- il y a 3 mois
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Mais d'abord, l'actualité de ce mardi soir, c'est la gauche qui a donc décidé de taper sur
00:04les milliardaires et sur les riches au sens large des milliardaires nuisibles qu'il faudrait interdire.
00:09C'est ce qu'on dit chez LFI, les insoumis qui veulent augmenter les impôts pour tous ceux qui gagnent
00:12plus de 4000 euros par mois.
00:14Et puis il y a les héritages. Faut-il taxer beaucoup plus lourdement les héritages, les gros héritages ? C
00:19'est ce que veut Raphaël Glucksmann.
00:21Tous les héritages, dès le premier euro, ça c'est ce que demande la CFDT. On va en parler ce
00:25soir avec toute la bande, avec Amélie Rosic, avec Uhtriar, Jérémy Trottin, avec Lisa Adeph et avec vous Sandrine Rousseau.
00:32Bonsoir Sandrine Rousseau.
00:33Bonjour.
00:33Notre invitée. Merci d'être avec nous députée écologiste et sociale de Paris. Je précise que vous militez pour un
00:40rapprochement entre votre parti, entre les écolos et Jean-Luc Mélenchon.
00:43Comme ça les choses sont très claires. Je précise aussi, j'ai vu ça tout à l'heure passer sur
00:46les réseaux sociaux, que je vous cite que vous n'en avez plus rien à péter de la bien séance.
00:52Tu dis ça dans une réunion politique.
00:54Et que ça suffisait d'être poli et que maintenant vous disiez tout en interview. On va vérifier ça dans
00:58un instant. On va parler des riches dans une seconde.
01:00J'ai juste une image parce que c'est là aussi une des images du jour, une des images politiques
01:03du jour à vous montrer.
01:05Regardez, premier déplacement de campagne pour le candidat Raphaël Glucksmann qui est dans une de ses barques pour parler d
01:12'écologie.
01:13Regardez, barque dans les marées de Charente-Maritime, marée Poitvin évidemment. Visite d'une éolienne aussi.
01:18Alors il est avec Yannick Jadot qui le soutient, qui est un écolo comme vous, mais qui soutient lui Raphaël
01:22Glucksmann.
01:23On a cette image-là aussi visite d'une éolienne. Il promet, Raphaël Glucksmann, une révolution écologique.
01:29Pourquoi est-ce que vous avez problème avec lui ?
01:33Parce qu'il promet une révolution écologique sans rien changer en réalité. C'est-à-dire qu'en fait, il
01:37n'y a rien qui change ni sur l'énergie.
01:39D'ailleurs, Yannick Jadot n'a pas réussi à obtenir d'accords sur le nucléaire par exemple, ni sur la
01:45place du progrès technique et le développement de data centers par exemple.
01:51En fait, il y a quand même une espèce d'impensé. C'est-à-dire que l'écologie serait un
01:56espèce de supplément au système actuel.
01:58Et on le voit là, depuis cet été, ça n'est plus possible de penser comme cela.
02:02Mais après, ce ne sont pas mes adversaires.
02:05Glucksmann, moins écolo que Mélenchon. C'est ce que vous dites ce soir.
02:08– Je pense qu'il avait besoin d'Yannick Jadot, en tous les cas, manifestement, pour asseoir sa dimension écologiste.
02:15Mais voilà, on va voir, on va faire la campagne et puis on verra.
02:18Mais moi, je pense qu'on ne peut pas rester dans un système productiviste comme il le pense,
02:22un système de croissance, un système comme ça qui favorise les inégalités,
02:27qui enchérisse les plus riches. Je vous fais une transition sur le plateau d'argent.
02:31– On n'est pas dans un assort, mais je reste encore une seconde là-dessus.
02:34Quand vous dites, on va faire la campagne, mais c'est quand même baroque.
02:37C'est-à-dire que vous allez faire la campagne, vous, encore une fois,
02:40vous êtes chez les Verts, chez les écologistes, vous allez faire la campagne de Jean-Luc Mélenchon,
02:45alors que Marine Condelier, dans votre parti, est pour l'instant encore candidate,
02:48et alors que Yannick Jadot, de votre parti, soutient Raphaël Glucksmann.
02:52Donc on va faire la campagne, vous allez faire des campagnes.
02:54– Vous caricaturez tout, moi j'ai dit, je vais essayer d'obtenir un vote à l'intérieur de mon
02:59parti,
03:00je voudrais que ce vote arrive rapidement, qu'il y ait donc une majorité des militants et militantes
03:04qui décident d'une stratégie, parce que, en fait, là pour l'instant, surtout on n'en a pas,
03:08et c'est ça qui est quand même un peu un sujet, parce qu'on est dans une élection présidentielle
03:12de tous les dangers, et on n'a toujours pas de stratégie, donc c'est quand même un peu compliqué.
03:16Donc moi je voudrais que nous en ayons une, je voudrais que nous ayons un vote,
03:19et je voudrais que sur cette base-là, nous entrions en campagne.
03:21Donc moi je ne vais pas, je ne suis pas en train de vous dire que je vais aller visiter
03:26une éolienne avec Jean-Luc Mélenchon, par exemple.
03:28– Ah, ça, ça n'arrivera pas.
03:29– Ah ben, ça je ne peux pas m'engager, mais je peux vous dire qu'en tous les cas,
03:32je cherche à convaincre mon parti qu'il faut faire une alliance et qu'il faut faire un choix.
03:38– Est-ce que ce n'est pas une forme d'effacement, après l'été qu'on a vécu,
03:40qui devrait porter justement les questions écologiques, il y a votre parti ?
03:43– Mais ce n'est pas un effacement quand on fait une alliance avec un parti
03:47qui porte fortement une rupture sur la question écologique.
03:50– Vous avez répondu en fait à la question de Maxime.
03:53En fait, ce qui vous plaît, c'est qu'il y ait une rupture totale
03:57avec le système actuel en France.
04:00Et il n'y en a qu'un qui propose cette rupture, c'est Jean-Luc Mélenchon.
04:03Ce n'est ni les écologistes, ni Glucksmann, ni qui que ce soit d'autre,
04:08il n'y en a qu'un qui dit, il faut tout changer d'ailleurs,
04:11c'est un de ses passages dans son discours du 23 août dans la Drôme,
04:17où il dit, il faut tout changer, il faut radicalement tout changer.
04:20Et c'est ça qui vous plaît ?
04:22– Non mais quand vous dites une rupture totale, comme ça, avec une voix…
04:25En fait, on a l'impression qu'on se retrouve dans un film d'horreur.
04:30Mais en fait, la question, c'est que là, on a…
04:32– Vous ne me connaissez pas, j'ai la voix grave, pardon.
04:35– Non mais, pardon, vous le disiez avec une intonation qui m'a fait souhaiter.
04:39Mais en fait, là, on est quand même dans une situation
04:41où on a passé un été de tous les dangers, vous l'avez vu,
04:44on a une sécheresse extraordinaire, on a une canicule incroyable.
04:49– Votre position est inférieure à l'été ?
04:50– Attendez, cet emballement climatique que nous avons constaté cet été,
04:55mais dont les sources sont bien plus anciennes, ne vient pas de nulle part.
04:59Il ne vient pas de la planète Mars.
05:02Il vient de nos activités, à nous, les humains,
05:04qui créons les conditions de ce chaos climatique.
05:08Et ce qu'on a découvert cet été, c'est que nous n'étions pas en mesure de gérer ça,
05:15en fait.
05:15C'est-à-dire qu'une fois que la pluie ne tombe pas,
05:17vous pouvez faire des danses de la pluie et la pluie ne tombe pas.
05:19Donc en fait, c'est ça qu'il faut changer dans notre système,
05:22c'est ne pas nous penser maître et possesseur de la nature,
05:24ne pas nous penser tout puissant,
05:26et penser au contraire la satisfaction de nos besoins,
05:29mais pas une espèce de surpuissance économique qui nous mène dans le mur.
05:32Voilà, c'est tout.
05:33Et ça, ça demande une rupture.
05:34– Une surpuissance économique qui est très fatiguée, quand même.
05:37– C'est pas une rupture totale.
05:37– Sandrine Rousseau, vous entendez les discours,
05:40on a beaucoup entendu discours, jusqu'au Rassemblement national cet été,
05:43qui disent qu'il va falloir s'adapter,
05:44mais il y a des moyens pour s'adapter, s'adapter, s'adapter,
05:47notamment aux canicules, à la sécheresse, à la pluie, etc.
05:51Enfin bref, l'adaptation.
05:52Vous, ce que vous nous dites, c'est qu'en fait, ça ne suffira pas.
05:54– Mais non, mais bien sûr que non.
05:55– Mais sauf que personne n'en parle en réalité.
05:57– Eh bien oui, je vous le dis.
05:57– On va devoir changer, mais qu'est-ce qu'on va devoir changer ?
06:01Qu'est-ce que vous, comment dire,
06:03c'est-à-dire qu'est-ce que vous réclamez aux téléspectateurs
06:05qui nous regardent comme changement dans nos vies quotidiennes,
06:08comme changement profond,
06:10pour précisément lutter contre ce qu'on a vu ?
06:12– Vous permettez d'abord que je m'adresse à Emmanuel Macron
06:14avant de m'adresser aux personnes qui vivent en France
06:17et qui ont des vies quotidiennes normales,
06:19mais j'y viens, parce qu'il y a aussi des changements à faire.
06:21Enfin, Emmanuel Macron, depuis l'été, nous a quand même garanti
06:26qu'il y aurait des data centers
06:27qui utilisent plusieurs millions de mètres cubes d'eau
06:30et nous a aussi garanti qu'il y aurait trois parcs d'attraction.
06:33En fait, à un moment, moi j'ai l'impression de vivre dans une dystopie.
06:36C'est-à-dire que cette personne, Emmanuel Macron,
06:38qui est président de la République,
06:40n'a absolument aucune conscience du danger
06:42qui menace les maisons des personnes,
06:44la santé des personnes, les paysages, la montée des eaux, etc.
06:47Et en fait, on l'a vu, là, il y a eu une tornade dans l'Aude
06:53extrêmement dévastatrice.
06:54On l'a vu avec les méga-feux de cette édition.
06:56– Ce n'est pas la première.
06:57– En fait, ce que vous voulez, c'est qu'on coupe la lumière.
07:00En gros, c'est ça.
07:01– Sur la bouche, il y avait longtemps qu'on n'en était pas.
07:03– Évidemment, mais c'est ce que vous voulez.
07:06Vous demandez la décroissance, qu'on arrête tout.
07:08– On avait un accord de Paris qui disait
07:09qu'il fallait que nous restions en dessous de 1,5 degré.
07:12Nous sommes déjà à 1,5 degré.
07:14– Mais tout cela avec nos petits bras ?
07:15Vous savez que ceux qui polluent, c'est les Chinois, c'est les Américains ?
07:18– Non, mais vous ne vous rendez pas compte du danger extrême
07:21que cela nous fait courir.
07:22– Mais je connais le danger.
07:23– On en a juste caressé le début cet été.
07:29– Mais Madame Moussa, souffrez.
07:29– Mais en fait, si vous êtes là, par exemple, il y a un phénomène
07:32qui s'appelle le phénomène El Nino.
07:35– El Nino, c'est la France qui est responsable du El Nino, peut-être.
07:37– La France fait partie des pays qui émettent le plus de carbone.
07:41Je suis désolée de vous le poser comme ça,
07:43mais évidemment, et par ailleurs, historiquement,
07:45elle fait partie des pays qui ont le plus émis de carbone.
07:48– Non, mais écoutez, par rapport à la Chine,
07:50nos émissions de carbone baissent pas suffisamment.
07:53– Non, pas les émissions de carbone complètes en comptant les importations.
07:57– Oui, en comptant les importations.
07:57– Mais oui, mais en fait, ça change tout.
07:59C'est-à-dire que si vous comptez que ce que vous produisez,
08:02que vous délocalisez tout le reste ailleurs…
08:02– Au moins, ça permet de préciser les choses.
08:03Attendez, attendez, je m'arrête sur deux éléments que vous avez donnés.
08:06– Ça veut dire que des projets français, comme les data centers,
08:11comme ces fameux parcs d'attraction dont on parlait hier,
08:14trois parcs d'attraction financés par l'Arabie Saoudite,
08:17c'est un autre sujet.
08:18Mais des projets comme ceux-là, vous vous dites,
08:21c'est terminé, on ne peut plus les faire, ces projets-là ?
08:23– Là, on a eu un problème d'eau majeur.
08:27Les seuls projets, c'est du nucléaire et des data centers.
08:29En fait, là, on va rentrer dans une forme de guerre de l'eau.
08:33La loi Duplomb, elle ne donne plus de priorité dans l'usage de l'eau.
08:36C'est-à-dire que la loi Duplomb ne permet pas de dire
08:38que les usages pour juste boire de l'eau, nous, de l'eau potable,
08:42de l'eau de bonne qualité, n'est plus prioritaire par rapport aux autres usages.
08:45Mais on se rend compte un peu des décisions qu'on est en train de faire.
08:47– Il y a quand même confusion dans vos démonstrations.
08:49Vous nous parlez de la loi Duplomb, qui est peut-être contestable,
08:53très bien, notamment sur l'eau et peut-être aussi sur les pesticides,
08:57puisqu'il faut quand même le dire.
08:58– On est où, une petite.
08:58– Ça, c'était surtout la loi d'urgence agricole.
09:01Mais rien à voir avec les incendies de cet été, quoi.
09:05– Mais bien sûr que c'est, puisque…
09:06– Mais bien sûr que non.
09:07– Mais bien sûr que c'est, puisque…
09:08– Mais la loi Duplomb n'aurait pas empêché, si elle n'était pas passée,
09:11c'est pas parce qu'elle est passée qu'il y a eu des incendies.
09:14– Ce que renforce la loi Duplomb, c'est une agriculture industrielle et intensive,
09:20une agro-industrie.
09:21Qu'est-ce qui a fait que la Gironde s'est à ce point-là enflammée ?
09:26– C'est parce qu'il y avait une sylviculture intensive de pain des Landes
09:30qu'on savait hyper inflammable.
09:32Donc évidemment que ça a un lien.
09:34C'est exactement notre système de production qu'il va falloir repenser
09:37et repenser dans un changement climatique,
09:39c'est-à-dire avec des précautions, avec des changements de culture,
09:44avec la diversité et le sauvetage de la biodiversité.
09:49– Oui, mais vous voyez, par exemple, moi quand je suis passée sur les plateaux télé,
09:52et vous parliez du Rassemblement National tout à l'heure,
09:56quand je suis passée sur les plateaux télé au moment de la canicule,
09:59on disait climatisation.
10:01Et c'était la solution magique, climatisation.
10:04Après, on a dit Canadair pour les feux,
10:07comme si en fait ça ne s'adresse pas à la source le Canadair,
10:11c'est juste une réponse.
10:13Et puis après on dit, il y a la sécheresse donc il faut des mégabassines.
10:16En fait, on est dans une pensée magique qui fait dire
10:18– Non, mais je vous parle du débroussaillage.
10:19– Oui, mais il faudra du débroussaillage, évidemment qu'il en faudra.
10:22– Alors vous avez changé d'être ? Vous avez changé alors là ?
10:25– Mais on a toujours porté du débroussaillage avec des animaux,
10:28mais par contre on ne pourra pas…
10:29– Avec des animaux ? Vous n'allez pas mettre des moutons partout ?
10:32– On va en mettre à des endroits qui seront des coupes-feux, évidemment.
10:35– Non mais attendez…
10:36– Par ailleurs, on ne pourra pas continuer dans les Landes
10:40la monoculture intensive de pain des Landes telles qu'elle est actuellement.
10:43Et ça, je pense qu'il faut se le dire.
10:44– Sandrine Rousseau, il y avait deux étages dans votre réponse.
10:49– Oui, la deuxième étape.
10:50– La réponse à Emmanuel Macron.
10:51Le deuxième étage, c'est à ceux qui nous regardent,
10:53qu'est-ce que vous leur dites ?
10:54Qu'est-ce qu'on va devoir changer, selon vous justement,
10:57pour lutter contre ce qu'on a connu cet été,
11:00et ces dérèglements et ces catastrophes naturelles ?
11:02Qu'est-ce qu'on va devoir changer ?
11:04Et qu'est-ce qu'on va devoir éventuellement abandonner ?
11:06– Je le dis depuis maintenant plusieurs années,
11:09mais par exemple le geste le plus efficace en termes d'écologie,
11:12et le geste qu'on peut faire, qu'on soit vieux, qu'on soit jeune,
11:14qu'on soit riche, qu'on soit pauvre, qu'on soit femme ou qu'on soit homme,
11:16qu'on soit de la ruralité ou de la ville,
11:20c'est la diminution de la viande.
11:22C'est plus efficace que de se passer de voiture, vous vous rendez compte ?
11:25– Vous allez faire croire à personne que c'est simplement la diminution de la viande
11:28qui va faire qu'on aura moins d'incendies, qu'on aura moins de pollution,
11:31qu'on aura moins…
11:32– Non mais de toute façon…
11:32– Attendez, non mais soyez, attendez quand même.
11:34– C'est là où l'écologie, vous voyez, vous avez rarement eu du succès politiquement,
11:38mais je pense que ça s'explique.
11:39– Alors je vais vous dire un truc, c'est qu'aujourd'hui je ne peux pas vous dire
11:42qu'on aura moins d'incendies, quoi qu'on fasse.
11:45Parce que de toute façon, le réchauffement climatique, il est cumulatif.
11:49Donc on ne peut pas revenir en arrière.
11:51C'est ça tout le danger du réchauffement climatique.
11:54Donc en fait vous pouvez râler, mais de toute façon je ne vous proposerai pas…
12:00je ne vous promets pas le grand soir, je ne vous dis pas que si on change nos comportements,
12:04tout va s'arrêter, je vous dis si on change…
12:05– Mais vous ne pouvez pas dire « mangez moins d'yant, il y aura moins d'incendies ».
12:07– Je vous dis, si on change nos comportements, alors on aura, on diminuera la quantité de CO2,
12:15la quantité d'eau dont on a besoin dans l'agriculture, et donc on diminuera le risque.
12:21On diminuera le risque.
12:22Eh bien déjà, diminuer le risque, c'est quelque chose d'énorme.
12:25Et donc pour que ça ne s'en bâle pas, parce que là on ne devait pas atteindre les 1
12:29,5 degrés,
12:30dès maintenant.
12:31On se rend compte de l'accélération qu'il y a.
12:34Et tout ça, non pas, ce n'est pas quelque chose qui vient du ciel,
12:37c'est quelque chose qui vient de nous-mêmes.
12:39Et en fait il va falloir aussi accepter le fait d'être un peu humble
12:43face à ce qui se passe sur la planète et le climat planétaire,
12:48pour qu'on accepte de changer.
12:50Ça n'est pas vrai qu'un steak est plus important que la vie de nos enfants.
12:54Enfin je veux dire, il faut quand même remettre un peu les choses.
12:56– Qui vous a dit qu'un steak était plus important que la vie des enfants ?
12:58D'abord, la consommation de viande, comme vous le savez, recule.
13:00– Non, ça n'est pas vrai.
13:01– Bien sûr que si, elle recule.
13:02– Non, ça n'est pas vrai.
13:03– Attendez.
13:03– Non, ça n'est pas vrai.
13:04Non, ça n'est pas vrai.
13:05Si elle recule chez soi, elle ne recule pas dans l'alimentation totale,
13:10parce que dans les plats préparés notamment, il y a une quantité de viande.
13:14Mais je veux dire, ça fait partie des changements culturels.
13:17Mais on peut parler de l'avion, si vous voulez.
13:19On peut parler des mobilités d'une manière générale.
13:23– Attendez, l'avion par exemple, qu'est-ce que vous dites ?
13:26– La consommation de viande recule ?
13:28– Non, non, elle ne recule pas.
13:30– Très légèrement, elle recule.
13:31– Non, mais de 0,2%.
13:33– Alors en l'occurrence, on est plus proche du moins 1%
13:36et ça reculait déjà l'année dernière.
13:39– Vraiment, si on regarde les plats consommés à l'extérieur et à l'intérieur,
13:44on ne dit pas, mais ceci dit 1%, 1%, enfin on est sur l'épaisseur du trait.
13:50Mais j'entends, je vais regarder les derniers chiffres,
13:52mais on peut se dire aussi que 1% ça ne quitte.
13:55– Vous dites l'avion, on a déjà tenté, je veux dire tentouillé en France
14:02d'interdire un certain nombre de vols quand il y avait une alternative.
14:06– Non, ça qui est fait ?
14:08– Oui, mais on a reculé, on a reculé sur les objectifs.
14:10– On a moins de 2 heures de train, ça n'est pas du tout.
14:11– Exactement, vous vous dites qu'il ne faudrait pas les vols intérieurs terminer ?
14:14– Oui, par exemple, bien sûr.
14:15Mais en fait, ce que je veux aussi dire, c'est que l'écologie,
14:18ça n'est pas que des interdictions, c'est-à-dire que l'écologie,
14:20c'est aussi avoir un logement qui est plus adapté à la chaleur et au froid l'hiver,
14:24c'est-à-dire un logement qui est bien plus vivable.
14:27L'écologie, c'est aussi avoir des produits à manger.
14:29– Et les gens les plus modestes, comment ils font ?
14:31– Pardon ?
14:31– Les gens les plus modestes, comment ils font ?
14:33– Sur les logements ?
14:35– Bah oui.
14:35– Eh bien, ça fait partie des politiques publiques à mettre en place
14:40que les logements sociaux, par exemple, soient véritablement isolés.
14:45Moi, je vais vous dire, j'habite dans une circonscription,
14:47enfin ma circonscription, où il y a près de la moitié de logements sociaux.
14:51Et dans ces logements sociaux, il y avait des tours de 30 étages
14:55sans aucun volet, sans aucun volet.
14:58On se rend compte de ce que c'est de vivre au 20e étage
15:01sans aucun volet plein sud.
15:03Il y avait des familles dans ces logements.
15:05Et en fait, à un moment, c'est aussi une forme de responsabilité,
15:08mais aussi d'empathie vis-à-vis des gens.
15:10– De la puissance publique.
15:11– Ce n'est pas de l'empathie.
15:11– Et donc, c'est…
15:12– C'est au-delà de l'empathie.
15:14– Mais bien sûr, c'est au-delà de l'empathie.
15:15– C'est une municipalité de quelle couleur ?
15:17– Et moi, ce qui m'a fasciné pendant…
15:17– Il y a un truc que je ne comprends pas, en revanche.
15:19Sur la question, dans les villes, on met des millions,
15:22des centaines de millions pour essayer de rafraîchir un tout petit peu
15:24la température dans les rues, les arbres, les revêtements.
15:27Et en revanche, à Paris, par exemple,
15:30votre famille, les Verts, les écologistes,
15:32empêchent en réalité le maire actuel Emmanuel Grégoire
15:35d'autoriser les Parisiens à installer des systèmes de clim
15:40pour rafraîchir leurs logements.
15:43On met des millions pour rafraîchir,
15:44pour tenter de rafraîchir les rues,
15:46mais les particuliers, alors que c'est possible dans les entreprises,
15:50c'est possible dans les magasins,
15:51c'est possible un petit peu partout,
15:52sauf dans les logements particuliers.
15:54– Déjà, c'est très possible dans les logements particuliers.
15:56Il n'y a aucune interdiction de le mettre dans les logements particuliers.
15:57– Il est interdit de mettre un bloc clim à l'extérieur,
16:00en façade des immeubles parisiens.
16:03– Les climatiseurs émettent de la chaleur dans la ville,
16:06donc en fait, c'est quelque chose qui est contre-productif,
16:09c'est-à-dire qu'on peut…
16:10– Pourquoi les pouvoirs publics mettent beaucoup d'argent
16:12pour tenter de rafraîchir les rues
16:14et nous empêchent les particuliers de rafraîchir leurs logements
16:18alors qu'il est possible de mettre du chauffage l'hiver ?
16:21Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.
16:22– Par exemple, c'est beaucoup plus efficace
16:24de mettre des fenêtres triple vitrage avec un volet
16:27plutôt que de mettre une climatisation
16:29qui va chauffer la rue dehors.
16:30– Et quand vous avez déjà votre double vitrage
16:31et déjà vos volets et qu'il fait encore 35 degrés…
16:34– Je parle d'un triple vitrage.
16:35– Il fait déjà 35 degrés chez vous ?
16:37On l'a tous expérimenté.
16:39– On l'a tous expérimenté.
16:40– De toute façon, c'est ce qui est en train de se passer,
16:42on va tous mettre des climatiseurs.
16:44C'est parfait.
16:45Les rues vont être 4 degrés plus chauds,
16:47on va dépenser encore plus d'énergie,
16:50les gens vont avoir des budgets qui vont être encore plus restreints
16:52parce qu'il va falloir payer l'électricité pour faire…
16:54– Mais vous avez bien vu qu'il y a eu des pics de mortalité
16:56dans les appartements, dans les appartements des particuliers.
16:59– Sur les clims, quand même, déjà,
17:00il faudrait qu'on soit en capacité électrique
17:03d'assumer, d'avoir autant de clims
17:05et autant de convecteurs.
17:07Et deuxièmement, une clim sur une surface
17:10d'à peu près 50 à 60 mètres carrés,
17:12l'été, si vous la mettez à 24 degrés,
17:15ça peut coûter jusqu'à 5 euros par jour.
17:17– Amélie, on met du chauffage l'hiver.
17:18Je ne veux pas mettre une climatisation l'été.
17:21– Je ne suis pas pour…
17:22– Il y a un modèle qui est en train de se chauffer
17:25l'hiver, il ne sera probablement pas en capacité
17:27et de se chauffer l'hiver et de se refroidir l'été.
17:31C'est ça que je dis, parce que c'est un budget constant.
17:33– Je ne veux pas rajouter une pièce entre Yves Tréhard
17:35et Sandrine Rousseau, mais je trouve que c'est intéressant
17:37ce qui se passe sur ce plateau ce soir.
17:38Est-ce que pour vous, vous êtes en face d'Yves Tréhard,
17:43en face d'une forme…
17:44– De vieux monde ?
17:46– Non, mais de déni, d'une certaine manière.
17:49– D'irresponsabilité.
17:50– Je n'irai pas jusque-là, parce que je vous aime trop,
17:53Yves Tréhard, mais une forme de déni.
17:55C'est-à-dire que les Français ont vu, pour beaucoup,
17:57et Yves a vu cet été, effectivement,
17:59tout ce qui s'était passé, toutes les catastrophes naturelles.
18:01Mais quand vous dites à Yves Tréhard,
18:03l'avion en ligne intérieure s'est terminé,
18:05la viande, il va falloir diminuer, etc.
18:08Yves, il n'encaisse pas.
18:10– Oui, mais c'est un sujet.
18:11C'est-à-dire que pourquoi, en fait,
18:13pourquoi ça n'est pas audible alors qu'on a touché du doigt le danger ?
18:17Et je pense que c'est un vrai sujet.
18:18C'est-à-dire, comment se fait-il
18:20que ça ne soit pas possible de changer des gestes aussi simples
18:24que la viande, alors qu'on a, encore une fois,
18:27on a vu le danger et on est en incapacité de le faire.
18:31Et en fait, ça renvoie, je pense,
18:34à l'incapacité aussi de penser les changements
18:37dans l'ampleur dans laquelle ils se présenteront.
18:39Mais surtout, c'est présenter l'écologie uniquement,
18:45percevoir l'écologie uniquement sous forme de restrictions,
18:48alors que l'écologie, c'est aussi, par exemple,
18:51avoir accès à une eau qui est une eau municipale.
18:54C'est avoir une sécurité sociale alimentaire.
18:57C'est avoir, en fait, c'est aussi avoir de nouveaux droits.
18:59C'est aussi avoir une réduction du temps de travail.
19:01– Non, non, non, il faut qu'on avance.
19:02Il faut qu'on parle, évidemment, de ce climat
19:07qui est en train de naître à gauche,
19:08enfin de renaître à gauche, contre les riches,
19:11contre les milliardaires.
19:12La France insoumise, Manon Ombry,
19:13qui veut interdire les milliardaires,
19:14qui parle de nuisibles, les héritages.
19:16On va parler tout de suite de ce débat sur les héritages.
19:18On va accueillir Sylvain Maillard qui nous rejoint,
19:21député de Paris, Sylvain Maillard député ensemble pour la République.
19:24Bonsoir à vous et merci d'être là.
19:27Avec, sur les héritages, sujet épidermique
19:31et qui touche toutes les familles,
19:33en tout cas beaucoup de familles,
19:34et un certain nombre de propositions
19:36qui sont en train de naître à gauche,
19:37vous allez nous dire, Sandrine Rousseau,
19:39avec lesquelles vous êtes d'accord,
19:40on va en mettre une sur la table tout de suite,
19:42la France insoumise.
19:43La France insoumise qui dit, aujourd'hui,
19:45au-delà de 12 millions d'héritages,
19:48des héritages très conséquents,
19:49il y en a quelques dizaines par an des héritages
19:51à ce niveau-là, au-delà de 12 millions.
19:53Écoutez Mathilde Panneau,
19:54elle était ce matin sur BFM TV.
19:56La France insoumise, si elle arrive au pouvoir,
19:57prend tout.
19:59Je rappelle que la plupart des riches
20:01n'ont pas mérité d'être milliardaires,
20:04ils ont eu juste le mérite d'être bien nés
20:06avec une cuillère d'argent,
20:07et ce sont en immense majorité
20:09des super héritiers,
20:11et nous, nous l'avons dit,
20:12à partir de 12 millions d'euros,
20:13nous prendrons tout.
20:15Sylvain Maillard, 12 millions,
20:17l'État prend tout.
20:18Alors je réfléchissais à cette proposition,
20:20c'est une proposition d'ailleurs
20:21qui est assez étonnant,
20:23parce que les libéraux se disent aussi,
20:27pourquoi pas,
20:29totalement supprimer l'héritage
20:30et faire en sorte qu'on repart tous.
20:31Le principe même de l'héritage,
20:32on repart de zéro.
20:32Exactement, qu'on part,
20:33et donc ce n'est pas forcément quelque chose
20:35qui est nouveau,
20:36c'est une vraie réflexion.
20:37Quand on dit 12 millions,
20:38d'ailleurs c'est intéressant,
20:38pourquoi 12 millions ?
20:39En réalité, ça met qui en difficulté ?
20:41Ça met les entreprises françaises.
20:43Parce que l'héritage,
20:45là où il y a la plus grande difficulté,
20:47c'est évidemment,
20:47on pourrait toujours discuter
20:48du taux d'imposition
20:50pour l'immobilier,
20:51pour la maison de famille,
20:54j'entends toujours ça.
20:55Mais fondamentalement,
20:56c'est les entreprises françaises.
20:58Je regardais juste avant de venir
21:00sur votre plateau,
21:01quelles entreprises seraient valorisées
21:03à l'heure actuelle, en France,
21:05plus de 12 millions ?
21:07C'est difficile de trouver le terme,
21:09mais même en faisant
21:09le plus restrictif possible,
21:12les ETI et les grandes entreprises,
21:14ça représente 8 millions de salariés.
21:16C'est-à-dire qu'à chaque fois
21:17qu'il y a une transmission,
21:18c'est-à-dire que le propriétaire
21:20ou le propriétaire majoritaire
21:22d'une société française décède,
21:24ça veut dire que cette société-là,
21:26elle reviendrait ou dans le giron de l'État,
21:28c'est-à-dire 8 millions de Français
21:29sur les 18 millions de salariés
21:31à l'heure actuelle,
21:32en fait, retourneraient,
21:34je ne sais pas ce qui se passerait
21:34pour l'entreprise,
21:35est-ce qu'elle serait gérée par l'État,
21:37par un préfet ?
21:38On voit bien les limites
21:40de cette proposition.
21:41Donc moi, je le redis,
21:43je crois que c'est intéressant
21:44de toujours réfléchir
21:45sur la répartition des richesses.
21:47Je crois que c'est un sujet éternel.
21:49Et tant mieux qu'on en parle.
21:50Mais là-dessus,
21:51attention aux entreprises françaises.
21:53Quand on a créé le pacte du travail,
21:54c'est pas nous, c'est bien avant.
21:56Ça, ça concerne les transmissions d'entreprise.
21:59Et donc, une idée comme ça
22:00qui pourrait sembler,
22:02très bien, 12 millions,
22:03ils peuvent largement vivre,
22:04ça peut tuer énormément
22:05d'entreprises françaises.
22:05– Sandrine Rousseau,
22:06qu'est-ce que vous dites ?
22:06Il y a d'autres solutions,
22:08solutions, propositions,
22:09qui sont mises sur la table.
22:10Là, par exemple,
22:10Raphaël Glucksmann dit
22:12qu'il va falloir beaucoup plus taxer
22:14les héritages au-delà de 2 millions.
22:15Il dit qu'il y a 15 milliards
22:16à récupérer chaque année
22:17sur ces héritages-là.
22:20Qu'est-ce que vous dites, vous ?
22:20On a un problème
22:21sur l'héritage aujourd'hui en France ?
22:23– En fait, on a une accumulation
22:24des richesses qui fait qu'au moment
22:27de l'héritage, là,
22:28on estime qu'il va y avoir
22:299 000 milliards d'euros
22:31qui vont passer d'une génération
22:33à une autre d'ici à 2040.
22:35Donc, en 15 ans,
22:38il va y avoir 9 000 milliards d'euros.
22:41Et par ailleurs, je rappelle
22:42que l'héritage médian,
22:45il est faible.
22:46C'est-à-dire que l'héritage médian,
22:47il est très en dessous
22:48des 100 000 euros
22:49qui sont la limite
22:50à partir de laquelle
22:51on a des droits de succession.
22:52– Oui, en dessous de 100 000 euros,
22:53l'État ne prend rien.
22:54– Voilà.
22:54Et donc, la plupart des héritages
22:56sont en deçà de 70 000 euros.
22:58Donc, en fait,
22:59quand on parle déjà
23:00d'avoir des droits de succession,
23:02c'est qu'on fait déjà partie
23:04des héritages les plus importants.
23:0612 millions d'euros, c'est énorme.
23:08Et par ailleurs,
23:08ce que vous n'avez pas dit
23:09dans votre démonstration,
23:10c'est qu'il y a de multiples manières
23:12de transmettre les actifs
23:14de l'entreprise
23:15avant le décès à ses héritiers,
23:17qu'il y a de multiples manières
23:19de faire même des exonérations fiscales
23:22en donnant au cours de la vie.
23:24Et donc, quand on arrive
23:26à l'héritage final
23:28à 12 millions d'euros,
23:29oui, ça fait partie
23:30non seulement des héritages exceptionnels,
23:32mais de surcroît,
23:33des héritages qu'on peut aller taxer
23:34– Donc, vous, vous validez.
23:36– J'ai pas vu le détail
23:38de la proposition,
23:38mais je pense qu'à 12 millions d'euros,
23:40il va falloir poser le fait
23:41que, oui, on ne peut pas hériter
23:44de beaucoup plus
23:44que 12 millions d'euros.
23:46Déjà, mais ça ne touche
23:47que quelques dizaines de personnes.
23:49– Est-ce que vous pensez
23:49que sincèrement, d'ailleurs,
23:50vous en avez parlé,
23:51parce qu'il y a des dispositifs
23:52qui permettent de ne pas arriver
23:53jusqu'à ce niveau-là,
23:55de passer ces 12 millions,
23:57est-ce que, in fine,
23:57ça va rapporter tant que ça ?
23:59Justement parce que
24:00ces dispositifs, ils existent
24:01et qu'ils seront peut-être
24:02encore davantage usités.
24:05– Alors, moi, je n'ai pas fait
24:06les calculs, mais on parle quand même
24:09de gains possibles assez importants.
24:12C'est-à-dire qu'une réforme
24:13des frais de succession
24:14permettrait d'aller chercher
24:1615, 20, 30 milliards.
24:17– Glucksmann dit 15 milliards.
24:18– Oui, mais…
24:19– 30 milliards d'euros
24:20par an tous les ans, en fait.
24:21Et surtout, c'est quelque chose
24:23de juste parce que, là,
24:24où Mathilde Panot a absolument raison,
24:26c'est qu'en fait, l'héritage,
24:28c'est quelque chose que l'on…
24:30– On n'a pas mal à t'aider.
24:30– Le paradoxe, c'est que vous taxez
24:32davantage les modestes
24:33que les gros patiments
24:35qui ont optimisé
24:37et qui ont fait des donations en amont.
24:39– D'un effort global.
24:42– On ne pique pas.
24:43C'est-à-dire qu'en fait,
24:44on ne devient pas riche
24:45sans un ensemble
24:46de dépenses publiques
24:48qui nous a permis
24:48de devenir riche.
24:49C'est-à-dire que c'est l'école
24:50de nos enfants,
24:51c'est le salaire des enseignants,
24:53c'est l'hôpital
24:53dans lequel on s'est soignés,
24:54c'est la route
24:55sur laquelle on a roulé.
24:58En fait,
24:59il n'y a pas de richesse
25:00qui soit individuelle.
25:01Et d'ailleurs,
25:01c'est…
25:02– La viande qu'on a mangée aussi.
25:04– Dans le moment
25:05où on est en train
25:07de parler,
25:08on ne parle que des personnes
25:10qui sont riches
25:11comme si c'était
25:12des self-made man
25:13– Il y en a beaucoup.
25:13– Qui, tout seul,
25:15tout seul…
25:15– Oui, mais alors,
25:16il n'y a plus de salariés
25:16qui font travailler les usines
25:18et qui font tourner les usines.
25:19Il n'y a plus de compétences
25:20autres que même.
25:21Il n'y a pas de services publics
25:22qui les ont aidés
25:23un tantinet
25:24à avoir le parcours qu'ils ont.
25:25Donc en fait,
25:26c'est juste une forme
25:26de redistribution
25:28absolument normale
25:29parce qu'ils n'auraient pas
25:30cette richesse-là
25:30s'il n'y avait pas eu
25:31tout un système social,
25:33toute une société organisée
25:34pour leur permettre
25:35de créer…
25:36– Sylvain Maillard,
25:40André de Rousseau,
25:40sauf que n'importe quel concitoyen,
25:42il paye des impôts,
25:44chaque entreprise
25:44paye des impôts
25:45tout le temps,
25:45tous les ans,
25:46en permanence.
25:47Non mais quand on vous écoute,
25:48on a l'impression
25:48qu'en fait,
25:49ils ne payent jamais d'impôts
25:50toute leur vie
25:51et puis qu'à la fin,
25:52finalement,
25:52il faut tout récupérer.
25:53Moi, je voudrais juste
25:53vous alerter sur un point.
25:55Regardez dans le dernier baromètre,
25:57je crois que c'est
25:57Challenge qui a fait ça,
25:59sur les plus riches français.
26:01Un tiers d'entre eux,
26:02français,
26:03à l'heure actuelle,
26:04n'habitent plus en France.
26:05Je pense que ça devrait
26:06alerter tout le monde.
26:07Alors, il y en a
26:08parce que c'est des raisons
26:09tout à fait de boulot,
26:10ils travaillent dans la Silicon Valley,
26:12ils sont ailleurs,
26:13ils sont des exils.
26:14Mais je vous alerte là-dessus
26:17parce que là,
26:18on parle toujours
26:18comme si on avait des frontières.
26:20Tout à l'heure,
26:20vous parliez de l'écologie,
26:21on a l'impression
26:21qu'on était tous les Français,
26:23on avait le sort du monde
26:25que tout se faisait
26:26sur les cinq coins
26:30de la métropole.
26:32Mais on est dans un monde ouvert.
26:34Et donc,
26:34ce qui est très important,
26:35c'est que nous,
26:35ce qu'on veut,
26:35c'est créer de la réaction.
26:36Pour créer de la richesse,
26:38il faut absolument
26:38qu'on ait des capitaux
26:39et faire en sorte
26:40que ceux qui sortent
26:42de l'école,
26:42qui construisent en permanence
26:44avec leur travail
26:45et avec leur labor,
26:46puissent investir en France.
26:47Je vais prendre le problème
26:48de l'héritage.
26:48Attention,
26:49je voudrais juste finir ça.
26:51Attention,
26:51à force d'envoyer
26:52des bashings
26:53tous les soirs
26:54sur halte aux milliardaires,
26:56aux millionnaires,
26:56maintenant,
26:58bientôt,
26:58aux héritiers,
26:59vous savez quoi,
27:00à un moment,
27:00vous allez finir par dégoûter
27:02l'ensemble des entrepreneurs
27:03en France
27:04qui disent
27:04mais qu'est-ce que je fais
27:05dans ce pays
27:05et je n'ai pas envie
27:06d'investir.
27:07Dernier petit exemple,
27:08quand on fait le tour
27:08des entreprises,
27:10énormément d'entreprises
27:11sont à vendre,
27:12énormément d'entrepreneurs
27:13français à l'heure actuelle,
27:14ce qu'ils veulent,
27:15c'est bon.
27:15Ça doit être une alerte
27:16pour nous.
27:16Je le prends dans l'autre sens,
27:17Marie-Lise Léon,
27:18la patronne de la CFDT,
27:19dit non,
27:20en fait,
27:20il faut payer
27:21que l'État
27:22commence à prendre
27:23des taxes
27:24sur les héritages
27:25dès le premier euro,
27:26c'est-à-dire que,
27:27et ce serait progressif
27:28ensuite évidemment,
27:29mais dès le premier euro
27:30de transmission,
27:31qui n'est pas
27:32l'exonération
27:34pour les 100 000 euros,
27:35les 100 000 premiers euros
27:36d'un héritage,
27:36etc.
27:37Non,
27:37Marie-Lise Léon dit
27:38qu'il faut que tout le monde
27:39participe à cet effort-là
27:40et donc qu'il y ait
27:41dès le premier euro
27:42une part de taxes.
27:44Sandrine Rousseau,
27:44qu'est-ce que vous dites là-dessus ?
27:45J'ai l'impression
27:46que ce qu'elle veut,
27:47c'est une taxe progressive
27:48sur les héritages,
27:49c'est-à-dire avec un taux
27:51qui progresse aussi.
27:53Moi, j'aime bien quand même
27:54l'idée que les héritages
27:56les plus faibles
27:59soient exonérés.
28:00Parce qu'en fait,
28:00quand on a un héritage faible,
28:02c'est qu'on vient souvent
28:02d'une famille défavorisée,
28:04donc une famille plutôt modeste,
28:06voire pauvre,
28:06et qu'en fait,
28:07on a quand même,
28:09voilà,
28:09on peut aussi bénéficier
28:10de ce petit apport d'argent.
28:13Mais ceci dit,
28:14la question de l'héritage,
28:15elle doit être vraiment,
28:17enfin,
28:17on ne va pas pouvoir échapper
28:19à ce sujet-là.
28:20Et quand on parle d'héritage,
28:21en général,
28:21on a l'impression
28:22qu'on vient,
28:25comme Yves Tréhard l'a dit,
28:26piquer de l'argent.
28:27Mais je rappelle que l'impôt,
28:29ça n'est juste que
28:29de la redistribution
28:31pour permettre aussi
28:32qu'il y ait
28:33tout un tas
28:34d'infrastructures,
28:36de protections sociales
28:37qui fassent que,
28:38eh bien,
28:39on puisse avoir
28:39une société
28:40dont les individus
28:41restent en bonne santé,
28:42dont les individus
28:43sont bien éduqués,
28:44parce que ça aussi,
28:44dans le modèle de croissance
28:46qui est le vôtre,
28:47et pour le coup,
28:48c'est le seul point d'appui
28:49que nous avons en commun,
28:50c'est que l'éducation
28:51est absolument
28:52très importante.
28:53C'est-à-dire que
28:53si vous n'avez
28:54que des gens
28:54qui sont,
28:56parce qu'ils sont nés
28:57dans une famille modeste,
28:59eh bien,
28:59n'ont qu'une vocation
29:00dans la vie,
29:01c'est de rester modeste,
29:02eh bien,
29:02ce n'est pas du tout
29:03la promesse républicaine
29:04qui est là.
29:04pour ça,
29:05il faut revoir notre modèle de croissance.
29:06Il faut revoir
29:07le modèle de croissance.
29:08Vous êtes d'accord avec ça ?
29:09Il faut revoir
29:09le modèle de croissance,
29:10mais il faut même
29:11chercher autre chose
29:12que la croissance,
29:13Est-ce que vous êtes d'accord
29:13pour qu'il y ait de la croissance,
29:15qui est le moteur de l'emploi,
29:17qui est le moteur du bien-être,
29:19y compris psychologique,
29:21d'ailleurs ?
29:22Est-ce que vous êtes d'accord
29:23pour ça ?
29:24Alors, pour ça,
29:24il faut me laisser trois minutes
29:25pour répondre à votre question.
29:28parce que moi,
29:29j'avais une autre question.
29:29Moi, je vous dis,
29:30le fait d'aller vers une décroissance
29:32dans les premiers temps
29:33de ce changement de modèle,
29:36ça peut très bien créer...
29:37En fait,
29:38on peut très bien se dire
29:40que ça va créer de l'emploi,
29:41que ça va créer de la croissance.
29:42Un marché de la décroissance.
29:43Mais non,
29:44mais si on isole tous les logements,
29:47si on change les mobilités,
29:49si on investit dans le train,
29:50si...
29:50En fait, tout cela,
29:52c'est de l'emploi.
29:53Oui, mais tout cela
29:53prépare la décroissance.
29:55C'est-à-dire que tout cela
29:55prépare la satisfaction
29:57de besoins
29:58qui seront satisfaits
29:59et qui n'auront plus besoin
30:00de cette croissance économique
30:01pour progresser.
30:04Question pour Jérémy Trottin.
30:05Question très candide,
30:06Jérémy Trottin.
30:07Pourquoi on est à huit mois
30:08d'une élection présidentielle ?
30:09On voit bien que la campagne
30:10démarre franchement là.
30:12Qu'est-ce qui fait qu'à gauche,
30:13soudainement,
30:14pour démarrer la campagne,
30:15tout de suite,
30:16on sort de l'étendard
30:16de l'héritage ?
30:17Pourquoi ?
30:18Parce qu'en fait,
30:19la priorité numéro un
30:20des Français aujourd'hui,
30:21c'est le pouvoir d'achat
30:21et qu'en fait,
30:22ils cherchent tous des solutions
30:23pour essayer à la fois
30:25de faire rentrer de l'argent
30:26dans les caisses de l'État
30:27pour éviter d'augmenter
30:28les cotisations
30:29et d'essayer surtout
30:29de les faire baisser
30:30pour augmenter les salaires.
30:31L'idée aujourd'hui,
30:32c'est d'essayer de trouver
30:33de nouvelles ressources
30:34pour pouvoir derrière,
30:35après, essayer de baisser
30:37certaines cotisations
30:38sur les salaires
30:38et augmenter le pouvoir d'achat.
30:39Mais est-ce qu'il n'y a pas
30:40une question de symbole aussi ?
30:42Symbole un peu facile
30:43d'une certaine manière
30:44quand on veut se lancer...
30:45Le but de la démagogie.
30:47Je n'ai pas dit ça,
30:48Yves-Fréard.
30:48Oui, sauf que c'est ça.
30:48Mais quelque chose
30:49de facile à agiter l'héritage.
30:53Du côté de la France insoumise
30:55et des propos de Manon Aubry,
30:56mais dans la proposition
30:56de Raphaël Glucksmann,
30:58il y a quelque chose
30:59qui est logique.
31:00C'est-à-dire qu'on ponctionne
31:02sur les patrimoines
31:03au moment des décès
31:04et de l'héritage
31:06pour essayer d'augmenter
31:07les salaires.
31:08Il y a une logique,
31:09il y a une volonté politique.
31:11C'est une proposition.
31:12Vous savez ce qui va se passer ?
31:13On va ponctionner
31:14sur l'héritage,
31:15on va foutre en l'air
31:16des entreprises
31:16et ça va faire baisser les salaires.
31:18C'est comme ça
31:19que ça va se terminer.
31:20Malheureusement,
31:21c'est comme ça
31:21que ça va se terminer.
31:22C'est l'exemple.
31:23On a un niveau d'inégalité
31:24en termes patrimonial
31:25qui est au niveau
31:27du XIXe siècle
31:28avant les deux guerres mondiales.
31:31On a un précédent.
31:321981, François Mitterrand.
31:34C'est exactement ce qu'il a fait.
31:36Vous avez vu
31:36ce qui s'est passé ?
31:3783 derrière.
31:38Ben voilà.
31:39Non mais on a un niveau
31:40d'inégalité patrimoniale
31:42qui atteint des sommets
31:43et des records
31:44et qui atteint les niveaux
31:45d'avant la Première Guerre mondiale.
31:47En fait,
31:47on ne peut pas continuer.
31:49Et là,
31:51les baby-boomers
31:52qui arrivent
31:54à des âges
31:55où on sait
31:56que l'héritage
31:57va être un sujet
31:58dans les prochaines années,
32:00eh bien,
32:00en fait,
32:01on ne peut pas continuer
32:02à accumuler
32:02parce que les gens
32:03les plus riches
32:04ont des enfants
32:05qui ont fait
32:05les meilleures études,
32:06qui eux-mêmes
32:07ont les meilleures situations,
32:08qui donc ont des situations
32:09financières confortables,
32:11qui vont recevoir
32:13cet héritage.
32:14Quand,
32:14à côté de ça,
32:14on a une France
32:15de gens modestes
32:16dont les enfants
32:17n'ont pas forcément
32:18des situations
32:19très d'aisance
32:21importante financière
32:22et donc,
32:23en fait,
32:23on a une forme
32:24de reproduction sociale
32:26qui n'est pas
32:27notre promesse.
32:28Bourdieu sort de ce corps.
32:29Ah ben non,
32:30Bourdieu sort pas de ce corps.
32:31Au contraire,
32:31Bourdieu reste autour
32:32de la table
32:33parce que c'est précisément
32:34le sujet.
32:35Absolument.
32:35C'est ce que je vous dis.
32:36Alors,
32:36la question plus globale,
32:38c'est de savoir si
32:39ce pays
32:40ou une partie de ce pays
32:42ou une partie
32:42de la classe politique
32:43a un problème
32:44avec les riches.
32:45Et on va écouter
32:46ce que disait
32:47Manon Brie
32:47le week-end dernier
32:48chez les Insoumis.
32:50Manon Brie
32:50qui explique
32:52que les milliardaires,
32:53et elle le dit
32:54dans l'extrait
32:54que vous allez voir,
32:55elle assume ce mot,
32:56ce serait des nuisibles
32:57et qu'il faut interdire
32:59purement et simplement
33:00les milliardaires,
33:00le concept même
33:01de milliardaires.
33:05Taxer les riches,
33:06c'est pas suffisant.
33:07Si l'on veut être clair
33:09dans une société
33:10où on va remettre
33:11les choses à l'endroit,
33:13c'est qu'il ne faudra
33:14pas seulement taxer les riches,
33:15mais interdire
33:17les milliardaires.
33:18Parce que s'il n'y a plus
33:18de milliardaires,
33:19alors il n'y a plus personne
33:21qui détient les médias.
33:22S'il n'y a plus de milliardaires,
33:24il n'y a plus personne
33:24qui massacre la planète.
33:27Et je vais même plus loin.
33:29D'un point de vue
33:29purement économique,
33:31je veux vous convaincre
33:32aussi à quel point
33:33les milliardaires
33:34sont des formes
33:35de nuisibles.
33:36J'assume.
33:38Des nuisibles,
33:39s'il n'a maillard.
33:39Comment vous réagissez-vous
33:40face à ce mot-là ?
33:41Ça, c'est une caractéristique
33:43de l'extrême gauche
33:44comme de l'extrême droite,
33:45c'est-à-dire d'avoir
33:45un des boucs émissaires.
33:46Comme ça, d'ailleurs,
33:47on peut les caractériser.
33:49L'extrême droite,
33:50c'est les immigrés,
33:51c'est les étrangers
33:52et l'extrême gauche,
33:53c'est les riches,
33:55c'est les juifs.
33:55La réflexion.
33:56Nous, ce qu'on veut,
33:57c'est créer plus de richesses.
33:58Nous, on veut créer
33:58plus de richesses.
33:59On ne veut pas de la décroissance,
34:00on veut créer de la richesse
34:01pour pouvoir la partager.
34:02On croit qu'il faut d'abord
34:03créer de la richesse
34:03pour ensuite la partager.
34:05Pas se battre en permanence
34:06sur les plateaux.
34:07Qui est le plus riche ?
34:08Moi, je vais lui prendre ça
34:09et je vais redistribuer.
34:10Mais Sandrine Rousseau,
34:10le produit nuisible,
34:11vous le reprenez ?
34:11Ce que nous redistribuons,
34:13jamais.
34:13En réalité,
34:14on ne redistribue jamais.
34:15La réalité,
34:16c'est que quand vous prenez
34:16à quelqu'un,
34:17en fait,
34:18vous ne donnez pas un autre.
34:20Vous continuez
34:21à essayer
34:23de remplir des trous
34:23dans des caisses,
34:25ça ne change pas.
34:25Il faut que le travail
34:26paie plus en France.
34:27Il faut que ceux qui travaillent
34:28soient mieux rémunérés
34:30et pour ça,
34:30il va falloir perdre
34:31non pas de la taxation
34:32supplémentaire,
34:33mais des économies.
34:34Est-ce que le terme
34:34de nuisible,
34:35vous le reprenez ?
34:37Je vous réponds sur nuisible,
34:38mais je rappelle quand même
34:39que ça ne vous choque pas
34:39quand elle dit
34:40que des Français
34:41soient des nuisibles.
34:41Ça ne vous choque pas ?
34:42Elle parlait des milliardaires.
34:44Je reviens sur nuisible,
34:46mais quand vous dites
34:47qu'il faut créer
34:49de la richesse,
34:50par exemple,
34:50une entreprise
34:51qui en a beaucoup créé
34:52cet été s'appelle Total.
34:53Elle a créé 11,2 milliards
34:56de bénéfices
34:57et c'est une des entreprises
34:59qui nous met
35:00le plus en danger aujourd'hui.
35:01C'est ça votre richesse.
35:03C'est ça votre croissance.
35:04Pas du tout.
35:04Si, c'est ça votre croissance.
35:05Ça participe à la croissance.
35:07Ça, ces dividendes-là,
35:08ces bénéfices
35:09qui vont être distribués
35:10en dividendes...
35:10Pourquoi toujours Total
35:11qui est la seule entreprise
35:12pétrolière française ?
35:13Pourquoi on ne parle pas
35:14de Shell ?
35:15Pourquoi on ne parle pas
35:15des autres ?
35:16C'est une des cinq majors
35:18de production de pétrole.
35:19C'est la seule française.
35:20Pourquoi on n'appelle pas Shell ?
35:22Pourquoi on n'appelle pas
35:22d'autres pires ?
35:23Attendez, s'il vous plaît.
35:24La pire entreprise en France.
35:25Et que donc,
35:26on aurait la possibilité
35:27de pouvoir contrôler
35:28cette entreprise.
35:29On le frappe en permanence
35:29nous-mêmes.
35:30Madame Rousseau,
35:30la pire entreprise en France,
35:32je vais vous dire
35:32comment elle s'appelle,
35:33c'est celle que vous voulez
35:34engraisser pour qu'il y ait
35:35plus de justice
35:36et qui s'engraisse
35:37pour qu'il y ait moins de justice,
35:39c'est l'État.
35:40Et parce que si vous voulez
35:41qu'il y ait toujours
35:42plus d'impôts,
35:43ça va à l'État
35:45pour faire fonctionner,
35:47pour payer les fonctionnaires,
35:48pour faire fonctionner
35:49les entreprises,
35:50les écoles qui marchent mal,
35:53les hôpitaux qui marchent mal,
35:54les transports publics
35:56qui marchent mal,
35:57les services publics
35:57qui sont dans un État
35:59catastrophique dans notre pays,
36:00au lieu de prendre
36:01cet argent pour investir
36:02et faire des choses
36:03intelligentes,
36:04dans l'intelligence artificielle
36:06et ailleurs,
36:07eh bien,
36:08vous voulez simplement
36:08prendre l'argent
36:09pour que l'État...
36:09Yves, je repose ma question.
36:11Sur les mots employés.
36:11Sandrine Rousseau,
36:12sur les mots employés.
36:13On parle de justice, en fait.
36:14Sur les mots employés.
36:15Et je disais tout à l'heure,
36:17comment dire,
36:18votre proximité
36:19avec la France insoumise.
36:20Vous êtes chez les écolos,
36:21mais votre proximité
36:21avec la France insoumise.
36:22Elle parlait des milliardaires.
36:24Est-ce que sur ces mots-là,
36:25milliardaires nuisibles,
36:25est-ce que vous dites,
36:26bah oui,
36:26les milliardaires sont nuisibles
36:27à la France ?
36:28Elle parlait des milliardaires.
36:29Elle parlait des milliardaires,
36:30notamment,
36:30qui possèdent des médias.
36:33Je pense qu'elle avait en tête,
36:34notamment,
36:34des gens comme Bolloré.
36:35Bolloré.
36:36Et en effet,
36:37je pense que l'action
36:38de Bolloré en France
36:39est nuisible.
36:40Oui, ça,
36:45par ailleurs Bolloré,
36:48pour devenir milliardaire,
36:50si vous gagnez,
36:50mettons,
36:518000 euros par mois,
36:53il vous faut 10 000 ans,
36:56je crois,
36:56pour devenir milliardaire.
36:58C'est-à-dire qu'en fait,
36:59passer de millionnaire
37:00à milliardaire,
37:01c'est un truc,
37:02c'est une autre planète,
37:03en fait.
37:03C'est quelque chose
37:04qui est absolument
37:06hors de portée, en fait.
37:07Et donc,
37:08quand on est milliardaire,
37:09eh bien,
37:09on a un mode de vie
37:11qui est extrêmement nocif
37:12en matière climatique.
37:13On a la capacité
37:15à influencer
37:16des décisions politiques.
37:17On a la capacité
37:19à investir
37:20et donc à influencer
37:21l'opinion publique.
37:22Et on le voit
37:23avec les chaînes
37:24et les médias possédés.
37:25On a la capacité
37:26à créer de la richesse,
37:27on a la capacité
37:27à créer de l'emploi,
37:28quel qu'il soit,
37:29que ce soit Bolloré
37:30que vous avez cité
37:30ou d'autres.
37:31On a aussi la capacité
37:32de créer de l'emploi,
37:33de créer de la richesse,
37:34de faire vivre des familles aussi.
37:35C'est pas tout noir
37:36ou tout blanc,
37:37ça existe aussi,
37:38que ce soit pour Bolloré,
37:39encore une fois,
37:39que vous avez cité,
37:40ou pour d'autres.
37:44Et pardon,
37:45je veux dire,
37:46ça n'est pas vrai.
37:47Ça n'est pas vrai.
37:48Et donc,
37:49sur les mots,
37:50quand même,
37:51je reviens,
37:52je suis un peu obsédé
37:52par les mots,
37:53probablement comme
37:53Maxime Switek,
37:54mais est-ce que c'est utile
37:56de poser le débat
37:58avec ces termes-là ?
37:59Est-ce que c'est utile
38:01que Manon Aubry
38:02pose le débat
38:03avec ces termes-là ?
38:04Et est-ce que vous êtes d'accord
38:05avec la façon
38:06dont elle pose
38:07le débat
38:08sur la question
38:08des milliardaires ?
38:09Est-ce que c'est utile, ça ?
38:11Moi, je suis d'accord
38:12avec elle sur le fait
38:13que ces milliardaires
38:14génèrent des nuisances.
38:15Enfin, génèrent vraiment,
38:16elle n'a pas dit ça.
38:17Elle a dit que ce sont
38:18Après, c'était dans un débat
38:19et elle a dit
38:20que ce sont des nuisables.
38:21Non, non, non,
38:22elle n'a pas dit.
38:23Moi, je vous dis
38:23que ça génère des nuisances
38:24mais en fait,
38:25je suis d'accord avec elle.
38:26Vous êtes très égliseuse
38:27sur les termes utilisés.
38:29Elle a dit
38:29qu'ils ne génèrent pas
38:30des nuisances
38:31et elle n'a pas dit ça du tout.
38:32Elle a dit
38:32que ce sont des nuisables
38:33comme des insectes,
38:35comme des poissons-chats,
38:37comme des...
38:37C'est ça qu'elle a dit.
38:38Des gens qui détruisent
38:39la planète.
38:40Oui.
38:41Donc, ce sont les nuisibles.
38:42En tous les cas,
38:43ils ont une action nuisible.
38:44Ils ont une action nuisible.
38:46Ils ont une action nuisible.
38:48Absolument.
38:48Enfin, je veux dire,
38:49il va falloir...
38:49Ça veut dire que le pays
38:50va rentrer dans une zone
38:51de turbulence.
38:52En fait, à un moment donné,
38:53quand vous considérez
38:54que les services publics
38:54sont mal gérés
38:55mais que par contre
38:56les milliardaires
38:56sont l'avenir de la France,
38:57en fait, moi, je vous dis non.
38:58Moi, je vous dis,
38:59on a une vision de la société
39:00qui est radicalement différente.
39:01C'est-à-dire qu'il faut précisément
39:03assurer les besoins essentiels
39:05et je m'honore à l'inverse
39:07de ne pas avoir la vôtre.
39:09Et en fait, aujourd'hui,
39:10on a besoin d'avoir
39:11une société résistance
39:13et qui est en capacité
39:15d'absorber les chocs.
39:17On a...
39:18Les milliardaires, aujourd'hui,
39:19ne nous aident pas.
39:20Au contraire,
39:20ils aggravent la situation.
39:22Donc, en fait,
39:22il y a un moment
39:23où il va falloir poser
39:24la question de la redistribution
39:25et poser la question
39:26de l'enrichissement.
39:27Il faut savoir...
39:28Il faut savoir...
39:29Petit insiste qui est important.
39:31Il faut savoir de qui on parle
39:32quand on dit les milliardaires,
39:34Lisa Hadeff.
39:35C'est qui ?
39:36Combien sont-ils ?
39:36Le magazine Challenge
39:38recense tous les ans
39:39le nombre de milliardaires
39:41en France
39:42et il y a 153 familles
39:44milliardaires en France
39:45cette année.
39:46C'est 8 de plus
39:46que l'année dernière
39:47en 2025.
39:48Et sachez que le patrimoine
39:49cumulé des 500 plus grandes
39:51fortunes françaises,
39:51donc milliardaires compris,
39:53atteint cette année,
39:54regardez,
39:541076 milliards d'euros.
39:56C'est en baisse
39:56par rapport à l'année dernière.
39:58Il y a donc plus de milliardaires
39:59mais leur fortune cumulée
40:01est moins importante.
40:02moins importante,
40:03sachant que,
40:04c'est important de le préciser,
40:05les calculs du magazine Challenge
40:06ne prennent pas en compte
40:07les biens immobiliers.
40:09Et vous allez voir
40:09s'afficher,
40:10donc voilà,
40:10le top 3 des milliardaires.
40:12La famille Arnault
40:13avec l'entreprise LVMH,
40:14250 milliards d'euros.
40:16La famille Hermès,
40:17114 milliards d'euros.
40:18Et la famille Vertheimer
40:19pour Chanel,
40:2095 milliards d'euros.
40:21Derrière,
40:21il y a Bettencourt
40:22pour L'Oréal,
40:23etc.
40:23Mais il faut quand même souligner
40:25que là-dedans,
40:26vous avez l'outil de travail.
40:28Et cet outil de travail,
40:30il emploie combien de personnes ?
40:31Comme l'a dit Sylvain.
40:33Et cet outil de travail,
40:34il provoque combien de croissance ?
40:36Et cet outil de travail,
40:38il permet,
40:39quand il est imposé,
40:40de payer quels services publics.
40:42Et cet outil de travail,
40:43quand il est imposé,
40:45il permet d'élever
40:46combien d'enfants ?
40:47Y compris des enfants
40:48qui sont modestes
40:49dans notre pays
40:49puisque l'école,
40:50elle est ouverte
40:51à tout le monde.
40:52donc il faut quand même
40:53arrêter des raisonnements
40:55complètement illogiques,
40:56des raisonnements
40:57qui sont meurtriers
40:58parce que là,
40:59je vais employer
40:59un même vocabulaire
41:01que celui qui emploie
41:02Mme Aubry
41:03quand elle parle de nuisible
41:04mais c'est quand même
41:05assez meurtrier
41:06et c'est en train
41:07de déglinguer notre pays
41:09là où on devrait réfléchir
41:10pour savoir
41:11comment on fait face
41:12au dérèglement climatique,
41:13au réchauffement climatique,
41:15comment on fait face
41:17au déglingage
41:18de nos services publics.
41:19Eh bien,
41:19on est là
41:20pour savoir
41:21s'il y a plus de risques.
41:23Je rappelle aujourd'hui
41:24que les PME
41:24et les artisans commerçants
41:26payent plus d'impôts
41:27que les milliardaires.
41:27Enfin,
41:28je le pose comme ça
41:28parce que dans les emballements
41:30qui viennent du cœur,
41:31moi je voudrais
41:33qu'on parle
41:33des artisans commerçants,
41:35des PME
41:36qui ont des taux d'imposition
41:39deux fois supérieurs
41:40à ceux des multinationales
41:42et que je peux vous dire
41:43qu'ils ne ménagent pas
41:44leurs efforts de travail,
41:47qu'ils sont étranglés
41:48par l'augmentation,
41:49l'inflation des matières premières
41:51et l'inflation du carburant.
41:52Mais ça par contre,
41:53il n'y a pas d'endusiasme
41:55de votre part
41:55et il n'y a pas de fait mot
41:56dans votre choix.
41:57entre ce dont on parlait
41:58hier soir
41:58et ce dont on parle ce soir.
41:59Hier soir,
42:00on parlait des efforts
42:02qui vont être demandés
42:03dans le cadre du budget
42:04notamment aux retraités.
42:06À partir de combien ?
42:072 000, 3 000 euros ?
42:08On verra,
42:09mais il y aurait peut-être
42:09une désindexation des retraites.
42:11Ces familles-là,
42:12ces retraités-là
42:12vont devoir faire un effort.
42:13Les efforts qui vont être demandés
42:15à tous les Français éventuellement
42:16sur les franchises médicales,
42:18sur les boîtes de médicaments,
42:19sur les consultations,
42:20etc.
42:20avec un reste à charge
42:21plus important.
42:22Si on demande un effort
42:23à tout le monde,
42:26est-ce que les plus riches
42:28aussi
42:28ne devraient pas contribuer
42:30encore plus ?
42:31Si cet effort est demandé,
42:33bien sûr qu'ils vont
42:33contribuer davantage
42:34parce que de toute manière,
42:36proportionnellement,
42:36ils vont contribuer davantage.
42:38Mais simplement...
42:39Ben non, pardon !
42:40Non, non, non, non, non !
42:41Les franchises médicales,
42:41Ah non, la franchise médicale,
42:42que vous soyez milliardaire,
42:43que vous soyez milliardaire
42:44ou c'est un syndicat...
42:45Et la désindexation des retraites,
42:47c'est pareil !
42:48Il n'y a pas que ça.
42:49Mais ce que je veux dire simplement,
42:50c'est qu'on ne s'en sortira pas
42:51si on ne fait que ça.
42:53Parce que ça, ça ne sert à rien !
42:56Ça ne sert à rien !
42:57Ce qu'il faudrait,
42:58c'est effectivement
42:59qu'on réforme
43:00le fonctionnement de l'État.
43:02Qui est capable de le faire ?
43:03Et c'est là où, moi,
43:04j'en veux beaucoup
43:05à la droite,
43:06j'en veux beaucoup
43:07à Emmanuel Macron
43:10qui a été élu là-dessus
43:11pour changer
43:12qu'il y ait moins de paperasse,
43:14moins de normes,
43:15moins d'impôts
43:16et que l'État fonctionne mieux.
43:19Eh ben non !
43:19Dix ans après,
43:20je suis désolé,
43:21les cas, l'État est déglingué,
43:24la société est fracturée
43:25plus que jamais.
43:26Là-dessus, vous êtes d'accord ?
43:27Ça, c'est quand même
43:28quelque chose qui est terrible.
43:29Et c'est pas en faisant payer
43:30un peu plus aux milliardaires
43:32que vous allez vous en sortir.
43:33Ben si !
43:33Ben si !
43:34En fait, ça s'appelle
43:34une ressource fiscale.
43:35Et en fait,
43:36quand je vois,
43:37après l'été qu'on a passé,
43:38la catastrophe climatique
43:39qu'on a commencé à vivre,
43:40l'effondrement qu'on a commencé à vivre
43:42et que les seules annonces
43:43de Sébastien Lecornu
43:44à la rentrée,
43:45si on va désinxer les retraites
43:47et on va augmenter les franchises,
43:49en fait, ils tapent toujours
43:51sur les mêmes.
43:52Non mais, ça faisait partie
43:54des options sur la tête.
43:54Ça fait partie des options.
43:55Franchement, c'est incroyable
43:57de poser ça.
43:58C'est incroyable,
43:59après l'été qu'on a passé,
44:00de dire,
44:01ah ben tiens,
44:01on va rendre plus pauvres
44:03les retraités.
44:03Enfin, franchement, quoi.
44:05À un moment,
44:05ça suffit aussi
44:06de taper toujours sur les mêmes.
44:08Là, on parle pas
44:08de tous les retraités.
44:09J'ai un point d'accord
44:10avec Sandrine Osso.
44:11Je suis contre la désindexation
44:14des retraites.
44:14Je suis d'accord avec elle.
44:16Sur le simple fait de dire
44:18qu'il faut qu'on crée
44:19plus de valeurs.
44:20Non, non, non.
44:20C'est pas ça que vous a dit
44:21Yves Tréard.
44:22Yves Tréard vous a dit
44:23vous avez désingué
44:24l'État français,
44:25vous avez désingué
44:26l'État des services publics,
44:27ça fait dix ans
44:28que vous êtes au pouvoir
44:28et voilà dans quel état
44:30se trouvent les services
44:30publics en France.
44:31Il y a évidemment
44:31des choses qui fonctionnent
44:32pas bien
44:33et je suis le premier
44:33à le reconnaître.
44:34Il y a des choses
44:34qui fonctionnent mieux aussi.
44:36J'entends, c'est un propos
44:37d'estrade.
44:37On est en fin de journée
44:39et c'est facile de dire
44:40que tout va mal.
44:41Ceux qui voyagent,
44:48on est un monde
44:49qui change profondément
44:50avec une accélération incroyable.
44:52J'entendais tout à l'heure
44:52qu'on voulait interdire
44:53que vous étiez contre
44:54les data centers.
44:55Moi, je me dis
44:56que c'est affolant
44:56de se dire qu'on ne veut pas
44:58construire en France.
44:58Vous êtes contre le fait
44:59de mettre la richesse
45:02et vraiment la vraie création
45:03de richesse.
45:04Non, mais on est vraiment
45:04dans deux visions
45:05du monde différent.
45:06Moi, je veux que les gens
45:07vivent bien en fait.
45:07Moi, j'en ai rien à faire
45:08d'avoir un data center.
45:09Je veux que les gens vivent bien.
45:10Mais j'entends
45:11et j'avais déjà eu un propos
45:12là-dessus.
45:13Vous êtes énervé.
45:13Mais parfois,
45:18on est du temps des amiches.
45:20C'est-à-dire qu'on revient en arrière.
45:20Tout à l'heure, vous avez dit
45:21que vous fermiez la lumière.
45:22Mais c'est exactement ça.
45:23Vous n'avez pas vécu là cet été ?
45:24Vous étiez où cet été ?
45:25Vous étiez à l'étranger ?
45:26Vous n'avez pas vécu
45:27ce qu'on a vécu en France ?
45:28Vous étiez où ?
45:29Et donc, on taxe les riches ?
45:31On taxe les riches ?
45:32Du coup, il fera moins chaud ?
45:33Eh bien, ça fait partie
45:34des actions pour diminuer
45:36en effet les émissions de CO2.
45:37Oui, taxons les riches.
45:38Absolument.
45:39Puisque vous étiez sûrement
45:40à Paris pendant
45:41toutes les vacances,
45:42puisque vous êtes député
45:48climatique.
45:49Et vous êtes dangereux.
45:50Moi, je suis désolée,
45:50mais là, vous êtes hyper dangereux.
45:52Et vous nous faites sœurs.
45:53Et vous nous faites des très bonheurs.
45:55À Paris, elles soient financées
45:57pour qu'on puisse faire évoluer.
45:58Je vous remercie.
45:59C'est pour ça qu'il ne faut pas
46:00piquer l'argent des H&M.
46:01En fait, c'est ce que vous avez fait
46:02depuis que vous êtes en France.
46:02Sandrine Rousseau.
46:03Vous avez pris l'argent
46:04des logements sociaux
46:05pour qu'on puisse pas rénover
46:06les logements sociaux.
46:07On ne se passe des balles.
46:08C'est absolument vrai.
46:09C'est absolument à le livret A.
46:11Vous avez chopé l'argent du livret.
46:12Vous chopez tout l'argent
46:14qui vient pour les pauvres
46:15partout où c'est possible,
46:16tout le temps.
46:16Vous êtes obsédé
46:17par cet argent des pauvres.
46:18Sandrine Rousseau.
46:19Il y a de l'argent
46:20sur les librairies
46:20et qui peuvent être
46:21la construction.
46:22Non, non, non, c'est terminé.
46:23C'est vous qui êtes toujours
46:24contre la construction.
46:25Vous l'avez pris pour l'armée.
46:25Vous l'avez pris pour l'armée.
46:27Vous l'avez pris pour l'armée.
46:28Ce n'est pas vrai.
46:29Vous êtes contre toutes les constructions
46:30à chaque fois qu'on veut construire.
46:31Vous avez des normes.
46:32On vous réinvitera.
46:33On vous reproposera.
46:34Vous l'avez pris pour l'armée.
46:43Notamment avec vous,
46:43Sandrine Rousseau,
46:44Sylvain Maillard.
46:44Merci d'avoir été là.
46:45On continue cette émission.