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Emmanuel Macron speaks of a "collective failure" regarding the recent student and high school protests. Philippe Baptiste, while not explicitly validating the term, acknowledges the violence and the duration of the conflict as undesirable. He emphasizes the need to resolve the social conflict and address the demands of students and high schoolers.
The discussion touches on the government's political response, with questions arising about whether it was too delayed, allowing violence to escalate. Baptiste stresses the importance of dialogue with representative organizations and unions, rather than quick, superficial announcements.
A key point of contention is the Parcoursup system. Baptiste explains that changes require careful construction, involving listening to students and understanding their difficulties. While immediate adjustments can be made, significant reforms, like changing the law, necessitate a more in-depth process.
The urgent need for classes to resume in universities and high schools is highlighted, especially for first-year students who have already lost considerable instruction time. Baptiste stresses that this does not mean abandoning student demands, asserting that the door for dialogue remains open, but blockades must cease.
Students, however, feel their demands have not been adequately met, citing the vastly insufficient number of additional university places offered compared to their request.
#Parcoursup #Gouvernement #StudentProtest
The discussion touches on the government's political response, with questions arising about whether it was too delayed, allowing violence to escalate. Baptiste stresses the importance of dialogue with representative organizations and unions, rather than quick, superficial announcements.
A key point of contention is the Parcoursup system. Baptiste explains that changes require careful construction, involving listening to students and understanding their difficulties. While immediate adjustments can be made, significant reforms, like changing the law, necessitate a more in-depth process.
The urgent need for classes to resume in universities and high schools is highlighted, especially for first-year students who have already lost considerable instruction time. Baptiste stresses that this does not mean abandoning student demands, asserting that the door for dialogue remains open, but blockades must cease.
Students, however, feel their demands have not been adequately met, citing the vastly insufficient number of additional university places offered compared to their request.
#Parcoursup #Gouvernement #StudentProtest
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00:00Bonjour Audrey. Bonjour. Et bonjour Philippe Baptiste. Bonjour.
00:03C'est un échec collectif. Voilà ce que dit Emmanuel Macron au journaliste et vidéaste Hugo Décrypte
00:09après un mois et demi de contestation lycéenne et étudiante.
00:13Il parle en particulier des nombreux blessés parmi les jeunes, certains très grièvement,
00:20des centaines de blessés aussi du côté des forces de l'ordre.
00:23Est-ce que vous validez ce constat ? Est-ce que vous reprenez ces mots d'échec collectif ?
00:27Je pense qu'évidemment le fait qu'il y ait de la violence et le fait qu'il y ait
00:30une violence qui soit durable quelque part aujourd'hui,
00:34c'est évidemment quelque chose que personne ne peut souhaiter.
00:36Ce qui est important aujourd'hui c'est d'arriver à progresser, à résoudre ce conflit social,
00:41à prendre en compte les revendications des étudiants et des lycéens.
00:44Justement, mais vous êtes là pour le dire aujourd'hui après un mois et demi de manifestation.
00:49Vous avez donné vos réponses la semaine dernière après cinq semaines de mobilisation.
00:55Ce que dit le président en creux, c'est qu'il y a eu une réponse politique sans doute qui
01:04a été trop tardive
01:05et qui a laissé la violence s'installer. C'est comme ça que vous le comprenez ?
01:09On peut toujours discuter du calendrier, mais moi ce qui est important c'est d'abord les discussions avec les
01:13organisations représentatives,
01:15les syndicats et les étudiants.
01:16Non mais la question que je vous pose, pardon, c'est est-ce que vous regrettez la gestion de cette
01:20crise ?
01:20Vous savez ce qui est important c'est aussi à un moment ou un autre sur des sujets qui sont
01:23des sujets qui sont complexes.
01:25Je pense par exemple au système d'orientation et d'affectation dans le supérieur.
01:28On va parler de ça.
01:28C'est des sujets qui sont très techniques.
01:30Et donc derrière, en fait, il faut construire des réponses.
01:33C'est-à-dire que simplement aller sur un plateau de télévision ou de radio, pardon,
01:36et dire je vous ai compris, nous allons supprimer ceci, nous allons supprimer cela,
01:39et ne rien faire derrière, moi ce n'est pas ça ma vision.
01:42Philippe-Baptiste, vous avez mis plusieurs semaines à acter le fait qu'il y avait un vrai souci avec Parcoursup
01:48et à promettre sa modification dans un premier temps, son remplacement dans un deuxième temps.
01:53Est-ce que tout simplement sur Parcoursup, il n'aurait pas fallu faire des annonces plus tôt et acter le
01:59problème ?
02:00Vous savez, il faut les construire les annonces.
02:02C'est d'abord écouter les lycéens, écouter les étudiants pour comprendre en gros quelles sont les difficultés.
02:06Ce qu'on peut changer immédiatement, Parcoursup, c'est une plateforme qui est adossée à une loi.
02:11Et donc, à un moment ou à un autre, il y a des choses que vous pouvez faire en gardant
02:14la loi telle qu'elle est aujourd'hui.
02:16C'est ce qu'on va faire pour la prochaine campagne qui commence là, maintenant, dans quelques semaines.
02:21Et puis après, il faut construire la suite, c'est-à-dire qu'est-ce qu'on va faire, comment
02:24on va changer la loi.
02:26Et donc, tout ça, c'est des sujets.
02:28Ce n'est pas juste des annonces concrètement.
02:29C'est des choses qui sont...
02:30Excusez-moi, je suis un scientifique, je suis un ingénieur.
02:33Avant de construire un pont, avant de construire une fusée, je veux être sûr que, quelque part, et avant de
02:37poser le plan, je veux être sûr que ça tient.
02:39On comprend bien que vous ne voulez pas exprimer de regrets sur la gestion de cette crise et sur la
02:44réponse politique du gouvernement.
02:45Vous avez dit, le travail doit reprendre lundi dans les universités et les lycées, lundi, jour de rentrée.
02:52Emmanuel Macron dit hier soir, je souhaite que la jeunesse puisse reprendre les cours.
02:56Ils souhaitent, vous dites, les cours doivent reprendre.
03:01D'abord, est-ce que vous y croyez vraiment ?
03:04Et ensuite, qu'est-ce que ça veut dire, les cours doivent reprendre ?
03:06Je pense que c'est absolument essentiel.
03:08Je vais vous donner un exemple très simple.
03:10C'est que les étudiants qui sont aujourd'hui en première année de licence, c'est un public très fragile.
03:14Il y a à peu près un sur deux qui va abandonner ses études.
03:17Donc, c'est vraiment un public très, très, très, très fragile.
03:20Aujourd'hui, ils ont eu entre trois et quatre semaines de cours depuis la rentrée.
03:24Et donc, on risque d'avoir simplement une hécatombe.
03:27Donc, maintenant, il faut absolument que les cours puissent reprendre.
03:30Ça ne veut pas dire que je ne demande pas aux étudiants d'abandonner leur contestation ou d'abandonner leur
03:34revendication.
03:35Je pense que la porte, elle est toujours ouverte.
03:36On a posé des éléments pour commencer à discuter et pour commencer à travailler.
03:40Et la porte est encore ouverte.
03:42Les choses peuvent encore évoluer.
03:43Mais par contre, il faut arrêter les blocages.
03:45Il faut arrêter les violences.
03:46C'est absolument essentiel que les cours puissent reprendre en présentiel,
03:50pas simplement à distance, en présentiel.
03:52Parce que c'est indispensable, je pense en particulier encore,
03:56aux jeunes bacheliers qui rentrent en L1 et qui n'ont quasiment pas eu le cours de la rentrée.
04:00Mais est-ce que, par exemple, doivent reprendre ?
04:01Ça veut dire que vous enverrez les forces de l'ordre pour débloquer les lycées, les universités, s'il y
04:05a des blocages ?
04:05Non, je ne parle pas du tout de maintien de l'ordre.
04:08Je pense que simplement, il faut arrêter les blocages.
04:10C'est une injonction que vous faites aux lycéens et aux étudiants.
04:12Non, mais je pense qu'il ne faut pas...
04:13Pardon, la question n'est pas une question de sémantique.
04:15Je pense que le président de la République, je dis la même chose que le président de la République.
04:19C'est simplement, il est souhaitable, il est nécessaire que les cours puissent reprendre.
04:23On va écouter justement les lycéens et les étudiants qui ont bien l'intention de poursuivre la mobilisation.
04:30Ils l'ont dit dès lundi devant Matignon.
04:33Nous avons obtenu des miettes par rapport à ce que nous demandons.
04:36Nous demandons 250 000 places dans les facs, nous en obtenons à peine 15 000.
04:39C'est ridicule.
04:40Ils nous proposent des choses, une soi-disant refonte de Parcoursup.
04:44Ils vont modifier la police du site, ils vont rajouter trois fleurs dans les coins et voilà la refonte.
04:49S'ils continuent à nous faire virevolter, on continuera dans la rue, ce n'est pas un souci.
04:55Alors vous avez conscience, Philippe Baptiste, d'avoir répondu seulement en partie aux revendications ?
05:01Non, alors il y a une plateforme de revendication des lycéens et des étudiants qui est effectivement très très ambitieuse
05:06et qui je crois ne correspond pas non plus intégralement à ce qu'il est souhaitable de faire.
05:11Il y a des choses, il y a des vrais bougées qu'on est en train de faire.
05:14Effectivement, on a augmenté le nombre de places, on est en train de dire 15 000 places de plus.
05:18Essentiellement en Ile-de-France, peut-être qu'il faut aller plus loin, peut-être qu'il faut une dynamique
05:22pluriannuelle autour de ça.
05:23Et là encore une fois, je l'ai déjà dit aux lycéens, je l'ai déjà dit aux étudiants, la
05:26porte est ouverte, on peut continuer à en discuter.
05:28Alors là-dessus, on va poursuivre là-dessus 15 000 places en BTS et en UIT.
05:34On est en train de mettre 1 milliard d'euros sur la table pour la rénovation.
05:36Sur combien d'années ?
05:371 milliard d'euros sur 3 ans avec 200 millions d'euros d'argent frais dès cette année, enfin pardon,
05:43dès l'année prochaine, dès 2027.
05:45Pour les universités ?
05:46Pour les universités, pour la rénovation des sites universitaires.
05:48C'est suffisant ?
05:49Ce n'est pas suffisant pour tout rénover, bien sûr, pour tout remettre au meilleur niveau.
05:53Mais c'est un pas qui est un pas extrêmement important dans la tension budgétaire qu'on connaît aujourd'hui.
05:58Donc je veux dire, on ne peut pas parler de miettes, ce n'est pas vrai, il y a un
06:00vrai effort qui est fait.
06:01Tous les sujets qui ont été ouverts par les étudiants, les lycéens, on est en train d'y répondre, pas
06:06toujours à la hauteur de ce qu'ils demandent.
06:07Pourquoi ils continuent de se mobiliser ?
06:10Mais quelque part, ils continuent à se mobiliser, qu'ils continuent à revendiquer, qu'ils continuent à exiger, à demander
06:16des choses.
06:17C'est normal, ça fait partie du débat.
06:19Et ça, moi, je n'ai pas de difficulté avec ça.
06:21La seule chose que je dis aujourd'hui, c'est qu'il faut sortir du cycle de violence qu'on
06:24a connu précédemment.
06:25Et puis surtout, il faut sortir des blocages, parce qu'il faut que les cours reprennent.
06:28C'est indispensable pour tout le monde.
06:30On l'a entendu.
06:31Il y a une manifestation qui est prévue samedi contre la Vichère, à l'appel notamment de Gilets jaunes.
06:36Les étudiants, les lycéens s'y joindront.
06:40En tout cas, c'est l'appel de leurs organisations.
06:43Est-ce qu'il faut s'attendre au même dispositif de sécurité que samedi dernier, très important après l'épillage
06:50du 17 octobre ?
06:51Vous savez, le maintien de l'ordre, c'est un métier.
06:53Et moi, je ne suis pas un spécialiste du maintien de l'ordre.
06:57Moi, je crois qu'on est dans une logique.
06:59Et une logique de, évidemment, continuer à avoir un dispositif de maintien de l'ordre qui permette de garantir,
07:03comme ça a été le cas juste précédemment, de garantir des manifestations dans de bonnes conditions.
07:07Le ministre de l'Intérieur a parlé, a priori, d'un dispositif similaire à celui du week-end dernier.
07:13Justement, le ministre de l'Intérieur, il reçoit les organisations lycéennes et étudiantes aujourd'hui.
07:19C'est assez inhabituel.
07:21Les jeunes ont l'intention de venir, forcément, avec leurs revendications, de demander un changement de doctrine de maintien de
07:26l'ordre.
07:26L'interdiction des gaz lacrymo, des sprays au poivre, des LBD.
07:30Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Interdire ces armes, en tout cas, qui sont utilisées dans
07:37le cadre de manifestations à destination des jeunes ?
07:40Je vais vous faire la même réponse.
07:42Le maintien de l'ordre, c'est un métier. Ce n'est pas mon métier.
07:45Et je ne suis pas dans le commentaire.
07:47Donc, maintenant, je pense que...
07:48Vous êtes au gouvernement. Vous parlez avec votre collègue de l'Intérieur.
07:51Absolument.
07:52Et vous vous occupez des étudiants.
07:53Je veux savoir si on utilise tel spray ou tel autre.
07:56Excusez-moi, mais ça, c'est pas...
07:56Ce n'est pas des sprays dont on parle.
07:58Laissez-moi peut-être répondre, simplement.
07:59Non, mais juste, simplement, vous n'avez pas d'avis sur, Philippe Baptiste, sur les armes intermédiaires qui sont utilisées
08:05contre les étudiants auxquels vous adressez ?
08:07Je crois qu'aujourd'hui, la logique, c'est une logique de proportionnalité.
08:11Et évidemment, c'est celle-là qui doit être discutée.
08:14Je pense qu'il y a aussi un travail, évidemment, d'explication.
08:16Et je pense que c'est aussi ça que fera le ministre de l'Intérieur.
08:19Expliquer quelles sont les doctrines de maintien d'ordre, comment ça fonctionne, comment ça marche.
08:22Et je pense qu'il y a une discussion qui va se nouer.
08:24Et ce n'est pas à moi de commenter avant la réunion, même les conclusions de cette réunie.
08:27Et quand vous entendez qu'il y a eu 248 élèves blessés, au moins, plus de 150 manifestants blessés les
08:34deux derniers week-ends,
08:36aussi un millier de forces de l'ordre un blessé chaque week-end, c'est un bilan quand même lourd.
08:42Mais c'est un bilan, je crois exactement ce que j'ai dit, c'est un bilan qui est lourd.
08:45Il faut évidemment être capable de sortir de ce cycle de contestation violente.
08:51Et moi, je ne demande pas du tout, encore une fois, aux étudiants, aux lycéens, d'abandonner leurs revendications.
08:55Ce n'est pas le sujet.
08:56Mais je pense qu'il faut qu'on arrive à sortir de cette violence, sortir des blocages, pour que les
09:01cours puissent reprendre.
09:01Alors vous avez dit, pardon, la négociation va continuer.
09:07Absolument.
09:07Et c'est normal, et il y a des marges de négociation. Sur quoi ?
09:12Mais je pense qu'on peut regarder, il y a différents sujets qui ont été ouverts aujourd'hui.
09:16Il y a le nombre de places, évidemment. Il y a le plan d'investissement et la manière dont on
09:20va le faire.
09:21Il y a aussi la question autour de la revalorisation des bourses, puisque, comme vous le savez,
09:25le gouvernement s'est engagé à indexer les bourses, qui est un grand dispositif d'aide sociale.
09:29Sur les augmenter autant que les prix, c'est-à-dire, en fait, faire en sorte qu'elles ne baissent
09:33pas.
09:33Ce qui est une revendication qui date de plus de 15 ans.
09:36Donc c'est un vrai part en avant.
09:38Vous les maintenez au niveau des prix. Mais est-ce que vous pourriez les augmenter ?
09:42Mais alors, ces discussions, on peut les avoir. On peut regarder comment on va faire.
09:47Donc voilà, la porte est ouverte. Il y a des sujets de négociation qui sont toujours ouverts aujourd'hui.
09:50Et aujourd'hui, on a des discussions. J'ai encore reçu hier et avant-hier les organisations représentatives,
09:56les organisations syndicales. Donc on est vraiment dans un dialogue social qui est engagé, d'ouverture,
10:00tout en tenant compte aussi, pardon, n'oublions pas une chose aussi, c'est que les finances aujourd'hui du
10:05pays
10:06sont quand même extrêmement tendues. On est extrêmement observé sur les marchés financiers.
10:10Vous le savez. Et donc c'est aussi extrêmement important d'avoir une rigueur budgétaire.
10:14La marge en...
10:15Les marchés financiers, ils vont aussi regarder la stabilité de la France et le fait que le pays
10:20est quand même en ébullition sociale et en feu certains samedis.
10:25Bien sûr. Et c'est pour ça que je pense qu'il faut avoir à la fois une discussion, une
10:28discussion sociale,
10:30réussir à avancer sur un certain nombre de sujets, tout en étant réaliste.
10:33Et puis aussi en étant réaliste sur le calendrier, en expliquant bien qu'il y a des sujets qui sont
10:36des sujets
10:37qu'on peut faire tout de suite maintenant. Et puis je rappelle quand même à tout le monde
10:39qu'il y a une présidentielle qui arrive dans six mois et donc qui quelque part aussi va permettre
10:44d'avoir un certain nombre de débats. Je veux dire, je reprends par exemple la question de l'affectation dans
10:49le supérieur.
10:50Le débat fondamental derrière, en fait, qui est un peu l'éléphant dans la pièce, c'est de savoir en
10:54gros
10:55est-ce qu'on veut un système qui soit un système plus sélectif ou un système moins sélectif ?
10:59Dans le temps, moi quand j'ai passé le baccalauréat, on avait à peu près 40% de bacheliers,
11:03c'était la classe d'âge, c'était 40% et il y avait un taux de succès au baccalauréat
11:07qui devait être de 60%.
11:09On est passé sur le bac général à 96% de succès. Donc il n'y a plus la sélection
11:14du baccalauréat.
11:15Est-ce qu'on doit refaire quelque chose ?
11:16Alors vous allez nous dire justement, Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche,
11:22vous allez nous dire justement comment vous voyez le futur de Parcoursup,
11:27en tout cas le dispositif qui va remplacer la plateforme.
11:30Vous allez nous le dire dans un instant, juste après l'info en une minute à 9h moins le quart,
11:35avec Laura Dullieu.
11:37Le principal suspect de l'attentat raciste des Yvelines, bientôt présenté à un juge antiterroriste.
11:42Il a été transféré cette nuit au tribunal judiciaire de Paris après la fin de sa garde à vue.
11:47Hier, deux hommages à Saint-Denis et à la Verrière ont eu lieu en hommage à Pengo Bossio Wangui,
11:53tué à 26 ans et les 7 autres personnes blessées.
11:56L'Espagne entame un deuil national de 3 jours après la catastrophe ferroviaire hier,
12:00dans laquelle au moins 68 personnes ont été tuées et plus d'une centaine blessées.
12:05Un train en a percuté un autre à l'arrêt sur une ligne à grande vitesse au sud de Madrid.
12:10A Toulouse, l'IGPN a été saisi après la plainte d'un manifestant de 20 ans.
12:15Il avait été grièvement blessé à la main samedi dernier lors de Heures avec les forces de l'ordre.
12:20En Israël, le président appelle les partis politiques à tout faire pour former une coalition gouvernementale
12:26et éviter ainsi un retour aux urnes alors qu'aucune majorité n'a émergé à l'issue des législatives hier,
12:33marquées notamment par une percée des partis arabes.
12:38France Info
12:41Le 8.30 France Info, Audrey Tison, Simon Le Baron
12:45Toujours avec vous Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur.
12:50Vous promettez la fin de Parcoursup.
12:53Alors avant de remplacer cette plateforme, il y a d'abord l'étape de l'année prochaine à la rendre
12:57plus transparente.
12:59Concrètement, qu'est-ce que vous allez faire pour la rendre plus transparente ?
13:02Alors effectivement, comme vous l'avez dit, il y a deux étapes.
13:05Une première étape, c'est sans changer la loi, parce que changer la loi, ça prend du temps,
13:09faire un maximum de transformations qui permettent d'assurer effectivement plus de transparence.
13:13C'est une revendication depuis longtemps, des lycéens en particulier, autour des algorithmes,
13:20ce qui est mal appelé, mais qui est appelé ainsi les algorithmes locaux.
13:24C'est-à-dire, aujourd'hui, la plateforme elle-même est totalement transparente,
13:27le code est disponible, tout le monde peut savoir comment ça fonctionne.
13:30Par contre, après, chaque jury, chaque commission dans une université, dans une école,
13:35elle a ses propres règles de fonctionnement, qui sont des règles de fonctionnement interne.
13:38Donc ça, tout doit être mis noir sur blanc ?
13:40Alors, il y a déjà les critères qui sont aujourd'hui explicités, c'est déjà le cas depuis quelques années,
13:44mais au-delà simplement de ces critères un peu généraux, on va aller vraiment dans le détail,
13:48parce que je crois que c'est une demande aujourd'hui, et ces détails, ça veut dire qu'en gros,
13:52les traitements automatisés, c'est-à-dire qu'en gros, si par exemple, à un moment donné,
13:55ils utilisent une feuille Excel pour pondérer des notes ou des choses comme ça,
13:59eh bien, ce détail-là devra être quelque part explicité.
14:02Transparence totale.
14:04Les universités, tous les établissements d'enseignement supérieur vont publier sur leur site internet,
14:09on utilise tel logiciel, on s'est réunis à tant de personnes dans une salle pour examiner les dossiers.
14:16Les traitements automatisés.
14:16On proposera aussi, sur la base du volontariat aussi, à des lycéens qui voudraient participer à tel ou tel jury,
14:25en fait, aussi ce sera possiblement ouvert.
14:27Donc il y aura aussi un vrai travail de transparence.
14:30À côté de ça, je pense qu'on essaiera aussi, enfin on essaiera, on donnera la possibilité à des lycéens
14:37qui sont refusés dans une formation de saisir la formation pour comprendre pourquoi ils ont été refusés.
14:42C'est un appel ou c'est juste une demande d'explication ?
14:47C'est une demande d'explication.
14:48Il n'y a pas d'appel, il n'y a pas de refusé, je demande une deuxième chance.
14:51Pardon, s'il n'y a pas d'appel, vous voyez, la procédure d'affectation est déjà assez complexe.
14:55Si on met en place une procédure d'appel, alors là...
14:57C'est pour comprendre le mot saisir.
14:59Alors ça, c'est une étape intermédiaire que vous proposez dès cette année.
15:04Vous annoncez la fin de Parcoursup et son remplacement.
15:07Ça ne plaît pas à tout le monde.
15:08L'ancien ministre de l'Éducation, Jean-Michel Blanquer,
15:11qui a mis en place Parcoursup avec votre prédécesseur, Frédéric Vidal,
15:16vous accuse de l'acheter avec l'abandon de cette plateforme.
15:21On l'écoute, c'était ce mardi sur France Info.
15:25Démagogie à gauche, l'acheter au centre et à droite, oui.
15:28Ce qui confie au gouvernement.
15:29Et surtout, immense démagogie aux deux extrêmes.
15:31Alors, est-ce que vous avez cédé par facilité, Philippe Baptiste ?
15:35D'abord, je vais répondre à Jean-Michel Blanquer,
15:38pour qui j'ai d'abord la plus grande estime et la plus grande amitié aussi.
15:41Donc, je le ferai avec beaucoup de plaisir.
15:43C'est-à-dire, il n'y a pas de lâcheté.
15:47Je crois qu'il faut refonder et reposer le débat.
15:50Et c'est bien de ça dont on parle pour la blockchain plateforme.
15:53La plateforme, ce n'est pas le sujet numérique.
15:55Ce n'est pas le sujet du logiciel Parcoursup,
15:58qui est d'ailleurs, j'entendais hier au débat à l'Assemblée nationale,
16:01le logiciel en tant que tel n'est pas tellement ça le sujet.
16:05La question fondamentale, c'est qu'il faut qu'on réponde à trois ou quatre questions de fond.
16:09Et quand je dis on, c'est aussi la représentation nationale.
16:12D'ailleurs, je n'ai pas eu les réponses hier.
16:13Est-ce qu'on est pour ou est-ce qu'on est contre la sélection ?
16:16Première question.
16:17Oui, alors, laissez-moi poser les quatre questions.
16:20J'ai quatre questions à poser, qui me semblent être structurantes.
16:24Est-ce qu'on est pour ou est-ce qu'on est contre la sélection ?
16:26Est-ce qu'on veut une assignation territoriale des jeunes ?
16:28C'est-à-dire dire en gros, vous avez fait vos études,
16:31votre lycée, votre baccalauréat dans telle ville,
16:33vous devez aller dans telle université.
16:36Moi, je suis résolument contre ça, mais je veux dire, c'est une question fondamentale.
16:40Est-ce que oui ou non, on veut privilégier les boursiers ?
16:42Aujourd'hui, les boursiers sont privilégiés dans le parcours SUP.
16:45Il y a des quotas.
16:46Donc, moi, je suis résolument pour ça, mais est-ce qu'on veut garder ça ?
16:49Est-ce qu'on est pour ou contre conserver une dimension forte de l'apprentissage ?
16:52Vous savez, sur Parcours SUP, aujourd'hui, il y a 11 000 formations en apprentissage.
16:56Presque la moitié.
16:57Avant, il y en avait zéro sur APD.
16:59Est-ce qu'on veut faire ça ou pas ?
17:00Ces questions-là, elles sont structurantes.
17:02C'est de ça dont on doit parler dans les prochaines semaines.
17:05Et après, faire une loi.
17:06Et une fois qu'il y aura la loi, faire la plateforme.
17:08Vous dites en gros, c'est un bon système, Parcours SUP.
17:12Les présidents d'universités disent que c'est un bouc émissaire facile.
17:15Jean-Michel Blanquet, on l'a entendu, parce que vous n'avez pas répondu à la question.
17:18Il dit, en creux, il y a une lâcheté au centre, y compris au gouvernement.
17:25Et il dit, le taux d'échec en fin de première année d'études supérieures grâce à Parcours SUP a
17:31baissé en 8 ans de 60 à 50%, de 10 points.
17:35Oui, en première année de licence.
17:36Donc vous validez ça.
17:37Pourquoi supprimer un système qui fonctionne ?
17:40Parce que je pense qu'il y a des questions aujourd'hui.
17:42Il y a une colère sociale autour du système.
17:44Et il y a aussi une incompréhension d'un certain nombre d'outils qui sont utilisés dans le système.
17:49Donc je veux dire, il faut répondre à ces revendications.
17:53Et puis je pense qu'il faut aussi refonder le débat.
17:56C'est-à-dire que les questions de fond dont on doit parler, c'est est-ce que oui ou
17:59non on veut la sélection ?
18:00Est-ce que oui ou non on veut une assignation sociale des bacheliers ?
18:03Ces questions sont des questions de fond, des questions qui ne sont pas des questions de plateforme, qui sont des
18:08questions éminemment politiques.
18:09Vous nous dites quand même qu'il faut passer par une loi.
18:11C'est indispensable.
18:12Vous connaissez l'état de l'Assemblée.
18:14Vous avez la moindre illusion de faire passer une loi là-dessus d'ici la fin de ce quinquennat.
18:19Moi je pense que ce n'est pas complètement impossible.
18:22Peut-être, je ne sais pas si on arrivera complètement au bout.
18:24Je connais à la fois le calendrier et les tensions.
18:26Mais en tout cas qu'il y ait des propositions qui soient déposées et discutées, je pense que c'est
18:32possible.
18:32Et puis moi j'appelle aussi les candidats à la présidentielle.
18:35On est dans un temps où les programmes se construisent.
18:37Eh bien j'attends avec impatience des positionnements clairs.
18:40Et je ne parle pas des positionnements démagogiques du RN ou du LFI que j'ai entendu hier.
18:43Ça veut dire ?
18:44C'est-à-dire des propositions qui sont construites.
18:46C'est quoi les propositions démagogiques ?
18:48Créer 250 000 places dans l'enseignement à l'université demain.
18:52Est-ce que l'avenir de tous les jeunes doit passer nécessairement par une licence et un master ?
18:55C'est parce que demandent justement les organisations lycéens et étudiants 250 000 places et vous en avez proposé 15
19:00000.
19:01Mais on a le droit de se poser la question.
19:02Est-ce que l'avenir de chaque bachelier, de chaque lycéen, il doit passer par une licence et un master
19:08?
19:09Je ne suis pas sûr.
19:09Moi je crois qu'il y a des formations en apprentissage, il y a des formations dans d'autres types
19:14de formations.
19:15Il faut plus de sélections encore qu'aujourd'hui.
19:17Mais aujourd'hui, monsieur, je vous renvoie un rapport de l'OCDE qui est sorti il y a quelques semaines
19:22et qui classent les différents pays de l'OCDE en fonction de leur sélection.
19:26Et vous savez où est positionné la France ?
19:28Dites-nous.
19:28C'est la dernière.
19:29Donc nous sommes le pays le moins sélectif de l'ensemble des pays de l'OCDE.
19:33Moi je veux bien qu'on soit encore moins sélectif que ça.
19:36Mais enfin, ça commence à être compliqué.
19:39Mais la sélection, notre sélection en fait elle existe.
19:42Et vous savez où elle est la sélection ?
19:43Elle est en première année de licence.
19:45C'est une boucherie.
19:46Et ce système-là, il est une hypocrisie sans limite, mais de 10 points.
19:51Et on est arrivé à 50%.
19:52C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on en a presque 1 sur 2 qui ne réussit pas en première
19:55année.
19:55Donc en fait, le remplaçant de Parcoursup, ce serait une plateforme encore plus dure pour les lycéens ?
19:59Non, pas du tout.
20:00Je pense qu'il faut la discuter.
20:02C'est un problème où il y a plus d'orientation, plus de discussion.
20:05Ce n'est pas du tout ce que je dis.
20:06Je ne dis pas du tout qu'il faut faire ça.
20:08Je dis simplement, en gros, il faut poser les questions.
20:10C'est des questions qui sont politiques.
20:11Il faut trancher les questions politiques.
20:12Simplement, Philippe-Baptiste, Audrey vous a posé la question et a pointé l'état de l'Assemblée aujourd'hui.
20:20Vous avez 6 mois.
20:22Vous dites qu'il faut discuter.
20:24Vous n'avez pas aujourd'hui d'idée précise de ce à quoi doit ressembler la prochaine plateforme qui remplacera
20:30Parcoursup.
20:31En gros, si je comprends bien, il y a une chance non négligeable que vous ayez promis aux étudiants le
20:37remplacement de Parcoursup
20:38et que vous quittiez le pouvoir sans l'avoir fait.
20:40Mais attendez, ce que nous avons dit aujourd'hui, c'est une prochaine plateforme pour la campagne 2028.
20:47Donc vous laisserez ça au prochain gouvernement.
20:50Mais pas du tout.
20:50Je pense que le travail peut être très largement avancé.
20:53Et c'est bien ce à quoi on s'engage aujourd'hui.
20:56Dans un calendrier où on a effectivement quelques mois devant nous.
20:59Donc c'est effectivement un calendrier qui est un calendrier tendu.
21:02On a besoin évidemment d'avoir aussi l'avis de la représentation nationale.
21:06Et c'est pour ça que c'était très important d'avoir ce débat hier autour du 50-1 qui
21:10a été discuté à l'Assemblée pour la construction de la suite.
21:12Et cette loi, vous voulez...
21:13Mais enfin, se dire que, s'imaginer que c'est...
21:15Enfin, qu'on va finir la construction de la plateforme dans les six mois qui viennent pour la session de
21:202028.
21:22Voilà, donc ce sera le prochain gouvernement qui le fera.
21:23Mais c'est les deux.
21:24Mais on va commencer le travail.
21:25Pardon, la loi, vous voulez la mettre au vote avant mars, la fin de cette session ?
21:29Écoutez, il faut commencer à discuter maintenant pour voir ce qu'on peut faire.
21:32Et si effectivement, il y a possibilité de passer au moins dans l'une des deux assemblées avant la fin
21:37de la prochaine session.
21:38D'accord, on a compris ce que vous vouliez dire là-dessus.
21:41Sur les places ?
21:42La complexité, pardon, de cette Assemblée nationale, elle est aussi présente pour l'adoption de ce budget.
21:49Ce sont les débats actuels.
21:50Les promesses que vous avez faites il y a quelques jours aux lycéens et aux étudiants, elles doivent pour la
21:57plupart être transcrites dans le budget.
22:01Cette Assemblée n'est pas très favorable à ce gouvernement.
22:05Elle va sans doute refuser le budget que vous proposez.
22:08Sans doute refuser vos amendements.
22:11Non, là aussi, question, vous avez fait des promesses que vous n'êtes pas sûr de pouvoir tenir en fait.
22:16Non, non, non, pas du tout.
22:17Je pense que d'abord, il y a le budget qui va vivre sa vie au Parlement.
22:22Il y aura des amendements du gouvernement qui vont être proposés pour financer les mesures additionnelles qui ont été proposées
22:28là,
22:28tant pour le ministère de l'Éducation nationale que pour le ministère de l'Enseignement supérieur.
22:32Donc de l'argent en plus qui va financer toutes les mesures qui ont été proposées.
22:36Ça, c'est sûr et certain.
22:38Après, il y aura la discussion du budget.
22:39Moi, je pense qu'il peut y avoir une voie de passage.
22:42Je l'espère, je le souhaite.
22:43Et sinon, il y a des outils qui sont des outils constitutionnels.
22:46Le 49-3, par exemple, qui est l'une des pistes et qui permettra évidemment d'intégrer...
22:50Ce n'est pas exclu de passer le budget en 49-3.
22:52Mais je pense qu'aujourd'hui, tout le monde sait que c'est l'une des options parmi d'autres.
22:55Mais je veux dire, ce qu'on privilégie aujourd'hui, c'est le débat parlementaire.
22:58Il faut aller au bout du débat parlementaire parce que ce débat, il est important, il est fondamental.
23:03Et puis après, voilà.
23:05Mais donc, toutes ces promesses seront financées au travers du prochain budget.
23:08L'association France Université, qui regroupe les présidents d'universités, connaissez bien, dénonce un sous-financement chronique des universités.
23:17Il le rappelle aujourd'hui, mais le fait depuis des mois, des années.
23:21En résumé, les facs ne peuvent pas ni embaucher suffisamment d'enseignants-chercheurs.
23:27Donc il n'y a pas que le problème des places, il y a le problème simplement des professeurs devant
23:30les élèves.
23:31Ils ne peuvent pas non plus payer leurs enseignants à la hauteur de leurs compétences.
23:36Pourquoi il n'y a pas de proposition là-dessus ?
23:39Alors, quand on crée des places, et quand je vous dis qu'on crée des places, 15 000 places,
23:43c'est-à-dire qu'évidemment, on a les budgets correspondants qui seront transférés aux universités pour embaucher aussi, y
23:50compris des enseignants-chercheurs.
23:51Mais des places, essentiellement, UTS, IUT, là, où on vous parle des facultés en général.
23:55Oui, mais ça tombe bien parce qu'en fait, les IUT sont dans les universités.
23:58Vous savez, les universités, ce n'est pas que les licences, c'est aussi les IUT.
24:01Donc, bien sûr, évidemment, il y a ça, d'une part.
24:06Et puis, d'autre part, s'agissant du financement et de la revalorisation des salaires des enseignants-chercheurs et des
24:12chercheurs,
24:13je voudrais souligner qu'il y a eu une loi qui s'appelle la loi de programmation de la recherche.
24:16On n'est pas allé complètement au bout.
24:17Elle a été mise un petit peu en stand-by, compte tenu des contraintes budgétaires.
24:21Mais il y a eu de très gros efforts de revalorisation qui ont été faits.
24:24Est-ce que c'est suffisant ? La réponse est non.
24:26Mais on parle quand même en moyenne de 7 à 8 000 euros de plus par an pour les enseignants
24:30-chercheurs et les chercheurs qui sont arrivés et qui éclisent vraiment.
24:33Et vous ne pouvez pas faire plus.
24:33Et il faut aller plus loin.
24:35J'en suis profondément persuadé.
24:37Et c'est a priori pas vous qui le ferez.
24:39Merci Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche.
24:44Merci beaucoup.
24:44Merci Audrey.
24:45Merci à vous de nous avoir suivis sur France Info, à la radio et sur le canal 16.
24:49Bonne journée.
24:50Merci.
24:51Merci.