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Is the far-right ideology fueling violence? Thomas Ménager of the RN discusses the horrific attack in Trappes and links to political discourse.
The conversation delves into the racist and abject nature of the recent attack, emphasizing the need for a thorough investigation into the perpetrator's profile and motivations. Ménager stresses that while identifying extremist influences is crucial, psychological factors must also be considered.
The discussion also touches upon accusations that the RN's rhetoric contributes to a climate of hate. Ménager challenges these claims, arguing that his party advocates for the return of law and order and republican values, a stark contrast to what he describes as violent calls from the far-left.
He defends the party's stance on issues like radical Islam in certain neighborhoods, asserting the right to speak uncomfortable truths about societal problems and the need to reclaim French values.
#PolitiqueFrancaise #Debat #RN
The conversation delves into the racist and abject nature of the recent attack, emphasizing the need for a thorough investigation into the perpetrator's profile and motivations. Ménager stresses that while identifying extremist influences is crucial, psychological factors must also be considered.
The discussion also touches upon accusations that the RN's rhetoric contributes to a climate of hate. Ménager challenges these claims, arguing that his party advocates for the return of law and order and republican values, a stark contrast to what he describes as violent calls from the far-left.
He defends the party's stance on issues like radical Islam in certain neighborhoods, asserting the right to speak uncomfortable truths about societal problems and the need to reclaim French values.
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00:04Bonjour Audrey. Bonjour. Et bonjour Thomas Ménager. Bonjour, merci de votre invitation.
00:08Merci d'être avec nous ce matin. Nous allons parler du premier grand meeting de campagne de votre candidate Marine
00:13Le Pen,
00:14hier chez vous à Orléans et de la réélection de Jordan Bardella aussi à la tête de votre parti.
00:19Mais revenons d'abord sur l'attentat de Trappes, vendredi, un homme de 39 ans attiré à l'arme automatique
00:25sur des passants,
00:26choisissant manifestement les victimes pour leur couleur de peau ou leur religion supposée.
00:31Il a tué un homme de 26 ans et blessé cinq personnes, dont une petite fille de 12 ans qui
00:36a été criblée de balles.
00:37Comment qualifiez-vous, vous Thomas Ménager, cet attentat ?
00:42C'est un attentat abject, un attentat à connotation raciste très clairement.
00:47Ça a été aujourd'hui documenté dans les auditions qui ont été menées dans les premières heures de la garde
00:52à vue.
00:53Par contre, il y a des éléments qui sont encore un peu instables sur le profil réel de ce monsieur
00:58qui semble avoir aussi un certain nombre de problèmes psychiatriques.
01:02Sa garde à vue, d'après les derniers éléments qui nous ont été donnés, a été levée
01:06parce qu'il aurait des traitements pour schizophrénie, il était sous drogue.
01:10Et ça relativise selon vous ?
01:11Non, ça ne relativise pas. Vous savez, dans tous les cas, c'est d'une violence inouïe, abjecte.
01:15J'ai une pensée pour les habitants de Trappes, pour tous les Français qui à chaque fois sont choqués.
01:20Et malheureusement, ça fait un certain nombre d'années où on a ce genre d'attaque en fonction de la
01:26religion.
01:26On a eu des attaques antisémites, on a eu le père Hamel, on a malheureusement eu des mosquées
01:31qui parfois ont été attaquées, des synagogues en raison de la religion, de la couleur de peau.
01:36Mais attendons, avant d'essayer, comme certains tentent de le faire, on va peut-être y venir,
01:42d'instrumentaliser cette attaque abjecte.
01:44Est-ce que vous êtes aussi prudent quand il s'agit d'attaques manifestement islamistes, djihadistes ?
01:49Il faut toujours être.
01:51À un moment, quand il y a un faisceau d'indices, dans tous les cas, on dit quand c'est
01:53la connotation islamiste, la connotation raciste.
01:56Ça n'empêche pas qu'après, il faut regarder le profil réel.
01:58Est-ce que c'est réellement quelqu'un qui a ses motivations, quelqu'un qui a des problèmes,
02:03et voilà, a des problèmes cicatriques,
02:06qui a un élément qui aura un impact, notamment dans le procès qui viendra dans les prochains mois, prochaines années
02:11?
02:11Alors, est-ce que vous êtes prudent parce que certains, à gauche en particulier,
02:16vous accusent, vous au RN et en général à l'extrême droite, d'avoir armé idéologiquement le tireur ?
02:22C'est ce que dit notamment le maire du parti Génération, maire de Trappes, Ali Rabé.
02:27Il l'a dit sur l'antenne de nos confrères de BFM TV.
02:32J'ai pu voir hier ce que donne, sur le terrain, dans la chaire des habitants de ma ville,
02:39la violence d'extrême droite qui est déversée dans les discours depuis des années,
02:43la libération complète du racisme dans notre pays,
02:46et l'autorisation donnée à des dirigeants politiques, y compris dans les médias,
02:50d'expliquer qu'une ville comme Trappes est une république islamiste en miniature, pour citer Jordan Bardella.
02:55C'est ce qu'avait dit en effet Jordan Bardella en 2022.
02:57Il avait été mis en examen pour ses propos, Thomas Ménager.
03:00Qu'est-ce que vous répondez au maire de Trappes ?
03:01Enfin, il n'a pas été condamné.
03:03Mise en examen ?
03:03Oui.
03:05Moi, je regrette que la gauche saute, voilà, d'un point de vue politique,
03:10sur un fait aussi abject qu'une attaque terroriste raciste pour faire de la politique politicienne.
03:16Je demande, et je vous demande à tous, de chercher un propos du RN de Jordan Bardella
03:21qui appelle à la violence.
03:22C'est-à-dire, les dernières semaines, ceux qui ont dit, comme M. Balik Bagayoko,
03:25que la violence était légitime pour ses idées, c'est la France insoumise.
03:29Nous, on a toujours dénoncé la violence, on a toujours appelé à la Concorde Nationale
03:34à éviter des situations telles que celle-ci.
03:38Trappes une république islamique en miniature, disait donc Jordan Bardella,
03:41ce n'est plus la France, ça préfigure ce que deviendra notre pays.
03:44Si nous ne le reprenons pas en main, plus récemment, après l'épillage du 17 octobre,
03:49il a parlé de prédateurs de banlieues qui veulent prendre une revanche contre la France,
03:53une armée du crime dont les banlieues constituent un véritable réservoir.
03:58Est-ce que ça, ce n'est pas une manière de stigmatiser une partie de la population française ?
04:02À un moment, j'ai été invité la semaine dernière sur France Info,
04:03il y avait un éditorialiste, un journaliste qui avait dit que oui,
04:05il y avait une partie de ceux qui étaient venus piller,
04:08qui étaient issus de la banlieue, qui étaient des spécialistes de la délinquance,
04:13et venaient de quartiers difficiles.
04:17Donc à un moment, on ne peut pas être dans un pays où on se censure,
04:20on a le droit de dire des vérités.
04:21Oui, il y a un problème d'islam radical, d'islamisme dans certains quartiers,
04:26et notamment à Trappes, après la manière de le présenter,
04:30à aucun moment, et je vous le dis, vous pouvez trouver des propos qui appellent à la violence.
04:34Nous, on appelle au contraire au retour de l'état de droit,
04:36au retour des valeurs de la République dans certains secteurs,
04:38pour éviter de tels drames.
04:40Ce que dit le maire de Trappes, et ce que disent de nombreux élus de gauche,
04:43en entendu aussi Olivier Faure, c'est que le RN contribue à une ambiance,
04:49un vomi intellectuel qui finit par pousser à prendre les armes.
04:53Ce sont des mots très forts que prononce Ali Rabé.
04:56Est-ce que vous vous dites, non, le RN n'a rien à voir avec tout cela,
05:00non, le RN n'a pas des propos xénophobes,
05:04des propos qui pourraient inciter à provoquer ce genre de...
05:08Non, je veux dire, je vous mets au défi de trouver un propos
05:13qui fait une différence entre les Français en raison de leur couleur de peau,
05:19en raison de leur religion, en raison de leur orientation sexuelle.
05:22C'est tout au contraire, nous on considère...
05:24Et quand vous pointez du doigt régulièrement les étrangers
05:27ou les personnes françaises issues de l'immigration,
05:29notamment les binationaux, vous ne contribuez pas à un climat délétère.
05:34Mais en aucun cas, je veux dire, moi je ne comprends même pas ces propos.
05:37Je veux dire, tout le projet qu'on développe est un projet républicain
05:40qui ne fait pas de différence et qui veut mettre fin...
05:42Qui fait une différence entre les Français et les non-Français.
05:44Mais dans tous les pays du monde, je veux dire, vous avez le droit de vote,
05:48pas le droit de vote, sinon ça veut dire qu'on arrête et on dit
05:49on donne le droit de vote même aux étrangers.
05:51Dans tous les pays du monde, vous avez des droits et des devoirs différents
05:55en fonction de votre nationalité.
05:57Mais la nationalité, ce n'est pas la couleur de peau, ce n'est pas la religion.
06:00C'est-à-dire que nous, au contraire, on ne veut pas de climatisme.
06:03C'est-à-dire que nous, au contraire, on ne veut pas de climatisme.
06:31Vous savez, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
06:34Donc là, il y a une volonté d'attaquer le Rassemblement national.
06:38Mais non, je veux dire, à un moment, on ne va pas se censurer en disant des vérités,
06:41en disant qu'on veut protéger la liberté des femmes dans notre pays
06:45et que l'on considère que c'est un asservissement de la femme
06:47que de voiler et de forcer les femmes à se voiler.
06:51Voilà, c'est des débats sociaux.
06:52Sinon, on ne peut plus rien dire.
06:54À un moment, la manière dont on le fait,
06:55les débats que l'on met aujourd'hui en avant
06:58ne sont pas des débats qui stigmatisent ou qui divisent,
07:01mais qui veulent, au contraire, rassembler, arrêter le communautarisme,
07:04arrêter la division de notre société
07:06et rassembler tous les Français autour d'un projet de concorde.
07:09Votre président de parti a promis de placer les groupuscules d'ultra-gauche
07:13sur la liste des organisations terroristes au niveau de l'Union européenne.
07:16Est-ce qu'il faut faire la même chose avec les groupes d'ultra-droite ?
07:19Est-ce qu'il y a un danger d'ultra-droite en France ?
07:22On nous pose la question comme s'il y avait une quelconque ambiguïté.
07:25Je veux dire, à un moment, on a demandé,
07:27il y a maintenant, je crois, 4 ans, par un courrier,
07:29à Elisabeth Borne, à l'époque Premier ministre,
07:32de dissoudre tous les groupuscules d'ultra-droite, d'extrême-droite
07:35et d'ultra-gauche, d'extrême-gauche.
07:37À un moment, la violence, elle n'a pas sa place en France.
07:40Quelle que soit sa couleur, ses obédiences,
07:42que ce soit de l'éco-terrorisme, peu importe.
07:45À un moment, on ne règle pas les problèmes d'un pays qui souffre
07:48par la violence, par la rue, par des propos qui divisent.
07:53Donc, à un moment, oui, nous, on est sans ambiguïté sur la question
07:55et on dénonce les violences d'où elles viennent.
07:57Revenons donc sur le congrès de votre parti,
08:00le Rassemblement National, qui avait lieu ce week-end
08:03chez vous, à Orléans,
08:04puisque vous êtes député du Loiret, Thomas Ménager.
08:06Il y avait des manifestants contre ce congrès,
08:11plusieurs milliers qui étaient réunis,
08:13sous très haute surveillance policière.
08:16Ça a pu se dérouler, donc, de votre côté, en tout cas,
08:19sans heure.
08:20Vous dites ce matin, merci au ministre de l'Intérieur.
08:22Je remercie surtout les 3 000 forces de l'ordre
08:25qui étaient mobilisées à Orléans,
08:26les forces de secours, les services de la ville,
08:30des transports, tout a été un petit peu bouleversé dans cette ville.
08:33J'ai une pensée pour eux.
08:33J'ai une pensée aussi pour les commerces du centre-ville d'Orléans
08:37qui ont été un petit peu mis sous cloche
08:38et qui ont vécu, en fait, cette contre-manifestation
08:41parce qu'au final, au début, le congrès d'Orléans
08:44avait permis de remplir tous les hôtels,
08:46avait permis d'apporter à l'économie locale.
08:48Et ceux qui, au final, ont cherché un peu
08:50à venir bloquer, empêcher un congrès démocratique
08:55et venir perturber, en fait, la démocratie aussi,
08:57ce lancement de la campagne présidentielle, c'est dommage.
09:00Manifester, c'est perturber la démocratie ?
09:02Non, mais oui, mais ce que je veux dire,
09:04c'est quand vous manifestez contre, devant,
09:06c'est-à-dire qu'à un moment, on peut manifester partout en France,
09:08il y a la liberté de manifester,
09:09c'est pour ça que nous, on a dit qu'ils étaient libres de le faire.
09:11On regrette juste qu'ils cherchent toujours à venir à la confrontation,
09:15à venir au moment où on est en congrès.
09:18Il y a d'autres manières de le faire.
09:20Alors finalement, les manifestants sont restés à distance,
09:22mais il y a eu quelques petits soucis à l'intérieur de votre congrès,
09:25avec des militants, une action revendiquée par l'Union des étudiants juifs de France,
09:32qui ont déployé une banderole, bardé la réélue.
09:36Le racisme et l'antisémitisme, ça ne dérange pas le RN, au contraire.
09:40C'est ce qu'on pouvait lire sur cette banderole.
09:43Ça vous inspire quoi quand vous lisez ça ?
09:46Ça m'inspire qu'en fait, l'UEJF,
09:49qui a été dénoncée par d'autres mouvements
09:52qui, eux, protègent réellement les étudiants juifs de France,
09:55avait appelé à voter nouveau Front Populaire la dernière fois,
09:58est venu perturber un meeting.
10:00Je veux dire, moi, je n'ai même pas envie de perdre du temps
10:02à commenter trois personnes,
10:04en plus à donner lieu à deux agents qui ont été blessés,
10:08agents de sécurité du service d'ordre.
10:10Les images sont également certains de vos militants.
10:12Il y a une plainte qui a été déposée.
10:13Les images montrent également certains de vos militants
10:15en train de frapper.
10:16Il y a eu des coups de poing, les militants de l'UEJF.
10:18À un moment, il y a deux agents de notre service d'ordre
10:22qui ont déposé plainte.
10:23Le Rassemblement national a déposé plainte.
10:24Et l'UEJF annonce déposé plainte aussi pour violences en réunion.
10:28On le voit en effet sur les images
10:30certains de vos militants leur porter des coups.
10:33Est-ce que c'est bien cohérent avec la civilité
10:36qu'apprenait Marine Le Pen dans son discours ?
10:38Non mais attendez, attendez.
10:39Des personnes qui viennent perturber, violenter nos mobilisations.
10:44Je ne laisserai à aucun moment dire que nos militants étaient violents.
10:47Je veux dire, à un moment, ils ont été provoqués
10:49dans une organisation avec Mediapart qui était là pour filmer,
10:52dans une espèce de coup monté pour bordéliser.
10:54Les journalistes de Mediapart aussi qui ont quitté votre rassemblement
10:57en disant que les conditions de sécurité n'étaient pas réunies pour eux.
11:02À un moment, ils n'ont pas du tout été...
11:05Ils ont été pris à partie.
11:06À un moment, il y a quand même un problème aussi de la part de Mediapart
11:10qui vient provoquer.
11:11Est-ce que je veux dire, quand vous venez avec l'extrême gauche,
11:14avec des personnes qui viennent perturber un meeting,
11:17il faut comprendre que...
11:19Non mais Mediapart, ce sont des journalistes.
11:20Donc ils ont vu les débordements, ils étaient aux abords en effet.
11:23Mais vous ne pouvez pas dire que c'est Mediapart
11:25qui est venu perturber votre congrès-là.
11:28Il y avait les militants du EJF et à proximité, Mediapart
11:31qui s'est accouché pour filmer.
11:32Comme par hasard.
11:33Je veux dire, vous savez, la salle, c'était une salle énorme.
11:36Ici, moi, je n'ai pas pu faire le tour de la salle complète
11:39tellement il y avait deux mondes.
11:40Et il y avait Mediapart qui était assis juste à côté de l'UEJF.
11:43C'est un complot ?
11:44Non mais ce n'est pas un complot, c'est juste...
11:45C'est un complot ?
11:46C'est organisé.
11:48C'est-à-dire, c'est organisé.
11:49De même que les...
11:50L'UEJF, alors même qu'on n'a pas le droit de perturber un meeting politique de la sorte,
11:54on n'a pas le droit de venir provoquer dans un meeting politique,
11:58avait organisé le coup avec Mediapart.
12:00On voit bien que voilà, c'est une volonté de bordéliser,
12:03de donner une mauvaise image du Rassemblement National en inventant
12:06et en mettant en place un certain nombre de petits coups.
12:08Mais déjà, la veille, votre service de sécurité avait décidé de sortir les journalistes de Mediapart.
12:12Est-ce que vous avez un problème avec cette enquête de Mediapart
12:15qui a révélé les propos antisémites de Jordan Bardella il y a une dizaine d'années ?
12:20Ah bah quand il y a, oui, des mensonges qui sont proférés dans la presse...
12:23Les preuves ont été publiées ?
12:24Non, non, non, les preuves n'ont pas été publiées.
12:26On ne va pas tourner pendant des mois dessus et la justice tranchera.
12:29Mais on n'a jamais prouvé, il n'y a jamais eu un certain nombre d'enquêtes
12:31qui ont prouvé que certains mails avaient été tronqués,
12:34qu'on prêtait à Jordan Bardella d'avoir demandé tel ou tel livre soi-disant négationniste
12:38alors que ce n'était pas lui qui l'avait demandé,
12:39qu'il y avait la personne qui l'avait demandé,
12:41qui répondait en disant « merci, c'est moi qui l'ai demandé ».
12:43Les conversations ont été extraites de Facebook
12:46et ce sont celles du compte de Jordan Bardella à l'époque.
12:49Mais non, mais ça c'est ce que vous croyez qui n'est absolument pas prouvé.
12:52C'est-à-dire que moi, demain, je renomme mon compte Thomas Ménager en Jordan Bardella,
12:56j'exporte, ça sera les données de Jordan Bardella.
12:59Ça n'a absolument aucune valeur juridique.
13:01Tout ça est une énorme farce qu'on cherche à nous coller aux pieds pendant toute la campagne.
13:08Mais les Français l'ont prouvé.
13:10Objectivement, ils n'y croient pas.
13:12Le soutien à Jordan Bardella, tant par les adhérents, a été confirmé
13:15que aussi par les Français,
13:17où les sondages ne font qu'augmenter depuis ces attaques crasses qu'il a reçues.
13:19Sur le fond, Thomas Ménager, il y a quelques jours,
13:22c'était le président du Conseil représentatif des institutions juives de France,
13:25Jonathan Arfi, ici même,
13:27qui disait que le RN n'était pas légitime à se présenter comme le bouclier des juifs français.
13:35Aujourd'hui, c'est l'UEJF qui manifeste contre vous.
13:38Ça ne vous fait pas douter à un moment donné ?
13:40Non, je n'en ai aucun doute sur ce que l'on défend
13:43et sur le fait qu'aujourd'hui, face à la montée de l'antisémitisme,
13:47ceux qui ont été sans ambiguïté, qui étaient à la marche contre l'antisémitisme,
13:51Jordan Bardella est allé en Israël à l'invitation des Israéliens
13:55pour parler de la lutte contre l'antisémitisme.
13:57On voit le nombre de compatriotes de confession juive
14:01qui nous apportent leur soutien, d'autres organisations,
14:04mais qu'on entend beaucoup moins.
14:04Comment savez-vous, simplement ?
14:05Parce qu'on a des amis, on a...
14:06Vous faites des statistiques ?
14:07Non, mais arrêtez.
14:09Non, non, je vous demande, je vous demande.
14:11Je ne sais pas ce que vous voulez sous-entendre,
14:12mais ce n'était pas très agréable.
14:14Je n'ai pas envie de rentrer là-dedans, voir...
14:16Voilà.
14:18C'est juste qu'on vit dans le monde réel.
14:20Enfin, on a des compatriotes de confession juive,
14:21on a des amis, on a des proches,
14:23on a des gens qui viennent à nos meetings,
14:24on a des gens qui nous témoignent.
14:25Est-ce qu'à ce jour, il y a des institutions juives,
14:27des associations qui appellent à voter pour vous ?
14:29Mais oui, mais il y en a d'autres.
14:31Il y a le mouvement des étudiants,
14:32je n'ai plus son nom parce que j'ai regardé hier soir,
14:34qui a même tweeté une autre organisation
14:37pour apporter son soutien et critiquer l'action de l'UEJF
14:40qui ne fait aucune action contre Jean-Luc Mélenchon,
14:43qui lui a des propos, a dans son entourage
14:46tout un tas de personnalités
14:48qui appellent à la haine des juifs.
14:50Est-ce que ce genre d'action qui a eu lieu dans votre congrès hier,
14:54est-ce que les manifestations contre votre organisation,
14:59votre Assemblée Générale,
15:01ça vous fait craindre des perturbations
15:03tout au long de votre campagne ?
15:05Est-ce que ça ne risque pas de vous coller à la peau,
15:07notamment ces accusations visant Jordan Bardella ?
15:09Ce que je veux dire, c'est que ça fait presque 20 minutes
15:11qu'on est en interview.
15:13On n'a aucun moment parlé du fond, des discours.
15:16Pour trois hurlues berlus
15:18qui sont venues mettre une banderole,
15:20provoquer, agresser nos services d'ordre,
15:22on passe 20 minutes sur le sujet.
15:24Tout c'est très bien passé.
15:25Il y avait près de 9000 personnes.
15:28Il y avait près de 9000 personnes.
15:29C'était un super moment.
15:31Marine a dressé quelle sera la vision de sa présidente.
15:36Jordan a décliné précisément
15:37quelles réponses il apportera aux différents enjeux
15:40de notre quotidien.
15:41Je veux dire, les Français qui nous écoutent,
15:43qui souffrent en matière de pouvoir d'achat,
15:45qui voient les problèmes de notre pays
15:46en matière d'environnement, en matière de santé, etc.
15:49Je vous le dis, ils n'ont rien à faire
15:51que vous tourniez en boucle continuellement
15:53en essayant de salir le Rassemblement national,
15:55en prenant un fait ultra minoritaire
16:00et en tournant en boucle.
16:01Non, cette campagne, elle va bien se passer.
16:03On ira sur le terrain, on expliquera notre projet,
16:05on dira quelle sera la France avec Marine Le Pen
16:07et avec Jordan Bardella.
16:08Je pense que c'est ce qui les intéresse.
16:09On va parler du discours de Jordan Bardella
16:10et de celui de Marine Le Pen.
16:11Justement, juste après l'info en une minute,
16:13Thomas Ménager, député du Loiret,
16:14porte-parole des députés Rassemblement national.
16:17Invité du 8h30 France Info.
16:19Il est 8h50, l'info en une minute,
16:20donc avec Antoine Jeuffin.
16:22Plusieurs manifestations contre le racisme prévu aujourd'hui en France,
16:26à Paris, à Lyon, Rouen, Montpellier, La Rochelle, Toulouse,
16:31trois jours après l'attentat raciste qui a fait un mort
16:34et cinq blessés dans les Yvelines.
16:36La garde à vue du suspect a été suspendue hier pour raisons psychiatriques.
16:40On attend des engagements, un calendrier.
16:43Les mots ce matin sur France Info de Pierre Sourza,
16:47le président de l'organisation Les Lycéens,
16:50qui sera reçu cet après-midi par le Premier ministre.
16:53Hier, Emmanuel Macron a promis des réponses très concrètes
16:57à ses attentes légitimes, dit le chef de l'État.
17:00Emmanuel Macron qui félicite Lula et l'appelle à travailler
17:04au service d'un monde plus juste.
17:07Réaction du président français ce matin après la réélection,
17:10cette nuit du président brésilien, le socialiste,
17:13devant son rival d'extrême droite, Flavio Bolsonaro,
17:16qui conteste ses résultats.
17:18Et puis, oubliez la pelouse bien verte,
17:20ses tapis rouges ce soir à Londres pour la cérémonie du Ballon d'Or.
17:25Le Gota du foot qui a rendez-vous à partir de 21h,
17:29heure de Paris, cinq Français en lise
17:31pour le titre de meilleur joueur de la saison,
17:32dont Kylian Mbappé.
17:43Nous sommes toujours avec Thomas Ménager,
17:45député Rassemblement National du Loiret.
17:48Alors, hier, lors de votre congrès,
17:49Jordan Bardella a tenu un discours de fermeté
17:51sur l'immigration, la sécurité, l'autorité.
17:54Il veut réarmer les policiers,
17:55instaurer une présomption de légitime défense.
17:58Alors que la doctrine du maintien de l'ordre
17:59est déjà mise en cause en ce moment,
18:02lors de la gestion des manifestations.
18:04Est-ce que pour vous, il faut aller encore plus loin,
18:06restreindre encore plus la liberté de manifester,
18:09armer encore plus les policiers ?
18:11En aucun cas, en fait.
18:12Ce n'est pas du tout...
18:13Alors, vous avez du mal à comprendre le discours de Jordan Bardella.
18:15Il faut réarmer moralement,
18:17en leur donnant un soutien...
18:18Matériellement aussi, il y a-t-il.
18:19Et matériellement, en leur donnant un soutien.
18:21Parce qu'aujourd'hui, quand on agresse un policier,
18:24on ne finit pas la soirée en prison.
18:27On n'est pas emprisonné automatiquement.
18:28Il faut remettre des peines planchées
18:31quand on atteint l'intégrité physique,
18:34globalement, et encore plus de ceux qui détiennent
18:36l'autorité publique, la force publique,
18:38que sont les forces de l'ordre,
18:39les policiers et les gendarmes.
18:41Mais ce qui est remis en cause
18:42dans la gestion du maintien de l'ordre
18:44ces dernières semaines,
18:45c'est surtout l'échec du ministre de l'Intérieur
18:47qui n'a pas mis les moyens,
18:48qui n'a pas anticipé.
18:49Parce que globalement, on se rend compte
18:50que quand, par exemple, ce week-end,
18:53il y a des moyens,
18:54comme ça a été le cas à Orléans,
18:56qu'il y a un discours de fermeté
18:57à la fois des élus, le maire d'Orléans,
19:00à la fois du préfet, du corps préfectoral,
19:02derrière, ça marche.
19:03Il n'y a eu aucun heure.
19:04Donc, en fait, il y a une sorte de faiblesse globale
19:06de l'État, tant dans le discours
19:08que dans les moyens qui avaient été donnés.
19:09Mais l'idée, ce n'est pas de restreindre
19:11la liberté de manifester.
19:12En aucun cas.
19:13Il faut mettre ces éléments en matière de sécurité
19:17pour permettre que la liberté d'expression,
19:19que la liberté de manifester puisse continuer.
19:22Parce que le problème qu'il y a,
19:23c'est qu'on a oublié pendant ces derniers jours
19:25totalement ceux qui manifestent.
19:27Ceux qui manifestent pour leur pouvoir d'achat.
19:29Ceux qui manifestent les jeunes, les lycéens,
19:31les étudiants pour leurs conditions de travail,
19:33pour leur avenir.
19:34Parce qu'ils ont été salis du fait
19:36de l'absence d'ordre de sécurité dans notre pays
19:38qui leur auraient permis de s'exprimer.
19:39Mais ce samedi, il y a eu un dispositif
19:40policier et de gendarmes exceptionnel
19:43avec des gens qui ont été rappelés de congés
19:45pour pouvoir assurer, encadrer
19:49un maximum les manifestations,
19:51que ce soit à Orléans ou ailleurs.
19:53Ce n'est pas quelque chose qui est gérable au quotidien.
19:54Ça veut dire quoi ?
19:55Qu'il faut davantage de policiers et de gendarmes ?
19:57Vous êtes prêts à mettre de l'argent là-dessus ?
19:59Le problème, vous pouvez parler avec toutes les forces
20:01de l'ordre de France, ils vous le disent,
20:03c'est un problème de réponse judiciaire.
20:06C'est-à-dire de réponse devant les tribunaux.
20:09Aujourd'hui, il n'y a pas assez de personnes
20:12qui sont des délinquants,
20:13qui sont même des récidivistes,
20:14qui sont emprisonnés.
20:15Ce qui fait que ce sont ceux qui sont arrêtés une fois
20:17que l'on retrouve un mois, deux mois,
20:19six mois après dans les rues.
20:21Il y a énormément de personnes interpellées
20:22pour la première fois de leur vie
20:23sans casier sur les dernières semaines.
20:25Mais parce que petit à petit, en fait, la violence...
20:28Et même condamnée sans aucun casier.
20:31Et encore eux, quand vous envoyez un cocktail Molotov
20:33que vous n'ayez pas de casier,
20:34c'est même étonnant qu'on se dise,
20:36ah ben, on l'a condamné alors qu'il n'avait pas de casier.
20:38Pourquoi ? Parce qu'il faut envoyer trois, quatre fois
20:41des cocktails Molotov avant de commencer à se dire
20:43on va être emprisonné, on va être condamné.
20:45La plupart ne seront pas emprisonnés
20:47parce qu'il n'y a pas assez de place de prison
20:48dans notre pays, parce qu'il faut en construire,
20:51parce qu'il y a une sorte de population castrérale
20:52qui n'est absolument pas acceptable dans notre pays.
20:55Et donc, parce qu'il y a des aménagements de peine,
20:58dès lors que vous êtes condamné à moins de deux ans de prison,
21:00la plupart du temps, vous n'allez pas.
21:02Vous avez un bracelet, vous avez des jours
21:04de travaux d'intérêt général.
21:05En parlant de cela, Thomas Ménager,
21:09le président de votre parti,
21:10Jordan Bardella, a promis de rétablir l'autorité,
21:13majorité pénale à 16 ans,
21:15centre de rétention pour mineurs.
21:17Si vous arrivez au pouvoir,
21:19vous parliez de bracelet électronique.
21:20Marine Le Pen a été condamnée en appel,
21:23elle a formé un pourvoi en cassation,
21:25donc condamnée pour détournement de fonds publics,
21:28trois ans de prison, dont deux avec sursis,
21:3045 mois d'inéligibilité, dont 30 avec sursis.
21:33Jean-Philippe Tanguy, votre collègue,
21:35disait au lendemain de sa condamnation,
21:36elle est la mieux placée pour savoir
21:37si elle est innocente ou coupable.
21:39Que diriez-vous si un jeune interpellé,
21:40puisqu'on parle d'autorité,
21:43disait, si un jeune interpellé lors de pillage,
21:46disait, je suis le mieux placé pour savoir
21:47si je suis innocent ou coupable.
21:48C'est drôle, vous osez vraiment tout sur le service public.
21:50Cette interview aura été vraiment
21:52un cas d'école du service public
21:54et de l'orientation des interviews.
21:56On a parlé une minute du fonds et du discours
21:59et vous continuez à reprendre.
22:01On est pleinement sur le fonds de l'autorité.
22:03Je vais vous répondre quand même.
22:05Je réponds, il n'y a aucun souci.
22:07Ce qui est certain, c'est que Marine Le Pen,
22:09il y a eu un pourvoi en cassation,
22:11qu'elle est présumée innocente,
22:12que les personnes n'aient au-dessus des lois,
22:14ni en-dessous des lois,
22:15ni Marine Le Pen, ni ces jeunes,
22:16qui pourront faire appel,
22:18qui pourront utiliser l'état de droit
22:20comme ils le souhaitent,
22:22mais qu'aujourd'hui, Marine Le Pen,
22:24elle a purgé injustement une partie de sa peine
22:27puisqu'elle a été déclarée inéligible
22:28et elle l'a purgée avec une exécution provisoire,
22:30mais que nous, nous considérons toujours,
22:33et en cassation,
22:35nous espérons que la justice lui donnera raison,
22:38qu'elle est innocente des faits qui lui sont reprochés,
22:41qu'il n'y a eu aucun enrichissement personnel,
22:43aucun emploi fictif,
22:43qu'il y a un désaccord sur le rôle des assistants parlementaires.
22:46À même d'affaiblir l'autorité judiciaire,
22:48c'est ça la question ?
22:50Non, mais on a le droit aujourd'hui
22:51de se dire qu'une partie de la justice
22:55ne fait pas la fermeté attendue par le peuple.
22:59La justice, elle est rendue au nom du peuple français.
23:01C'est la raison pour laquelle on souhaite que le législateur évolue,
23:04mette en place des peines planchées,
23:07des peines courtes,
23:08change la question de la majorité pénale pour les mineurs,
23:13qu'il y ait un certain nombre d'évolutions de notre état de droit,
23:17mais de maintenir cet état de droit
23:18qui permet que chacun puisse se défendre,
23:20avoir le ministère d'avocat,
23:22puisse bénéficier de la présomption d'innocence.
23:23Tout ça, bien entendu, c'est des éléments essentiels pour notre pays.
23:27Mais aujourd'hui, il y a...
23:29C'est tous les sondages qui le prouvent.
23:31Des peines qui ne sont soit pas exécutées quand elles sont prononcées,
23:35soit inférieures aux attentes du peuple français
23:38qui attendent la fermeté,
23:39qui attendent d'arrêter de voir des délinquants partout dans le monde.
23:40Thomas Ménager, un mot sur ce qui s'annonce aujourd'hui.
23:42Le gouvernement va faire des annonces
23:45pour répondre aux revendications de la rue,
23:48pour répondre aux lycéens.
23:49Sans doute un assouplissement de parcours sup.
23:52Vous dites quoi ?
23:53Très bien, ils répondent enfin, ça a pris trop de temps ?
23:56On verra concrètement.
23:57Mais oui, il faut arrêter avec ce parcours sup
23:59qui broient un certain nombre de jeunes,
24:01qui attendent avec des listes d'attente,
24:03avec des décisions qui sont totalement incohérentes.
24:06On voit aussi qu'il faudra mettre fin à la réforme Blanquer
24:09qui a fait beaucoup de mal,
24:11avec des emplois du temps qui sont ingérables,
24:13avec des journées qui sont des fois beaucoup trop longues,
24:16avec des trous en journée.
24:18Il y a besoin aussi de revaloriser le salaire des enseignants
24:20pour avoir des enseignants.
24:21Ce qu'a promis Jordan Bardella hier d'ailleurs.
24:22Marine Le Pen depuis des années.
24:25Donc oui, malheureusement, ça a trop tardé.
24:27C'est-à-dire que, mais ça a trop tardé
24:28de ne pas avoir de réponse,
24:29de ne pas les avoir reçues
24:31et d'avoir laissé envenimer une situation.
24:32Ils ont été reçus, mais par les ministres auparavant.
24:34On suivra évidemment ces annonces du gouvernement.
24:36Merci pour cette question de fond à la fin,
24:38comme quoi tout arrive.
24:39Merci Thomas Ménager, député Rassemblement National du Loiret
24:42et porte-parole du groupe RN à l'Assemblée.
24:45Merci Audrey Tison et à demain.