11:14qui s'appelle Azure Local
11:15qui est revendue
11:16par des partenaires,
11:17qui est conçue par Microsoft
11:19et que le client installe
11:21chez lui
11:22et qui peut fonctionner
11:23en mode hybride.
11:24On va trouver le meilleur
11:24des deux mondes
11:25entre le monde cloud et interne
11:27ou ce qu'on appelle
11:27déconnecté,
11:28complètement déconnecté.
11:30Et là, les clients
11:30ont la totale maîtrise
11:32de leur environnement
11:33et de leurs données.
11:34Tout ça, alors,
11:34le temps manque
11:35pour parler de toute cette étude,
11:36mais il y a plein de chiffres
11:36intéressants.
11:37C'est le Microsoft Digital
11:38Defense Report 2026.
11:40Mais tout ça,
11:40ça vient.
11:41Enfin, tout ça est ressorti.
11:42Enfin, toutes ces offres-là
11:43sont ressorties de tout ça
11:44parce que je vois que c'est...
11:45Alors, on nous dit,
11:46voilà, des attaques
11:47de plus en plus importantes,
11:48mais on voit l'IA
11:49compresse le temps de réaction
11:50de plusieurs jours
11:51à quelques minutes.
11:52On a les attaquants
11:53ne cassent plus,
11:53ils se connectent.
11:54Donc, c'est pour ça
11:54qu'il y a cette histoire
11:55d'identité humaine.
11:58Voilà.
11:59Comment...
12:01Enfin, alerter les entreprises,
12:02mais sans les mettre
12:03dans un climat
12:03très anxiogène,
12:04Philippe Lémentour ?
12:05Il faut être très, très vigilant
12:06aujourd'hui.
12:07Ces chiffres, ils sont réels.
12:0831 millions d'attaques
12:09sur les identités
12:10détectées par Microsoft
12:11dans le monde.
12:12On sait qu'en médiane,
12:13il faut 5 jours
12:14pour utiliser une vulnérabilité
12:17par un attaquant
12:18alors qu'il en faut
12:18une quarantaine
12:19pour la corriger.
12:21Les patchs Tuesday
12:22de Microsoft,
12:22le mardi, on avait ça.
12:24Maintenant, c'est...
12:25En augmentation
12:25parce que l'IA
12:26nous aide aussi à protéger.
12:28Donc, beaucoup de vigilance.
12:30On parlait des identités
12:31et des objets connectés
12:32tout à l'heure.
12:33La culture, la formation
12:35dans les entreprises,
12:36refaire des campagnes régulières.
12:37On ne laisse pas passer
12:39quelqu'un par la porte
12:40s'il n'y a pas un badge.
12:43Eh bien, on fait la même chose
12:44avec de l'IA.
12:45On n'amène pas son IA,
12:46ce qu'on appelle
12:46le shadow IA,
12:47dans l'entreprise.
12:49On demande à son employeur
12:50de l'équiper.
12:51Non, puis ces agents IA,
12:52comme vous dites tout à l'heure,
12:53ils doivent être clairement
12:55identifiés,
12:56leur propre identité,
12:57différente de celle
12:58de leur concepteur
12:59parce qu'il ne s'agit pas
13:00de donner ces mots de passe
13:01à son agent.
13:02Parce que ça, c'est...
13:03Enfin, moi, je m'y suis déjà
13:03allé s'é prendre
13:04une ou deux fois.
13:05Donc ça, c'est ce qu'on appelle
13:06le contrôle d'accès
13:07temps réel
13:08qui va faire ça, dynamique.
13:09C'est-à-dire donner des accès
13:10à l'agent
13:12que quand il en a besoin
13:13et au moment où il en a besoin.
13:14Donc par défaut,
13:15dans l'environnement Microsoft,
13:16un agent n'aura aucun droit.
13:18Et si je lui demande
13:19d'aller trouver
13:21des informations sur Internet,
13:22à ce moment-là,
13:22je lui donne le droit
13:23de sortir sur Internet
13:24le temps de faire les requêtes.
13:26Il me ramène les informations
13:27et là, je lui coupe les droits.
13:28Ce qui va éviter
13:29qu'un agent,
13:30s'il est pris par un attaquant,
13:32puisse être utilisé
13:33pour aller quelque part
13:34où il n'a pas le droit.
13:36Et puis, tout ça,
13:37c'est le contrôle, effectivement.
13:38Et on a une offre
13:40qui s'appelle Agents 365
13:41qui vise à permettre
13:42un contrôle exhaustif
13:44de, on parlait de centaines
13:45de milliers d'agents
13:45en production tout à l'heure.
13:47Il faut regarder
13:47où sont ces agents,
13:48avec qui ils communiquent,
13:49qui être humain
13:50et qui autre agent,
13:52quelle partie du système
13:53d'information
13:54ils viennent accéder.
13:55Et puis aussi,
13:56s'ils sont utilisés ou pas,
13:58s'ils ont une cote
14:00de popularité importante.
14:01Et c'est la personne
14:02qui est de l'entreprise
14:03que deviennent ces agents ?
14:04Voilà, et donc,
14:04chez Microsoft,
14:05par exemple,
14:05on a, dans ces principes-là,
14:06il doit y avoir
14:07deux personnes
14:09responsables d'un agent.
14:10Si une des deux part,
14:11il y a une alerte qui est levée.
14:12Si les deux partent,
14:13l'agent est arrêté.
14:14Eh bien, merci
14:15d'être venu parler de tout ça.
14:16Ça passe vraiment vite,
14:16mais il y a beaucoup de choses
14:17à annoncer,
14:18justement,
14:19pour le fait que,
14:20pour se dire
14:21que Satya Nedehla
14:22a fait le déplacement
14:23jusqu'à Paris
14:24pour parler de tout ça.
14:25Merci,
14:26Philippe Limentour,
14:26CTO,
14:27directeur de la cyber
14:27chez Microsoft.
14:28Donc, annonce
14:29autour des agents IA
14:30et de la sécurité agentique,
14:32annonce autour
14:32de la souveraineté.
14:34Et puis,
14:34ce rapport,
14:35je vous le conseille,
14:36il y a beaucoup
14:36de chiffres intéressants.
14:37Quand vous voulez
14:38vous appuyer sur quelques chiffres
14:40pour aller voir
14:40vos directions générales,
14:42allez-y.
14:42Il s'appelle
14:43le Digital Defense Report
14:442026 par Microsoft.
14:45Merci.
14:46Merci, Frédéric.
14:46Et merci aux milliers
14:47de clients qui sont venus
14:48aujourd'hui au Frontier Tour
14:49nous rejoindre.
14:50Eh bien, merci à vous.
14:51Allez, on marque une courte pause
14:52et on va rester dans l'univers,
14:54évidemment,
14:54de l'édition logicielle
14:55avec Workday.
14:57Tiens, on va parler
14:57de sa spocalypse là aussi.
14:59Alors, est-ce que l'orage
15:00est passé ?
15:00Oui, il est encore là.
15:01On va en parler
15:02avec Hervé Usan.
15:03C'est tout de suite
15:04sur BFM Business.
15:06Tech & Co Business,
15:08l'invité.
15:11Allez, on reste dans
15:11le même univers.
15:12On a parlé, évidemment,
15:13à Jean IA
15:14avec notre invité précédent.
15:16Et là, on va continuer
15:17à en parler avec Hervé Usan.
15:18Bonjour, Hervé.
15:19Bonjour.
15:20Merci d'être avec nous.
15:20Vous êtes vice-président
15:21en Europe du Sud
15:21chez Workday.
15:22Donc, Workday,
15:23je pense qu'on est
15:23beaucoup d'entreprises
15:24à utiliser
15:27votre plateforme
15:28parce qu'il y a
15:28beaucoup de services
15:30qui sont proposés
15:31aux entreprises.
15:33RHP, Finance,
15:34entre autres.
15:36Alors, il y avait
15:37un événement Rising
15:38dont on va parler
15:39qui vient de se clore.
15:40C'était entre le 12
15:41et le 15 octobre
15:41aux Etats-Unis.
15:42Moi, ma première question,
15:43elle était,
15:44parce que justement,
15:44c'est un mot là.
15:45Est-ce que l'orage,
15:46la saspocalisse,
15:47on se dit, ça y est,
15:48je vais cesser
15:49d'utiliser les grandes plateformes.
15:51Je vais passer
15:51par mes agents IA,
15:53par les éditeurs
15:54de modèles frontières
15:56pour faire tout un tas
15:57de choses
15:58que je pouvais faire
15:58avant avec cette plateforme.
15:59On a l'impression
16:00que cet orage,
16:00il est un peu passé.
16:01Qu'est-ce que vous en pensez ?
16:02Je pense qu'il est passé
16:04ou il est en train de passer.
16:05On a eu beaucoup
16:06de clients et de prospects
16:07qui ont fait des études
16:08justement entre ce qu'on appelle
16:09le build,
16:10donc construire avec l'EI
16:11ou le buy,
16:12donc acheter nos solutions.
16:14Et aujourd'hui,
16:14quasiment tous nos clients
16:15et prospects
16:16ont décidé
16:16de partir avec nous
16:18parce que je pense
16:19que l'IA généraliste
16:21est probabiliste finalement
16:23et donc le presque juste
16:25ne suffit pas en fait
16:26dans le monde des RH
16:27ou de la finance.
16:28Quand on parle de paye,
16:29on ne peut pas être
16:30approximatif à 99%.
16:32Il faut qu'on soit
16:32à 100% des cas justes.
16:35Et puis j'imagine
16:36qu'il y a eu aussi
16:37cet effet-là,
16:38le coût du token,
16:39c'est-à-dire qu'à un moment,
16:41on pensait le maîtriser
16:42puis tout d'un coup,
16:43on se dit,
16:43non, je ne maîtrise pas du tout
16:44parce qu'on a vu
16:45certains modèles frontières
16:46qui ont eu des prix
16:47qui ont explosé.
16:47Donc du coup,
16:49certaines DSI
16:50se sont retrouvées
16:50avec des factures
16:51un peu importantes.
16:52Quand on passe
16:52par un éditeur,
16:54il y a quand même
16:55une garantie
16:55de rester un peu
16:56dans les clous.
16:57Oui, c'est vrai,
16:57c'est vrai que le prix
16:58est clair,
17:00garanti.
17:00Et c'est vrai que
17:01beaucoup de nos clients
17:01aussi reviennent.
17:02Ils ont déployé
17:03beaucoup d'IA
17:04et aujourd'hui,
17:04ils reviennent
17:05en se disant,
17:06finalement,
17:06on va un peu
17:07contrôler tout ça
17:08et avec nos technologies,
17:09on permet de contrôler
17:10tout ça.
17:10Et d'ailleurs,
17:11un seul exemple
17:11qui est intéressant,
17:12Anthropic
17:18qui était présent
17:20justement
17:21dans cet événement
17:21Rising,
17:23racontez-nous un peu
17:24ce qui a été annoncé
17:25là-bas.
17:26Alors,
17:26ce qui était intéressant,
17:27moi j'ai beaucoup aimé
17:28l'ambiance,
17:29déjà l'énergie,
17:29il y avait une belle énergie.
17:30Donc Rising,
17:31c'est l'événement annuel
17:31avec les clients,
17:32les prospects,
17:33les partenaires.
17:33Voilà,
17:33c'est un événement américain,
17:35plutôt orienté américain.
17:36Il y a à peu près
17:3720 000 personnes,
17:38ses clients,
17:38partenaires,
17:39prospects.
17:40Et donc,
17:40c'est là qu'on annonce
17:41vraiment les grandes
17:43nouveautés de Workday
17:44sur l'année.
17:46Et ce qui était intéressant,
17:47parce que vous savez
17:47que notre fondateur
17:48est revenu aux commandes
17:49de Workday l'année dernière
17:51et on voit qu'aujourd'hui,
17:53les annonces
17:53qui ont été faites
17:54l'année dernière
17:55sont une réalité aujourd'hui.
17:56Donc,
17:56elles sont exploitées
17:57par nos clients.
17:58Aujourd'hui,
17:59plus de la moitié
17:59de nos clients
18:00utilisent déjà
18:01des agents Workday.
18:02Donc,
18:02c'est une vraie réalité.
18:03Et puis,
18:04à Rising,
18:05c'était à Las Vegas,
18:05on avait aussi
18:06une délégation française
18:07avec des clients français
18:08comme Sanofi,
18:09Thales,
18:10Veolia,
18:10qui étaient là aussi avec nous
18:11et qui ont pu
18:13passer les trois jours avec nous.
18:14Donc,
18:14vraiment une belle énergie.
18:18Pour moi,
18:18un des événements majeurs
18:20de Rising,
18:21c'est le changement
18:23de paradigme.
18:24C'est-à-dire que,
18:25jusqu'à présent,
18:26on parlait d'une IA
18:27avec laquelle
18:28on interagissait,
18:29on posait des questions,
18:30on recherchait
18:31des informations,
18:32etc.
18:32Aujourd'hui,
18:33c'est une IA
18:33qui agit,
18:35qui exécute des tâches.
18:36Donc,
18:37par exemple,
18:37je veux recruter quelqu'un,
18:39cet agent va pouvoir
18:40recruter pour moi
18:42quelqu'un.
18:43Il y a beaucoup de choses
18:44en fait que maintenant
18:45les agents peuvent...
18:45Et moi,
18:46je reviens sur mon histoire
18:47tarifaire aussi,
18:47parce que ça aussi,
18:48c'était une des...
18:49Là,
18:49il y a une promesse
18:50de pricing aussi
18:51qui est donnée par la workforce
18:52parce que ça,
18:53c'est une vraie inquiétude
18:54des entreprises
18:55qui se demandent
18:55où on va parfois
18:56dans les calculs de tokens.
18:58Oui,
18:58tout à fait.
18:58Donc,
18:58on a aussi une politique
18:59de flex credit,
19:00enfin de token,
19:01on appelle ça chez nous
19:02flex credit.
19:03Et donc,
19:03évidemment,
19:04les clients peuvent contrôler
19:05parce qu'à partir de,
19:06par exemple,
19:06de 80% d'utilisation
19:08de ces tokens,
19:08il y a une alerte
19:09et les clients peuvent gérer,
19:11etc.
19:11Donc,
19:12aujourd'hui,
19:12on a beaucoup de discussions
19:13avec nos clients
19:14et c'est une réalité
19:15sur ce sujet-là
19:16mais ils sont réglés comme ça.
19:17Comment ça se passe ?
19:18On était avec Microsoft
19:20juste avant,
19:20on parlait des agents IA,
19:21justement,
19:22de la sécurité des agents IA.
19:23Comment ça se passe,
19:24pour bien comprendre
19:25sur Workday,
19:28je suis un utilisateur,
19:29Workday,
19:30l'utilisation de ces agents ?
19:31J'ai déjà,
19:32j'imagine,
19:33bon,
19:33j'ai déjà des agents
19:35préconfigurés,
19:35mais est-ce que je peux moi-même
19:37en faire un peu
19:40par rapport à mon métier
19:43un peu du sur-mesure
19:44et justement,
19:45comment tout ça est contrôlé,
19:46comment tout ça,
19:47on leur donne les bonnes gardes ?
19:49On est certain que,
19:50voilà,
19:50moi,
19:50je suis sur Workday,
19:52j'ai des agents sur-mesure
19:54et être certain
19:55que je reste un peu dans les clous,
19:56que les bons gardes fous
19:57sont posés.
19:58Alors,
19:58donc,
19:58on a,
19:58nous,
19:58une technologie
19:59qui permet de créer des agents
20:00qui s'appelle Extend AI,
20:02qui permet de créer des agents.
20:03On a un partenariat maintenant
20:04avec Anthropique,
20:05justement,
20:06donc,
20:07avec Anthropique
20:07qui utilise nos technologies
20:09SANA,
20:09en fait,
20:10pour accéder à Workday.
20:12Donc,
20:12en fait,
20:12notre politique à nous,
20:13à travers SANA,
20:14c'est de coordonner
20:15tous ces agents,
20:15de les orchestrer,
20:16qu'ils soient Workday,
20:18qu'ils soient Anthropique,
20:18qu'ils soient Microsoft
20:20dans les orchestres.
20:20Et pour nous,
20:21un agent,
20:21en fait,
20:22est traité comme un employé.
20:23Donc,
20:23avec la même sécurité,
20:25ils sont dans Workday,
20:26ils sont traités
20:26avec la même sécurité
20:27qu'un employé.
20:28Et d'ailleurs,
20:30on a annoncé
20:31lors de Rising US
20:32le rajat d'une société
20:33qui s'appelle
20:34C1.io
20:36autour de la sécurité,
20:37de l'identité des agents
20:39pour encore améliorer la sécurité.
20:40c'est ça,
20:42qui va gérer
20:43les droits d'accès
20:44des agents.
20:45Exactement.
20:46Et donc,
20:46on améliore encore
20:47la sécurité.
20:48Donc,
20:48nous,
20:49on est multi-plateformes
20:49en termes d'agents,
20:50on orchestre les agents,
20:51on n'est pas du tout,
20:52mais on peut en créer
20:53aussi de notre côté.
20:54Et qui définit cette plateforme-là ?
20:56Alors,
20:56c'est C1.io ?
20:58C1.io.
20:59C'est elle qui définit
21:02la responsabilité aussi
21:03entre l'agent,
21:05l'utilisateur
21:06qui est responsable
21:07de ces agents-là ?
21:08Exactement,
21:09c'est elle qui définit
21:09la responsabilité
21:10et le rôle de chaque agent
21:12et la sécurité.
21:13tout à fait.
21:13Alors,
21:13il y a beaucoup de choses aussi
21:14dans Workday
21:15qui sont faites autour des DRH.
21:16Est-ce que là,
21:17il y a eu des innovations
21:17aussi dans ce domaine ?
21:18Alors,
21:20une autre innovation
21:21en plus du fait
21:21que les agents agissent maintenant,
21:24c'est aussi la plateforme
21:27conversationnelle
21:27qu'on a mis en place
21:28avec Sana.
21:28C'est-à-dire que vous n'allez plus
21:29maintenant sur des menus
21:30déroulants.
21:31C'est Sana Concierge,
21:32c'est ça ?
21:32Voilà,
21:32c'est Sana Concierge
21:33et en fait,
21:34maintenant,
21:34vous pouvez discuter
21:35avec Workday.
21:37C'est tout simplement
21:37en posant des questions,
21:38par exemple,
21:39en demandant
21:40pourquoi ma masse salariale
21:41a augmenté
21:42ces trois derniers mois.
21:43Est-ce que tu peux me proposer
21:45un ou deux scénarios
21:46pour atteindre mon objectif
21:48de marge ?
21:48Et là,
21:48c'est Workday
21:49et les agents Workday
21:50qui interagissent
21:50avec les datas
21:51avec les agents
21:52pour répondre.
21:53Et donc,
21:53c'est une interface
21:54qui a complètement changé,
21:56qui était un peu complexe
21:57parce qu'il fallait cliquer
21:58un peu.
21:59Il fallait cliquer,
21:59etc.
22:00Et maintenant,
22:00on discute,
22:01je veux poser cinq jours
22:02de congés,
22:02je pose cinq jours de congés
22:04et c'est aussi simple que ça.
22:05Est-ce que je vais pouvoir
22:06en parler d'Entropic là,
22:07mais ça veut dire
22:08que je vais pouvoir intégrer
22:09peu à peu des agentières
22:10sur la plateforme Workday ?
22:12Tout à fait,
22:12on peut intégrer
22:14des agentières d'Entropic
22:15ou d'autres,
22:16d'ailleurs,
22:17pas que d'Entropic
22:17mais Google, etc.
22:19et ils sont orchestrés
22:20avec cette technologie
22:22qu'est SANA,
22:23qui est fait racheter
22:24il y a un an.
22:24J'avais vu aussi,
22:25je ne sais pas si c'est
22:26dans les annonces,
22:26j'avais vu quelque chose
22:27qui s'appelait
22:27Work Intelligence aussi,
22:29qui permet une cartographie.
22:31Oui,
22:32ça c'est très intéressant
22:34parce qu'en fait,
22:34ça permet de travailler
22:36sur un métier,
22:37par exemple,
22:37de voir les compétences
22:38nécessaires
22:38et les évolutions
22:39des compétences
22:40avec l'IA
22:41et anticiper
22:42l'évolution du métier.
22:43Plutôt que de se dire
22:45quels métiers
22:46vont disparaître
22:47avec l'IA,
22:48c'est plutôt quels métiers
22:49vont devoir être adaptés
22:52avec l'IA
22:52parce que certains
22:52vont rester tels quels
22:53mais d'autres
22:54vont être adaptés
22:54avec Work Intelligence,
22:56vous allez analyser
22:56les compétences nécessaires
22:58et les entreprises
22:58vont pouvoir s'adapter,
23:00anticiper,
23:01former les personnes,
23:02peut-être générer
23:03une mobilité
23:04de ces personnes-là
23:04mais en tout cas,
23:05c'est anticiper
23:06et adapter leur métier
23:07en fait au contexte actuel.
23:08Est-ce que ça veut dire
23:09que si on descend un petit peu,
23:11on souvive le capot
23:12un peu du moteur Workday,
23:14il est en train
23:14de se transformer aussi
23:16en étant un peu plus
23:16IA natif
23:17pour intégrer
23:18tous ces agents IA
23:19ou alors pour l'instant
23:20c'est juste des couches
23:20agents IA
23:21qui sont développées
23:22sur la plateforme traditionnelle
23:24et puis bon,
23:24peu à peu,
23:25elle va se transformer.
23:26Ah non,
23:26c'est de plus en plus
23:27IA natif.
23:28Moi, c'est d'ailleurs
23:28ce qui m'a le plus étonné
23:29pendant Rising.
23:31C'est-à-dire que moi,
23:32si vous savez déjà
23:32l'année dernière,
23:33il y a deux ans,
23:33il y a deux ans,
23:34on ne parlait que
23:36de processus RH.
23:37Maintenant,
23:37on ne parle plus que d'IA.
23:38D'IA,
23:39d'IA partout,
23:40pendant trois jours,
23:40c'était que d'IA autour
23:41bien sûr des RH,
23:43de la finance
23:44et de l'IT
23:44mais c'était vraiment,
23:45vraiment IA.
23:46Donc,
23:46on devient vraiment
23:47une compagnie IA
23:50à 100% maintenant.
23:51Ce qui serait bien,
23:52c'est que vous reveniez
23:53dans quelques mois
23:54avec justement un client
23:55qui a mis en place
23:56un peu tous ces agents IA
23:58qui nous expliquent
23:58un petit peu
23:59la facilité,
24:01les freins
24:01qu'il a pu rencontrer.
24:02Avec plaisir.
24:02On peut prendre
24:03un autre.
24:03C'est ce que je vous disais
24:0450% de nos clients
24:04ont adopté
24:05des agents Workday
24:07donc on pourrait venir
24:08avec un client.
24:09La cache est causée.
24:10Merci d'être venu
24:11nous parler de tout ça.
24:11Hervé Usan,
24:12vice-président Europe du Sud
24:13chez Workday
24:14dans beaucoup d'annonces aussi
24:15chez Workday
24:16puisque c'était l'événement Rising
24:17il y a quelques jours.
24:18Ça s'est terminé
24:19le 15 octobre
24:20donc tout ça est tout frais.
24:21La peinture est encore fraîche
24:22sur toutes ces annonces
24:22évidemment autour de l'IA.
24:25À Jean-Luc,
24:25merci d'être venu
24:26nous en parler.
24:26On marque une courte pause
24:27et on retrouve nos experts
24:28pour le décryptage
24:29de l'actualité.
24:30On va revenir sur la dépression
24:32des mathématiciens
24:33qui s'inquiètent justement
24:34de cette IA
24:35qui prend un peu leur job.
24:37On parlera aussi
24:38du nouveau modèle 4
24:39de Mistral.
24:41Est-ce que c'est un baroude d'honneur
24:42ou est-ce qu'il faut vraiment
24:43parier sur cette IA ?
24:44C'est tout de suite
24:44sur BFM Business.
24:51BFM Business présente
24:53Tech & Co Business
24:54le magazine de l'accélération digitale
24:57Frédéric Simotel
24:59Allez c'est reparti
25:00deuxième partie de cette émission
25:01on va décrypter l'actualité
25:03et elle est assez riche
25:04et notamment
25:04tiens
25:05est-ce que les mathématiciens
25:07vont partir en dépression ?
25:09Je le dis un peu
25:10sur le temps humoristique
25:11mais vous allez voir
25:11c'est beaucoup plus profond
25:12que cela
25:13et derrière
25:14est-ce que c'est la recherche
25:15qui va être complètement
25:16transformée par cette IA ?
25:17Vous savez il y a quelques jours
25:19OpenAI
25:19en quelques heures
25:20a sorti plus de 700 preuves
25:21cette démonstration mathématique
25:23on a même notre prix
25:24notre médaille Fields
25:25qui s'en est
25:26qui en a presque pleuré
25:27on va dire
25:28à l'antenne
25:29comme je vous dis
25:30je plaisante la peine
25:31mais c'est quand même
25:33très sérieux
25:33on va revenir aussi
25:34sur le lancement
25:36du large modèle 4
25:37de Mistral
25:39est-ce que c'est un baroude d'honneur
25:40ou est-ce qu'il va vraiment
25:41falloir compter sur ce modèle ?
25:43On reviendra aussi
25:44sur les études
25:45la étude McKinsey
25:46ce que font les entreprises
25:49tirent-elles les gros gains
25:50de l'IA ?
25:51Et puis
25:52quatrième sujet
25:53on parlera aussi
25:54est-ce qu'on verra
25:55bien jour
25:56un jour
25:56un PC OpenAI
25:57comme on l'a vu
25:58des PC Android
25:59voilà on va en parler
25:59tout ça avec nos experts
26:00je vous les présente
26:01tout de suite
26:02Vincent Champin
26:02bonjour Vincent
26:03bonjour
26:03merci d'être avec nous
26:04président de l'Observatoire
26:05du long terme
26:06dirigeant dans un groupe
26:07industriel
26:07expert digital
26:08IA
26:08et bricoleur
26:09alors là regardez
26:10je vais le montrer
26:11à l'écran
26:12ça qu'est-ce que c'est ?
26:13ça c'est une carte de visite
26:15qui fait 200 fois
26:16la puissance de l'ordinateur
26:17que tu avais dans les années 90
26:18voilà
26:19et c'est au format
26:20avec un clavier et un écran
26:21voilà au format
26:22carte de crédit
26:23avec un petit clavier
26:24et un écran
26:25et donc
26:25voilà on peut tester ça
26:26et ça c'est
26:27quand certains font un peu
26:28de jardinage
26:29et bien Vincent
26:30lui y bricole
26:30avec son fer à souder
26:32et ses composants
26:33avec nous également
26:33Emmanuel Vignon
26:34bonjour Emmanuel
26:35bonjour Frédéric
26:35vice-président R&D
26:36Head of AI
26:37chez Generics
26:38et puis avec nous
26:39Stéphane Rodeur
26:39bonjour Stéphane
26:40toujours Frédéric
26:41partenaire chez WaveStone
26:43puisque ton entreprise
26:44AI Builders
26:45a rejoint
26:46le groupe WaveStone
26:47merci à tous les trois
26:49d'être avec nous
26:50je vais démarrer
26:51avec toi Vincent
26:53Riffifi
26:53alors chez les mathématiciens
26:56alors on en parlait déjà
26:57c'est d'ailleurs avec toi
26:58qu'on avait parlé
26:59il y a un peu plus
26:59d'un an et demi
27:00deux ans
27:01un mathématicien
27:02de 90 ans
27:04qui avait dit
27:04tiens avec l'IA
27:05j'ai résolu une énigme
27:06que je n'avais jamais résolue
27:08et là quand même
27:09il se passe pas mal
27:10de choses
27:10enfin grande émotion
27:11chez les mathématiciens
27:12alors vous connaissez
27:13le proverbe
27:13quand votre voisin
27:15personne emploie
27:15c'est la récession
27:17quand vous perdez
27:18votre emploi
27:18c'est la dépression
27:19donc là l'ubérisation
27:20arrive chez eux
27:21en gros ce qu'a fait
27:22Open AI
27:22ils ont regardé
27:234000 problèmes
27:23ils ont réussi
27:24à avoir 372 familles
27:27de résultats
27:27donc 4000 problèmes
27:27mathématiques
27:28donc ils n'ont pas trouvé
27:29tout mais ils ont trouvé
27:30sur 300
27:31et pour certains mathématiciens
27:32Dumini le Copin
27:34qui est notre dernier
27:34médaille Fields français
27:35il a dit que
27:36il y a plus d'une dizaine
27:38de problèmes
27:38qui étaient des problèmes
27:39difficiles
27:40qui tombaient
27:41dans son domaine
27:42donc ce qu'il nous dit
27:43il dit
27:43ils ont annulé
27:44mon domaine de recherche
27:45Terence Tao
27:46qui est probablement
27:46le meilleur mathématicien
27:48vivant au monde
27:50lui il rappelle
27:51que la plupart des problèmes
27:52qui sont à la frontière
27:52des mathématiques
27:53restent non résolus
27:54mais il a quand même
27:55signé une tribune
27:56qui appelle à utiliser
27:57l'IA de façon raisonnable
27:58qu'est-ce qu'il faut en retirer
27:59bon un
28:00on pensait qu'effectivement
28:02l'IA allait ubériser
28:03des tâches
28:04plutôt de compta
28:05de processing
28:05on voit que c'est
28:06les développeurs
28:06et les mathématiciens
28:09deux
28:10les chercheurs
28:11ils vont s'outiller
28:12ce que dit Dumini le Copin
28:13c'est qu'effectivement
28:13trouver un résultat ponctuel
28:15ça aura moins de valeur
28:16en revanche
28:17développer une compréhension
28:18d'un domaine
28:19qui sous-tend
28:20à ces résultats
28:21ça ça va rester
28:22à ce stade
28:22une tâche humaine
28:23on avait parlé
28:24de l'article
28:25LLM Scandjump
28:26qui disait en gros
28:26si on donne à LLM
28:28toute la physique
28:28connue en 1907
28:30il ne va pas forcément
28:31trouver
28:32inventer la relativité
28:33mais ça perturbe
28:35l'organisation de la recherche
28:36parce que dans la recherche
28:37il y a plein de chercheurs
28:38et il y en a beaucoup
28:38qui pour s'entraîner
28:39pour faire leur thèse
28:41travaillaient sur ce genre
28:42de petits problèmes
28:43Non-Médaille-Fitz
28:43il a carrément dit
28:44qu'il y avait 4 ou 5 problèmes
28:45résolus par OpenAI
28:46sur lesquels il travaillait
28:47il dit
28:47plus d'une dizaine
28:48mais t'as aussi tout
28:49et t'as le même problème
28:50qu'on ailleurs
28:50c'est-à-dire que les jeunes
28:51qui se formaient
28:52en prenant un de ces problèmes
28:54et en le résolvant
28:55et avec ça
28:55ils faisaient leur thèse
28:56il va falloir qu'on réinvente
28:58une façon de les former
28:59alors à long terme
29:01on peut se dire
29:01qu'il y aura beaucoup plus
29:02de productivité
29:02parce qu'ils vont pouvoir
29:03s'attaquer à des choses
29:03beaucoup plus grandes
29:04et puis dernier point
29:05alors il y en a
29:06qui sont plutôt contents
29:07c'est les physiciens
29:08les physiciens
29:09ils disaient
29:09moi j'avais un goulot
29:10d'étranglement
29:10qui était d'avoir
29:11un mathématicien
29:12qui travaille sur mon problème
29:13là avec l'IA aujourd'hui
29:14j'ai des centaines d'agents
29:15qui peuvent faire un boulot
29:16sur lequel les humains
29:18n'étaient pas capables
29:18de répondre hier
29:20Emmanuel
29:20en fait le problème
29:21que ça crée
29:22c'est un problème
29:23anthropologique
29:24c'est-à-dire que
29:25depuis Archimède
29:26on fait des maths
29:27parce qu'il y a un dialogue
29:28ça fait mille ans
29:30même plus de mille ans
29:31qu'on dialogue
29:34pour résoudre des problèmes
29:35ce qui permet derrière
29:36de bien le comprendre
29:41la prouesse d'OpenAI
29:43c'est qu'en fait
29:44ils cherchent
29:45ils ont prouvé des choses
29:46mais en fait
29:47on ne sait pas trop
29:47l'expliquer
29:48il y a tout un travail
29:50là
29:50qui est actuellement
29:51en train d'être fait
29:53là au moment où on parle
29:54c'est quand ils disent
29:55le résultat
29:56enfin quand on dit
29:57les problèmes
29:57oui mais en fait
29:57les gens ne comprennent pas
29:58tu as 720 manuscrits
30:00je te balance 720 manuscrits
30:02comme ça
30:02tu ne les comprends pas
30:03la démonstration
30:04c'est du slope
30:04c'est-à-dire que
30:04c'est très difficile à lire
30:06ça a été écrit
30:06par une machine
30:08donc effectivement
30:08ce n'est pas de la bonne maths
30:09imagine le grand tableau
30:10avec toutes les formules
30:11dans tous les sens
30:12et allez-y chercher
30:13le bon cheminement
30:15en fait
30:15pour moi
30:16c'est la même chose
30:16que ce qu'on trouve aussi
30:18quand on essaie
30:19d'apprendre
30:20un savoir
30:20quel qu'il soit
30:21si moi demain
30:22je cherche des informations
30:23sur l'ethnologie
30:24je vais trouver
30:25tout de suite la réponse
30:26c'est-à-dire que
30:26je vais poser des questions
30:27qui sont très précises
30:28sur les oiseaux
30:29les insectes
30:30que sais-je
30:30je vais trouver la réponse
30:32directement
30:32mais par contre
30:33je ne vais pas me l'approprier
30:34le processus de mémorisation
30:36et de compréhension
30:36d'un sujet
30:37il n'est pas adressé
30:38par Oppenayai
30:38et c'est exactement
30:39ce qu'on vit actuellement
30:40avec les maths
30:40et c'est aussi ça
30:42en fait dans le débat
30:42des mathématiciens actuellement
30:44il y a un peu
30:44cette crainte
30:46d'avoir l'IA
30:46qui apporte un savoir
30:47mais sans la compréhension
30:48véritablement profonde
30:49du savoir
30:50mais ça veut dire
30:51qu'ils doivent réfléchir
30:53comment ces mathématiciens
30:54ils doivent probablement
30:55réfléchir différemment
30:55c'est-à-dire que là
30:56évidemment
30:56ça donne
30:58une avancée
30:59sur des problèmes
31:00qui sont ouverts
31:02modulo le fait
31:02que effectivement
31:03tu as des mathématiciens
31:04qui avaient misé
31:05toute leur vie
31:06en fait il y a un sujet
31:06comment dire
31:07il y a un sujet
31:09de vulnérabilité
31:10un petit peu
31:10par rapport à ça
31:11c'est-à-dire que
31:12quand on est mathématicien
31:14et qu'on vous
31:15en fait il y a une question
31:16de vocation en fait
31:17quand on est mathématicien
31:18donc quand on vous
31:18toute sa carrière
31:20à la résolution
31:20de 2, 3, 4
31:22ou une petite dizaine
31:23de problèmes
31:24qui sont très très compliqués
31:25le fait de savoir
31:26qu'en 88 heures
31:27avec un modèle
31:30avec 10 000 agents
31:30qui tournent en parallèle
31:31j'arrive à
31:32en fait à résoudre
31:34ces problèmes-là
31:35il y a un côté
31:36existentiel
31:37qui se pose
31:38Stéphane
31:38moi je trouve que c'est une très bonne nouvelle
31:40parce que là on a le réveil
31:41du monde académique
31:42qui comprend enfin
31:44en fait
31:45la portée de ces modèles
31:46et on va avoir
31:48une sorte d'effet
31:49en cascade
31:50en fait des plus grands
31:52donc des prix Nobel
31:54qui va en fait venir
31:56modifier
31:57la manière
31:58dont on forme
31:59en fait
32:01nos
32:01nos étudiants
32:02parce que c'est ce que
32:03disait Vincent
32:04c'est les étudiants
32:05aussi
32:05on va revoir
32:06la façon
32:07de les faire
32:08et aujourd'hui
32:09on a ce vrai problème
32:11c'est-à-dire qu'on a
32:11des étudiants
32:12qui sortent
32:13qui ne
32:13qui sont pas
32:15adaptés
32:15encore
32:16en fait
32:17à ce travail
32:18avec
32:19ces modèles
32:20alors qu'il faut
32:22complètement revoir
32:23le monde académique
32:24et je pense que là
32:26on a un vrai tsunami
32:27qui est en train de se mettre
32:29en place
32:29et
32:31Vincent
32:31tu faisais le parallèle
32:32aussi avec les codeurs
32:33les codeurs développeurs
32:34exactement
32:35les codeurs
32:35le codeur
32:36qui veut coder aujourd'hui
32:37comme il le faisait
32:37il y a 10 ans
32:38il va avoir des grosses
32:39difficultés sur le marché
32:40même il y a 2-3 ans
32:42le codeur
32:42qui dit
32:43moi je ne suis plus codeur
32:44je suis orchestrateur d'agents
32:45je les manage
32:46je vous assure la qualité du code
32:47son coût de maintenabilité
32:49c'est le roi du pétrole
32:50et donc là
32:50la difficulté
32:51c'est vrai que le domaine académique
32:52il est un peu moins structuré
32:53il est moins industrialisé
32:54il va falloir qu'il y ait
32:55un changement de domaine important
32:56alors en fait
32:57et la difficulté
32:59ça va être
32:59pour ceux qui arrivent maintenant
33:02je n'ai aucun doute
33:02qu'il y a 20 ans
33:03ça va accélérer la recherche
33:05ça va améliorer
33:07la productivité de la recherche
33:08par contre
33:08ceux qui ont été entraînés
33:09sur un mode à l'ancienne
33:11qui ont fait leur début de carrière
33:12sur un ou deux résultats
33:13que la machine peut faire en 10 heures
33:15c'est un peu compliqué pour eux
33:17il a été un peu structuré
33:18comme ce domaine des maths
33:18parce que
33:19il y a ce mécanisme
33:21de preuve Lean
33:22Lean en fait
33:23il faut bien comprendre
33:24moi d'ailleurs
33:25avant cet exemple de Naviesto
33:27que je ne connaissais pas
33:28ce mécanisme là
33:29mais c'est un mécanisme
33:31qui permet de prouver
33:33Mathiesto
33:34c'est un des problèmes de millénaire
33:35c'était
33:36non mais
33:39Lean en mode de démonstration
33:40c'est un outil qui permet
33:40de formaliser les preuves
33:42d'une façon informatique
33:43qui a été créé par Microsoft
33:44tous les mathématiciens
33:45qui travaillent en France aujourd'hui
33:46ne sont pas sur Lean
33:47c'est même l'inverse
33:49non mais oui
33:49mais au même titre
33:50tu pourrais dire la même chose
33:51au début des langages de programmation
33:53un peu structurés
33:53mais là aujourd'hui
33:54le fait qu'il y ait cette méthode
33:56de preuve Lean
33:57quelque part
33:58ça structure
33:59le domaine des mathématiques
34:00qui était un domaine
34:01relativement abstrait
34:02jusqu'à présent
34:03et c'est ça qui rend aussi
34:04des outils comme OpenAI
34:05capables de faire
34:07des démonstrations mathématiques
34:08donc le domaine est un peu structuré
34:10on va suivre un peu
34:11ces mathématiciens
34:12qui avaient fait une tribune
34:13alors avant la résolution
34:14avant la parution
34:15de ces 700
34:16de ces 700 preuves
34:18c'était il y a
34:19il y a un mois et demi
34:20deux mois
34:20ils avaient fait une grande tribune
34:22de tout le mathématicien
34:22en tout cas on va suivre ça d'auprès
34:24je voulais vous entendre aussi
34:25sur
34:27ce qui a été l'annonce
34:28il y a une dizaine de jours
34:29Mistral Large 4
34:30alors
34:30c'est un peu surpris tout le monde
34:33parce que tout le monde se disait
34:34bon Mistral ça y est
34:35ils sont en train de prendre
34:35une autre voie
34:36ils vont arrêter
34:37les modèles frontières
34:38enfin pas arrêter les modèles frontières
34:39mais ils vont se concentrer davantage
34:40sur aller plus en profondeur
34:42dans les entreprises
34:43alors c'est une voie
34:44qu'ils continuent à prendre
34:44mais voilà
34:46ils ont annoncé
34:47donc The Cheron
34:48que le dodu
34:49le chat dodu
34:50parce que
34:51leur précédent modèle
34:52s'appelait le chat
34:53Mistral Large 4
34:54Stéphane tu as regardé
34:56cette annonce ?
34:57Oui
34:57j'ai regardé de très près
35:00il nous faut absolument
35:01un modèle français
35:02un modèle européen au moins
35:05parce que
35:06nos enfants
35:08nos étudiants
35:10doivent bénéficier
35:12d'un modèle
35:12qui porte nos valeurs
35:14et on ne peut pas
35:15se permettre
35:15aujourd'hui
35:16mais même demain
35:17de n'avoir que
35:18des modèles américains
35:19ou des modèles chinois
35:20aussi bons soient-ils
35:21aussi peu chers soient-ils
35:24il faut voir que
35:26ces modèles sont
35:27des vecteurs de valeur
35:28et qu'il ne faut pas
35:30que nos enfants
35:33soient perturbés
35:34c'est un peu
35:35moi je comprends
35:35Mais il peut jouer
35:36quand même
35:36alors on l'a vu
35:37encore une fois
35:38c'est très compliqué
35:39de les comparer
35:39parce que dans certains domaines
35:40ils sont dans le top 5
35:41dans d'autres
35:42ils sont 30ème
35:42dans d'autres
35:43ils sont au-dessus
35:43de la moyenne
35:44c'est très compliqué
35:45de les prendre
35:46mais c'est important
35:47on l'a compris
35:48c'est important
35:48mais ils peuvent jouer
35:49justement
35:49ils sont crédibles
35:51Mais bien sûr
35:52ils ont largement de niveaux
35:54et aujourd'hui
35:55il y a un combat
35:57des modèles frontières
35:58aux Etats-Unis
35:58on n'est pas obligé
35:59de jouer
36:00on veut avoir un modèle
36:01qui est juste
36:02au bon niveau
36:03regarde les modèles chinois
36:04ils ne sont pas
36:05non plus les premiers
36:06mais par contre
36:07tout le monde les utilise
36:08et là ça va être pareil
36:10juste on veut
36:11qu'ils soient au bon niveau
36:13Vincent
36:14c'est évidemment
36:15une bonne nouvelle
36:16tu n'as pas joué
36:17la marseillaise
36:17mais on est tous contents
36:18quand même
36:18que la France
36:19moi j'essaie un peu
36:20de vous remuer un petit peu
36:21pour savoir
36:22en fait
36:23il n'est pas au niveau
36:24des meilleurs modèles chinois
36:25mais honnêtement
36:26il n'est pas mal
36:26il est comparable
36:27à DeepSync 4.1 Flash
36:30et Amuse Spark
36:31qui est sorti
36:32quelques jours après
36:32c'est des modèles
36:33qui tournent
36:34alors sur
36:35deux Mac Studios
36:36donc ça coûte
36:36à peu près 50 000 euros
36:37mais à trois tokens
36:39par seconde
36:40donc c'est un peu long
36:41et sinon une machine
36:42entre 300 000
36:43et 600 000 euros
36:45pour avoir
36:46un débit de token suffisant
36:47donc c'est bien
36:48sur la performance
36:49alors Cocorico aussi
36:51en production réglementaire
36:53le modèle européen
36:54est le meilleur du monde
36:55tu m'avais envoyé
36:56d'ailleurs un graphe
36:57où on les voyait
36:58ils apparaissaient
36:58plutôt bons
36:59ils sont plutôt bien
37:01et si on regarde
37:02par domaine
37:02dans la cybersécurité
37:04ils sont très bien
37:05alors certains disent
37:05parce qu'il y a moins de verrou
37:07que sur les autres modèles
37:08ça c'est à confirmer
37:09sur la production réglementaire
37:11c'est un modèle européen
37:12donc c'est des choses
37:13sur lesquelles il est bon
37:13et globalement
37:14il est honorable
37:16alors moi je suis d'accord
37:17que c'est important
37:18qu'il y ait un modèle français
37:19je pense qu'il faut aussi
37:20se méfier de l'arrogance
37:21et que c'est important
37:22qu'il y ait une concurrence
37:22qu'il y ait quelques modèles européens
37:24la force de l'écosystème chinois
37:26c'est aussi qu'il y en ait
37:27deux ou trois
37:27qui se font en concurrence
37:29et qui se disent pas
37:30moi je suis modèle chinois
37:31donc je peux me permettre
37:32d'être deux fois moins bon
37:33que les autres
37:33mais bravo à Mistral
37:35et puis maintenant
37:36le dernier point
37:36ils ont annoncé
37:37que c'est des choses
37:37qu'ils ont fait avec
37:38très peu de GPU
37:394000 GPU
37:40donc ça c'est une très très bonne nouvelle
37:41c'est quand même pas mal
37:42et maintenant le test
37:43ça va être
37:44si dans les trimestres qui viennent
37:45ils en sortent un
37:46et ils continuent la course
37:48comme les autres ça va
37:49s'il faut attendre 18 mois
37:50comme les précédents
37:51il faut qu'ils restent toujours au contact
37:52il faut qu'ils augmentent leur notoriété
37:56quand vous demandez à des français
37:57s'ils connaissent Mistral
37:59je crois qu'on est entre 14 et 25%
38:01de taux de notoriété
38:03personne ne connaît
38:04il faut absolument
38:05qu'ils aient
38:07qu'ils viennent te voir
38:09mais ça c'est un gros souci de communication
38:11on a du mal à faire sortir
38:12Arthur Mensch
38:13on le voit sur certaines chaînes mainstream
38:16mais voilà
38:16nous on est prêts à aller à tous les accueillir
38:18il faut qu'ils comprennent
38:20que le marketing est important
38:21et que non seulement il y a du B2B
38:24mais il y a aussi du B2B
38:26surtout quand on a des open AI
38:27et Anthropie
38:27qui nous sortent une version
38:29tous les deux jours
38:31il faut replacer les choses dans le contexte
38:33il y a les modèles frontières
38:35c'est un combat
38:36on peut décider d'être sur les modèles frontières
38:38je ne suis pas certain que ce soit utile
38:39c'est ce que tu disais Stéphane
38:41déjà dans nos entreprises
38:43il y a 80 à 90% des cas d'usage
38:47peuvent être faits avec des modèles
38:48qui ne sont pas des modèles frontières
38:49nous chez Générix
38:50on utilise à 80% du temps sonnet
38:54qui est le modèle d'Anthropie
38:57qui a un bon rapport qualité-prix
38:59et ça nous suffit amplement
39:01dans certains cas on utilise Opus
39:02et vraiment extrêmement rarement
39:05des modèles plus évolués de type Fable
39:08demain
39:09Mistral sort large 4
39:11franchement je me pose la question
39:12de basculer sur Mistral
39:13d'accord
39:15après il y a une histoire de souveraineté
39:17c'était le mot clé
39:20lorsqu'ils ont fait leur événement
39:21au printemps dernier
39:24justement
39:24Arthur Mensch a écrit un papier
39:26Build or Surrender
39:27il y a quelques jours
39:29le 15 ou 16 octobre
39:30dans lequel il dit
39:30attention en fait
39:31c'est important que
39:32la France, l'Europe
39:33et je suis d'accord avec toi Vincent
39:34pas unique, pas tout seul
39:36pas un seul et unique modèle
39:37mais c'est important que la France
39:39et l'Europe disposent
39:41d'un modèle souverain
39:42parce que c'est ça qui permettra
39:44de garder une certaine forme
39:45d'autonomie
39:46il a
39:47dans son
39:48dans son papier
39:50il y a une partie sur
39:52les modèles open source
39:53les modèles open way
39:54il dit attention
39:55les modèles open way c'est une fausse bonne idée
39:56et en fait ce qui est intéressant
39:57c'est que
39:58quelques heures après
39:59il y a Pékin
40:01qui projette de contrôler
40:05l'export
40:06des modèles open source
40:08et de les considérer
40:09comme des produits d'export
40:09et du coup d'appliquer
40:10des règles d'exportation
40:12au même titre
40:12que si c'était des modèles fermés
40:14des modèles à poids fermés
40:15et en fait c'est intéressant
40:16parce qu'on arrive
40:17c'est à peu près à la même période
40:19que tout ça arrive
40:19autour du 15 et du 15 ou 16 octobre
40:21on arrive dans des situations
40:23dans lesquelles
40:24on se rend compte
40:25que
40:26s'appuyer sur des modèles
40:27à poids ouvert
40:28qui viendrait de Chine
40:29n'est pas forcément
40:30une solution
40:32ultime
40:32pour garder notre souveraineté
40:34Vincent ?
40:35ça va dépendre des sujets
40:36mais effectivement
40:36il y a un fait
40:37c'est que toute technologie
40:38qui est un peu puissante
40:41à un moment
40:41elle fait l'objet de restrictions
40:42on regarde l'aviation
40:44à un moment
40:45il y a eu des restrictions
40:46on regarde la cryptographie
40:48on est même revenu en arrière
40:48on avait le Concorde
40:49et un beau jour
40:49on arrête le Concorde
40:50il y a des restrictions d'export
40:52la cryptographie
40:53à un moment
40:53il y a des restrictions d'export
40:54donc que l'IA
40:56effectivement ça arrive
40:56c'est un fait
40:57et ça veut effectivement dire
40:58pour les industries souveraines
41:00c'est particulièrement important
41:01d'avoir un choix
41:03oui
41:04alors c'est plus compliqué
41:05pour les voitures
41:05mais on l'a vu
41:06on sort du mondial de l'auto
41:07on voit que l'industrie européenne
41:09veut
41:09enfin
41:10réguler
41:11l'arrivée de voitures
41:12mais là c'est des
41:13et d'ailleurs
41:14c'est un bon exemple
41:15sur l'autre point
41:15que tu évoquais
41:16c'est-à-dire qu'en termes marketing
41:17ce qu'a fait Tesla
41:18pour détruire la com
41:20du mondial de l'auto
41:21en fait c'est un produit
41:22qui ne se fera jamais
41:24pour des tas de raisons
41:25notamment physiques
41:25et c'est vrai que dans la course
41:27au modèle d'IA
41:28ce qui a été fait avec Mythos
41:29il y a aussi
41:30ou avec d'ailleurs
41:31sur les mathématiques
41:32OpenAI
41:33il y a aussi un côté démo
41:34qui vise à effacer
41:36complètement les concurrents
41:38en communiquant sur des choses
41:39qui ne seront pas forcément
41:40le cœur de la compétition
41:40d'ailleurs
41:41tout ça
41:41ce qu'a fait Tesla
41:42ça devait sortir le 20 ou le 21
41:44dans quelques jours
41:45et ils l'ont fait en plein milieu
41:47mais on voit une vraie compétition
41:49en fait sur les modèles
41:50parce que
41:50le gouvernement américain
41:52demande aux éditeurs
41:55de limiter les fonctionnalités
41:56pour que
41:58en fait
41:58d'autres pays
41:59n'en bénéficient pas
42:01et en fait
42:01ce que j'entends là
42:02sur la régulation chinoise
42:04c'est exactement la même chose
42:05c'est de se dire
42:06on garde notre puissance
42:10IA
42:10on va dire
42:11et on ne la partage pas
42:13et donc en fait là
42:14on est sur des vrais enjeux
42:15de protection
42:16et d'où la nécessité
42:18d'avoir des modèles
42:19quand même
42:21ça c'est un phénomène
42:22ça s'appelle
42:23les réglementations à l'export
42:24en l'an 2000
42:25il était interdit
42:27d'avoir une cryptographie
42:28qui dépassait
42:29une certaine taille
42:30donc c'est la même chose
42:31dès que c'est quelque chose
42:32qui est suffisamment puissant
42:34évidemment
42:34les pays ont envie
42:35de garder l'avantage
42:36en interne
42:37après
42:37attends
42:38il y a quand même
42:38parce que tu dis
42:39c'est important d'avoir
42:40un modèle souverain
42:41c'est un modèle important
42:42de choisir
42:42je pense qu'il faut aussi
42:43que les entreprises
42:45européennes
42:46jouent le jeu
42:46il y a eu
42:47cet événement là
42:48de Ecosia
42:49qui a beaucoup
42:51fait parler de lui
42:51parce que
42:53Ecosia
42:54qui a été mistral
42:56Ecosia
42:56c'est un moteur de recherche
42:57avant que Large Carte sorte
42:58avant que Large Carte sorte
42:59oui oui
43:00exactement
43:01donc Ecosia
43:02qui est un moteur de recherche
43:03voilà
43:04un peu différent
43:05de ce qu'on peut trouver
43:06et notamment
43:07soi-disant
43:08vert
43:09et souverain
43:10bon
43:11alors ce qui est intéressant
43:12c'est que
43:12il y a 6 mois
43:14il s'appuyait sur
43:14OpenAI
43:15au bout de 6 mois
43:16enfin il y a 6 mois
43:17ils ont quitté OpenAI
43:18en disant
43:18il faudrait qu'on ait
43:19un modèle souverain
43:19ils vont sur Mistral
43:21small
43:21alors qu'ils n'utilisaient
43:22même pas le plus grand
43:23modèle Mistral
43:24et puis au bout de 5 mois
43:25ils disent
43:26désolé en fait
43:27je vais sur les modèles chinois
43:28et 2 jours après
43:29il y a Large Carte
43:30qui sort
43:31et Pékin qui dit
43:32en fait je vais mettre
43:33du contrôle à l'export
43:34sur les modèles Openweight
43:35alors que Mistral
43:36proposait aussi
43:37d'héberger
43:38le modèle GLM
43:39modèle chinois
43:39sur ses propres
43:40data centers
43:41donc en fait
43:41dans cette histoire là
43:42je ne sais pas
43:43ce qui est passé
43:43par la tête du patron
43:45d'Ecosia
43:45mais ils ne jouent pas
43:46le jeu non plus
43:47en fait
43:47et du coup
43:48ça ne va pas faire
43:49beaucoup de mal à Mistral
43:49je pense
43:50non d'accord
43:50mais c'est symbolique
43:52en fait
43:52moi je trouve
43:53que pour une fois
43:54parce que j'entends
43:54des critiques parfois aussi
43:55mais je trouve
43:56qu'autour de ça
43:57mais je trouve que Mistral
43:58aussi
43:58on voit toute l'industrie
43:59toute l'industrie
44:01alors il y a
44:01SML qui a mis
44:02de l'argent européen
44:03mais on voit
44:05nous les premiers
44:05c'est MACGM
44:07qui appartient
44:07BFM Business
44:08et bien voilà
44:08on a investi dans Mistral
44:09enfin il y a
44:10toutes ces entreprises
44:10et ça enfin
44:11on a ça
44:12parce que pendant des années
44:13ce n'était pas
44:14trop le cas
44:15je voudrais justement
44:16revenir sur
44:17c'est une étude
44:18McKinsey
44:18que tu as vue
44:20alors qui est sortie
44:21il y a 2-3 semaines
44:22Vincent
44:23que font les
44:26il y a un des enseignements
44:27c'est de dire que
44:296% des entreprises
44:31qui utilisent l'IA
44:32tirent vraiment
44:33des gains
44:34alors explique-nous
44:35un peu
44:35ce qui t'a surpris
44:36dans cette étude
44:37en fait
44:38elle répète
44:39des choses
44:39qu'on a déjà évoqué
44:40sur ce plateau
44:41mais les choses se précisent
44:42donc ce qu'elle dit
44:42c'est que 8 répondants
44:43sur 10 disent
44:44qu'ils vont gagner
44:44en productivité
44:45avec l'IA
44:46mais qu'il n'y en a
44:47que 37%
44:48qui voient un effet
44:49positif
44:50sur le compte
44:50d'exploitation
44:52et 6 qui disent
44:53on a une valeur
44:54financière significative
44:55donc on voit
44:56qu'il y a des déperditions
44:57et derrière
44:58la raison c'est quoi
44:59et bien
45:01d'abord
45:02ce n'est pas très étonnant
45:02faire rédiger
45:03un dossier
45:04deux fois plus vite
45:04ça ne change pas grand chose
45:05si ensuite
45:06il attend 3 semaines
45:07pour être validé
45:09distribuer
45:09copilote à tout le monde
45:10et avoir des salariés
45:11qui disent
45:11ouais je gagne du temps
45:12ce n'est pas la même chose
45:13que d'avoir une augmentation
45:14de la marge
45:15donc là
45:15on est dans cette partie-là
45:16sur internet
45:17ça a mis 25 ans
45:18pour qu'on ait
45:19les gains de façon visible
45:21et ce qui est aussi intéressant
45:22c'est que les 6%
45:23des entreprises
45:23qui tirent le maximum
45:24de valeur
45:25elles font quoi
45:26d'abord
45:26elles disent
45:27qu'elles ont profondément
45:28remégné leur processus
45:29avec l'IA
45:30alors notamment
45:30parce qu'elles sont
45:31dans des industries
45:32où c'est possible
45:33ensuite
45:33elles se fixent
45:34des objectifs
45:35de gains IA
45:36tirés du haut
45:37donc c'est pas
45:38j'injecte copilote
45:39et j'attends que le bénéfice sorte
45:40il y a vraiment
45:41une action volontaire
45:42et troisièmement
45:44et ça je pense
45:44que c'est le point
45:45peut-être le plus important
45:46elles gèrent sérieusement
45:47les risques liés à l'IA
45:48c'est-à-dire
45:49les risques de protection
45:50les risques de perte de données
45:52et les risques de cybersécurité
45:53parce que si on le fait pas
45:54la machine se bloque
45:55et de façon assez compréhensible
45:58il y a un peu
45:59des contre-forces
46:01qui vont agir
46:02au sein de l'entreprise
46:03pour limiter
46:03le développement de l'IA
46:04en fait
46:05non mais
46:06ce qui est important
46:06là-dedans
46:06c'est que
46:07moi je trouve ça étonnant
46:09que la première chose
46:10qui sorte
46:11soit la refonte
46:12des processus métiers
46:13en vrai
46:13non mais il y a un truc
46:14intéressant
46:15c'est que
46:15il y a énormément
46:17de
46:17en fait comment dire
46:18si tu veux aborder l'IA
46:20en disant
46:21bon on va commencer
46:21par faire un grand plan
46:22de refonte des processus métiers
46:23je pense que ça fonctionnera pas
46:24parce que le changement
46:26est trop disruptif
46:27et qu'il y a un moment donné
46:28il faut trouver des chemins
46:29avec des marches progressives
46:31et donc il y a un subtil mélange
46:33entre
46:33des choses qui viennent du terrain
46:36véritablement du terrain
46:36et donc on reprend sur
46:37à un moment donné
46:38il faut déployer copilot
46:39déployer cloud
46:40pour faire en sorte
46:41que les gens s'approprient
46:42cette technola
46:42et que les choses remontent
46:44remontent du terrain
46:45et une fois que les choses
46:46commencent à remonter du terrain
46:47là tu vas identifier
46:48deux trois
46:48un ou deux ou trois pirates
46:50je dis pirates
46:51dans ton entreprise
46:52parce que c'est des gens
46:52qui vont justement créer
46:53des serveurs MCP
46:55sur leur poste direct
46:57et donc
46:57qui vont faire des choses
46:58que tu n'as pas forcément
46:59envie de passer à l'échelle
47:00parce que l'aspect sécurité
47:01est complètement oublié
47:04et c'est à ce moment là
47:05qu'il faut récupérer les choses
47:07par le haut
47:08pour mettre le cadre nécessaire
47:10il ne faut pas se tromper
47:11il faut commencer
47:11les choses
47:12elles viennent par le bas
47:13elles viennent parce que
47:14les gens vont commencer
47:15à utiliser ces choses là
47:16mais tant que tu as la phase 3 pirate
47:17tu n'auras pas d'impact significatif
47:19c'est pour ça
47:21tu as besoin de passer à l'échelle
47:22et donc en fonction
47:23de l'entreprise
47:24effectivement
47:24tu auras un chemin différent
47:25parle à Stéphane
47:26Stéphane Roder
47:27oui
47:27nous c'est exactement
47:28ce qu'on a vu
47:29ces dernières années
47:31finalement
47:32ce qui a marché
47:33c'est quand
47:33le management s'impliquait
47:36et donc c'était
47:36une vision top down
47:38qu'on imprimait
47:40et quand on allait
47:41non pas
47:43mettre
47:43ponctuellement
47:44de l'IA
47:44mais qu'on regardait
47:45le procès
47:46dans sa globalité
47:47et donc
47:48ça correspond
47:49exactement
47:49à ce que l'on a fait
47:51et ce qui a très
47:52très bien marché
47:53et c'est la vraie manière
47:55de le faire
47:56parce que le souci
47:56c'est la fragmentation
47:57on disait
47:58la production d'IA
47:59oui avec Copilot
47:59on a tous fait
48:01on se rend compte
48:01on est plus productif
48:02on va plus vite
48:03pour tout un tas de choses
48:04mais qu'est-ce qu'on fait
48:04de ce temps
48:05en fait on fait des choses
48:07qu'on n'avait pas le temps
48:08de faire avant presque
48:10mais de là
48:11traduire ça
48:11dans la productivité
48:12au niveau de l'entreprise
48:13c'est plus compliqué
48:14le self-faire
48:15je pense que
48:16tout ce qui est self-faire
48:17n'a pas été pris en compte
48:18dans cette étude
48:19parce qu'en fait
48:20il faut avoir du recul
48:21le self-faire arrive
48:22en fait dans l'entreprise
48:23c'est une autre façon
48:24de le voir
48:26pour le coup
48:26c'est du bottom-up
48:28et on cherche
48:29à faire de l'entropie
48:30on cherche à ce que
48:31on produise
48:32et on fait le tri après
48:34mais c'est une deuxième phase
48:35qui n'a pas été pris en compte
48:37mais qui est très importante
48:38pourquoi ?
48:39parce qu'on va traiter
48:41ce qu'on appelle
48:41la long tail
48:42des cas d'usage
48:43les petits cas d'usage
48:45à faible valeur ajoutée
48:46mais il y en a beaucoup
48:48tu as raison
48:50mais il y a un fait
48:52c'est qu'en gros
48:52une transformation
48:53de ce type là
48:54ça nécessite
48:55un minimum
48:55de cohérence
48:56du management
48:57c'est à dire que
48:58moi j'ai des tas
48:59d'entreprises
49:00où on dit
49:00on veut réduire
49:01le budget informatique
49:02on veut le stabiliser
49:03et en même temps
49:04on veut aller aussi vite
49:05qu'OpenEI
49:06sur l'IA
49:07regardez les 6%
49:08ce qu'elles font
49:09elles font des investissements forts
49:11elles focalisent
49:12elles décident
49:13que c'est une focalisation
49:14si on se dit
49:15on donne copilote
49:15chacun joue
49:16on garde les contraintes
49:18et les KPI
49:19de la même façon
49:20on ne fait pas de transformation
49:21et ce qui est vrai pour l'IA
49:22est vrai pour le Lean
49:23est vrai pour la qualité produit
49:25oui mais copilote
49:27c'est pas le bon exemple
49:28parce qu'on ne peut pas
49:29faire grand chose
49:29en SelfieI
49:30il faut que quelqu'un
49:31le développe pour toi
49:32les vraies plateformes
49:34de SelfieI
49:35celles qui ont été mises
49:36en oeuvre
49:37chez Bank of New York
49:38et chez Bouygues Télécom
49:40Stéphane c'est exactement ça
49:41décider de déployer
49:42une plateforme
49:43c'est coûteux
49:44ça nécessite de l'investissement
49:46et sans vision
49:47par le management
49:47ça ne se fait pas
49:48mais tu n'as pas besoin
49:48de déployer une plateforme
49:49pour SelfieI
49:5040% de gains de productivité
49:52sur le back office
49:53de Bank of New York
49:54ils sont très contents
49:55mais ton SelfieI
49:56tu commences par un clôt de code
49:57dans la main des gens
49:58tu n'as pas besoin
49:59d'une plateforme
50:00au tout début de la chose
50:01si parce que tu as besoin
50:02de gouvernance
50:03le seul problème
50:04c'est d'être capable
50:05de faire ta gouvernance
50:06c'est hyper compliqué
50:08en fait le management
50:09c'est structuré
50:09le processus
50:10il y a un point que tu as dit
50:11qui est intéressant
50:11c'est le focus
50:13le rôle du management
50:14c'est de focus
50:15par exemple moi dans mon business
50:16je sais que dans le support
50:17informatique
50:18dans le support
50:18les gens qui posent des questions
50:19je sais que j'ai des gisements
50:20de valeur
50:21donc je vais orienter
50:23vers le support
50:24en revanche
50:24j'ai plusieurs lignes de produits
50:26et le support
50:26il doit s'opérer
50:27relativement différemment
50:28et donc je laisse
50:29la possibilité aux gens
50:30de tester par eux-mêmes
50:32et d'exhumer
50:32et de sortir
50:34des gisements de productivité
50:35une fois que j'ai ces gisements
50:36de productivité
50:37et que je les ai identifiés
50:38je ne suis plus dans la long tail
50:39je suis dans quelque chose
50:40que je peux passer à l'échelle
50:41mais je l'ai identifié
50:43par les personnes
50:43qui l'ont fait
50:44et donc c'est là où je dis
50:46que c'est important
50:46que les choses viennent du terrain
50:47et là je passe à l'échelle
50:49et là je récupère
50:50des gains de productivité
50:50l'un n'exclut pas l'autre
50:52l'un n'exclut pas l'autre
50:53mais c'est comme ça
50:54que ça fonctionne
50:56Vincent tu voulais rajouter un mot là-dessus ?
50:58Non non je pense que c'est un sujet
51:00qui est vieux
51:00comme la transformation
51:01le passage aussi dans l'automobile
51:03du modèle Fordis au Toyotis
51:06sur le papier on dit
51:07ouais c'est simple
51:07il faut que les opérateurs
51:08aient le pouvoir
51:09faire un système
51:10dans lequel l'opérateur de base
51:11a le pouvoir
51:12à partir d'un système hiérarchique
51:13c'est horriblement compliqué
51:14et les entreprises
51:16qui sont très bonnes là-dedans
51:17regardez Michelin
51:19l'ensemble du management
51:21parle la même langue
51:22pousse ce sujet
51:23et c'est ce qu'il faut
51:24si vous voulez réaliser
51:25la transformation
51:26l'IA n'est pas très différent
51:28d'autres transformations
51:28de ce point de vue là
51:30Messieurs merci
51:31de nous avoir apporté vos éclairages
51:33Vincent Champin
51:33président de l'Observatoire du long terme
51:35dirigeant dans un groupe industriel
51:36expert digital IA
51:37Emmanuel Vignon
51:38vice-président R&D
51:39et chez Générix
51:40et Stéphane Rodeur
51:41partenaire chez WaveStone
51:42j'avais d'autres sujets
51:44mais on aura l'occasion
51:44d'en reparler
51:45parce que je crois
51:46qu'il y a un petit désaccord
51:46entre vous sur la saspo calife
51:48est-ce qu'on y est ou pas
51:48on reviendra dessus
51:49on va tous bien bosser le sujet
51:51pour la prochaine version
51:52et puis on reviendra aussi sur
51:54c'est Stéphane qui a repéré ça
51:55qui se demandait
51:56si justement
51:56un jour
51:57on n'aurait pas fini
51:58la suite Microsoft
51:59fini la suite Google
52:00pourquoi pas
52:01une suite OpenAI
52:02avec un OS OpenAI
52:03un PC même OpenAI
52:05voilà on parlera de tout ça
52:05merci de nous avoir suivis
52:07on se retrouve la semaine prochaine
52:08même heure même endroit
52:08d'ici là
52:09excellente semaine sur BFM Business
52:14Tech & Co Business
52:15sur BFM Business
52:17Sous-titrage Société Radio-Canada
52:19Sous-titrage Société Radio-Canada
52:19Sous-titrage Société Radio-Canada