00:00Avec Emmanuel Moulin, gouverneur de la Banque de France, bonjour et bienvenue.
00:05Quelques réactions d'abord à l'actualité immédiate.
00:07Le taux de chômage pour le troisième trimestre qui vient de tomber, moins 0,1%,
00:11quasiment stable donc au troisième trimestre à 8,2%,
00:15mais sur un an, eh bien il progresse de 0,4 points.
00:19Est-ce qu'on se rassure ou est-ce qu'on s'inquiète ?
00:21Non, je pense que sur le trimestre, c'est plutôt une bonne nouvelle, 0,1%.
00:25C'est une stabilité du taux de chômage.
00:28Il augmente effectivement parce que la conjoncture a été plutôt moraux ces derniers temps
00:33et puis on a un environnement international qui est très difficile.
00:37Mais ce qu'il faut voir aussi, c'est que le taux de chômage français reste plus élevé que ceux
00:41de nos voisins européens.
00:43La plupart de nos voisins du Nord, en Allemagne, aux Pays-Bas, on a des taux de chômage qui sont
00:48inférieurs à 5%.
00:49Même les Italiens sont aujourd'hui en dessous du taux de chômage français à 7%.
00:53Et donc, ça veut dire qu'on a encore du progrès à faire pour atteindre le plein emploi.
00:58Sauf si on considère que le plein emploi est à 8% en France, ce qui me semble relativement élevé.
01:04Alors justement, le gouvernement vient d'annoncer une hausse d'1,6% du SMIC.
01:08C'est le point d'équilibre selon vous entre hausse de pouvoir d'achat et préservation de l'emploi ?
01:13Je crois que la situation a été compliquée avec les manifestations, les demandes de pouvoir d'achat.
01:19Il se trouve qu'on avait créé en France une commission d'experts sur le SMIC,
01:25présidée par Stéphane Carcillo, qui est un très bon économiste de l'OCDE.
01:29Je ne suis pas sûr qu'on l'ait consulté, mais cette commission, qui écrit un rapport tous les ans,
01:35est plutôt réticente à l'égard des coups de pouce au SMIC.
01:39Le SMIC, c'est évidemment le salaire minimum, donc c'est un salaire qui est vraiment faible,
01:45mais simplement, il est un excès sur l'inflation, donc il y a une protection du pouvoir d'achat.
01:52Le problème, c'est qu'on a beaucoup de la population qui est déjà au SMIC.
01:55On a 12% de la population qui est au SMIC, et donc ça a tendance, les coups de pouce
02:00au SMIC,
02:01ça a tendance à resserrer l'échelle des salaires,
02:03et donc à ne pas permettre des progressions de pouvoir d'achat pour les personnes qui sont un peu au
02:07-dessus du SMIC.
02:08Alors, hier soir, la Banque de France a publié sa note de conjoncture,
02:11compte tenu de la progression industrielle,
02:13mais en dépit de la tension sur les approvisionnements et les prix de vente,
02:17est-ce que la France pourra échapper à la récession au quatrième trimestre ?
02:20Oui, c'est ce que nous pensons, nous pensons que la croissance sera modérément positive au quatrième trimestre.
02:28Qu'est-ce que nous voyons ? D'abord, nous sommes dans un environnement d'incertitude,
02:32énormément d'incertitude, d'incertitude géopolitique, d'incertitude économique, d'incertitude politique, d'incertitude sociale.
02:40Et donc, on doit prendre en compte tous ces éléments d'incertitude,
02:43et ça rend difficile, effectivement, la prévision.
02:46Mais ce qu'on constate dans l'enquête qu'on fait auprès des entreprises,
02:49on interroge 8500 entreprises au cours du mois,
02:53enfin, entre le 28 octobre et début novembre.
02:57Et ce qu'on constate, c'est que les entreprises résistent,
03:01elles sont résilientes,
03:02notamment les entreprises industrielles
03:05et toutes les entreprises qui sont liées à la défense, à l'aéronautique
03:09et à l'électricité, l'électronique, l'optique, etc.
03:12Tout ce qui, finalement, produit pour le secteur de la défense et le secteur de l'aéronautique.
03:22Les services marchands sont plutôt en hausse, également,
03:26mais avec des situations qui sont contrastées
03:30entre des secteurs qui vont plutôt bien
03:33et puis d'autres qui ont eu des difficultés,
03:36par exemple la restauration à cause des conflits sociaux.
03:39Et tout ça nous amène à une croissance
03:41que nous estimons plutôt positive,
03:43modérément positive au quatrième trimestre.
03:45Alors, modérément positive au quatrième trimestre,
03:48est-ce que ça veut dire que l'estimation de 0,4% pour 2026 n'est plus atteignable ?
03:53Alors, l'estimation de 0,4% pour l'année 2026,
03:58elle était liée, elle était fondée
04:03sur une hypothèse de croissance positive au troisième trimestre.
04:06Or, on a eu moins 0,1%.
04:08Et donc, forcément, mathématiquement,
04:10ça sera très difficile d'atteindre le 0,4%
04:12et donc on sera plutôt, je pense, autour de 0,3%
04:16sur l'ensemble de l'année.
04:18Christine Lagarde vient d'annoncer son départ anticipé de la BCE.
04:21Est-ce que c'est synonyme d'une perte d'influence de la France,
04:24d'une reprise éventuelle par un pays du Nord
04:28qui serait plus rigoriste et donc moins bien pour la France ?
04:31Non, je pense que, d'abord, la France a présidé par deux fois
04:35la Banque Centrale Européenne, avec Jean-Claude Trichet et Christine Lagarde.
04:39Donc, on est 21 pays dans la zone euro,
04:41ce n'est pas normal que ça tourne un peu.
04:44Donc, il y a deux candidats,
04:46un candidat néerlandais et un candidat espagnol,
04:50qui sont deux banquiers centraux,
04:52extrêmement compétents, pragmatiques.
04:54Et donc, je pense qu'il n'y aura pas de changement.
04:57Ce sont deux candidats qui s'inscrivent dans la continuité de Christine Lagarde.
05:01Pas de changement dans la politique monétaire,
05:03donc, selon vous, avec ces deux candidats.
05:04Et il n'y a pas de préférence pour la France ?
05:07D'abord, ce n'était pas moi qui décide,
05:10donc c'est les chefs d'État et de gouvernement.
05:12Mais ce sont deux candidats qui sont tous les deux extrêmement compétents.
05:17Donc, je pense qu'on a un choix qui est tout à fait bon
05:22entre deux candidats qui pourront occuper ces fonctions.
05:26Après, ce sera aux chefs d'État et de gouvernement de décider.
05:31Mais simplement, je pense que la politique monétaire de la BCE,
05:35elle restera pragmatique,
05:37et pas avec une orientation particulière.
05:39Elle est fondée sur les données et la situation de l'inflation.
05:43C'est vrai que la situation de l'inflation, aujourd'hui,
05:45on est au-dessus de notre objectif d'inflation.
05:48Notre objectif d'inflation, c'est 2%.
05:49Dans la zone euro, on est aujourd'hui au double, à 4%.
05:52Alors, c'est une inflation qui est essentiellement énergétique.
05:56Donc là, il y a plutôt des bonnes nouvelles.
05:58Vous le rappeliez ce matin, la baisse du prix du gaz.
06:01Mais on a aussi une baisse du prix du pétrole
06:03qui est passée d'à peu près 120 dollars à 91 dollars.
06:07entre fin octobre et mi-novembre.
06:11Donc, on a plutôt des signaux positifs en termes du prix de l'énergie.
06:16Mais nous déciderons au mois de décembre,
06:18quand nous nous réunirons au Conseil des gouvernants.
06:19Voilà, c'est ça, parce qu'il y a eu déjà deux hausses de taux cette année.
06:23Est-ce que, compte tenu de l'inflation, vous le disiez, le double,
06:26est-ce qu'il faut s'attendre à une éventuelle hausse de taux ?
06:29Et le risque, c'est que ça casse la croissance ?
06:32Alors nous, notre mandat, c'est évidemment la stabilité des prix.
06:35Donc, c'est ça que nous regardons.
06:37Et c'est bon pour le pouvoir d'achat des Français
06:38que la BCE se préoccupe de l'inflation
06:41et essaie de faire baisser l'inflation.
06:43C'est vrai que quand c'est une inflation d'origine énergétique,
06:46c'est plus compliqué.
06:47Nous, notre souci, c'est que cette inflation énergétique
06:50ne se diffuse pas à l'ensemble de l'économie
06:53et à l'ensemble des prix, notamment au service,
06:56et n'entraîne pas une boucle prix-salaire.
06:57Et donc, dans ces conditions, on verra au mois de décembre,
07:00en fonction des chiffres que nous avons,
07:03si nous devons augmenter les taux ou non.
07:05Ceci dit, nous avons augmenté nos taux de 2 à 2,5%
07:10entre juin et septembre.
07:13Je vous indique, par exemple, que la Grande-Bretagne
07:15vient d'augmenter ses taux à 4%.
07:17Elle est à 5% d'inflation.
07:19Donc, dans ces conditions,
07:21la politique monétaire de la BCE reste très modérée.
07:27Cette hausse des taux, elle alourdit quand même la charge de la dette.
07:30La Cour des comptes vient de proposer 18 mesures décapantes
07:33pour redresser les comptes.
07:34Est-ce que la première des mesures,
07:36ce n'est pas tout simplement de rétablir la réforme des retraites ?
07:40Alors, moi, je ne suis pas là pour donner des conseils
07:44sur les politiques économiques qui doivent être menées.
07:47Ce que je constate, c'est qu'on ne peut pas expliquer aux Français
07:50qu'ils pourront gagner plus, travailler moins
07:53et partir à la retraite à 60 ans.
07:55Ça n'existe nulle part dans le monde.
07:57Et donc, dans ces conditions,
07:59il faut prendre en compte les évolutions démographiques.
08:02Ces évolutions démographiques,
08:03elles montrent qu'on a une baisse des taux de fécondité
08:06qui est assez importante depuis le Covid.
08:10La France était jusqu'à présent relativement préservée,
08:12mais elle vit également une transition démographique rapide.
08:17Et dans ces conditions,
08:18et compte tenu du fait que l'espérance de vie
08:20en bonne santé augmente, évidemment,
08:23il y a une nécessité pour équilibrer les régimes de retraite
08:27de regarder les différents paramètres
08:29et en particulier l'âge de la retraite
08:31et la durée de cotisation.
08:32On a un très fort niveau d'endettement.
08:34À partir de quel moment la France peut perdre la confiance des marchés ?
08:38Déjà, on a un spread,
08:40un écart de taux entre la France et l'Allemagne
08:42qui est élevé aujourd'hui.
08:44On est autour de 140 points de base,
08:461,4 %,
08:48alors que d'habitude, on était autour d'un demi-point de pourcentage.
08:53Et donc, déjà,
08:55les investisseurs sont inquiets sur la France.
08:58Et donc, il faut les rassurer.
08:59Et ce qui est important pour les rassurer,
09:00c'est d'avoir un budget
09:01et un budget qui baisse le déficit.
09:03C'est ce que propose le gouvernement
09:05avec un déficit qui baisserait de 5,4 % à 5 %.
09:10Ce n'est pas très ambitieux,
09:11mais c'est réalisable
09:13sans casser du tout le modèle social français.
09:16Et donc, c'est ça qu'il faut faire,
09:17c'est d'avoir un budget,
09:19soit parce qu'il sera voté,
09:22soit par un 40-3,
09:24soit par des ordonnances.
09:26Le plafond du livret A devrait être relevé
09:28pour financer les réacteurs de DF
09:30et puis réformer,
09:31rénover plutôt les collèges.
09:33Est-ce que le livret A a vocation
09:35à devenir un outil de financement
09:37de la politique industrielle
09:38et pas uniquement du logement social ?
09:40Je crois que le livret A,
09:41tous les Français y sont attachés,
09:4380 % des Français ont un livret A.
09:45C'est un produit d'épargne qui est liquide,
09:47qui est exonéré d'impôts,
09:48qui permet de mettre un peu d'argent
09:50et puis d'en disposer si on a un coup dur.
09:52Mais simplement,
09:53ce n'est pas le seul produit d'épargne.
09:54Et c'est une épargne qui est très liquide,
09:57alors que ce qu'on va essayer de faire,
09:58c'est plutôt d'avoir de l'épargne longue
10:01pour financer à la fois les entreprises,
10:03pour financer l'innovation
10:04et puis pour financer aussi la retraite.
10:07Et on a par exemple des instruments
10:08comme le plan d'épargne-retraite
10:10qui a été créé par la loi Pacte,
10:12qui aujourd'hui a 150 milliards d'encours,
10:1415 millions de Français en ont un,
10:16qui est une épargne bloquée
10:17sur plusieurs années.
10:18Et donc,
10:19il peut y avoir une augmentation légère
10:21du plafond du livret A,
10:23mais je ne pense pas
10:24qu'il faille inciter non plus
10:25les Français à augmenter leur épargne.
10:28On a un niveau à taux d'épargne
10:29par rapport aux revenus disponibles bruts,
10:31qui est très élevé aujourd'hui.
10:32Une petite question subsidiarité,
10:34on perd la présidence de la BCE.
10:36Est-ce que c'est à qui
10:36qu'on récupère le poste de chef économiste ?
10:38Alors,
10:39c'est le président de la BCE
10:41qui décide des affectations
10:43des différents membres du directoire,
10:45mais effectivement,
10:47c'est un poste que nous n'avons jamais eu
10:48dans l'histoire,
10:49le poste de chef économiste.
10:50On a de très bons candidats,
10:52surtout de très bonnes candidates,
10:54pour ce poste.
10:55Et donc,
10:56ça serait tout à fait légitime
10:58que la France occupe ce poste.
10:59Merci Emmanuel Moulin
11:00d'avoir été notre invité ce matin,
11:02gouverneur de la Banque de France.
11:03C'est une interview à retrouver
11:04en podcast et en replay
11:05sur l'application BFM Business
11:07et l'ensemble de nos plateformes.
