00:0610 millions de barils de gazole sortis de nos réserves stratégiques pour faire baisser le prix du litre à la
00:11pompe.
00:11C'était la grande annonce de Sébastien Lecornu hier soir.
00:14Le gouvernement essaie de voler au secours des automobilistes sans dépenser d'argent.
00:18Pas facile, on va voir ce qui peut marcher ou pas avec Nicolas Goldberg, spécialiste de l'énergie chez Columbus
00:23Consulting.
00:23Bonsoir.
00:24Pouvez-vous nous expliquer ce que sont exactement ces réserves stratégiques, à quoi elles servent ?
00:29En fait, pour les pays de l'OCDE, il faut éviter les ruptures d'approvisionnement.
00:34Et donc pour ça, il y a un accord tacite entre les différents pays,
00:37qui est que chaque pays doit avoir 90 jours de consommation de carburant sur son sol.
00:43Alors chacun a ses petites modalités.
00:44En France, 80% des stocks sont gérés par une société qui s'appelle la Sagesse, qui est gérée par
00:50des pétroliers.
00:52Avant la crise, on avait environ 108 jours de carburant sur notre sol, donc un petit peu plus que prévu.
00:58Et généralement, ces stocks sont relâchés quand il y a des risques sur la sécurité d'approvisionnement,
01:05c'est-à-dire quand les volumes n'arrivent plus.
01:07Et là, en ce moment, depuis le début de l'année, ces stocks sont parfois relâchés,
01:10plutôt pour tenter de faire des baisses de prix.
01:14Donc déjà, on les détourne un peu de leur usage habituel.
01:18Quand on les a achetés, ils ne coûtaient pas cher ?
01:20C'est ça, en fait, le principe d'un stock, c'est que vous les faites quand ils ne sont
01:23pas chers,
01:24pour les relâcher quand il y a une tension sur l'approvisionnement,
01:26et donc généralement une tension sur les prix.
01:30Là, on détourne effectivement un peu l'usage premier,
01:34quoique, en début d'année, les stocks avaient été relâchés,
01:36parce qu'il commençait à y avoir certaines ruptures d'approvisionnement, surtout en Asie.
01:41Donc il y a des pays d'Asie qui les ont lâchés,
01:43et les pays européens ont lâché aussi un petit peu pour montrer qu'il n'y aurait pas de risque
01:47de pénurie.
01:48Donc effacer des primes de risque et montrer qu'il y avait du stock.
01:51Là, aujourd'hui, les stocks ont été relâchés pour deux raisons.
01:54Essayer de faire baisser les prix, et surtout parce qu'une menace planait sur l'Europe,
01:59puisque aujourd'hui l'Europe s'approvisionne beaucoup en gazole à partir des Etats-Unis,
02:02puisque le Moyen-Orient fait défaut pour les raisons qu'on connaît,
02:05et que Donald Trump menaçait de couper les approvisionnements en gazole
02:09si les Européens ne relâchaient pas justement une partie des stocks.
02:11Et alors, le but c'est de faire baisser les prix du gazole de 12 à 18 centimes.
02:17C'est quoi le mécanisme ? Comment on va les injecter ces millions d'euros ?
02:20Alors, le mécanisme qui a l'oeuvre.
02:22Déjà, relâcher ces stocks, ça effame ce qu'on appelle les primes de risque.
02:26Vous savez, quand il y a un risque sur la sécurité d'approvisionnement,
02:29c'est pricé dans le prix du raffinage, dans le prix de l'approvisionnement.
02:34Et donc là, en montrant pas de blanche à Donald Trump,
02:37justement, on efface ces primes de risque.
02:40Donc déjà ça, ça a un effet.
02:42Donc ça baisse un petit peu.
02:43Après, l'idée, c'est de mettre ces volumes sur le marché au prix coûtant,
02:48c'est-à-dire au prix où ils ont été achetés, pas au cours actuel,
02:51et donc en moyenne de faire baisser les prix.
02:54Après, de combien ça fait baisser ?
02:56Et quand ça va faire baisser, c'est très incertain,
02:59puisque ça dépend de comment les marchés vont intégrer ces volumes,
03:02comment ils vont les pricer,
03:03comment ça va être fondu dans tous les approvisionnements actuels,
03:06comment ça va se répercuter jusqu'à la pompe,
03:09c'est ça qui est un petit peu incertain.
03:13En tout cas, on pourrait avoir une baisse.
03:15S'exprimer sur combien exactement ça va faire à la baisse,
03:18c'est à mon avis un petit peu risqué.
03:19Vous n'y croyez pas du tout, 12-18 centimes ?
03:2218 centimes, ça me semble vraiment beaucoup.
03:25Ensuite, c'est 18 centimes par rapport à quand ?
03:27Dans quel timing ?
03:28Là, comme ça a été dit en introduction,
03:31le ministre du Power d'Achat parle de dès novembre,
03:33ça veut dire que d'ici novembre, il peut se passer beaucoup de choses.
03:36C'est-à-dire que peut-être que le brut va baisser,
03:38peut-être qu'il va augmenter, je n'en sais rien.
03:40Il suffit que les outils tirent sur un oléoduc pour que ça monte.
03:42Dès qu'il y a quelque chose qui se passe au Moyen-Orient,
03:44il y a une répercussion immédiate.
03:45C'est Serge Papin qui a dit effectivement que,
03:47d'abord, il va aller recevoir les distributeurs pour leur dire de bien appliquer.
03:50Ça, c'est important quand même.
03:54Parce que, vous savez, quand il y a des baisses de taxes
03:56ou quand il y a des produits qui sont mis à pas cher sur le marché,
04:00il y a la tentation pour les intermédiaires d'améliorer leurs marges.
04:04Les marges sur la distribution sont quand même assez faibles en général,
04:06entre 4 et 7 centimes du litre.
04:10Il peut y avoir la tentation à un certain moment d'avoir un petit peu de marge.
04:13Et c'est ça qui est compliqué à mesurer,
04:15en particulier dans des zones où il n'y a pas beaucoup de concurrence.
04:17Et on sait que, dans certaines zones, il y a beaucoup de stations-service
04:20qui ont fermé justement parce qu'elles n'étaient pas rentables
04:22et donc peu de concurrence.
04:23Et donc, peu de contrôle des prix par la concurrence.
04:26Donc, 18 centimes, ça vous semble beaucoup.
04:28Et début novembre, ça vous semble un peu tôt aussi ?
04:30Ça semble...
04:31C'est tôt et en fait, c'est pas tôt.
04:33D'ici un mois, il peut se passer plein de choses.
04:35Il peut se placer plein de choses.
04:36Et bien malin est celui qui peut dire
04:38quel sera le prix à la pompe d'ici novembre.
04:41Le plus important pour le gouvernement,
04:43c'est de montrer que ces stocks qui ont été achetés à pas cher
04:47vont être vendus à pas cher
04:48et que ça ne profitera pas aux intermédiaires qui feront des marges.
04:51Et là-dessus, ils ont raison de faire des contrôlants.
04:53Vous le disiez, cet été, il y a déjà eu des millions de barils
04:56qui ont été débloqués.
04:58Il y a eu un effet ?
05:00Il y a eu un petit effet.
05:02En particulier, mais l'effet a été assez immédiat, si vous voulez.
05:06La réunion sur le relâchage des stocks
05:08a quasiment eu autant d'effets que le relâchage des stocks lui-même.
05:11Parce qu'en fait, en début d'année,
05:13il y avait vraiment une grande crainte sur la sécurité d'approvisionnement
05:16et donc beaucoup de primes de risque.
05:18D'autant plus qu'il y avait déjà des pénuries en Asie.
05:20Il y a certaines associations d'aviation qui ont dit
05:24attention, il nous reste trois semaines de carburant
05:26et ensuite on ne sait plus quoi faire.
05:28Fatih Birol, le président de l'IEA, avait porté le même message.
05:31Et donc les Européens ont réagi justement
05:32avec cet observatoire des carburants et le relâchage des stocks.
05:36Et donc là, ça a eu un effet
05:37parce que ça a supprimé surtout toutes les primes de risque.
05:39Alors, l'autre annonce du Premier ministre hier
05:41concernait l'électricité.
05:42Les prix d'électricité qui sont assez élevés en ce moment ?
05:45En fait, ça dépend.
05:46Sur une facture de consommateur particulier,
05:48ça n'a pas bougé depuis février.
05:51Ça n'a pas bougé depuis août
05:53et ça n'avait pas bougé depuis février avant.
05:55Ensuite, si vous regardez les marchés de gros,
05:57donc là où s'approvisionnent les fournisseurs,
05:59là ça commence à beaucoup monter.
06:00Pourquoi ?
06:01Parce que ça monte chez nos voisins,
06:04donc ça influence notre prix à nous
06:06puisque c'est un marché ouvert.
06:07Et parce que chez nous,
06:08parfois le gaz fixe le prix
06:10et que le gaz est très élevé en ce moment
06:11et que l'hydraulique fixe le prix aussi chez nous
06:14puisque là en France,
06:14on a surtout de l'hydraulique,
06:15mais l'hydraulique copie le prix du gaz.
06:17Donc tout ça fait que ça monte sur les marchés de gros
06:20et que ça pourrait se retrouver
06:21sur les factures d'électricité.
06:23Mais attention,
06:23ne soyons pas trop alarmistes.
06:25La hausse qu'il pourrait y avoir en février
06:28n'a rien à voir avec ce qu'on voit à la pompe.
06:29Ce serait quelques pourcents au plus.
06:31Sébastien Lecornu a demandé à EDF
06:33de mobiliser au maximum
06:34ses capacités de production
06:35pour que les prix n'augmentent pas cet hiver.
06:38Mais EDF ne mobilise pas déjà
06:40toutes ses capacités de production ?
06:42Alors oui,
06:42mais il faut y voir le message caché.
06:44C'est-à-dire qu'effectivement,
06:45EDF mobilise déjà toute sa production
06:47pour la mettre sur le marché
06:49et faire baisser les prix.
06:50Mais surtout,
06:51en fait,
06:51le message de Lecornu là,
06:52c'est de dire
06:53si on veut des prix d'électricité qui sont bas,
06:55il faut avoir beaucoup de production.
06:56Et donc c'est légitime
06:57de continuer à faire le PR2,
07:00donc le nouveau réacteur nucléaire,
07:01et plus de renouvelables,
07:02quand bien même on nous dirait
07:03qu'on est en surcapacité,
07:05pour arriver à faire baisser les prix de marché.
07:07Et à la fin,
07:08on pourra exiger aussi
07:09que le prix soit plus bas ?
07:10Le gouvernement pourra imposer un plafonnement ?
07:13Alors,
07:13effectivement,
07:14en février,
07:14la commission de régulation de l'énergie
07:16refait un calcul
07:17et le propose au gouvernement.
07:18Et là,
07:18le gouvernement a deux possibilités.
07:20Soit baisser les taxes
07:21en se disant
07:21qu'il y a des poches budgétaires
07:22qui peuvent être mobilisées,
07:23notamment parce que
07:24quand les prix de marché montent,
07:25les énergies renouvelables
07:26coûtent moins cher à subventionner.
07:28Ça peut être une poche budgétaire mobilisée,
07:30malheureusement pour ça,
07:31il faut un projet de loi finance,
07:33ce qui est compliqué en ce moment.
07:35Autre souci.
07:35Autre souci.
07:36Ce que peut faire le gouvernement,
07:38c'est tout simplement
07:38refuser la hausse
07:39et la reporter à plus tard,
07:40mais avec une hausse rétroactive.
07:42Ce n'est pas très propre,
07:43mais c'est du domaine du possible.
07:45Merci beaucoup Nicolas Golbert
07:46pour toutes ces explications.
07:51Faites ses 60 ans
07:53et vous...
