17 octobre : le jour de toutes les colères ? - 14/10 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00La suite de BFM, grand soir, on est en direct avec vous et avec ce soir, une date en tête,

00:00:04samedi le 17 octobre.

00:00:06Que va-t-il se passer samedi ? Appel à manifestation partout en France pour dénoncer notamment la vie chère,

00:00:10mais pas que.

00:00:11Comme un parfum de gilet jaune qui flotte, mais pas que.

00:00:16Quelle ampleur peut prendre ce mouvement ? Qui est à l'origine ? Quelle revendication exactement ?

00:00:19On va tenter d'y voir plus clair avec nos invités ce soir, avec Yves Tréhard, Dominique Rizet, Elisa Adephe

00:00:26et surtout, pardon pour tous les trois, mais surtout nos invités ce soir, Alexandre Jardin, bonsoir.

00:00:32Bonsoir, Alexandre, merci d'être là, et Clévin, autour du livre Les Gueux, le retour aux éditions Michel Laffont,

00:00:36Sophia Tizaoui qui reste avec nous, ancienne présidente de l'union syndicale ICN, Fabien Vildieu, bonsoir, merci d'être là,

00:00:41secrétaire fédérale Sudrail, on vous a invité tous les trois parce que vous avez un point commun,

00:00:46c'est que vous serez tous les trois dans la rue samedi ?

00:00:49Pas forcément à Paris.

00:00:51Pas forcément à Paris, mais vous serez dans la rue. Vous savez où vous serez, Alexandre Jardin ?

00:00:54Non, parce qu'il y a beaucoup de mouvements qui viennent vers nous.

00:00:59Le monde paysan, personne n'en a parlé ces dernières semaines, est en train de vivre un effondrement complet

00:01:06avec une accélération du nombre de suicides.

00:01:09C'est très, très stupéfiant à quel point les télés n'en ont pas parlé, les médias n'en ont

00:01:14quasiment pas parlé,

00:01:16mais il y a une accélération.

00:01:18On était dans un pays où il y avait à peu près deux paysans qui se tuaient par jour,

00:01:23et là on est vraiment, vraiment en train d'accélérer, et ça prend une tournure de bain de sang.

00:01:28De bain de sang parce que, en gros, le plan public couvre à peu près 10% de leurs pertes,

00:01:35et on a entre 50 000, c'est difficile d'estimer, mais entre 50 000 et 100 000 exploitations qui

00:01:40vont disparaître.

00:01:42– S'il n'y a pas une année blanche bancaire, ils le disent tous, peu importe le syndicat,

00:01:47s'il n'y a pas une année blanche où ils ne vont pas rembourser.

00:01:51– Il faut dire qu'il y a 600 000 exploitations en France.

00:01:53– Oui, il y en a donc à peu près 100 000 qui peuvent fermer.

00:01:58Et si l'argent de la PAC qui doit être versé en 2027 n'est pas avancé d'un an,

00:02:04tout simplement parce qu'ils n'ont pas la trésorerie pour planter.

00:02:07– Mais pardon Alexandre, vous qu'on a invité sur ces plateaux ces derniers temps

00:02:10pour nous parler du prix du carburant, là, votre première réponse est de dire

00:02:13« si je manifeste samedi, c'est pour les agriculteurs ».

00:02:17– Non, c'est la même France.

00:02:18C'est cette France qui vit et qui dépend du prix du pétrole,

00:02:23et qui est en train de s'effondrer, qui est complètement…

00:02:27Et lorsqu'il y a un événement comme les mouvements lycéens, tout à coup ça disparaît.

00:02:31Mais la crise sociale, elle est abominable.

00:02:36Les gens n'ont plus les moyens, dans un très grand nombre de cas,

00:02:39d'aller travailler, tout simplement d'y aller.

00:02:42Ils n'ont plus les moyens de…

00:02:46Avant l'été, on était à peu près à 24% des Français qui étaient dans le rouge

00:02:50à partir du 18 du mois.

00:02:52Donc avec la crise pétrolière, je ne sais pas quels sont les chiffres…

00:02:56– On est forcément au-delà.

00:02:57– On est forcément…

00:02:58Mais vous vous rendez compte, on ne parle pas de 3, 4, 5.

00:03:01C'est-à-dire que ce n'est pas un phénomène marginal.

00:03:03C'est des pans entiers de la société.

00:03:06Donc samedi, ces pans entiers, ils existent.

00:03:09Ils ne sont pas forcément repérés par les grandes centrales syndicales.

00:03:13Ils sont…

00:03:14– Vous les imaginez sortir samedi ?

00:03:16Alors attendez, on verra dans un instant qui est à l'initiative de ce mouvement-là.

00:03:19On verra ça avec Lisa.

00:03:20– Mais vous, Fabien Vildieu, pourquoi vous vous mobilisez samedi ?

00:03:23– C'est la convergence des luttes.

00:03:26Alors d'ailleurs, c'est marrant, chaque année on en a une.

00:03:29Rappelez-vous, l'année dernière, en 2025, c'était on bloque tout.

00:03:31Il y a eu le 17 ans.

00:03:32– Bloquant tout le 17 ans.

00:03:33– Le 18.

00:03:34Alors le 17 ans, à l'époque, c'était un site internet par rapport au budget.

00:03:38Toujours encore une fois le budget.

00:03:40Et on avait eu les organisations syndicales qui avaient appelé le 18 septembre.

00:03:44Bon, il y avait déjà eu une rentrée sociale un peu importante qui changeait.

00:03:47Là, on est un peu dans la même configuration.

00:03:49Cet été, presque, on se disait qu'il n'y a rien qui se passe.

00:03:52Il y avait la canicule.

00:03:53Il y a une mobilisation lycéenne que personne n'a vue venir sur des thématiques.

00:03:58On disait la jeunesse dépolitisée.

00:04:00On disait la jeunesse derrière son portable.

00:04:02La jeunesse, elle nous fait une leçon.

00:04:05Une leçon de mobilisation, une leçon de politique, une leçon d'espoir.

00:04:08C'est dire l'avenir.

00:04:09Moi, je ne suis pas l'avenir.

00:04:10Moi, j'ai 49 ans.

00:04:11Ce n'est pas moi l'avenir.

00:04:12L'avenir, elle est à ma droite.

00:04:13C'est la jeunesse.

00:04:14Cette jeunesse, elle dit qu'il faut se mobiliser.

00:04:16On a des raisons.

00:04:17Il faut se développer le service public.

00:04:20Nous, évidemment, Sud Rail, dans le rail, nous, ce qu'on dit,

00:04:23et on veut apporter notre petite pierre à l'édifice,

00:04:25ce n'est pas le 17 octobre, une mobilisation qui vient des organisations syndicales.

00:04:28Et c'est tant mieux.

00:04:29Et nous, à l'Union syndicale solidaire, à Sud Rail,

00:04:32être bousculés par des collectifs, ça nous pose zéro problème.

00:04:36Il faut venir avec ces revendications.

00:04:38Mais moi, je veux dire une chose très simple.

00:04:39Que vous soyez syndiqué ou pas syndiqué,

00:04:41que vous soyez salarié ou pas salarié,

00:04:43vous avez tous des raisons de revendiquer.

00:04:45Il faut y aller ensemble.

00:04:47Même s'il y a une espèce de melting pot, de mélange de revendications.

00:04:53Mais toutes les grandes mobilisations sont le fruit de melting pot de revendications.

00:05:00Ce n'est pas une centrale syndicale avec des drapeaux.

00:05:03Précisément, pas forcément.

00:05:05La dernière très grande mobilisation qu'on a connue,

00:05:06c'était contre la réforme des retraites.

00:05:07C'était contre la réforme des retraites.

00:05:09Mais tout le monde venait aussi avec ces revendications-là.

00:05:12Et c'est vrai que pour le coup, les retraites, ça, ça unifie toute la colère.

00:05:15En tout cas, là-dessus, il y a quand même la question qu'on pose,

00:05:19et nous, on le dit, de la répartition des richesses.

00:05:21Et une des réponses, pas la seule, mais une des réponses justement à une inflation dingue.

00:05:26On va avoir une inflation de 3%.

00:05:28Vous savez qu'aujourd'hui…

00:05:29On est déjà à 3%.

00:05:30On est à 3%, donc on sera un peu plus d'ici le mois de décembre.

00:05:34Il y a un cabinet de conseil, Deloitte, pour ne pas le citer,

00:05:36qui explique que les augmentations générales, à peu près, c'est 2% dans les entreprises en France.

00:05:41C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la plupart des salariés vont perdre du pouvoir d'achat.

00:05:45Parce que si vous avez une augmentation de salaire de 2%

00:05:47et que vous avez, au mois de septembre, 3% d'inflation,

00:05:50vous perdez un pouvoir d'achat.

00:05:51Donc, il faut venir là-dessus.

00:05:53Donc, le point commun, c'est ça.

00:05:54Si j'essaie de trouver des points communs avec Alexandre Jarnin, c'est ça.

00:05:57Sophia, vous n'avez pas peur ?

00:05:58Je voudrais être plus précis.

00:06:01Quasiment tout le monde a un problème avec le prix de l'essence.

00:06:05Le prix de l'essence est en train d'asphyxier tout.

00:06:08Ça veut dire que, quand vous avez une chute de 30% de la consommation d'essence,

00:06:13ça veut dire que les gens ne vont plus nulle part,

00:06:15ils ne vont plus dépenser, ils ne vont plus…

00:06:19Ça veut dire qu'on est en récession.

00:06:21Récession, ça veut dire que les taxes pétrolières, on les maintient élevées.

00:06:26Pour l'instant, on n'y est pas.

00:06:26Ce n'est pas ce que disent les chiffres globaux de l'économie française.

00:06:29C'est une escroquerie.

00:06:31Vous pouvez dire ça.

00:06:32Moi, je vous dis que le chiffre ne dit pas ça.

00:06:33Il faut sortir dehors, il faut aller sur les parkings de Leroy Merlin à 18h

00:06:37et regarder si c'est plein ou pas.

00:06:40L'activité, c'est ça.

00:06:41Ce ne sont pas des chiffres.

00:06:42Ce ne sont pas des statistiques.

00:06:45Lissé sur un an.

00:06:46Sur un an, ça ne veut rien dire.

00:06:47Les gens, ils vivent tout de suite.

00:06:49Et en ce moment, vous avez un effondrement des remontées des taxes pétrolières.

00:06:53C'est-à-dire que c'est imbécile, le gouvernement a maintenu des niveaux très élevés.

00:06:58Ça n'a fait qu'une chose, c'est qu'on remonte moins d'argent.

00:07:02– Non, attendez, Alexandre.

00:07:02On va reparler du carburant dans une seconde.

00:07:05– C'est complètement un héros.

00:07:05– Donc nous, on a une revendication.

00:07:07– Il y a eu des mesures.

00:07:08On va en parler, vous inquiétez mal.

00:07:09– Mais on a une vraie revendication.

00:07:10– Bien sûr, mais je vais donner la parole à Sophia avant d'écouter Lisa.

00:07:13Sophia, vous n'avez pas peur que justement, vos revendications,

00:07:17qu'on a tous bien compris désormais au bout de trois semaines de mouvement,

00:07:21soient ensevelies, mélangées à un mouvement qui serait autour de la vie chère,

00:07:27autour du carburant, etc.

00:07:28– Non, non, parce que tout est lié en fait.

00:07:29Franchement, tout est lié.

00:07:31Quand, par exemple, les jeunes sont descendus dans les rues contre la réforme des retraites,

00:07:35ils n'étaient pas concernés par la réforme,

00:07:36mais parce qu'on s'est battus pour nos papas et nos mamans,

00:07:38pour nos papiers et nos mamies.

00:07:39C'est pour ça aujourd'hui qu'on était dans les rues.

00:07:41Et donc, en fait, moi je suis très contente finalement

00:07:43qu'il y ait cet amas de revendications,

00:07:45parce que ça veut dire fondamentalement que les Français en ont marre d'Emmanuel Macron

00:07:49et qu'à un moment donné, il faudrait qu'ils s'en aillent.

00:07:51– Mais il y a une élection présidentielle l'an prochain ?

00:07:53– Moi je le souhaite plutôt que prévue, ça nous ferait du bien.

00:07:57Non, donc moi absolument pas.

00:07:58Je pense que justement, vous l'avez dit,

00:07:59nous avons tous très bien compris nos revendications.

00:08:01Maintenant, nous, on appelle à la convergence des luttes,

00:08:04c'est pour ça que la date du 17 a été posée,

00:08:05on en est très heureux, parce que finalement,

00:08:07c'est aussi globalement le service public pour lesquels on revendique.

00:08:12C'est aussi des droits fondamentaux, des droits aussi à exister finalement,

00:08:16parce que c'est ça qui est menacé aujourd'hui, c'est notre liberté,

00:08:18c'est notre avenir.

00:08:20Donc autant qu'on soit retraités que jeunes, etc.,

00:08:22on a tous intérêt à être dans les rues ce samedi 17 octobre,

00:08:26et je suis certaine qu'on sera très nombreux.

00:08:30Juste qu'on remonte à l'origine, à la jeunesse de ce moment-là.

00:08:34Qui est à l'initiative, notamment de cette date du 17 octobre ?

00:08:38À la base, c'est sur les réseaux sociaux que l'appel a été lancé,

00:08:41c'était face à la hausse du prix des carburants, effectivement,

00:08:43mais aussi face à la hausse des prix tout courts, du coût de la vie.

00:08:46Un jeune homme, un certain V295, poste une vidéo sur TikTok, regardez.

00:09:05J'imagine que vous avez vu la vidéo Sophia,

00:09:08vidéo devenue virale, vue plus de 3 millions de fois,

00:09:10repartagée en masse avec cette date, 17 octobre,

00:09:12reprise et relayée par des centaines de personnes sur les réseaux sociaux,

00:09:16certains avec un gilet jaune sur le dos à la station service,

00:09:19et d'autres ont créé des affiches à l'aide de l'intelligence artificielle.

00:09:23Jamais d'appartenance politique et jamais d'affiliation à un mouvement.

00:09:27Et pourtant, regardez, le symbole du gilet jaune est omniprésent.

00:09:30Certaines figures du mouvement des gilets jaunes de 2018,

00:09:33comme Maxime Nicole ou Jérôme Rodriguez,

00:09:35que l'on connaît tristement pour avoir été éborgnés en manifestation,

00:09:40disent soutenir le mouvement, assurent qu'ils seront présents samedi,

00:09:43mais estiment qu'ils n'ont, je cite, rien à voir avec ça.

00:09:46C'est une révolte populaire.

00:09:47En témoigne donc cette bande-annonce générée par l'intelligence artificielle

00:09:50qui circule depuis à peu près un mois partout sur les réseaux sociaux.

00:09:53La France est malade.

00:10:00Les pompiers,

00:10:02les agriculteurs,

00:10:04les routiers,

00:10:06les lycéens.

00:10:13Nous devons nous unir.

00:10:15Ensemble.

00:10:37C'est impressionnant, c'est sur la bande originale des Avengers que vous avez peut-être reconnu.

00:10:41Je rappelle que ce sont des films sur des super héros d'horizons divers qui s'unissent pour sauver la

00:10:46Terre, rien que ça.

00:10:47Et puisque tout le monde est convié, des personnalités politiques se sont évidemment emparés du sujet et de la date

00:10:52du 17 octobre.

00:10:53Fabien Roussel et Marine Tondelier ont été les premiers à s'en saisir également des syndicats avec la CGT en

00:10:59tête.

00:10:59Mais vous vous retrouvez là-dedans, Alexandre Jardin, la révolution de 2026 ?

00:11:03Quand vous cherchez une origine, c'est bidon.

00:11:06Pardon, mais c'est bidon.

00:11:07Dans la réalité,

00:11:09pourquoi ça prend ?

00:11:09Il y a bien quelqu'un qui a dit au début de 17 octobre.

00:11:12Oui, mais il y a plein de gens qui disent

00:11:14tout et n'importe quoi.

00:11:15Pourquoi un truc cristallise ?

00:11:16Ça cristallise parce que ça dit quelque chose de profond.

00:11:20À partir du moment où vous avez en vrai

00:11:22des millions et des millions et des millions de gens

00:11:24qui ne peuvent pas vivre,

00:11:25l'énergie, ça s'infiltre dans tout.

00:11:29Vous allez faire vos courses.

00:11:31Si on ne maîtrise pas le coût de l'énergie,

00:11:34vous provoquez une inflation dans tout.

00:11:36Vous ne pouvez plus faire vos courses.

00:11:37Votre panier monte.

00:11:38Donc à un moment,

00:11:39les gens peuvent vivre en France à peu près

00:11:41avec un plein,

00:11:43le litre à 1,70 €.

00:11:45C'est ça ce qui correspond à quelque chose qui est vivable.

00:11:47Mais on est à des années-lumière.

00:11:50Donc au début, nous, dans le mouvement des gueux,

00:11:52on disait

00:11:52il faut baisser de 50 centimes

00:11:54en coupant deux trucs.

00:11:56Certificat d'économie d'énergie

00:11:58et en coupant également les subventions aux éoliennes

00:12:00puisque pour l'instant,

00:12:01on a assez d'électricité.

00:12:03Le gouvernement vous dit

00:12:03nous on libère 10 millions de barils

00:12:04et ça va baisser autour de 10, 12, 15 centimes.

00:12:07Pour le gazole.

00:12:08Pour le gazole.

00:12:08Vous avez raison.

00:12:09D'abord, peut-être.

00:12:12Deuxièmement,

00:12:12en vrai,

00:12:13je vous parle de 1,70.

00:12:15À un moment,

00:12:17on arrête de dire des codes.

00:12:18Mais Alexandre,

00:12:19les gens n'y arrivent pas.

00:12:21Moi, il y a quelque chose qui me frappe quand même.

00:12:23C'est,

00:12:23bon, il y a un côté dramatique effectivement dans cette...

00:12:26Oui, mais c'est une crise sociale énorme.

00:12:28Il y a assez de bande-annonce en même temps.

00:12:29Oui, oui, dans cette bande-annonce présentée par Lisa.

00:12:31Mais il y a quelque chose qui va au-delà, à mon avis,

00:12:33qui est quand même assez...

00:12:34Vous savez que dans l'histoire de la Vème République,

00:12:37c'est la première fois

00:12:39qu'à l'aube d'une élection présidentielle,

00:12:43généralement, il ne se passe rien.

00:12:45C'est des débats très polissés à la télévision,

00:12:49parfois musclés entre d'autres.

00:12:50Mais généralement, il n'y a pas de mouvement social.

00:12:52Parce que les gens attendent ce qui va se passer.

00:12:55Et puis en plus, là, ce qui est terrible,

00:12:58c'est que non seulement les gens n'attendent pas,

00:13:00les gens ont une détestation,

00:13:03comme rarement on a vu d'un président de la République,

00:13:06c'est probablement l'usure du pouvoir aussi,

00:13:08pas uniquement le fait que...

00:13:11Et puis, une situation économique qui est détestable,

00:13:14alors que généralement, c'est prouvé dans l'histoire,

00:13:17à chaque fois qu'il y a un mouvement,

00:13:19c'est quand ça va.

00:13:20C'est-à-dire, c'est mai 68,

00:13:22c'est les Gilets jaunes.

00:13:23Je rappelle quand même que la croissance,

00:13:25on était à 2 ou 3 %,

00:13:27donc, elle n'a rien à voir.

00:13:29Et là, ça veut dire qu'il y a un malaise général.

00:13:32Et je reviens à ce que je disais tout à l'heure,

00:13:34j'ai l'impression que dans tous les pans de la société,

00:13:36il y a une volonté pour beaucoup

00:13:38de tourner la page,

00:13:40de passer à autre chose,

00:13:41de changer de société finalement.

00:13:44Le mot est un peu fort,

00:13:45mais je pense qu'on n'en est pas loin.

00:13:46Vous êtes là-dessus vous aussi, Fabien Villeux ?

00:13:48Oui, et puis tout simplement,

00:13:49les gens n'attendent pas

00:13:51parce qu'ils ne peuvent pas attendre.

00:13:52Ils n'en peuvent plus.

00:13:54Ils ne peuvent pas attendre 6 mois, 1 an.

00:13:56Non, ils ne peuvent pas attendre.

00:13:57Après, on verra.

00:13:58Est-ce qu'on verra ?

00:13:58Parce que la colère, c'est une chose.

00:14:00La colère qui fait que vous allez en manifestation,

00:14:03c'en est une autre.

00:14:04La colère qui fait que vous allez en manifestation

00:14:06et vous vous mettez en grève,

00:14:07donc vous assumez de perdre de l'argent,

00:14:09c'en est une troisième.

00:14:10On verra tout ça.

00:14:11La seule chose que je dis, c'est quoi ?

00:14:13On entend tout le monde râler

00:14:15sur les problèmes de pouvoir d'achat.

00:14:16Et pas que de l'énergie.

00:14:18L'énergie, évidemment, vous avez raison,

00:14:20c'est très important.

00:14:21Mais quand je vois l'augmentation des produits frais,

00:14:24de 10%, les produits frais,

00:14:26on nous dit toute la journée,

00:14:28donnez 5 fruits et légumes à vos propres gosses.

00:14:30Mais tu fais comment pour donner 5 fruits et légumes

00:14:32à vos propres gosses si tu as 10% ?

00:14:34Donc c'est pour ça qu'une des réponses,

00:14:36et pas la seule,

00:14:37c'est la question des salaires.

00:14:39Mais c'est maintenant qu'il faut se battre.

00:14:40Et pourquoi ça peut marcher ?

00:14:42Parce que si les gens se mobilisent,

00:14:44et moi j'invite tout le monde à se mobiliser,

00:14:46les gilets jaunes,

00:14:48les syndiqués,

00:14:48les pas syndiqués,

00:14:49les jeunes, les vieux,

00:14:50tout le monde à se mobiliser,

00:14:51parce qu'on a tous des raisons,

00:14:52se mobiliser.

00:14:53Et qu'en face,

00:14:53vous avez un gouvernement qui est affaibli,

00:14:55tout le monde le dit qu'il est affaibli,

00:14:56et bien c'est à ce moment-là

00:14:57qu'on peut gagner sur un certain nombre de revendications.

00:14:59On pourra gagner sur l'énergie,

00:15:01on peut gagner sur les salaires,

00:15:02on peut gagner.

00:15:03Vous avez un gouvernement qui est nu aujourd'hui.

00:15:06Vous avez un gouvernement qui est nu.

00:15:07Il n'y a plus d'argent, qu'est-ce ?

00:15:09Et il y a une présidentielle qui arrive dans 7 mois.

00:15:12Qu'est-ce que vous allez obtenir de ce gouvernement-là ?

00:15:14Non mais arrêtez là.

00:15:16La culpabilisation générale avec qu'il n'y a plus d'argent,

00:15:18alors j'ai un peu bossé avant de venir.

00:15:20J'ai regardé les bénéfices,

00:15:23on va dire qu'il ne faut pas parler des entreprises du 440.

00:15:24Mais c'est les seuls qui publient leurs chiffres.

00:15:26Parce que les autres entreprises,

00:15:28les 120 plus grandes entreprises,

00:15:30elles ne publient pas la totalité des chiffres,

00:15:32des bénéfices qu'elles vont.

00:15:34Au moins, les entreprises du CAC 40,

00:15:36elles ont au moins un mérite,

00:15:37elles les publient.

00:15:38Les 6 premiers mois,

00:15:39elles ont fait 74 milliards de bénéfices en 6 mois,

00:15:43ce qui est 40% en plus

00:15:45que les 6 premiers mois de l'année 2025.

00:15:49Mais qui ?

00:15:50Oui, toujours c'est l'étranger,

00:15:51mais en attendant, ils ont fait 40%.

00:15:54Qui a vu en France,

00:15:56ses revenus augmentés de 40% ?

00:15:59Personne.

00:16:00Donc je veux simplement dire,

00:16:01ce n'est quand même pas la crise pour tout le monde.

00:16:03Moi, je vois ma boîte, la SNCF,

00:16:061,2 milliard de bénéfices,

00:16:08l'entreprise,

00:16:08tout le monde dit

00:16:09oui, la SNCF c'est des nuls,

00:16:10vous n'êtes capables de rien.

00:16:12En attendant, on est peut-être nuls,

00:16:13on est peut-être capables de rien,

00:16:14mais en 6 mois,

00:16:15on a mis sur la table

00:16:151,2 milliard de bénéfices.

00:16:17Est-ce que ce sera très suivi à la SNCF ce week-end ?

00:16:20On fera tout pour.

00:16:21Et moi, je dis aux collègues

00:16:22qui ont sûrement du 7% du prix.

00:16:25Quand vous dites on fera tout pour,

00:16:26pour mettre notre pierre à l'édifice,

00:16:28parce que ça se joue aussi le 17 octobre.

00:16:31Vous savez aussi que parallèlement,

00:16:32il y a une mobilisation

00:16:33qui est appelée par l'ensemble

00:16:35de la SNCF le 5 novembre,

00:16:37donc il y aura aussi ça à construire.

00:16:39Comment on fera le lien

00:16:40entre le 17 octobre et le 5 novembre ?

00:16:43Je pense qu'à part Mme Irma,

00:16:44personne n'est capable de savoir

00:16:45ce qui va se passer.

00:16:46Mais en attendant, une chose est sûre,

00:16:48c'est qu'il faut utiliser toutes les occasions.

00:16:49Je reste sur le 17 octobre,

00:16:51Dominique Rizet, vos antennes,

00:16:52qu'est-ce qu'elles vous disent ?

00:16:53Avant, on appelait ça les renseignements généraux.

00:16:54Aujourd'hui,

00:16:55les renseignements territoriaux,

00:16:57qu'est-ce qu'ils envisagent

00:16:58pour ce week-end, pour ce 17 ?

00:16:59Quelqu'un en renseignements territoriaux

00:17:01et pas des moindres,

00:17:02comme je disais tout à l'heure,

00:17:03ils sont beaucoup plus prudents

00:17:04du côté des autorités.

00:17:06On parle d'une journée compliquée à évaluer,

00:17:10mais calme et mesure,

00:17:12car toujours, selon cette source du RT,

00:17:15les réseaux sociaux,

00:17:16je parle de ces appels à Warzone,

00:17:20c'est ça, la guerre,

00:17:21les réseaux sociaux n'ont rien de révélateur

00:17:23sur ce genre de mouvement.

00:17:25Voilà.

00:17:25Je dis ça, je ne dis rien.

00:17:27– Ce n'est pas parce qu'il y a des appels,

00:17:28notamment très violents, etc.,

00:17:30que ça va forcément être suivi.

00:17:30– Parce qu'effectivement,

00:17:32personne ne se reconnaît dans ces appels

00:17:34Warzone,

00:17:34on va tuer tout le monde,

00:17:36on va…

00:17:36– Bon, ça n'a aucun sens,

00:17:38personne ne se reconnaît là-dedans.

00:17:39En revanche, c'est vrai que l'agrégation,

00:17:43toutes ces colères des agriculteurs

00:17:45qui, en plus, vous disiez à juste titre,

00:17:48c'est mon monde,

00:17:48le monde de l'agriculture.

00:17:50Ma famille, c'est des agriculteurs.

00:17:52– C'est vrai ?

00:17:53– Alors, bien sûr, je le sais.

00:17:54Je le sais tellement qu'hors plateau,

00:17:56je vous raconterai une histoire.

00:17:58Mais le paysan, qu'est-ce qu'il fait

00:18:00le matin quand il se lève ?

00:18:01Il monte sur son tracteur,

00:18:02et son tracteur, il consomme du gasoil.

00:18:04Et toute la journée, il est sur son tracteur.

00:18:06Et le prix du gasoil, c'est terrible,

00:18:09c'est terrifiant.

00:18:10Dans ma famille, il y a des gens

00:18:12qui souffrent vraiment,

00:18:13qui sont vraiment…

00:18:15Et les suicides, oui, c'est vrai.

00:18:17Donc, les agriculteurs, les retraités,

00:18:20on sait de quoi on parle, Yves ?

00:18:22C'est notre tour, maintenant.

00:18:23C'est notre tour.

00:18:24On vous dit, vous avez bossé toute votre vie.

00:18:26Moi, j'ai 67 ans.

00:18:27J'ai travaillé toute ma vie.

00:18:29Mon père est ouvrier.

00:18:30J'ai commencé à travailler à 14 ans

00:18:32chez un maçon pendant les vacances scolaires.

00:18:34À 18 ans, aux forges de Guenion,

00:18:35à l'usine, au Laminoir,

00:18:36il ne fallait pas laisser traîner les doigts.

00:18:38Et puis, quand j'étais étudiant à Paris,

00:18:39à l'école de journalisme en fac de droit,

00:18:41je travaillais chez Cyclie, les extincteurs,

00:18:42et je faisais des gardes de nuit.

00:18:43Trois nuits par semaine.

00:18:45J'ai bossé.

00:18:46Avant l'âge de 20 ans,

00:18:46j'avais huit trimestres.

00:18:48Et là, on me dit maintenant,

00:18:49M. Rizet,

00:18:50non, non, on va vous baisser votre retraite.

00:18:53On ne doit pas me baisser ma retraite.

00:18:54Et vous voyez, je me dis que finalement…

00:18:56On va vous baisser votre retraite.

00:18:57Non, mais…

00:18:58M. Rizet, vous ne dit pas ça aujourd'hui.

00:18:59Oui, mais ça va se finir comme ça.

00:19:00On le sait bien.

00:19:01Ce qui fait que peut-être un jour,

00:19:02un 17 octobre,

00:19:03au lieu de faire un plateau à BFM TV,

00:19:06j'irai rejoindre,

00:19:07mais peut-être, peut-être un jour.

00:19:08C'est-à-dire, vous voyez que…

00:19:09C'est tellement concernant…

00:19:11Non, mais Maxime,

00:19:11je suis très sérieux.

00:19:14C'est tellement concernant

00:19:15que ça veut dire,

00:19:16même nous maintenant,

00:19:17des journalistes,

00:19:18on travaille à la télé,

00:19:18on gagne bien notre vie,

00:19:20même nous,

00:19:20on est impactés.

00:19:21Donc, je ne sais pas

00:19:22comment on fait le cheminot.

00:19:26Je ne sais pas comment font les autres.

00:19:28Parce que si nous,

00:19:29on commence à sentir le vent du boulet,

00:19:32ça veut dire que derrière nous,

00:19:34il y a des gens qui doivent souffrir

00:19:35depuis tellement longtemps.

00:19:36Je m'en veux parce que

00:19:37je ne les ai pas vus souffrir.

00:19:38Je n'ai pas vu ça arriver.

00:19:40Je n'ai pas vu souffrir.

00:19:40Même les étudiants,

00:19:41alors que j'ai cinq enfants.

00:19:43J'ai juste un moment,

00:19:44on en parlait,

00:19:44quand j'ai vu arriver Parcoursup,

00:19:46je n'ai plus rien compris.

00:19:47Et c'est leur mère

00:19:48qui s'en est occupée

00:19:49parce que moi,

00:19:49je ne comprenais pas tout ça.

00:19:50Vous voyez ?

00:19:51Donc, je pense que vraiment,

00:19:54cette souffrance…

00:19:55Et je regardais tout à l'heure

00:19:56l'effet que j'ai apporté.

00:19:57Emmanuel Macron a reconnu mercredi

00:19:58que la jeunesse exprime

00:20:00des angoisses légitimes.

00:20:01C'est bien de le reconnaître.

00:20:02Le chef de l'État a demandé

00:20:03au gouvernement

00:20:03d'apporter des réponses concrètes.

00:20:05Et quand vous parliez

00:20:07du président Macron tout à l'heure

00:20:09et toi, Yves,

00:20:11je me souviens du premier samedi

00:20:12des Gilets jaunes.

00:20:13C'était un 19 novembre, 19 octobre.

00:20:15J'étais là en plateau.

00:20:17J'ai fait 28 samedis

00:20:18d'affilés de Gilets jaunes.

00:20:20Les Gilets jaunes voulaient

00:20:21aller dans la rue de l'Elysée,

00:20:23entrer dans cette rue de l'Elysée

00:20:24en venant de la place de la Concorde.

00:20:26Tout était bouclé.

00:20:27Le président n'est pas sorti.

00:20:28Le président...

00:20:29Souvenez-vous de ça.

00:20:30Regardez bien ça.

00:20:31J'ai relu toutes mes notes

00:20:32là, ce week-end.

00:20:32Le président n'est pas sorti

00:20:34de son palais.

00:20:34Le président ne s'est pas exprimé.

00:20:36Le président ne les a pas regardés.

00:20:38Il les a méprisés.

00:20:39Le gouvernement a méprisé

00:20:41les Gilets jaunes.

00:20:42Et voilà où on en est aujourd'hui.

00:20:43Il est prêt pour vous rejoindre,

00:20:44Alexandre Jardin ?

00:20:46Il a parlé du mépris.

00:20:49On est dans une énorme crise

00:20:50du mépris.

00:20:51Et aussi, ce qu'a dit Yves Tréard,

00:20:54c'est-à-dire qu'on est aussi

00:20:55dans un système

00:20:57où on n'arrive plus

00:20:57à prendre des décisions.

00:20:58La démocratie représentative,

00:21:00un, ne représente plus

00:21:00et n'arrive pas

00:21:01à prendre des décisions.

00:21:03Donc, il y a une vieille

00:21:06revendication des Gilets jaunes

00:21:07qu'on a reprise

00:21:08dans le mouvement des gueux,

00:21:09c'est le RIC,

00:21:11le référendum d'initiative citoyenne.

00:21:13Puisque la démocratie représentative

00:21:15n'y arrive pas

00:21:16à prendre des décisions,

00:21:18il nous semble raisonnable

00:21:20de laisser en 2027,

00:21:22au moment de l'élection présidentielle,

00:21:24de donner aux Français

00:21:25un double des clés.

00:21:26Le double des clés,

00:21:27c'est le fait

00:21:29de ne pas être virés

00:21:30tous le soir

00:21:31de l'élection présidentielle,

00:21:32quelle que soit

00:21:33la personne qui gagnera.

00:21:35Le fait que,

00:21:36plutôt que d'aller

00:21:37cramer des ronds-points,

00:21:38on puisse porter des textes,

00:21:41les porter de manière démocratique

00:21:43et devenir un grand pays démocratique.

00:21:45Je veux dire,

00:21:45en 1946,

00:21:46les femmes ont eu

00:21:47le suffrage universel.

00:21:48En 1962,

00:21:49on a gagné

00:21:50la possibilité

00:21:51de choisir notre président.

00:21:52Moi, j'aimerais,

00:21:53et le mouvement des gueux

00:21:54va aider à ça,

00:21:55j'aimerais qu'en 2027,

00:21:56on soit capable

00:21:57de prendre nous-mêmes

00:21:58nos décisions,

00:22:00comme nos voisins suisses.

00:22:02Le Suisse n'est pas viré

00:22:03le soir des élections.

00:22:04Il peut porter

00:22:05des référendums.

00:22:08C'est un citoyen adulte.

00:22:10Et c'est ça

00:22:10ce qu'on est en train

00:22:11de porter,

00:22:11avec un outil

00:22:12qui s'appelle

00:22:13le référendum citoyen,

00:22:14que doucement,

00:22:15les Français commencent

00:22:17à utiliser.

00:22:18Il y aura une accélération

00:22:19très forte

00:22:19de référendum citoyen

00:22:20parce qu'on sort

00:22:21un film dimanche

00:22:23sur référendum citoyen.

00:22:25Il ne faut jamais oublier

00:22:26que les Gilets jaunes,

00:22:27ça a porté le RIC.

00:22:29C'est-à-dire que les gens

00:22:30ne veulent plus être dépossédés

00:22:31de leur vie.

00:22:32Ils sont normaux.

00:22:33Ils sont normaux.

00:22:33Juste une question,

00:22:34Dominique Rizet.

00:22:35Encore,

00:22:36on se souvient

00:22:37de la manière

00:22:37dont le mouvement

00:22:38des Gilets jaunes

00:22:38a été généré.

00:22:39Est-ce que

00:22:40vos amis

00:22:41du renseignement territorial

00:22:43vous disent méfiance

00:22:44quand même

00:22:44sur les risques

00:22:45qu'il pourrait y avoir

00:22:45au-dessus de ce mouvement

00:22:46ou est-ce qu'aujourd'hui

00:22:47ils sont incapables

00:22:47de le dire ?

00:22:48Non.

00:22:49Pour samedi,

00:22:50il n'y a pas visiblement

00:22:52de crainte.

00:22:53Pour vous donner une idée,

00:22:54d'habitude,

00:22:55cinq jours avant

00:22:56une manifestation,

00:22:56on connaît le nombre

00:22:57du FM,

00:22:58unité de force mobile,

00:22:59qui vont être mobilisées

00:23:00encore une fois.

00:23:02Là,

00:23:02on ne le connaît pas encore.

00:23:03C'est-à-dire que

00:23:03des réunions vont avoir lieu

00:23:05et le mouvement,

00:23:06il ne va pas s'enflammer

00:23:07d'un seul coup.

00:23:09Mais c'est vrai,

00:23:10c'est vrai que

00:23:10s'il y a

00:23:12un 15 octobre,

00:23:14un 17 octobre,

00:23:15un 5 novembre derrière,

00:23:17ça peut monter.

00:23:17Et vous voyez,

00:23:18la violence dans les manifestations

00:23:20lycéennes,

00:23:21je veux dire,

00:23:21en marge

00:23:22des manifestations lycéennes,

00:23:23la violence,

00:23:24elle monte.

00:23:26On était au cinquième rendez-vous,

00:23:27vous avez vu comment ça se passe ?

00:23:29Ça dure de plus en plus longtemps

00:23:30le soir.

00:23:31Ceux qui viennent,

00:23:32viennent pour casser.

00:23:33Ce ne sont pas des lycéens,

00:23:34il y en a dedans,

00:23:34mais c'est une minorité.

00:23:37Donc le mouvement

00:23:38est en train de prendre

00:23:38de l'ampleur,

00:23:39il y a une assurance

00:23:40qui s'installe,

00:23:41il y a des gens

00:23:41d'extrême gauche,

00:23:42des black blocs

00:23:43qui sont là,

00:23:44et donc il y en a d'autres

00:23:45qui viendront,

00:23:46et de plus en plus

00:23:47dans les manifestations.

00:23:48On verra ce qui se passera

00:23:49donc samedi,

00:23:50ce 17 octobre.

00:23:51Encore un mot ?

00:23:52Très court,

00:23:53en tout cas c'est la première fois

00:23:54que je fais un plateau télé

00:23:55où globalement à BFM,

00:23:56où globalement les gens

00:23:57sont d'accord pour faire

00:23:58une mobilisation,

00:23:58donc c'est plutôt déjà

00:23:59un premier bon signe.

00:24:01Vous avez embarqué

00:24:02d'oblique crise,

00:24:02presque.

00:24:02Parce que Yves,

00:24:03parce que Yves.

00:24:05Yves, c'est A ?

00:24:06Je suis l'observateur.

00:24:08Je peux aller porter

00:24:09une pancarte,

00:24:09je peux le faire.

00:24:10Yves ne partira jamais

00:24:11à la retraite de tout ça.

00:24:12Merci à tous les quatre.

00:24:14On avance dans ce BFM Grand Soir.

00:24:15Merci à vous.

00:24:16Comme tous les soirs,

00:24:16on en vient aux débats politiques,

00:24:17tous les débats qui agitent

00:24:18la présidentielle.

00:24:20Avec ce soir,

00:24:21nos invités qui vont entrer

00:24:22sur ce plateau.

00:24:23Pierre Cazeneuve,

00:24:24député en centre

00:24:24pour la République des Hauts-de-Seine.

00:24:26Alexandre Dernicolique,

00:24:27député européen,

00:24:27porte-parole du Rassemblement National.

00:24:29Venez en plateau.

00:24:29Arthur Delaport,

00:24:30député PS du Calvados

00:24:31et porte-parole du groupe

00:24:33à l'Assemblée.

00:24:33Et Elsa Marcel,

00:24:34conseillère municipale

00:24:35de la Révolution Permanente

00:24:35à Saint-Denis.

00:24:37Pierre Fitte,

00:24:38merci à tous les quatre

00:24:39de nous rejoindre

00:24:41sur ce plateau.

00:24:42J'ai une question

00:24:43pour commencer.

00:24:45Je vais rester sur cette date

00:24:46du 17 octobre.

00:24:47On en parle à l'instant.

00:24:47Qui sera dans la rue

00:24:49samedi ?

00:24:50Il y aura que moi,

00:24:50je pense.

00:24:51A priori,

00:24:52c'est vite que j'ai un parti

00:24:52socialiste au réveil.

00:24:54Ce réveil,

00:24:54on est depuis toujours

00:24:55dans la rue.

00:24:57C'est un petit déjeuner.

00:24:59Ça commence immédiatement.

00:25:01Le parti socialiste se réveille.

00:25:02Pourquoi vous y serez,

00:25:04Elsa Marcel ?

00:25:04Est-ce que vous croyez-vous

00:25:05que le moment

00:25:06de la convergence des luttes,

00:25:07on en parlait juste avant,

00:25:08la vie chère,

00:25:09les agriculteurs,

00:25:10le carburant,

00:25:11les étudiants,

00:25:12les lycéens,

00:25:12c'est maintenant que ça se passe ?

00:25:13En fait,

00:25:14ce que je sais,

00:25:15c'est parce que je crois

00:25:16qu'il y a une colère

00:25:17extrêmement profonde

00:25:18dans le pays

00:25:18qui s'exprime depuis la rentrée.

00:25:20On en a beaucoup discuté

00:25:21à l'occasion de cette mobilisation.

00:25:22Je pense qu'il faut dire

00:25:23les termes franchement

00:25:24héroïques des lycéens

00:25:25que personne n'attendait.

00:25:26Non seulement,

00:25:27ils dénoncent la dégradation radicale

00:25:28de leurs conditions d'études,

00:25:29mais ils posent la question

00:25:30de leur avenir

00:25:30dans des termes

00:25:31extrêmement profonds.

00:25:32Je veux dire,

00:25:33moi, je suis hallucinée

00:25:33quand je vois qu'un des slogans

00:25:34de ce mouvement,

00:25:35c'est la fin de l'époque contemporaine

00:25:36et qu'ils disent

00:25:37qu'il n'y aura pas de 18 octobre.

00:25:38Il y a une vraie mystique révolutionnaire

00:25:40dans ce qu'ils charrient.

00:25:40Je pense qu'ils montrent la voie

00:25:42à des milliers de travailleurs

00:25:43et de travailleuses.

00:25:44Et le 17 octobre,

00:25:45effectivement,

00:25:46ça s'inscrit dans cette continuité-là.

00:25:47Avant ça,

00:25:47on discutait de l'explosion

00:25:48du prix du carburant,

00:25:49on discutait du fait

00:25:50que les gens

00:25:50n'arrivent plus à vivre.

00:25:52Et en fait,

00:25:52c'est la lutte des classes

00:25:53qui fait irruption

00:25:54et qui sanctionne

00:25:5510 ans de macronisme

00:25:56et de détestation

00:25:58de ce gouvernement

00:25:58qui est un des gouvernements

00:25:59les plus haïts

00:26:00de l'époque récente.

00:26:01Je pense qu'on peut le dire

00:26:01de manière claire.

00:26:02Et effectivement,

00:26:03ça convoque l'imaginaire

00:26:04des gilets jaunes.

00:26:05Les gilets jaunes,

00:26:05c'est un mouvement

00:26:06ultra subversif

00:26:07qui a mis le gouvernement

00:26:08Macron à la défensive

00:26:10comme jamais.

00:26:10Il faut se rappeler

00:26:11qu'il a fui

00:26:12dans son PC sécurité,

00:26:13qu'il a envisagé

00:26:14de se faire évacuer

00:26:15par hélicoptère.

00:26:16À quel point,

00:26:16en fait,

00:26:17il y avait cette colère

00:26:18accumulée ?

00:26:19Vous avez une imagination ?

00:26:21Pas du tout !

00:26:22Pas du tout !

00:26:22Vérifiez !

00:26:23C'est pas moi qui le dis.

00:26:26On peut difficilement

00:26:27contester

00:26:28que le mouvement

00:26:29des gilets jaunes

00:26:29a mis les classes

00:26:30dominantes à la défensive

00:26:32comme rarement.

00:26:32Ça, vous lui demanderez.

00:26:33Je pense que vous le connaissez

00:26:34mieux que moi.

00:26:35Mais en tout cas,

00:26:35je pense qu'évidemment,

00:26:36si vous voulez,

00:26:37le 17 octobre,

00:26:37c'est vraiment la coalition

00:26:40de ces colères

00:26:40extrêmement profondes

00:26:41qui sont en train

00:26:42de se promis.

00:26:43C'est une très, très bonne nouvelle.

00:26:43Je vais faire un pont

00:26:44entre Elsa Marcel

00:26:45et Yves Tréhard

00:26:46qui ont quasiment eu

00:26:47le même discours ce soir.

00:26:48Quasiment.

00:26:49Quasiment.

00:26:50Parce que le président Macron.

00:26:51Vous avez quand même expliqué

00:26:53qu'il y avait une détestation.

00:26:55Donc, ça se rejoint.

00:26:57Il n'y a pas beaucoup de gens

00:26:58qui vont dire

00:26:58que Macron était aimé,

00:26:59je pense.

00:27:00Je ne suis pas sûr

00:27:00que vous ayez la même lecture,

00:27:02Pierre Cazeneuve,

00:27:02de ce que vous dit Elsa Marcel.

00:27:03Mais Elsa Marcel vous dit

00:27:04c'est maintenant.

00:27:05Il y a quelque chose

00:27:05qui peut se faire samedi

00:27:07avec une convergence des luttes.

00:27:09C'est un sujet sérieux

00:27:10donc je ne voulais pas sourire

00:27:11mais derrière vous,

00:27:13thème Grand Soir.

00:27:14Oui, c'est vrai

00:27:15que c'est le nom de cette émission.

00:27:16Il y avait un peu

00:27:17c'est ça qui ressortait

00:27:19derrière votre propos

00:27:20mais que je respecte parfaitement.

00:27:21Mais effectivement,

00:27:22il y a un peu cette théorie

00:27:23du Grand Soir.

00:27:23Bon, moi je ne suis pas

00:27:24ni devin,

00:27:27ni j'ai pas...

00:27:28Personne ne sait

00:27:28ce que sera la réalité

00:27:29de la mobilisation.

00:27:31En tout cas,

00:27:31elle est contre vous.

00:27:32Ça, on le sait déjà quand même.

00:27:33Par contre,

00:27:33je ne vous ai pas interrompu,

00:27:34je crois.

00:27:35Oui, d'accord.

00:27:35Je dis ce que je veux.

00:27:36C'est un débat respectueux.

00:27:37Ça reste un débat.

00:27:38Oui, merci quand même.

00:27:38Ce n'est pas vous

00:27:39qu'allez faire la police

00:27:40de la parole

00:27:40parce qu'on n'est pas

00:27:40sortis de l'affaire.

00:27:42Non, mais je...

00:27:43Claire Cazeneuve.

00:27:44Je ne veux pas faire la police.

00:27:45C'est vraiment le grand soir.

00:27:46Oui, bah allez, avancez.

00:27:48Si vous ne voulez pas...

00:27:49Non, mais je sais

00:27:49que vous êtes dans une théorie

00:27:50où les ordres

00:27:51ne sont pas le droit de parler

00:27:52et que vous devez manifester

00:27:53pour la liberté d'expression.

00:27:53En fait, ça commence

00:27:54par respecter les gens

00:27:55qui sont en plateau avec vous.

00:27:55Mais arrêtez de chouiner, là.

00:27:57Dites ce que vous avez à dire.

00:27:58Non, non, non.

00:27:58Ils en marçèrent.

00:27:59Non, mais je veux dire,

00:28:00c'est juste.

00:28:00Allez-y, allez-y, Claire Cazeneuve.

00:28:01Allez-y, allez-y.

00:28:02Quelques choses de plaintes comme ça.

00:28:03Vous êtes au gouvernement,

00:28:04je veux dire,

00:28:04au bout d'un moment...

00:28:05On va faire la confusion

00:28:06de députés, gouvernement.

00:28:08Oui, vous êtes macroniste.

00:28:09Ça, c'est vrai.

00:28:10Vous êtes à la tête de ce pays,

00:28:11si vous voulez.

00:28:11Donc, vous n'allez pas pleurer

00:28:12parce que vous n'arrivez pas

00:28:13à en placer une, là.

00:28:13Allez-y.

00:28:14Elsa, bah oui,

00:28:14mais il faut que j'essaie

00:28:15la possibilité de parler.

00:28:15Ah non, mais il ne faut pas

00:28:16que j'essaie la possibilité de parler.

00:28:19Il faut que j'essaie la possibilité de parler.

00:28:29Alors, samedi soir prochain,

00:28:30et on voit bien d'ailleurs

00:28:31que c'est ce qu'ils essayent d'agiter

00:28:33de permanence.

00:28:34Ils essayent d'agiter, évidemment,

00:28:36les tensions, le bordel,

00:28:37parce qu'ils vivent du bordel, finalement,

00:28:39comme toute l'extrême-gauche.

00:28:40Ils vivent de la violence

00:28:40et ils vivent des contestations

00:28:42et des manifestations.

00:28:42Bon, voilà, je ne sais pas

00:28:43ce que sera samedi.

00:28:44En tout cas, j'espère surtout

00:28:45que face, effectivement,

00:28:47à des vraies problématiques,

00:28:48des vraies colères,

00:28:49on pourra avoir un débat sérieux,

00:28:51budgétaire,

00:28:51qui vient de s'ouvrir

00:28:52à l'Assemblée nationale.

00:28:52On va reprendre les médias, évidemment.

00:28:54Et c'est notamment

00:28:56dans l'hémicycle

00:28:56de l'Assemblée nationale

00:28:57où sont élus

00:28:58les représentants

00:28:59du peuple français

00:29:00qu'on peut avoir un débat

00:29:01dans l'orientation budgétaire

00:29:02et essayer de répondre

00:29:02aux problématiques des gens.

00:29:03Mais vous n'y serez pas,

00:29:05Alexandre Nicoli ?

00:29:06Non, non, non,

00:29:07je n'y serai pas

00:29:07parce que je pense

00:29:08que la meilleure des réponses,

00:29:09elle doit être politique.

00:29:10Si des gens veulent manifester

00:29:13dans des manifestations

00:29:16pacifiques, apaisées

00:29:19et montrer leur désespoir,

00:29:21parfois,

00:29:22ça peut être intéressant

00:29:25de constater, justement,

00:29:26que des agriculteurs

00:29:27n'arrivent plus à vivre,

00:29:28malheureusement.

00:29:29Mais encore une fois,

00:29:30c'est une mise en avant

00:29:30de ce qu'on peut évoquer régulièrement.

00:29:32Aujourd'hui,

00:29:32il y a un désespoir

00:29:33dans la population française.

00:29:34Vous avez 70% des Français

00:29:36qui pensent que l'avenir

00:29:36sera moins bien que le présent.

00:29:38Donc, ces manifestations,

00:29:39elles s'expriment dans ce contexte.

00:29:41Après, c'est un fourre-tout

00:29:43de plusieurs revendications

00:29:44qui sont parfois très disparates.

00:29:47Aujourd'hui,

00:29:47ce qu'on constate quand même,

00:29:48c'est que la Macronie

00:29:49a réussi à se mettre

00:29:50à peu près tout le monde à dos

00:29:51dans ce mouvement

00:29:53d'une minorité de lycéens

00:29:55et de casseurs

00:29:57et des meutiers,

00:29:58notamment.

00:29:59On reparlera de ça

00:29:59dans un instant.

00:30:00Ils ont réussi à s'opposer.

00:30:02Donc, ces gauchistes

00:30:03s'opposent à eux.

00:30:04Mais vous avez,

00:30:04de l'autre côté,

00:30:05aussi la police,

00:30:06maintenant,

00:30:06qui s'oppose au Macron.

00:30:07Vous avez vu que ce soir,

00:30:07Alliance a décidé

00:30:08de porter plainte contre l'État.

00:30:11parce que, après plus de 900 policiers blessés,

00:30:15aujourd'hui, les policiers

00:30:15ne se sentent plus défendus.

00:30:17Mais alors, précisément,

00:30:18puisque vous empilez,

00:30:19vous aussi,

00:30:19les revendications,

00:30:20pourquoi est-ce que vous

00:30:21n'êtes pas dans la rue ?

00:30:22Parce que je pense

00:30:23que la meilleure des réponses

00:30:24aujourd'hui,

00:30:24elle doit être,

00:30:25je le disais,

00:30:26politique, démocratique,

00:30:27quand il va y avoir

00:30:27une élection

00:30:28dans quelques jours.

00:30:29Et j'ai peur,

00:30:30malheureusement,

00:30:30comme c'est trop souvent

00:30:31quand c'est récupéré

00:30:32par l'extrême-gauche,

00:30:33parce que là,

00:30:34on voit des appels

00:30:35de l'extrême-gauche,

00:30:35eh bien,

00:30:36assez logiquement,

00:30:37presque à chaque fois,

00:30:38il y a de la casse,

00:30:39de la violence,

00:30:39des agressions

00:30:40contre les policiers.

00:30:41Là, on le voit

00:30:42sur les émeutes

00:30:42qu'il peut y avoir

00:30:43dans les lycées,

00:30:44y compris contre le personnel

00:30:45de l'éducation nationale

00:30:46avec 149 personnes

00:30:47qui ont été blessées

00:30:49de l'éducation nationale,

00:30:50de la casse,

00:30:51je le disais,

00:30:52une cinquantaine

00:30:53de bâtiments scolaires

00:30:55qui ont été cassés.

00:30:56On reviendra

00:30:57sur les lycées

00:30:57dans un instant.

00:30:58Mais qu'est-ce que

00:30:59vous répondez à ça ?

00:31:00Ah, attendez,

00:31:00Arthur Delaporte, pardon.

00:31:02Oui, j'en dirai un mot.

00:31:03Elsa Marcel,

00:31:04vous disiez,

00:31:04attends, le PS se réveille.

00:31:05Donc vous,

00:31:05vous serez aussi

00:31:06dans les manifs de samedi.

00:31:07Bien sûr,

00:31:07mais d'où d'hier,

00:31:08on est dans les manifs

00:31:09des lycéens

00:31:10depuis le début

00:31:10en soutien.

00:31:11On était dans la rue

00:31:12encore hier

00:31:13pour dire que,

00:31:14oui, en effet,

00:31:15ce ras-le-bol,

00:31:15non seulement on le comprend,

00:31:16mais on le partage

00:31:17parce que ça rejoint...

00:31:18Mais c'est ras-le-bol de quoi ?

00:31:19Vous essayez de comprendre

00:31:20ce qu'il y a d'ailleurs

00:31:20ce 17 octobre,

00:31:21c'est ras-le-bol de quoi ?

00:31:22Mais déjà,

00:31:22il y a le ras-le-bol de la jeunesse.

00:31:24Je ne vais pas revenir

00:31:25sur les causes

00:31:25dont on parle

00:31:34qui a augmenté

00:31:35de 40%

00:31:36des personnes

00:31:37qui sont en situation

00:31:37de pauvreté

00:31:38depuis 2017.

00:31:39Ce n'est pas pour rien.

00:31:40C'est parce qu'en fait,

00:31:41il y a une erreur

00:31:42dans la vision

00:31:43de la théorie du ruissellement

00:31:44qui a été pensée

00:31:45par Emmanuel Macron.

00:31:46Ça n'a pas marché.

00:31:47Donc aujourd'hui,

00:31:48on est en train juste

00:31:49de constater

00:31:49les échecs du macronisme

00:31:51sur la réforme

00:31:52de l'assurance-chômage

00:31:53qui n'a pas produit

00:31:54des effets

00:31:54qui étaient escomptés

00:31:55par les libéraux

00:31:56mais qui a appauvri

00:31:57les travailleurs populaires.

00:31:59Elle est très récente

00:31:59la réforme de l'assurance-chômage.

00:32:02Non, désolé.

00:32:02La première,

00:32:03c'est l'assurance-pédicône

00:32:04en 2019.

00:32:05La deuxième,

00:32:05c'est en 2021.

00:32:06La troisième,

00:32:06c'est en 2023.

00:32:07On est en 2026.

00:32:08Désolé.

00:32:08Mais les réformes

00:32:09de l'assurance-chômage

00:32:10n'ont fait qu'une chose.

00:32:11Mettre les gens

00:32:11dans le pétrin.

00:32:12La réforme du RSA,

00:32:13on voit ses effets

00:32:14depuis un an,

00:32:15c'est des gens

00:32:15qui sont radiés.

00:32:16Moi, je les reçois

00:32:16à ma permanence.

00:32:17Ils n'ont plus rien.

00:32:18Voilà la réalité

00:32:18de ce que c'est

00:32:19que le macronisme.

00:32:20Donc en fait,

00:32:20ces gens-là,

00:32:21oui,

00:32:22ils en ont marre.

00:32:22Ils n'en peuvent plus

00:32:23et ils ont envie de dire

00:32:24que ça suffit.

00:32:25Ces politiques,

00:32:25ils ont appauvri.

00:32:26Eh bien, moi,

00:32:27je les soutiens.

00:32:27Je suis à leur côté.

00:32:29Et quand on ajoute à ça

00:32:30l'explosion liée

00:32:31à la fois à la hausse

00:32:32des prix du logement

00:32:33et à la hausse

00:32:34des prix de l'énergie,

00:32:35eh bien,

00:32:36c'est un coquet.

00:32:36Il faut être un coquet.

00:32:37Il faut être un coquet.

00:32:39Non, mais avant que le RN

00:32:41prenne la parole,

00:32:41je pense qu'il faut peut-être

00:32:42faire une petite mise au point

00:32:43parce que je trouve

00:32:44que ce soir,

00:32:45si vous voulez,

00:32:45le problème qu'on a,

00:32:46c'est que c'est le bal

00:32:47des hypocrites,

00:32:47tous en tant que vous êtes

00:32:48et je vais vous expliquer

00:32:49pourquoi.

00:32:50Déjà, le macroniste

00:32:51qui vient nous expliquer,

00:32:52désolé, je ne connais pas

00:32:53votre nom,

00:32:53qui vient nous expliquer

00:32:55le macroniste

00:32:55qui vient nous expliquer

00:32:57que le problème,

00:32:58c'est qu'il y aurait

00:32:59la volonté de foutre

00:33:00le bordel.

00:33:01Je pense que c'est

00:33:02un niveau de déconnexion

00:33:03et de mépris

00:33:04qui est à l'image

00:33:05de ces deux quinquennats

00:33:06qu'on fait la guerre

00:33:07aux travailleurs

00:33:08et aux classes populaires

00:33:10et à la jeunesse.

00:33:11Parce que la réalité,

00:33:11je vais terminer,

00:33:12parce que la réalité,

00:33:13c'est que c'est un rejet

00:33:15politique.

00:33:16C'est un rejet

00:33:18politique

00:33:19de tout ce que vous avez

00:33:20accumulé

00:33:21contre la jeunesse

00:33:22et les travailleurs

00:33:22de ce pays

00:33:22qui vous détestent.

00:33:23Donc, ce n'est pas

00:33:24le bordel,

00:33:24c'est du rejet.

00:33:25Et sur ce que disait

00:33:26le Rassemblement National,

00:33:27si vous voulez,

00:33:28c'est marrant.

00:33:28Vous vivez du bordel,

00:33:29on est d'accord.

00:33:30Vous alimentez le bordel

00:33:31en permanence

00:33:31parce qu'on est d'accord

00:33:32avec ça.

00:33:32Est-ce que là,

00:33:32vous venez ce soir

00:33:34en disant

00:33:34que c'est formidable,

00:33:36alimentons la contestation.

00:33:39Vous allez finir

00:33:42par me faire pitié,

00:33:45monsieur,

00:33:45parce que ça doit être

00:33:46terrible de regarder

00:33:47le monde à travers

00:33:48vos yeux.

00:33:48Ce n'est pas du bordel,

00:33:49c'est de la contestation

00:33:50politique,

00:33:51c'est de la revendication.

00:33:53Et c'est la tradition

00:33:55de lutte qui existe

00:33:56dans ce pays

00:33:56où votre gouvernement...

00:33:58Y compris les violences

00:33:58policières.

00:33:58Ne vous inquiétez pas,

00:33:59je dis bien.

00:34:01Et si vous voulez,

00:34:02dans votre pays,

00:34:02votre gouvernement,

00:34:05il a produit un mouvement

00:34:06de contestation contre vous

00:34:08par an quasiment,

00:34:09à quel point vous êtes détesté.

00:34:10Donc la réalité,

00:34:11c'est ça aujourd'hui.

00:34:11Et le Rassemblement National,

00:34:15si vous voulez,

00:34:16aujourd'hui,

00:34:17en fait,

00:34:17ce qui est marrant,

00:34:18c'est qu'ils sont très

00:34:18à la défensive

00:34:19et qu'ils sont très mal à l'aise

00:34:20parce que cette mobilisation

00:34:21de jeunesse

00:34:21qui a surpris tout le monde,

00:34:22qui fait la une

00:34:23du New York Times,

00:34:24je veux dire,

00:34:24moi je suis élu à Saint-Denis,

00:34:25Paul Éluard,

00:34:26c'était la une du New York Times.

00:34:28Ce mouvement de jeunesse,

00:34:29la réalité,

00:34:30c'est que vous incarnez

00:34:31tout ce qu'il déteste.

00:34:32Non seulement parce que

00:34:33sur les blocus,

00:34:34il crie la jeunesse

00:34:34en merde le Front National,

00:34:35mais c'est plus que ça,

00:34:36c'est parce que vous,

00:34:37la sélection,

00:34:38vous voulez l'instaurer

00:34:38au collège,

00:34:39vous voulez que des enfants

00:34:40de 11 ans,

00:34:40ils doivent passer des tests.

00:34:42Et c'est en réalité

00:34:42tout ça qu'ils sont en train

00:34:43de contester,

00:34:44d'autant plus que c'est pas ça.

00:34:45Vous, vous venez sur les plateaux télé

00:34:46pour défendre des mutileurs

00:34:48et des éborgneurs.

00:34:48La réalité aujourd'hui,

00:34:55l'avocat d'un jeune de 14 ans

00:34:57qui s'est fait détruire

00:34:58la mâchoire

00:34:58parce qu'on lui a tiré dessus

00:34:59à 1,50 m de distance.

00:35:00Et vous parlez du syndicat...

00:35:01Quand il était en train

00:35:01de frapper des policiers

00:35:02à coups de pied.

00:35:03Mais vous êtes un menteur.

00:35:04Mais vous êtes un menteur.

00:35:05Vous devriez avoir honte, monsieur.

00:35:07Vous êtes un menteur.

00:35:08Et la réalité...

00:35:10Et je dis une dernière chose.

00:35:11Je dis une dernière chose.

00:35:13La réalité,

00:35:14c'est que vous parlez

00:35:14du syndicat Alliance.

00:35:15Mais le syndicat Alliance,

00:35:17c'est ceux qui,

00:35:17en réalité,

00:35:18expliquent que les jeunes

00:35:19qui se révoltent

00:35:19après la mort de Naël,

00:35:20c'est des hordes de nuisibles.

00:35:21C'est ceux qui manifestent

00:35:22devant l'Assemblée nationale

00:35:23en disant

00:35:24le problème de la police

00:35:25et la justice.

00:35:26La réalité de ces organisations-là,

00:35:28c'est qu'ils demandent

00:35:28un permis de tuer XXL.

00:35:30Et ce que vous attendez,

00:35:31vous, c'est peut-être

00:35:31qu'un lycéen meurt.

00:35:32Ça ne vous suffit pas

00:35:33qu'il soit mutilé ?

00:35:34Qu'est-ce que vous attendez ?

00:35:34C'est plus les policiers

00:35:36aujourd'hui qui...

00:35:38Ah non, mais ce n'est pas

00:35:38une accusation,

00:35:39c'est une question.

00:35:39Mais ce n'est pas une question.

00:35:41Visiblement,

00:35:41ça ne leur suffit pas

00:35:42les mutilations.

00:35:43Visiblement,

00:35:43les enfants éborgnés

00:35:44qu'ont plus de mâchoire,

00:35:46ça ne leur suffit pas.

00:35:46Alexandre Nicoli.

00:35:47Parlez d'une infime minorité

00:35:49et justement de jeunes

00:35:50qui agressaient les policiers

00:35:52quand c'est arrivé.

00:35:54Mais vous mentez !

00:35:54C'est le mouvement de jeunesse

00:35:55le plus réprimé de l'histoire.

00:35:56Il y a 7000 interpellations.

00:35:57Vous m'avez attaqué.

00:35:58Il y a 7000 interpellations.

00:35:59Vous ne représentez pas les lycéens.

00:36:00Vous ne représentez pas la jeunesse.

00:36:01Mais vous pensez

00:36:01que vous les représentez,

00:36:02mais je les représente plus que vous.

00:36:03Vous êtes tous qui détestent.

00:36:05Madame Marcel,

00:36:06vous ne les représentez pas.

00:36:07Vous dites qu'il y a des émeutiers

00:36:08qui crient

00:36:09qu'ils nous combattent

00:36:10et qu'ils combattent

00:36:11le rassemblement national.

00:36:13C'est vrai.

00:36:14C'est vrai.

00:36:15Vous savez que les bloqueurs

00:36:17aujourd'hui,

00:36:18les bloqueurs aujourd'hui,

00:36:19j'ai regardé les chiffres,

00:36:20il y a 5% des lycées

00:36:22aujourd'hui qui sont bloqués.

00:36:23C'est les chiffres officiels.

00:36:24Sur le nombre de lycéens,

00:36:27au maximum,

00:36:28c'était 160 000 hier.

00:36:29Ça représenterait 7% des lycéens.

00:36:32Mais on sait

00:36:32qu'il y a même du renfort

00:36:34de l'étranger.

00:36:34Il y avait Greta Thunberg.

00:36:35Il y avait des Allemands.

00:36:36J'ai vu des t-shirts

00:36:37sans ne pas au lit antifa.

00:36:38C'est de la faute de l'étranger ?

00:36:39On l'avait manqué,

00:36:40celle-là.

00:36:40J'ai dit qu'il y a eu

00:36:41un regroupement d'antifa.

00:36:42Arrêtez de m'interrompre

00:36:43pour dire n'importe quoi,

00:36:44monsieur le Président.

00:36:44Vous êtes en train de dire

00:36:45que ce n'est pas les lycéens

00:36:45qui se mobilisent.

00:36:46Et donc, au maximum,

00:36:47on parle de 5-6% de manifestants.

00:36:50Je parle, moi,

00:36:51au nom de 95% de lycéens

00:36:53qui ne manifestent pas,

00:36:55qui veulent justement

00:36:59que leur lycée, évidemment,

00:37:02soit mieux entretenue,

00:37:03qui ne veulent pas la casse,

00:37:04qui veulent qu'on leur prépare

00:37:06un avenir avec un travail

00:37:07et justement qu'on soit

00:37:09en phase aujourd'hui

00:37:11en faisant de la prospective

00:37:12avec les enjeux de demain.

00:37:13Vous savez, Madame Marcelle...

00:37:15Vous pensez qu'il y a

00:37:15beaucoup de lycéens

00:37:16qui ont envie d'avoir

00:37:17le collège unique ?

00:37:17Madame Marcelle,

00:37:18je vais vous dire quelque chose.

00:37:19Madame Marcelle,

00:37:20je les comprends.

00:37:20Il y a combien de lycéens

00:37:20qui défendent votre programme, monsieur ?

00:37:21Les émeutiers, vous savez quoi ?

00:37:23Je vais vous faire un aveu.

00:37:24Ces émeutiers d'extrême-gauche,

00:37:26je les comprends

00:37:26parce qu'à 15 ans,

00:37:27j'étais comme eux.

00:37:28Vous voyez,

00:37:28j'organisais les manifs anti Le Pen.

00:37:30Et je sais qu'à 15 ans,

00:37:32oui, je vous le dis,

00:37:33à 15 ans,

00:37:33donc je les comprends.

00:37:34Je sais à quel point

00:37:35à 15 ans,

00:37:35on va être habité

00:37:36par des revendications

00:37:38très primaires.

00:37:40Vous avez vraiment mal tourné.

00:37:41C'est un peu une révélation.

00:37:42Ah oui ?

00:37:43Oui, je l'ai déjà dit.

00:37:44C'est pas ici, pas moi.

00:37:45Madame Marcelle

00:37:46était peut-être au Front National

00:37:47à l'époque.

00:37:47Non, mais attendez.

00:37:48Moi, je suis un petit peu cohérente,

00:37:50si vous voulez.

00:37:51Et donc, je comprends

00:37:52tout à fait

00:37:52cette espèce de pulsion,

00:37:54de rébellion,

00:37:55de révolution

00:37:55avec des revendications

00:37:58qui peuvent être très divergentes.

00:37:59Mais vous savez

00:37:59qu'ils sont très politiques,

00:38:01ils ont beaucoup de choses à dire,

00:38:02mais vous croyez où, en fait ?

00:38:04Donc, je pense

00:38:04qu'il s'agirait de grandir,

00:38:06de vous dire que...

00:38:06Mais arrêtez ce mépris-là.

00:38:07Oui, mais c'est pas du mépris,

00:38:08c'est de l'empathie.

00:38:10Sincèrement, parce que...

00:38:11Mais sincèrement,

00:38:12Mais vous vivez dans quel monde, monsieur.

00:38:14Vous savez,

00:38:15c'est mouvement gauchiste,

00:38:16ça existe depuis les années 60.

00:38:18Jean Ferrat le chantait

00:38:19dans une chanson

00:38:19qui s'appelait

00:38:20Pauvre Petit Con.

00:38:21Non, mais vraiment...

00:38:22Vous allez parler

00:38:23ni de Jean Ferrat

00:38:24et il disait...

00:38:25Vous allez parler

00:38:27de votre programme, monsieur.

00:38:28Des bourgeois qui finiraient

00:38:28par voter comme leur père.

00:38:29Attendez,

00:38:30c'est souvent ces jeunes-là.

00:38:31Et d'ailleurs,

00:38:31c'est générationnel.

00:38:32Je vais vous dire...

00:38:32J'ai deux images à vous montrer.

00:38:33Attendez, juste,

00:38:34parce que je ne suis pas le seul.

00:38:35Vous savez,

00:38:36je disais que je manifestais

00:38:37en 2002.

00:38:38Vous savez que cette même génération,

00:38:39il y a eu une enquête.

00:38:407% des 18-24 ans.

00:38:43Contre l'Opén

00:38:44au deuxième tour.

00:38:44Oui, j'avais 15 ans.

00:38:4618% des 18-24 ans

00:38:50en 2002.

00:38:53Il y avait 7% seulement

00:38:54qui avaient voté

00:38:54des 18-24 ans

00:38:55Jean-Marie Le Pen.

00:38:56Et aujourd'hui,

00:38:57cette même tranche d'âge,

00:38:58on l'a vu en 2002,

00:39:01a dépassé 50%.

00:39:02Donc, il y a eu une évolution.

00:39:03C'est faux ce que vous dites.

00:39:04La jeunesse,

00:39:05elle ne vote pas majoritairement

00:39:06pour le Rassemblement national.

00:39:07Elle vote pour raconter

00:39:08n'importe quoi.

00:39:08Je dis que la même...

00:39:09Monsieur Le Laporte,

00:39:10vous n'avez pas compris

00:39:11ce que j'ai dit.

00:39:11J'ai dit que cette même tranche d'âge

00:39:13de 38 à 40 ans,

00:39:1444 ans,

00:39:15donc avec 20 ans de plus,

00:39:16cette même tranche d'âge.

00:39:17Il y a un article du Figaro

00:39:18qui traitait de ça.

00:39:20Vous voulez dire

00:39:21que vous n'êtes pas le seul

00:39:23à avoir changé ?

00:39:24Oui, mais c'est normal

00:39:26à 15 ans

00:39:27d'avoir des...

00:39:28Je voulais vous montrer...

00:39:29Je pense que l'extrême-gauche

00:39:30est l'idiot-utile

00:39:31du Rassemblement national.

00:39:32Évidemment.

00:39:33C'est eux qui font

00:39:34monter le Rassemblement national.

00:39:35Non, mais alors,

00:39:36il y a une confusion totale,

00:39:37si vous voulez.

00:39:38Qu'est-ce que vous répondez

00:39:38à l'accusation d'idiot-utile ?

00:39:40Non, mais je vais y répondre.

00:39:42Je n'ai pas ce problème.

00:39:42En fait, ce que fait le RN,

00:39:44c'est qu'ils sont très en difficulté

00:39:45dans la séquence

00:39:47et ils n'ont rien à apporter

00:39:48à cette jeunesse

00:39:48qui critique Parcoursup

00:39:50alors qu'eux,

00:39:50ils veulent imposer

00:39:51la fin du collège unique

00:39:52et surtout,

00:39:52la seule chose qu'ils ont à dire,

00:39:53c'est qu'il faut leur taper dessus

00:39:54encore plus fort.

00:39:55Donc, ils sont à la défensive

00:39:56et ils sont obligés

00:39:57d'avanter n'importe quoi

00:39:58en expliquant que c'est un mouvement...

00:40:00Excusez-moi.

00:40:02Ils cristallisent une colère

00:40:03bien plus profonde

00:40:04puisque ça s'est étendu aux facs.

00:40:05Il y avait 90% de facs bloqués.

00:40:07Il y avait 480 000 personnes

00:40:08dans la rue mardi

00:40:09et ça s'est étendu

00:40:10à des secteurs de travailleurs.

00:40:11Et c'est pour ça...

00:40:12On est à 35%

00:40:13selon le ministère.

00:40:14C'est toujours plus.

00:40:15Si vous voulez,

00:40:15moi évidemment,

00:40:16je vous laisse

00:40:16les chiffres du ministère.

00:40:18Et la réalité...

00:40:19Moi, je prends le chiffre

00:40:20des organisations

00:40:20qui organisent les manifestations

00:40:21si vous voulez.

00:40:22Et la réalité,

00:40:23d'ailleurs,

00:40:24là, c'est intéressant

00:40:26si vous vous parlez

00:40:28du 17 octobre.

00:40:29Ils adorent faire comme si

00:40:30les mouvements étaient isolés

00:40:31mais sauf qu'en fait,

00:40:32ça fait 10 ans

00:40:32qu'il y en a des luttes.

00:40:33Il y a eu des luttes massives

00:40:34contre la réforme des fraises.

00:40:36Il y a eu des luttes...

00:40:37Attendez, s'il vous plaît,

00:40:37s'il vous plaît.

00:40:39Il y a des luttes...

00:40:39Deux images.

00:40:41Vous reprez,

00:40:41Alexander Nicolique,

00:40:42Elsa Marcel, s'il vous plaît.

00:40:43J'ai deux images

00:40:44à vous montrer ce soir.

00:40:45Deux images.

00:40:45Montrez-nous.

00:40:47Et là, je sens

00:40:47que ça va être

00:40:47pour Arthur Delaporte.

00:40:49Ouh là !

00:40:50Deux images.

00:40:50Comment ça peut être pour vous ?

00:40:51La première,

00:40:52c'était ce matin,

00:40:54lycée à Shell,

00:40:55on est en Seine-et-Marne,

00:40:56avec des tirs de mortier

00:40:58d'artifice

00:40:58à l'intérieur du lycée.

00:41:00Regardez la réaction des élèves.

00:41:22La panique parmi les élèves.

00:41:23Vous allez pouvoir agir.

00:41:25Écoutez maintenant,

00:41:26deuxième extrait,

00:41:27le Premier ministre.

00:41:28Il demande

00:41:29où est passée

00:41:30la gauche

00:41:31face à ces violences.

00:41:34Où est la gauche

00:41:36qui défendait

00:41:36les enseignants

00:41:37et les proviseurs ?

00:41:39Où est la gauche

00:41:40même pas un mot

00:41:42pour condamner

00:41:43des tirs de mortier

00:41:44sur des salles de classe ?

00:41:46On voit bien aussi

00:41:47une classe politique

00:41:48qui est en train

00:41:48de courir après le mouvement

00:41:49pour essayer

00:41:50de le récupérer

00:41:51à des fins électorales.

00:41:52C'est le moment

00:41:53de la grande clarification,

00:41:54Madame la Présidente.

00:41:55Oui, oui,

00:41:56ce mouvement au début

00:41:58a été instrumentalisé

00:41:59par vos ailliers

00:42:00de la France insoumise

00:42:01dans le Val-de-Marne.

00:42:02Qu'est-ce que vous lui répondez

00:42:03où est passée la gauche ?

00:42:05Moi, je dis au Premier ministre

00:42:06que c'est absolument indécent

00:42:07d'avoir ce type de propos.

00:42:09Déjà, d'une part,

00:42:10moi, je soutiens

00:42:10le mouvement lycéen

00:42:11et je ne vais pas m'en excuser.

00:42:13Et je n'ai pas

00:42:13à m'en excuser

00:42:14auprès du Premier ministre

00:42:15qui, depuis le début,

00:42:16a fait n'importe quoi

00:42:17avec la gestion de ce conflit

00:42:18et qui a une part

00:42:19de responsabilité

00:42:20dans la manière

00:42:20dont les choses ont tourné

00:42:21parce qu'ils ont refusé

00:42:22dès le début

00:42:23d'entendre les lycéens

00:42:25et ils ont envoyé

00:42:26des moyens de répression

00:42:28inacceptables.

00:42:29Après, moi,

00:42:29je vais vous dire,

00:42:30j'ai écrit,

00:42:31moi, j'ai eu des lycées

00:42:32dans ma circonscription

00:42:33qui ont été pris pour cible,

00:42:35qui ont été dégradés.

00:42:37J'ai un lycée

00:42:38dont, par exemple,

00:42:39le poste d'accueil

00:42:40a été totalement détruit,

00:42:41dont l'agent a dû se réfugier

00:42:43parce que,

00:42:44qu'est-ce que j'ai fait ?

00:42:44Moi, j'ai contacté

00:42:45les établissements,

00:42:46je leur ai exprimé

00:42:47la solidarité,

00:42:47j'ai évidemment condamné.

00:42:49Sauf que, en fait,

00:42:50est-ce que ma condamnation,

00:42:53j'aurais dû aller voir

00:42:54le Premier ministre

00:42:54pour lui dire,

00:42:55voilà,

00:42:56j'ai toujours dit

00:42:57sur tous les plateaux télé

00:42:57que je condamnais

00:42:58les violences

00:42:59envers les équipes éducatives,

00:43:01envers les biens publics

00:43:03et que je pensais

00:43:04que ces manifestations

00:43:05devaient s'exprimer

00:43:05dans le calme.

00:43:06Vous avez écrit

00:43:07aux proviseurs

00:43:08de votre circonscription

00:43:09pour leur dire

00:43:10que vous étiez vraiment désolé ?

00:43:12Je leur ai écrit pour dire

00:43:13les revendications

00:43:14des lycéens sont légitimes

00:43:17mais ce qui s'est passé,

00:43:18ce qui s'est produit

00:43:19est inacceptable

00:43:20et, en fait,

00:43:21l'un n'empêche pas l'autre

00:43:22et à côté de ceux-là,

00:43:24la réponse du gouvernement

00:43:26n'a pas été à la hauteur.

00:43:27Parce qu'il y a un petit côté

00:43:28pompier piroumane.

00:43:29À la rigueur,

00:43:30le côté extrême-gauche,

00:43:31au moins,

00:43:31ils assument une forme

00:43:32de radicalité

00:43:34et ils sont là,

00:43:35ils défendent les lycéens

00:43:36le bordel, etc.

00:43:37Et ils n'ont évidemment

00:43:38pas un mot.

00:43:39Mais quand on a

00:43:39mille policiers,

00:43:40moi, dans ma circonscription,

00:43:42ma commissaire

00:43:43a été lourdement blessée,

00:43:45j'ai un proviseur

00:43:46qui a été attaqué,

00:43:47l'un des tout premiers lycées

00:43:48qui a connu des violences.

00:43:51C'est insupportable, en fait.

00:43:54qu'est-ce que j'ai dit

00:43:54d'insupportable ?

00:43:55Vous les avez lâchés,

00:43:56M. Cazeneuve ?

00:43:58Un cheveu d'un enseignant

00:43:59ou d'un proviseur ?

00:44:00Vous croyez que j'ai dit ça ?

00:44:01M. Cazeneuve,

00:44:02un peu de respect,

00:44:02si vous voulez.

00:44:03Vous avez l'air de dire

00:44:04que c'est intolérable.

00:44:07Est-ce que j'ai le droit

00:44:07de dire que c'est intolérable

00:44:08qu'on attaque des proviseurs

00:44:09et des professeurs ?

00:44:10Vous pensez que c'est pour vous ?

00:44:11Je ne vous réponds pas.

00:44:13M. Cazeneuve,

00:44:14vous avez lâché les policiers ?

00:44:15Dans ce cas-là,

00:44:16ce que dit le provisiste,

00:44:16M. Cazeneuve ?

00:44:17C'est indécent,

00:44:18si vous voulez,

00:44:19d'avoir ce débat aujourd'hui

00:44:20quand on sait

00:44:21qu'on a autant de policiers,

00:44:23autant de personnels

00:44:24de l'éducation nationale

00:44:25qui ont été agressés

00:44:26au cours de ces manifestations

00:44:28et, d'un côté,

00:44:29de vouloir les alimenter

00:44:31et de surfer

00:44:31sur ce qui se passe

00:44:32et, de l'autre,

00:44:34péniblement condamner

00:44:34autour d'un plateau télé

00:44:35ces violences.

00:44:36Donc, en fait,

00:44:36il faut aussi être très clair

00:44:38par rapport à ça.

00:44:38Oui,

00:44:39et vous avez raison,

00:44:40M. Delaporte,

00:44:40il y a un certain nombre

00:44:41des revendications

00:44:42des décisions

00:44:42qui sont entendables.

00:44:43On peut tout à fait avoir

00:44:44un débat sur Parcoursup,

00:44:45on peut tout à fait avoir

00:44:46un débat sur les...

00:44:48Ce que vous êtes en train de faire.

00:44:49Moi, j'ai dit

00:44:49qu'il y a une rupture

00:44:50de promesse très publique

00:44:52quand il n'y a pas

00:44:53de professeur devant une classe

00:44:54et qu'on a,

00:44:55à ce titre-là,

00:44:56échoué et des choses

00:44:57à réparer concrètement.

00:44:58Évidemment qu'on n'a pas

00:44:59tout bien fait,

00:45:00sinon il n'y aurait pas

00:45:00cette colère

00:45:00qui s'exprimerait dans la rue.

00:45:02Néanmoins,

00:45:02tous les débordements

00:45:03qu'on a connus

00:45:04depuis deux semaines,

00:45:04on doit les condamner

00:45:05d'une seule et même voie,

00:45:07être extrêmement clairs

00:45:08et quand on s'attaque

00:45:09à des policiers,

00:45:09quand on s'attaque

00:45:10à des fonctionnaires

00:45:10de l'éducation nationale,

00:45:11on passe un cap

00:45:13et le reste n'est plus audible.

00:45:15C'est ça la limite

00:45:16qu'il faut poser.

00:45:16Non mais,

00:45:17moi je trouve ça choquant

00:45:18parce que sincèrement,

00:45:20là aujourd'hui,

00:45:21je disais qu'il y avait

00:45:21une plainte d'alliance,

00:45:22les forces de l'ordre

00:45:23aujourd'hui n'en peuvent plus,

00:45:24elles sont à bout

00:45:24parce que justement

00:45:25elles ne sont plus soutenues

00:45:26par le pouvoir.

00:45:27Aujourd'hui,

00:45:28quand vous avez Emmanuel Macron

00:45:29qui dit

00:45:30il faut qu'ils aient de l'empathie

00:45:31pour qui ?

00:45:32Pour des gens

00:45:32qui leur jettent des pavés,

00:45:38d'un policier

00:45:38qui s'est fait taper

00:45:39à coups de marteau

00:45:40sur la tête

00:45:40qu'Alliance porte plainte.

00:45:43Aujourd'hui,

00:45:43les policiers disent

00:45:44qu'ils sont démunis.

00:45:45Il a dit de l'empathie,

00:45:45il a dit du discernement,

00:45:46je sais que vous en avez pas beaucoup.

00:45:46Non, non,

00:45:47il a dit empathie,

00:45:48il a dit empathie,

00:45:49il a dit empathie,

00:45:49ne mentez pas M. Cazeneuve.

00:45:51Et aujourd'hui,

00:45:51on a dit aux policiers

00:45:52qu'ils ne peuvent pas utiliser

00:45:53leur LBD ou alors

00:45:54avec parcimonie,

00:45:55qu'ils ne peuvent pas utiliser

00:45:56leur gonade ou avec parcimonie

00:45:57et ils se retrouvent désarmés

00:45:58totalement

00:45:59face à des gens

00:45:59qui les agressent.

00:46:00Pour être honnête intellectuellement

00:46:02et envers les gens

00:46:02qui nous regardent

00:46:03et pour la clarté du débat,

00:46:04Laurent Nunez dément ce soir

00:46:06avoir interdit

00:46:06toute utilisation du LBD

00:46:07et en l'occurrence,

00:46:08c'est un préfet.

00:46:09Je n'ai pas dit ça,

00:46:10j'ai dit avec parcimonie,

00:46:11ce sont les mots.

00:46:12Le préfet d'Indre-et-Loire

00:46:13qui lui a ordonné

00:46:15la suspension

00:46:15de l'utilisation du LBD

00:46:16et Laurent Nunez

00:46:18l'a rappelé à l'ordre.

00:46:19J'ai remarqué que souvent

00:46:20vous me reprenez

00:46:20pour dire des choses

00:46:21que je n'ai pas dites.

00:46:22Je n'ai jamais dit

00:46:23qu'il avait interdit,

00:46:24j'ai dit que l'ordre

00:46:25était avec parcimonie.

00:46:26Mais je vais vous dire,

00:46:27on fait un débat.

00:46:28C'est d'ailleurs problématique.

00:46:29Ça ne paraît pas

00:46:29complètement délérant.

00:46:30Je vais vous dire,

00:46:32M. Cazeneuve,

00:46:33en fait,

00:46:34il y a des points...

00:46:35On revient sur ce sujet

00:46:37des émeutes.

00:46:38Mais il y a un sujet crucial

00:46:40qu'on évoque malheureusement

00:46:42très peu depuis le début

00:46:44de ces émeutes.

00:46:45Et je parlais de cette majorité

00:46:47qui veut justement

00:46:48qu'on puisse étudier

00:46:50avec des cours normaux,

00:46:52que l'autorité soit rétablie,

00:46:54qu'il y ait moins d'heures

00:46:54et qu'aujourd'hui

00:46:56ne fasse pas des 8 heures,

00:46:5618 heures.

00:46:57Tout ça peut s'entendre.

00:46:58Mais parce que justement,

00:46:59aujourd'hui,

00:46:59le vrai problème qu'on a,

00:47:00M. Cazeneuve,

00:47:01c'est un déclin global.

00:47:02Vous êtes au pouvoir

00:47:03depuis 2017.

00:47:04On peut faire un bilan.

00:47:05En maths,

00:47:06le classement PISA,

00:47:08on est tombé de 495

00:47:09à 458 points

00:47:12entre 2017 et 2025.

00:47:13C'est 37 points de perdu.

00:47:15C'est deux années scolaires

00:47:16de déclin.

00:47:17En compréhension de lecture,

00:47:19là aussi,

00:47:19on a perdu 37 points.

00:47:21Deux années scolaires

00:47:21qu'on a perdu.

00:47:22Donc en sept ans,

00:47:24nos jeunes ont perdu

00:47:25deux années de niveau.

00:47:26Et en science,

00:47:28on a perdu 10 points

00:47:29de classement PISA.

00:47:29C'est une demi-année scolaire.

00:47:31Cet échec,

00:47:32c'est le vôtre.

00:47:32Alors après,

00:47:33on peut faire...

00:47:33Vous pouvez dire,

00:47:35non,

00:47:35mais on a mis plus de moyens.

00:47:36Vous avez mis des moyens...

00:47:38Juste vous proposer,

00:47:39je n'ai pas tout à fait compris.

00:47:40qu'on ait aujourd'hui

00:47:42un système scolaire adapté

00:47:44en faisant de la prospective.

00:47:45Alors pourquoi...

00:47:46Attendez,

00:47:46attendez,

00:47:47on entend ça quand même.

00:47:47Yves Traillard,

00:47:48M. Switek,

00:47:49la réponse du Rassemblement National

00:47:50à la crise de l'éducation nationale,

00:47:51c'est quoi ?

00:47:52Avoir un système

00:47:52d'éducation adapté

00:47:54pour avoir de la prospective.

00:47:55Vous vous rendez compte

00:47:56au niveau de bullshit ?

00:47:58Mais M. Cazeneuve,

00:47:59si vous m'interrompez...

00:48:00On dirait un macroniste

00:48:01avec cette nomme blanche

00:48:02pour prendre le temps.

00:48:03Vous êtes Rassemblement National

00:48:05et l'éducation.

00:48:07J'avais 15 ans,

00:48:07je n'étais jamais...

00:48:08Oui, justement,

00:48:10d'un point de vue professionnel.

00:48:11M. Cazeneuve,

00:48:13M. Cazeneuve,

00:48:14je vais vous répondre.

00:48:15C'est risible.

00:48:15Parce que moi,

00:48:16j'assume,

00:48:16contrairement à ce que...

00:48:17Enfin, par rapport

00:48:17à ce que disait Mme Marseille,

00:48:18c'est un débat sérieux.

00:48:20Allez-y, allez-y, allez-y.

00:48:21C'est un débat sérieux,

00:48:22M. Cazeneuve.

00:48:23J'assume qu'il faut sortir

00:48:25du collège unique.

00:48:27J'assume parce qu'aujourd'hui,

00:48:29effectivement,

00:48:30il faut qu'on envoie

00:48:30nos jeunes vers l'apprentissage.

00:48:32Oui, M. Cazeneuve.

00:48:33Je pense qu'il faut sortir...

00:48:35Il faut que nos jeunes

00:48:36aillent vers l'apprentissage

00:48:37aujourd'hui,

00:48:38vers des filières

00:48:39où il y a des centaines

00:48:41de milliers d'emplois

00:48:42qui sont recherchés

00:48:43dans l'industrie,

00:48:44dans le sanitaire et social.

00:48:46Et si on veut justement

00:48:47augmenter le PIB,

00:48:48il va falloir que ces emplois

00:48:49soient pourvus.

00:48:50Et donc, ça demande justement

00:48:51qu'on oriente

00:48:52nos jeunes,

00:48:52aujourd'hui,

00:48:53beaucoup plus vers l'apprentissage.

00:48:54Aujourd'hui,

00:48:54quand on voit les chiffres

00:48:57de ceux qui vont faire des...

00:48:58On peut avoir un débat

00:48:59sur l'orientation professionnelle.

00:49:00Non, parce que vous avez

00:49:01refusé de revenir dessus.

00:49:03Et là-dessus,

00:49:03vous avez appliqué,

00:49:04au final...

00:49:04On est la majorité

00:49:05qui a mis en place

00:49:06un million d'apprentis.

00:49:06Vous n'allez quand même

00:49:07pas nous donner des leçons

00:49:07sur la capacité à faire

00:49:09des actes extrêmement faires.

00:49:09Mais c'est en nombre

00:49:10bien insuffisant,

00:49:11M. Cazeneuve.

00:49:11Et vous réduisez le budget

00:49:12par rapport aux apprentis

00:49:14sur le budget.

00:49:15Oui, parce qu'on le sait,

00:49:16à gauche,

00:49:16ils avaient fait diminuer

00:49:17les apprentis.

00:49:18Je sais.

00:49:18Je sais, M. Cazeneuve.

00:49:19Mais sauf qu'aujourd'hui,

00:49:20quand on part aux Allemands...

00:49:21Ça n'a rien à voir.

00:49:22Vous avez dressé un bilan.

00:49:24Juste, mais...

00:49:24Juste une précision importante.

00:49:26Le niveau de nos jeunes,

00:49:27c'est quand même important.

00:49:29Et le sujet de l'autorité,

00:49:30on ne peut pas l'occuper.

00:49:30Non, non, non.

00:49:31On a 18%.

00:49:31Vous n'allez pas empiler les sujets.

00:49:33Je m'arrête sur le sujet

00:49:34que vous venez de mettre

00:49:34sur la table

00:49:35parce que je trouve

00:49:35que c'est un des sujets

00:49:37passionnants

00:49:37et à mon avis

00:49:38qui sera peut-être

00:49:39un des grands changements

00:49:40après la présidentielle

00:49:40en fonction de

00:49:41qui arrivera à l'Élysée.

00:49:42Vous savez que 24%

00:49:43des élèves dans un master

00:49:44sont...

00:49:44Attendez !

00:49:44Qui arrivera à l'Élysée ?

00:49:46À quel âge ?

00:49:48À quel âge ?

00:49:49Alexandre Nicolique,

00:49:51vous commencez

00:49:51à envisager,

00:49:53comment dire,

00:49:54une bifurcation

00:49:55ou des bifurcations différentes

00:49:56pour les élèves ?

00:49:57À 11 ans.

00:49:58Non, mais...

00:49:58La réponse, c'est à 11 ans.

00:50:00Madame Marcel,

00:50:01madame Marcel...

00:50:01Quand on dit

00:50:01la fin du commège unique...

00:50:02Oui, voilà, à 11 ans.

00:50:03Non, mais juste peut-être

00:50:03pour intervenir un petit peu

00:50:05parce que là,

00:50:06ils se font un tunnel respectif

00:50:07mais pour dire quelque chose.

00:50:08Partir des images

00:50:09que vous avez montrées

00:50:09et ensuite discuter

00:50:10de, en fait,

00:50:11les revendications

00:50:12qui sont portées

00:50:13et l'avenir de la jeunesse

00:50:14puisque c'est ça

00:50:15qu'il y a en cause.

00:50:16Pour commencer par les images

00:50:17que vous avez représentées.

00:50:19Moi, je pense qu'effectivement,

00:50:21la difficulté face à laquelle on est,

00:50:23c'est que ça consiste

00:50:24à traiter la colère lycéenne

00:50:25par quelques images isolées

00:50:26que vous mettez en boucle

00:50:28sur les plateaux télévés.

00:50:29Non, c'est faux.

00:50:29Une 900 policiers blessés.

00:50:30Non, non, non.

00:50:30Et si vous voulez...

00:50:31Alors ça, alors ça...

00:50:32Non, non.

00:50:32Et si vous voulez...

00:50:33Ça, je ne peux pas vous laisser dire ça.

00:50:34Je ne peux pas vous laisser dire ça.

00:50:35Hier soir,

00:50:36hier soir,

00:50:383 heures,

00:50:383 heures

00:50:39avec 18 lycéens

00:50:40et étudiants en plateau.

00:50:41Oui, je sais très bien.

00:50:41Et l'étudiant a été très très fort.

00:50:43La semaine dernière,

00:50:443 heures avec 18 lycéens

00:50:46et étudiants en plateau.

00:50:47Vous pensez qu'on a parlé

00:50:47de toutes ces images-là ?

00:50:48Non, mais alors attendez,

00:50:48moi je vais vous répondre sur ça.

00:50:49On a parlé de tout,

00:50:50d'absolument tout.

00:50:51Oui, mais moi je vais vous répondre.

00:50:52Donc ne dites pas

00:50:52qu'on résume ce mouvement à ça.

00:50:53Arrêtez, arrêtez.

00:50:54Arrêtez.

00:50:55Arrêtez.

00:51:02Arrêtez.

00:51:03Je vous dis une chose claire.

00:51:05En fait,

00:51:05le problème qu'on a aujourd'hui,

00:51:07et je pense qu'il faut dire

00:51:08quand même les chiffres,

00:51:08c'est le mouvement de jeunesse

00:51:09le plus réprimé de l'histoire.

00:51:11Il y a 7000 interpellations

00:51:12et encore ça a augmenté.

00:51:147900.

00:51:14Voilà, très bien.

00:51:168000 avec 86% de mineurs.

00:51:18Et aujourd'hui,

00:51:19quand on vient vous parler

00:51:19de manière complètement décomplexée,

00:51:22d'émeutier,

00:51:22de majorité,

00:51:23qu'en réalité,

00:51:24ce que les jeunes

00:51:24seraient en train de réclamer,

00:51:26c'est réclater l'ordre.

00:51:26Les 50 établissements,

00:51:27les images que l'on a vues là.

00:51:30Bien sûr, j'y arrive.

00:51:30Monsieur, la réalité,

00:51:31vous savez quand vous parlez...

00:51:33Elles existent ou pas ?

00:51:34Oui, bien sûr qu'elles existent.

00:51:36Mais moi, je pense

00:51:36que ça n'invalide en rien

00:51:37la colère.

00:51:38Mais est-ce qu'il faut

00:51:38les laisser casser,

00:51:39Madame Marcel ?

00:51:40Est-ce qu'il faut les laisser casser ?

00:51:41Madame Marcel,

00:51:42est-ce qu'il faut les laisser

00:51:43taper des profs,

00:51:44des proviseurs cassés ?

00:51:45Vous savez qui tape des profs

00:51:46dans ce pays ?

00:51:46Eh bien, c'est la police.

00:51:48Et si vous regardez

00:51:49la réalité de ce mouvement,

00:51:51vous avez devant...

00:51:53C'est vraiment grave de dire ça.

00:51:54Non, non, mais je l'assume.

00:51:56Regardez ces témoignages

00:51:57d'enseignants.

00:51:57Regardez les témoignages

00:51:58d'enseignants qui...

00:51:59Attendez, attendez, attendez.

00:52:00Il y a des témoignages

00:52:01d'enseignants qui ressortent

00:52:03de la manifesta...

00:52:03Vous allez répondre,

00:52:04ne vous inquiétez pas,

00:52:05calmez-vous.

00:52:05Qui ressortent de la manifestation

00:52:09du mouvement de 6 octobre.

00:52:12Vous avez des témoignages

00:52:12d'enseignants qui expliquent

00:52:13qu'elles se sont fait

00:52:13agresser sexuellement.

00:52:15Vous avez des enseignants

00:52:16devant les centres...

00:52:18Oui, oui, mais...

00:52:20Mais renseignez-vous,

00:52:21c'est votre métier.

00:52:22Renseignez-vous,

00:52:22c'est un témoignage.

00:52:23On a fait l'enquête, justement.

00:52:24Mais elle le maintient.

00:52:26Elle le maintient.

00:52:27Vous avez l'âge

00:52:28de déplacer sur les violences scolaires.

00:52:30Qu'est-ce que vous proposez

00:52:31pour que les lycéens aillent mieux ?

00:52:33C'est ça qu'on vous demande.

00:52:33Mais là, moi, je vais vous le dire.

00:52:34On vous demande ça.

00:52:35Bien sûr, non, mais moi,

00:52:36je vais vous le dire,

00:52:36mais attendez,

00:52:37ce n'est pas vous qui me demandez.

00:52:37Moi, je réponds sur la réalité.

00:52:39Non, mais attendez.

00:52:41Attendez, frère.

00:52:42Non, moi, je vous dis une chose.

00:52:43Je vous dis que la réalité

00:52:44de ce qui est en train

00:52:45de se produire aujourd'hui,

00:52:46c'est que Laurent Nunez,

00:52:47il a du sang sur les mains.

00:52:48Il a appelé à ne pas user

00:52:50de la retenue dans l'usage

00:52:57de lanceurs de grenades

00:52:58de désencerclement

00:52:59qui ont mutilé le jeune à l'Anse.

00:53:01Son avocat faisait une conférence

00:53:02de presse hier.

00:53:03C'est une arme de guerre

00:53:04classée comme telle

00:53:04par le Code de sécurité intérieure.

00:53:06Ce qui est criminel aujourd'hui,

00:53:07c'est ça.

00:53:08Et moi, je continuerai de le dire.

00:53:10Évidemment que les violences,

00:53:11elles sont du côté de la police.

00:53:12Vous êtes d'accord ?

00:53:12Attendez, attendez, attendez, attendez.

00:53:14Y compris contre les enseignants.

00:53:15Pierre Caseneuve.

00:53:16Demandez aux enseignants du lycée

00:53:17Paul-Éluard

00:53:18par qui ils se font frapper

00:53:19quand ils essayent de défendre

00:53:20leurs élèves des charges policières.

00:53:21Laurent Nunez.

00:53:24Sur ce qu'on propose

00:53:25pour les lycéens

00:53:25parce qu'il faut quand même

00:53:26répondre à ça aussi,

00:53:27effectivement.

00:53:27Et puis, il vous l'a dit.

00:53:28On s'arrête d'abord

00:53:29sur ce que vous voulez dire.

00:53:30D'accord, après je répondrai

00:53:30parce que c'est quelque chose

00:53:31de très important.

00:53:32Pierre Caseneuve.

00:53:33Le niveau de provocation

00:53:36qui aujourd'hui

00:53:36est sur ce plateau

00:53:37est scandaleux.

00:53:38Quand on commence à dire

00:53:39que des policiers...

00:53:39Ce qui est scandaleux,

00:53:39ce n'est pas des enfants mutilés, monsieur ?

00:53:41Vous ne trouvez pas ça scandaleux ?

00:53:41Quand on commence à dire

00:53:41que des policiers tapent sur les enseignants,

00:53:43que le ministre de l'Intérieur

00:53:44a du sang sur les mains...

00:53:45Enfin, il faut vraiment avoir

00:53:47toute proportion gardée.

00:53:48Mais ça ne vous choque pas ?

00:53:49Pour elle, les policiers

00:53:50devraient se laisser frapper.

00:53:51À coup de marteau

00:53:52et se faire balancer de la cible.

00:53:53Parce qu'elle a la haine

00:53:55de la police.

00:53:57Attendez, s'il vous plaît.

00:53:58En fait, les policiers,

00:54:00c'est leur métier

00:54:01de maintenir l'ordre

00:54:02et de maintenir le respect.

00:54:03De frapper des lycéens ?

00:54:03C'est un problème

00:54:04si c'est leur métier

00:54:05de frapper des lycéens

00:54:05qui sont désarmés.

00:54:06Les lycéens 14-15 ans,

00:54:08frapper des lycéens,

00:54:09c'est leur métier ?

00:54:09C'est bien triste.

00:54:10Ce que vous dites est faux.

00:54:11Ils se font un métier

00:54:15Vous savez ce que c'est

00:54:16un enfant en garde à vue ?

00:54:17Vous avez déjà vu

00:54:18à quoi ça ressemblait

00:54:18un enfant en garde à vue ?

00:54:19Vous savez quoi ?

00:54:20J'ai assisté des jeunes

00:54:21au commissariat de Saint-Saint-Denis

00:54:22qui sont sortis

00:54:23avec des suspicions

00:54:24de fractures du crâne.

00:54:25Un enfant de 14 ans.

00:54:26Un enfant de 14 ans.

00:54:27On est rentré dans sa cellule

00:54:29à partir de 20h30.

00:54:30On l'a giflé.

00:54:31On lui a dit

00:54:31maintenant il n'y a plus

00:54:32ton avocate pour te défendre.

00:54:33Mais pourquoi vous dites

00:54:34que c'est n'importe quoi ?

00:54:34Vous vivez dans quel monde ?

00:54:35Mais ça se voit

00:54:36que vous n'avez jamais manifesté

00:54:37de votre vie.

00:54:38Vous ne savez pas

00:54:38à quoi ça ressemble

00:54:39les manifestations ?

00:54:40Vous ne savez pas

00:54:40à quoi ça ressemble

00:54:41à les manifs de droite ?

00:54:43J'imagine que c'est un réprimé.

00:54:44Vous ne savez pas

00:54:44à quoi ça ressemble

00:54:45à manifesté dans le pays

00:54:47de plus de temps ?

00:54:48Pourquoi la police

00:54:48n'interprime pas

00:54:50et il n'y a pas de caractère

00:54:51pour répondre à Elsa Marseille ?

00:54:52Vous participez

00:54:53à des mouvements ultra-violents

00:54:54et vous alimentez

00:54:55une haine et une défiance

00:54:56envers la police

00:54:57qui est extrêmement dangereuse

00:54:59et dramatique.

00:55:00C'est une remise en question

00:55:00de l'état de droit,

00:55:01de qui détient

00:55:02la violence légitime.

00:55:03Ce n'est pas vous qui allez

00:55:03m'expliquer

00:55:03ce que c'est

00:55:04que les libertés démocratiques.

00:55:05Je crois que les Macronis

00:55:06sont très très mal passés

00:55:07pour chacun.

00:55:07C'est juste de laisser

00:55:08entendre ses adversaires

00:55:09politiques parler.

00:55:10C'est le début

00:55:10de la démocratie.

00:55:11Il y a des libertés démocratiques.

00:55:13Excusez-moi,

00:55:13c'est le droit

00:55:14de dire ce que je pense.

00:55:15Non mais ce plateau

00:55:16est l'unier.

00:55:19C'est difficile,

00:55:20très sincèrement.

00:55:21Je veux dire,

00:55:21ce n'est pas agréable.

00:55:22Vous allez vous en remettre.

00:55:23Non mais ce n'est pas

00:55:24question de m'en remettre.

00:55:25Moi je m'en fiche,

00:55:25je pense à des spectateurs

00:55:26qui sont là

00:55:27pour entendre des débats

00:55:28contradictoires.

00:55:29Vous alimentez

00:55:29de la peine

00:55:30envers de la police.

00:55:31Vous alimentez

00:55:31des propos

00:55:32qui sont faux,

00:55:33dangereux.

00:55:35Vous mettez des fonctionnaires

00:55:36les uns contre les autres

00:55:37alors qu'aujourd'hui

00:55:38les policiers de ce pays

00:55:39font un métier

00:55:40extrêmement difficile.

00:55:41Il y en a 1000

00:55:41qui ont été blessés

00:55:42dans le cadre de leur fonction.

00:55:43Et quand vous avez 8000 élèves

00:55:45mais vous avez le droit

00:55:46de ne pas être d'accord

00:55:46mais c'est la vérité.

00:55:47Et quand vous avez 8000 élèves

00:55:48ou mineurs

00:55:49qui sont en garde à vue,

00:55:51c'est peut-être aussi

00:55:52parce que jamais

00:55:53les manifestations

00:55:53n'ont été aussi violentes.

00:55:54On ne met pas les gens

00:55:55en garde à vue

00:55:55juste pour le plaisir.

00:55:56Ça veut dire que ce sont des gens

00:55:57qui ont été pris

00:55:58en flagrant délit

00:55:59d'actes de dégradation

00:56:01de violence.

00:56:02Et donc c'est ça aussi

00:56:03qu'il faut regarder.

00:56:04Je vous permets de vous dire

00:56:05que des élèves du lycée

00:56:06Paul Langevin de Beauvais

00:56:07ont témoigné du fait

00:56:09que leur professeur

00:56:09ait été frappé par des policiers.

00:56:11Je ne sais pas

00:56:11s'il y a une enquête en cours

00:56:12ou je ne sais pas

00:56:13ce que va donner cette enquête.

00:56:14Néanmoins,

00:56:15il y a effectivement eu

00:56:16des témoignages de lycéens

00:56:17qui ont vu leur professeur

00:56:19bien sûr.

00:56:19Mais avant de dire

00:56:20comme ça,

00:56:21c'est l'heure de commencer.

00:56:22C'est frappé par des policiers.

00:56:32Quand vous avez 150

00:56:34personnels de l'éducation nationale

00:56:35qui ont été blessés,

00:56:35on est bien d'accord

00:56:36que ce n'est pas la police.

00:56:37Personne ne l'unit.

00:56:38On est bien d'accord.

00:56:39C'est avant tout les manifestants.

00:56:40Moi, je suis juste

00:56:40à vous dire que c'est

00:56:42les émeutiers

00:56:43qui les ont blessés.

00:56:44Ah oui, exactement.

00:56:45S'il vous plaît.

00:56:45D'accord.

00:56:46Donc ce sont les policiers

00:56:47qui affirment là.

00:56:48Extrêmement grave,

00:56:49M. Toutek.

00:56:50La personne à la droite

00:56:51peut-être encore de dire

00:56:52que les 150 enseignants

00:56:54ont été blessés

00:56:55par la police.

00:56:55C'est des policiers

00:56:56qui les chargent

00:56:57devant des blocus.

00:56:58Je suis désolée de vous le dire.

00:56:59Elsa Marcel,

00:57:00quand on regarde la liste

00:57:01des 140 de la police

00:57:02qui peut sortir de chez vous.

00:57:04Ce sont,

00:57:04je ne vais pas dire

00:57:05des lycéens,

00:57:06ce sont des émeutiers

00:57:07qui ont été,

00:57:08qui ont visé,

00:57:09qui ont visé,

00:57:10vous prenez les témoignages

00:57:11de proviseurs,

00:57:12vous prenez les témoignages

00:57:13d'un certain nombre

00:57:13d'enseignants,

00:57:14ce sont des émeutiers

00:57:15qui les ont visés

00:57:16avec des tirs de mortier,

00:57:17etc.

00:57:17Si je prends l'exemple

00:57:18de ma circonscription,

00:57:19le jeune a été interpellé,

00:57:20il a été différé.

00:57:21Vous savez que ça a été

00:57:23la foire aux fake news

00:57:24dès le début.

00:57:25Vous savez que Sébastien Lecornu

00:57:26lui-même,

00:57:27il a diffusé une fake news

00:57:28sur le lycée Paul-Éluard

00:57:29en disant qu'une élève

00:57:29avait été attaquée

00:57:30à l'acide.

00:57:31Ça a été démenti.

00:57:32Gabriel Attal,

00:57:33il a diffusé des fake news

00:57:35sur des enfants.

00:57:37Excusez-moi de ne pas

00:57:38les croire sur parole.

00:57:39Excusez-moi de ne pas croire

00:57:40Laurent Nguyen sur parole.

00:57:41des fake news.

00:57:42Non, non, attendez.

00:57:42Je peux faire la liste

00:57:43de ceux qui ont témoigné

00:57:45sur notre antenne,

00:57:46qui ont témoigné

00:57:46sur notre antenne

00:57:47de ce qui leur est arrivé,

00:57:48notamment des proviseurs,

00:57:50de ce que nos équipes

00:57:50ont filmé, etc.

00:57:52Oui, mais je vous dis

00:57:52dans ce cas...

00:57:53Pardon, mais quand vous filmez

00:57:55par exemple un lycée à Paris

00:57:57qui est attaqué

00:57:58par des mecs qui mettent,

00:57:59pardon pour l'expression,

00:58:00des barricades,

00:58:01qui mettent le feu

00:58:02avec nos équipes à l'intérieur

00:58:03qui filment,

00:58:04ce n'étaient pas des policiers

00:58:05derrière Elsa Marcel.

00:58:06Oui, mais déjà,

00:58:07il faut discuter

00:58:07de quoi on parle

00:58:08parce que pour moi,

00:58:08des poubelles brûlées,

00:58:10ce n'est pas une violence.

00:58:11Donc déjà,

00:58:11il faut mettre ça au clair.

00:58:12Quand vous avez...

00:58:13Ah non, des poubelles brûlées,

00:58:14ce n'est pas une violence.

00:58:15Ah non, pas du tout.

00:58:16C'est pas une violence.

00:58:19C'est pas une violence.

00:58:20C'est pas une violence.

00:58:20Je vous explique...

00:58:21C'est comme si vous...

00:58:22Vous avez une boucle de fleurs.

00:58:23Ah oui, votre problème,

00:58:24c'est que les poubelles brûlées,

00:58:25ça pollue, c'est ça.

00:58:25Tire de mort, c'est violent.

00:58:27Ça coûte de l'argent

00:58:28et c'est les contribuables

00:58:30en site qui doivent payer.

00:58:31Mais vous en fichez,

00:58:31madame Marcel.

00:58:32Comme après Naël,

00:58:33ça a coûté un milliard d'euros,

00:58:34les émeutes après Naël

00:58:35que vous avez défendu.

00:58:36Non, vous n'allez pas me faire dire

00:58:37que brûler un sac poubelle,

00:58:38c'est une violence.

00:58:38Alors ça, il faut vraiment

00:58:39vivre dans un monde parallèle

00:58:40pour penser ça.

00:58:41Et si vous voulez,

00:58:42moi, pareil,

00:58:42je conteste les opérations

00:58:43de communication

00:58:44qui sont construites

00:58:45sur ce mouvement.

00:58:46Même quand on dit

00:58:46tir de mort.

00:58:46C'est vrai que vous ne vous communiquez pas du tout.

00:58:48Vous ne vous faites pas du tout

00:58:49de communication

00:58:49et vous envoyez des gamins.

00:58:51C'est un vocabulaire guerrier

00:58:54pour déformer la réalité.

00:58:55C'est des feux d'artifice

00:58:58qui sont en vente libre.

00:58:59Mais on se répète.

00:59:00Non, mais je veux dire

00:59:00que vous n'avez pas besoin.

00:59:01Mais ils n'ont pas forcément

00:59:02en vente libre.

00:59:03Moi, je sais de quoi je parle,

00:59:04monsieur.

00:59:04C'est mon métier.

00:59:05Moi aussi, je sais de quoi je parle.

00:59:06C'est mon métier.

00:59:06Mais quand vous le parti socialiste

00:59:07n'avez pas le monopole,

00:59:08elle n'a pas le monopole.

00:59:09C'est pas tout à fait.

00:59:12Mais j'ai pas d'espace.

00:59:12Parce qu'on se dit

00:59:13que finalement,

00:59:14on a le droit de parler aussi

00:59:15ou c'est celle qui délire

00:59:16qui dit n'importe quoi

00:59:17tout à l'heure

00:59:17qu'elle doit relâcher

00:59:18le droit de la porte sur ce plateau.

00:59:19Arthur Delaporte.

00:59:21Non, mais en fait,

00:59:21moi, je trouve que ce débat

00:59:22est absolument lunaire

00:59:23parce qu'on a l'impression...

00:59:24Parce que vous êtes plutôt

00:59:24du côté de la révolution permanente

00:59:26et de l'extrapoche.

00:59:28Moi, je suis un révolutionnaire

00:59:29dans l'âme.

00:59:29Non, je vais vous dire...

00:59:31Parce qu'on vous sent gêné.

00:59:32Non, je ne suis pas du tout gêné.

00:59:34Je me dis que...

00:59:35Je me sens sur la présidentielle.

00:59:36Je me dis, tiens,

00:59:37peut-être que monsieur Glucksmann,

00:59:38il va avoir fort à faire

00:59:39parce qu'il y a une partie

00:59:40du Parti Socialiste

00:59:41qui va être plutôt

00:59:43du côté de M. Mélenchon.

00:59:45Et ça tombe bien,

00:59:45on parlera de sondage

00:59:46dans un instant.

00:59:46Le tout dernier est tombé.

00:59:47Depuis tout à l'heure,

00:59:47je suis quand même assez discipliné.

00:59:49J'écoute tout le monde

00:59:49et j'essaie juste de dire une chose.

00:59:51Vous essayez de ne pas trop

00:59:51vous mouiller surtout.

00:59:52Avec le groupe socialiste

00:59:53et l'intégralité du groupe socialiste.

00:59:55De François Hollande

00:59:57à Olivier Faure.

00:59:59Nous avons déposé

01:00:00une proposition de loi

01:00:01visant à interdire

01:00:02les armes de désencerclement

01:00:04et les techniques

01:00:05d'immobilisation létales.

01:00:06Pourquoi ?

01:00:07Parce qu'en France,

01:00:07on est l'un des rares pays en Europe

01:00:09à avoir ce niveau d'harcelal

01:00:11et ce niveau aussi

01:00:12de personnes blessées

01:00:13lors d'interventions policières.

01:00:14Donc on a un vrai sujet

01:00:15de doctrine de maintien de l'ordre.

01:00:16Et je crois que poser ce sujet,

01:00:18ce problème,

01:00:19et qui était déjà visible...

01:00:21Le problème, c'est le maintien de l'ordre.

01:00:23Dans ces émeutes,

01:00:24c'est le maintien de l'ordre.

01:00:25Attendez, laissez-moi finir.

01:00:26Poser ce problème,

01:00:27est-ce que c'est un sujet tabou ?

01:00:30La réponse ne pourrait pas être ça.

01:00:32Et en fait,

01:00:32dire qu'on a un problème

01:00:33de maintien de l'ordre,

01:00:34c'est tout de suite dire

01:00:35vous êtes le complice

01:00:37de personnes

01:00:38qui cautionnent la violence.

01:00:39Justement, non.

01:00:41Justement, non.

01:00:41Je ne cautionne la violence

01:00:43d'où qu'elle vienne.

01:00:45Et moi, je crois que

01:00:45dans une démocratie,

01:00:46on doit pouvoir affirmer

01:00:48son désaccord

01:00:49dans la paix

01:00:49et que le rôle premier

01:00:51des forces de l'ordre,

01:00:52c'est de protéger

01:00:52les manifestants.

01:00:53Vous êtes en désaccord

01:00:53avec Mme Marcelle.

01:00:54De protéger quoi ?

01:00:55De protéger les manifestants.

01:00:57Le rôle premier,

01:00:57c'est de protéger

01:00:58ceux qui cassent,

01:01:00ceux qui les...

01:01:00Monsieur Nicolique,

01:01:01il n'a pas eu ceux qui cassent,

01:01:02il a dit les manifestants,

01:01:03Alexandre Nicolique.

01:01:03Vous qui êtes le premier

01:01:04à donner des leçons

01:01:05de maintien de l'ordre.

01:01:06Je vais vous dire une chose,

01:01:06ça s'appelle la doctrine française

01:01:07de maintien de l'ordre.

01:01:08Elle a été fixée

01:01:09par Daniel Valland,

01:01:10ministre de l'Intérieur.

01:01:11Et c'est évidemment

01:01:12la première des priorités

01:01:14de la Jolisse.

01:01:15C'est de faire en sorte

01:01:16qu'il n'y ait pas

01:01:16de baisser dans les manifestations

01:01:17pour pouvoir exercer

01:01:19un droit constitutionnel.

01:01:21Voilà.

01:01:21C'est la réalité.

01:01:22Est-ce que vous condamnez

01:01:24les feux de poubelle ?

01:01:25Mais écoutez,

01:01:26je vais demander...

01:01:26Alors là, non.

01:01:27Il fait un.

01:01:29Évidemment que...

01:01:30Est-ce que vous condamnez

01:01:32les feux de poubelle ?

01:01:33Je vais vous dire une chose.

01:01:34S'il vous plaît, s'il vous plaît.

01:01:36S'il vous plaît, s'il vous plaît.

01:01:39Juste, moi,

01:01:39un feu de poubelle,

01:01:40ça me choque moins

01:01:41qu'un gamin défiguré.

01:01:42Voilà, désolé.

01:01:43Non mais...

01:01:44Ah oui, ça vous fait rire ?

01:01:45J'ai vu les enfants...

01:01:46J'ai vu les enfants de poubelle et des poubelle.

01:01:47C'est ce qui répond pas à la question.

01:01:48Voilà, il y a tout le temps.

01:01:50C'est toujours...

01:01:51Mais non mais, Yves Tréard,

01:01:52vous émutez les postures qui fâchent.

01:01:54Est-ce que vous condamnez

01:01:54les feux de pneus

01:01:55dans les préfectures ?

01:01:57Est-ce que vous condamnez

01:01:57les feux de pneus

01:01:59dans les préfectures

01:01:59par les agriculteurs ?

01:02:00Est-ce que vous avez condamné

01:02:01les feux de palettes ?

01:02:02Bien sûr que je condamne.

01:02:02Est-ce que vous condamnez

01:02:03les feux de palettes ?

01:02:03Bien sûr que je condamne.

01:02:14sont contre les enseignants.

01:02:16Inacceptables.

01:02:17Voilà, inacceptables.

01:02:18Et donc, moi, je dis évidemment

01:02:19que je préférerais

01:02:20qu'on ne brûle pas de poubelle.

01:02:22Pourquoi je ne veux pas

01:02:22qu'on brûle de poubelle ?

01:02:23Parce que ça met en danger

01:02:24les manifestants,

01:02:25parce que ça met en danger

01:02:26les bâtiments publics

01:02:27et la sécurité des personnes.

01:02:28Parce que ça peut être, en effet,

01:02:30de la destruction,

01:02:31de biens privés.

01:02:31Et c'est pénible

01:02:32d'avoir sa poubelle brûlée.

01:02:33Oui.

01:02:33Vous êtes le sort de la godille.

01:02:35Mais non, mais c'est pas de la godille.

01:02:36Attendez, on avance.

01:02:37Je peux quand même vous dire

01:02:38que j'ai pas envie

01:02:38que des gamins de 14 ans

01:02:39se trouvent pendant 24 heures

01:02:40en garde à vue

01:02:42pour des charges qui sont nulles,

01:02:44parce qu'il y en a beaucoup.

01:02:45Il faut regarder les résultats

01:02:47des 7000 garde à vue.

01:02:48Vous pouvez ne pas déresponsabiliser

01:02:50les jeunes qui...

01:02:52C'est inédit ce taux d'absence

01:02:55de poursuite.

01:02:56Et vous avez en effet

01:02:56des gamins de 14 ans

01:02:58qui ont dormi

01:02:58avec la lumière permanente,

01:03:00qui ont essayé

01:03:01privés de couverture.

01:03:01C'est la réalité.

01:03:02C'est la réalité.

01:03:03Donc, moi, j'ai essayé

01:03:04de contrôler des locaux de garde à vue.

01:03:06J'ai essayé de contrôler

01:03:07des locaux de garde à vue.

01:03:08Je n'ai même pas pu échanger

01:03:16avec les jeunes.

01:03:17On m'a interdit

01:03:18d'échanger avec les jeunes

01:03:19pour savoir juste

01:03:19comment ça allait.

01:03:21Je n'ai même pas pu poser

01:03:22cette question.

01:03:22Je peux aller dans n'importe

01:03:23quelle prison de France

01:03:24poser cette question.

01:03:25On m'a interdit de le faire.

01:03:26Je ne sais pas pourquoi.

01:03:27J'ai posé la question ce matin

01:03:29au conseiller du ministre

01:03:29de l'Intérieur

01:03:30qui a été incapable

01:03:31de me répondre.

01:03:33Il y a un problème

01:03:35d'inégalité.

01:03:36J'ai un collègue

01:03:36qui a été faire ça

01:03:37à Marseille cette semaine.

01:03:38Il l'a fait.

01:03:39Il a constaté, en effet,

01:03:40des jeunes

01:03:41qui étaient dans

01:03:41des situations de délire.

01:03:43Ils ont 14, 15 ans.

01:03:44Qu'est-ce que vous pensez

01:03:45des 800 policiers

01:03:46qui ont été blessés ?

01:03:47Je vous l'ai dit.

01:03:48Je le condamne.

01:03:49Je le condamne.

01:03:50Je le condamne.

01:03:50Et je le regrette.

01:03:51Et j'apporte ma solidarité

01:03:52à toutes celles et ceux

01:03:53qui, dans l'exercice

01:03:54de leur fonction,

01:03:55en disant que la plupart

01:03:57de ceux qui sont aujourd'hui

01:03:58engagés là

01:03:59font ce qu'ils peuvent

01:04:00dans des conditions difficiles.

01:04:01Et je le reconnais.

01:04:02Mais pour autant,

01:04:03est-ce que j'ai à dire

01:04:04que c'est plus grave

01:04:05ou moins grave ?

01:04:05Non.

01:04:06Pour moi,

01:04:06c'est un niveau de qualité.

01:04:07Mais non,

01:04:08je suis désolé.

01:04:09Un enfant qui est défiguré

01:04:10qui a la mâchoire éclatée,

01:04:13qui a 14 ans

01:04:13et qui ne va pas pouvoir manger

01:04:14pendant 3 à 4 ans

01:04:15et qui aura des années à attendre

01:04:17avant d'avoir une chirurgie reconstructrice,

01:04:19moi, je le dis

01:04:19et j'aurais aimé

01:04:20que le gouvernement puisse le dire aussi,

01:04:22je peux ne pas endormir.

01:04:23Parce que ça me prend au trip.

01:04:26Je prends au trip.

01:04:26Non, il faut qu'on avance.

01:04:28Il faut qu'on avance.

01:04:29Il faut qu'on avance.

01:04:30Il y a des monologues.

01:04:31Il faut qu'on avance.

01:04:32Vous en avez eu tout à l'heure aussi,

01:04:34Alexandre Van Gogh.

01:04:34Oui.

01:04:35Si, on peut faire le replay

01:04:37si vous voulez,

01:04:38mais il y en avait aussi.

17 octobre : le jour de toutes les colères ? - 14/10

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